c**d
发帖数: 373 | 1 竞技水平的高低，和人口参与基数、竞争氛围都有关系。很遗憾，Mitbbs牌室在这方面
受先天所限（你很难想象一个只有百来号人的牌室，里面赌神云集…）。因此，我在发
牌贴的时候，很多人以回复或者私信的方式，表达了看看高手实战录像的强烈愿望。他
们希望看看外面的世界究竟有什么不同？他人的打法究竟有和优劣？
相形之下，牌贴就有多方面的天然不足：牌贴过于死板和抽象，看起来费力；牌贴只能
分析某一个断面的数据，而观众们最喜欢看整局牌中牌手的连贯思维...
好吧，下面这个视频，基本就是联众实战流的经典之作了。希望有志于开阔视野、提高
水平的玩家能从中受益。
几点说明：
1，这是正式比赛的现场录像，牌手风格更趋于保守。毕竟赢牌才是第一要务。而比赛
中的四个牌手，都是在联众80房间的老面孔（至少打了10年，彼此知根知底）。
2，由于电视转播的原因，观众看到的是四明牌的方式。建议轮流重点观察某一家（默
认其他人闭牌），看看牌手们是如何解读信息、如何转化牌权和进手的。
电视转播的主视角，是联众人气天王林石。由于个人风格原因，我强烈推荐以林石的对
家（雪中浪）为视角，布局、解读、试探手、细节处理非常老练。
3，从中我们可以明显感觉到，实战流的真谛，不是在于打出多么惊心动魄或者奇思妙
想来，而是在每一盘、每一手里，尽量少的出缓手、疑问手。本局比赛林石+雪中浪方
发挥得很稳定，尤其是牌局中期基本没有失误（后期时候由于领先较多大局已定，有松
懈之处）。
他们每一次出牌，单独拿出来分析，只要时间足够，基本上都可以找出共鸣。但难就难
在短短的数秒内做到；更难的是，全局比赛中每一次出牌都做到比较完美，这是非常不
容易的。
4，解说员基本没说到点子上，当笑话听听就好了
P.S：
1，特意为追求新、奇、险的同志（例如wulai）附加说明：实战流追求严谨、重视信息
传递，目标是效率第一。一味的隐瞒信息误导边家，其实也容易误导对家。
所谓堂堂正正，不求险势，不用偏师，正是成功牌手的追求。
2，作为一个高知社区，我知道牌室玩家还是自视甚高的。希望牌室巨擎（例如苹巨侠
）发表点感言，我最喜欢看苹巨侠赤子之心的感言了，嗯！ |
c**d
发帖数: 373 | |
c**d
发帖数: 373 | 3 我比较适合洗洗了睡~~
求个技术支持！！
【在 c**d 的大作中提到】
: 尼玛，发视频这么复杂。。。
|
a*****e
发帖数: 1302 | 4 昵称还真取对了
【在 c**d 的大作中提到】
: 我比较适合洗洗了睡~~
: 求个技术支持！！
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b***m
发帖数: 2112 | 5 赞~~~很好很好的学打牌方法！
似乎这类比赛不少呢？去哪里找更多视频？
【在 c**d 的大作中提到】
: 竞技水平的高低，和人口参与基数、竞争氛围都有关系。很遗憾，Mitbbs牌室在这方面
: 受先天所限（你很难想象一个只有百来号人的牌室，里面赌神云集…）。因此，我在发
: 牌贴的时候，很多人以回复或者私信的方式，表达了看看高手实战录像的强烈愿望。他
: 们希望看看外面的世界究竟有什么不同？他人的打法究竟有和优劣？
: 相形之下，牌贴就有多方面的天然不足：牌贴过于死板和抽象，看起来费力；牌贴只能
: 分析某一个断面的数据，而观众们最喜欢看整局牌中牌手的连贯思维...
: 好吧，下面这个视频，基本就是联众实战流的经典之作了。希望有志于开阔视野、提高
: 水平的玩家能从中受益。
: 几点说明：
: 1，这是正式比赛的现场录像，牌手风格更趋于保守。毕竟赢牌才是第一要务。而比赛
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s*******0
发帖数: 1643 | |
C*****H
发帖数: 7927 | 7 test
【在 s*******0 的大作中提到】
: 没看到视频链接。
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C*****H
发帖数: 7927 | |
R********m
发帖数: 789 | |
D*******l
发帖数: 5462 | 10 看了几把，看不下去。就林石打的还可以，其他3人，来这里打根本就是被秒杀的命。
雪中浪打的好不好？看官看了第一局和第二局就知道了。
说什么打得好，是相对的，看对手的水平吧。 |
|
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c*****5
发帖数: 100 | |
Y*******t
发帖数: 710 | 12 第一局看完就不看不下去了
一，第一次单吊主，帮庄上不了手，就该考虑另外的方法
二，庄家的片子处理的真烂。片K在下家，总是捉不住。石林第三张片的时候，打个屁
的Q？片是对家唯一的机会 |
m********l
发帖数: 376 | 13 第二局85分实在无法共鸣。。。不管是头腔共鸣还是口腔共鸣。。。
【在 c**d 的大作中提到】
: 竞技水平的高低，和人口参与基数、竞争氛围都有关系。很遗憾，Mitbbs牌室在这方面
: 受先天所限（你很难想象一个只有百来号人的牌室，里面赌神云集…）。因此，我在发
: 牌贴的时候，很多人以回复或者私信的方式，表达了看看高手实战录像的强烈愿望。他
: 们希望看看外面的世界究竟有什么不同？他人的打法究竟有和优劣？
: 相形之下，牌贴就有多方面的天然不足：牌贴过于死板和抽象，看起来费力；牌贴只能
: 分析某一个断面的数据，而观众们最喜欢看整局牌中牌手的连贯思维...
: 好吧，下面这个视频，基本就是联众实战流的经典之作了。希望有志于开阔视野、提高
: 水平的玩家能从中受益。
: 几点说明：
: 1，这是正式比赛的现场录像，牌手风格更趋于保守。毕竟赢牌才是第一要务。而比赛
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O******n
发帖数: 653 | 14 看了前几局, 第4局颇有点意思, 貌似是个分水岭,雪中浪怕打多了影响庄保底,差点把
林石害死,补救半天,运气不错,险过,如果下了,后面牌势很难说了.那个黑K不理解,是
什么特殊信号么(黑QQ,林石贴2张黑小,然后直接黑K),陈老大解释一下?
从有限的盘数里看,还真是萝卜青菜,我个人认为陈老大极力推荐的雪中浪整体不
错(第2把NT除外,有点患得患失),但有时想法太多,化简为繁;林石的确名不虚传,下底打
法简洁实用,不花哨,思路很清楚. |
z***f
发帖数: 159 | 15 看了三局，sofar觉得雪中浪一些出牌的时机有问题，太注重局部。
开头他们的信号，没听清楚，2也是信号？打3那盘的花Q，不算快慢？林石主22上手，
死活不打花44，这个实在不懂，怎么都是跳的牌。
第四局的确有点意思，这对应该配合很多。我倒是觉得雪中浪出的没啥问题，林石花99
之后，花77没道理不继续，弄得后面很被动。 |
O******n
发帖数: 653 | 16 恩,那个黑5+花Q的确是快慢...花44我也有疑问,既然这么贴Q了,就该出.
建议你再多看一局,第4局挺有意思.
【在 z***f 的大作中提到】
: 看了三局，sofar觉得雪中浪一些出牌的时机有问题，太注重局部。
: 开头他们的信号，没听清楚，2也是信号？打3那盘的花Q，不算快慢？林石主22上手，
: 死活不打花44，这个实在不懂，怎么都是跳的牌。
: 第四局的确有点意思，这对应该配合很多。我倒是觉得雪中浪出的没啥问题，林石花99
: 之后，花77没道理不继续，弄得后面很被动。
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D*******l
发帖数: 5462 | 17 不是2是信号，同花色的副主，对应同花色的控牌。
例如打2，贴副花2+一个小。
99
【在 z***f 的大作中提到】
: 看了三局，sofar觉得雪中浪一些出牌的时机有问题，太注重局部。
: 开头他们的信号，没听清楚，2也是信号？打3那盘的花Q，不算快慢？林石主22上手，
: 死活不打花44，这个实在不懂，怎么都是跳的牌。
: 第四局的确有点意思，这对应该配合很多。我倒是觉得雪中浪出的没啥问题，林石花99
: 之后，花77没道理不继续，弄得后面很被动。
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s*******0
发帖数: 1643 | 18 第一局庄就不会埋牌。花10留着干嘛？简直就和KennyD一样的胆小啊。
其次是庄不会打牌，本来如果埋了花105就不能为了黑K去清主对，但是既然地只下了花
5，那就为了黑K清主对也就罢了，但是为何只清一对就停下？下家雪中浪明明还可能有
主对，为何不接着吊大王对？雪中浪明明绝了黑，并且他还可能有主对。
对雪中浪的评价也是一般。1010就该杀黑66.林石明明有黑K的可能，自己的1010能否大
还是个问题，为何不要这30分？要了早过了。大了直接打花A，花10跑哪里去？
下面接着看第二局。看完再评论。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 19 靠！
第二局没法看！
至于为什么我就不评价了，简直我都要踢林石了！ |
z***f
发帖数: 159 | |
|
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z***f
发帖数: 159 | |
s*******0
发帖数: 1643 | 22 第三局更是没法看，雪中浪花99居然不接着打？林石花44死活不打啥意思？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 23 第四把打得最烂的就是雪中浪，其次是风云，然后是林石。至于为什么，我就不多说了
。这些人根本不配称为高手。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 24 下面的我也就不看了。我已经看见，这些都是大赤脚在打牌。 |
D*******l
发帖数: 5462 | 25 只能说，你真牛，看到11局。
【在 z***f 的大作中提到】
: 11局很赞
|
O******n
发帖数: 653 | 26 呵呵，口气真不小....你确定不是４家牌一起看后得出的结论？展开说说呗，哪里不好
了.
雪中浪最烂在哪里？为啥他选择捏着副牌不出，你想过么？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 第四把打得最烂的就是雪中浪，其次是风云，然后是林石。至于为什么，我就不多说了
: 。这些人根本不配称为高手。
|
b***m
发帖数: 2112 | 27 哈哈，老大要吹胡子瞪眼了…
必须搞一个未名VS联众对抗赛才能分出高下了…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 c**d 的大作中提到】
: 竞技水平的高低，和人口参与基数、竞争氛围都有关系。很遗憾，Mitbbs牌室在这方面
: 受先天所限（你很难想象一个只有百来号人的牌室，里面赌神云集…）。因此，我在发
: 牌贴的时候，很多人以回复或者私信的方式，表达了看看高手实战录像的强烈愿望。他
: 们希望看看外面的世界究竟有什么不同？他人的打法究竟有和优劣？
: 相形之下，牌贴就有多方面的天然不足：牌贴过于死板和抽象，看起来费力；牌贴只能
: 分析某一个断面的数据，而观众们最喜欢看整局牌中牌手的连贯思维...
: 好吧，下面这个视频，基本就是联众实战流的经典之作了。希望有志于开阔视野、提高
: 水平的玩家能从中受益。
: 几点说明：
: 1，这是正式比赛的现场录像，牌手风格更趋于保守。毕竟赢牌才是第一要务。而比赛
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A*****s
发帖数: 107 | 28 明天chd 一觉醒来，会不会很生气？
活了
【在 b***m 的大作中提到】
: 哈哈，老大要吹胡子瞪眼了…
: 必须搞一个未名VS联众对抗赛才能分出高下了…
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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O******n
发帖数: 653 | 29 拖到这局看了一下，对AA掉的够精确（庄黑陶张数）.
【在 z***f 的大作中提到】
: 11局很赞
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O******n
发帖数: 653 | 30 后果很严重....又几篇要上十大了
【在 A*****s 的大作中提到】
: 明天chd 一觉醒来，会不会很生气？
:
: 活了
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A*****s
发帖数: 107 | 31 要笑这百余人不懂世界的精彩了。
【在 O******n 的大作中提到】
: 后果很严重....又几篇要上十大了
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b***m
发帖数: 2112 | 32 嗯，老大要么上牌桌，要么挥笔论战，都是我等福气^_^
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 A*****s 的大作中提到】
: 明天chd 一觉醒来，会不会很生气？
:
: 活了
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s*******0
发帖数: 1643 | 33 我就不评价其它局，就这一局，我就能说雪中浪不是高手！
他副牌那么好，你说为什么捏着副牌不出？他还有帮庄意识么？他要是把副牌都
打出来，小光都有可能啊。你看他，打黑K，留着黑A不动，他凭啥啊？万一林石没有这
个黑A，岂不笑死人的举动？当然，这个黑K不是重点，我想说的是，他就该有A出A，有
对出对，帮庄一张是一张。他也不看看，自己有几个主？既然庄反的主，你说庄的主是
不是应该还可以？既然有这点信任，那么为何不帮助林石把副牌垫光？
风云就简直气死人的节奏。他根本就不数主，要是数了，他还不知道庄仅有一个主了吗
？如果知道就一个，那肯定是K了啊。因为K就还没出过。既然如此，为何不杀了，K掉
或者2掉？
至于林石，就更气人了，后面居然拆主1010.打死我也不拆1010啊，他就该拆大王对。
所有这一切，都是雪中浪引起的。所以我说他最烂，其次是风云，他根本不懂数主。
【在 O******n 的大作中提到】
: 呵呵，口气真不小....你确定不是４家牌一起看后得出的结论？展开说说呗，哪里不好
: 了.
: 雪中浪最烂在哪里？为啥他选择捏着副牌不出，你想过么？
|
c**d
发帖数: 373 | 34 果然如我所想，买买提高人就是这样高。。。
我都说了，这牌最精彩的是中期若干盘的处理。在早期四家都打得拘谨，不够正常；在
最后期，领先太多的一方没怎么注意细节了。
中期，应该是大约6-7盘之后，我相信绝大多数人没看到这里吧。
至于水平，先全程看完比赛录像，然后想象自己是其中某一家而另外几家的牌都是
invisible，你再对比下自己的判断和处理，ok？
大赤脚水平。。。那么说，我水平连未名赤脚都不到？貌似我牌室id还真不是赤脚，难
啊。 |
b***m
发帖数: 2112 | 35 速食主义的时代，相比坐在电视前2小时多看一场NBA比赛，很多人更愿意看几分钟的
highlights…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 c**d 的大作中提到】
: 果然如我所想，买买提高人就是这样高。。。
: 我都说了，这牌最精彩的是中期若干盘的处理。在早期四家都打得拘谨，不够正常；在
: 最后期，领先太多的一方没怎么注意细节了。
: 中期，应该是大约6-7盘之后，我相信绝大多数人没看到这里吧。
: 至于水平，先全程看完比赛录像，然后想象自己是其中某一家而另外几家的牌都是
: invisible，你再对比下自己的判断和处理，ok？
: 大赤脚水平。。。那么说，我水平连未名赤脚都不到？貌似我牌室id还真不是赤脚，难
: 啊。
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s*******0
发帖数: 1643 | 36 haha
chld你水平和他们比起来，谁高？
既然你话说得这么明白了，等我有空我就耐着性子看看下面几局。看看是不是你说的那
么精彩。
【在 c**d 的大作中提到】
: 果然如我所想，买买提高人就是这样高。。。
: 我都说了，这牌最精彩的是中期若干盘的处理。在早期四家都打得拘谨，不够正常；在
: 最后期，领先太多的一方没怎么注意细节了。
: 中期，应该是大约6-7盘之后，我相信绝大多数人没看到这里吧。
: 至于水平，先全程看完比赛录像，然后想象自己是其中某一家而另外几家的牌都是
: invisible，你再对比下自己的判断和处理，ok？
: 大赤脚水平。。。那么说，我水平连未名赤脚都不到？貌似我牌室id还真不是赤脚，难
: 啊。
|
c**d
发帖数: 373 | 37 我得承认，林石雪中浪的水平比我高那么一些，甚至感悟都比我经验丰富高那么一线（
只有风云，我相信可以和他水平类似）。既然这几个在未名bbs是被秒杀的大赤脚水平
，想必我在mitbss牌室就是送分菜鸟级别的？
嗯，由于我在mitbbs没有负分id，所以不知道mitbbs牌室赤脚水平是否真有那么高。要
不你帮我确认一下？
【在 s*******0 的大作中提到】
: haha
: chld你水平和他们比起来，谁高？
: 既然你话说得这么明白了，等我有空我就耐着性子看看下面几局。看看是不是你说的那
: 么精彩。
|
c**d
发帖数: 373 | 38 回复Yrthebest，Derickdrl，chinav5 ，关于前两局：
首先，Yrthebest，Derickdrl 都认为林石打的不错，只有苹巨侠认为林石是被T的命。
那我要问巨侠，林石哪里有问题了？进手攻方块，这难道不是正确的应对？
其次，说说庄家为什么选择方块大上指望帮家进手。
庄家主牌是大王一对和主2，林石和风云都没有小王对的可能（雪中浪可能有对小王，
但需要判断），掉主看王，可以明确主牌小王，这是第一手掉主的一个考虑。
第一手牌结果，是雪中浪下分林石主2大。Yrthebest认为帮家一定没小王一定不能进手
？这是看着明牌在说话，帮家照样有小王可能的。所以方k大调主再看。
第三手庄家为什么继续大方块？因为庄家是考虑到：
雪中浪，连续两次掉主不上2，很可能是没2（或者主很好但没急着打出的副牌），所以
第三次掉主还是不太会下2的（即使下2也没关系，他一开始就不积极上手）。
林石，已经下了主2和小王，已经挡不住第三个2了。
帮家，已经出2个2，只要有第三个2就一定进手了。
因此，庄家选择了强行第三圈掉主，只要帮家有2，就一定进手。这就是为什么不让方
块的理由（主要是底盘才5分，如果下了草花105，则选择让方块是更合适的）。不要把
别人想象成白痴，在肯定帮家主牌无力的条件下不知道让方块创造进手。
至于第二局，风云贴红k留红Q是亮点。
林石方面，面对黑J给8或者9似乎更合适（不是想象出黑J是找信号，而是知道庄家黑强
，可能在找AAKK，给8可以帮忙上黑J，何况自己黑又长，中间张又多）。
雪中浪坚决没有动红JJ，因为红长套带k，他没看到另外三家牌，不知道打了红JJ后林
石暗断，所以选择掉主（因为下家亮小王对，是否有大王未知，是否有大王不上未知）
。所以苹巨侠的鄙夷，我无力吐槽。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 靠！
: 第二局没法看！
: 至于为什么我就不评价了，简直我都要踢林石了！
|
l*****h
发帖数: 721 | 39 他们就那么坐在同一个演播厅里打啊, 那还是挺考验的,
看得见人,看不见牌,哈哈.
第二局是无主? 那庄家如果不打算打JJ就没必要动红A吧? 他在找信号?
找不着就直接对JJ算了.
【在 c**d 的大作中提到】
: 回复Yrthebest，Derickdrl，chinav5 ，关于前两局：
: 首先，Yrthebest，Derickdrl 都认为林石打的不错，只有苹巨侠认为林石是被T的命。
: 那我要问巨侠，林石哪里有问题了？进手攻方块，这难道不是正确的应对？
: 其次，说说庄家为什么选择方块大上指望帮家进手。
: 庄家主牌是大王一对和主2，林石和风云都没有小王对的可能（雪中浪可能有对小王，
: 但需要判断），掉主看王，可以明确主牌小王，这是第一手掉主的一个考虑。
: 第一手牌结果，是雪中浪下分林石主2大。Yrthebest认为帮家一定没小王一定不能进手
: ？这是看着明牌在说话，帮家照样有小王可能的。所以方k大调主再看。
: 第三手庄家为什么继续大方块？因为庄家是考虑到：
: 雪中浪，连续两次掉主不上2，很可能是没2（或者主很好但没急着打出的副牌），所以
|
l*****h
发帖数: 721 | 40 第一张打个小黑是不是不错? 自己手上30分.
【在 l*****h 的大作中提到】
: 他们就那么坐在同一个演播厅里打啊, 那还是挺考验的,
: 看得见人,看不见牌,哈哈.
: 第二局是无主? 那庄家如果不打算打JJ就没必要动红A吧? 他在找信号?
: 找不着就直接对JJ算了.
|
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c**d
发帖数: 373 | 41 红A林石没分了。自己长套带KJJ，打了jj不一定是林石断。不如想着怎么活红k或者带
红进手。加之我说的，下家小王对，是否有大王是否下大王？这和冲红jj求断的概率比
较。。。
找不到信号就打JJ，目的是对家断或者抓住边家分，在这一盘里，这两个都是很难达到
的（红分不成对，也不能确定林石速断）。
【在 l*****h 的大作中提到】
: 他们就那么坐在同一个演播厅里打啊, 那还是挺考验的,
: 看得见人,看不见牌,哈哈.
: 第二局是无主? 那庄家如果不打算打JJ就没必要动红A吧? 他在找信号?
: 找不着就直接对JJ算了.
|
c**d
发帖数: 373 | 42 联众牌手的特点，重视牌权和进手效率。树套也是为了效率服务的。
出小黑，对家如果没J，很可能边家直接10大+进手。在底牌没分的情况下，这是很没有
效率的打法。如果这牌下了重分，那么一手树立黑桃才有意义。
【在 l*****h 的大作中提到】
: 第一张打个小黑是不是不错? 自己手上30分.
|
s*******0
发帖数: 1643 | 43 那个花10啊！
那个时候不跑什么时候跑？跑了不就75赢了吗？
【在 c**d 的大作中提到】
: 回复Yrthebest，Derickdrl，chinav5 ，关于前两局：
: 首先，Yrthebest，Derickdrl 都认为林石打的不错，只有苹巨侠认为林石是被T的命。
: 那我要问巨侠，林石哪里有问题了？进手攻方块，这难道不是正确的应对？
: 其次，说说庄家为什么选择方块大上指望帮家进手。
: 庄家主牌是大王一对和主2，林石和风云都没有小王对的可能（雪中浪可能有对小王，
: 但需要判断），掉主看王，可以明确主牌小王，这是第一手掉主的一个考虑。
: 第一手牌结果，是雪中浪下分林石主2大。Yrthebest认为帮家一定没小王一定不能进手
: ？这是看着明牌在说话，帮家照样有小王可能的。所以方k大调主再看。
: 第三手庄家为什么继续大方块？因为庄家是考虑到：
: 雪中浪，连续两次掉主不上2，很可能是没2（或者主很好但没急着打出的副牌），所以
|
l*****h
发帖数: 721 | 44 第十局无主, 把十跳过了, 太赚了....
【在 c**d 的大作中提到】
: 红A林石没分了。自己长套带KJJ，打了jj不一定是林石断。不如想着怎么活红k或者带
: 红进手。加之我说的，下家小王对，是否有大王是否下大王？这和冲红jj求断的概率比
: 较。。。
: 找不到信号就打JJ，目的是对家断或者抓住边家分，在这一盘里，这两个都是很难达到
: 的（红分不成对，也不能确定林石速断）。
|
l*****h
发帖数: 721 | |
s*******0
发帖数: 1643 | 46 第五第六局埋牌还可以，都是和我一致的。但是第六局的打法我不认同。应该起手掉主
对让对家上手，因为对家主44是明的。这么好的过手机会不抓住，实在是大赤脚行为。 |
m*****o
发帖数: 2084 | 47 楼主可以比较一下。
mitbbs和联众差多远
第一届 Mitbbs 拖拉机大赛决赛的录像
https://www.youtube.com/watch?v=15zJwUGnqBE |
c**d
发帖数: 373 | 48 你这是要把我往火上烤啊，不知道，让人说真话其实不那么好听的么？
无所谓了，再得罪人我也直言不讳。
这个决赛录像，说实话庄家方打得很差。攻庄方只能算正常发挥吧，因为可以腾挪的空
间其实并不多。snailcat最后的方块7，是正常而稳妥的投入张，因为知道庄家庄家的
主牌，希望投到对家手里，希望对家打对子扔掉自己的AX，造成最后带队子的局面。这
是唯一的一手，也是可圈可点的地方。
另外，我也看过精华区里的牌贴讨论，对于mitbbs牌手水平也有一个大概的认识。我不
能说牌室里面就没有高人。至少在精华帖里面，维纳的几次回复和我想的非常类似，判
断逻辑更是几乎一模一样；而另外有几个id，也给出了一些非常好的逻辑判断思路。
我要说说nn2打10时候nt下主那盘。其实这思路是很正常的。但在正式比赛中这样搞还
是比较赞的。问题是，这一盘之所以能成为名局，我只能说，边家是在是太过于配合了
——既然NT掉主发现庄家一张主都没有，还不能根据自己的主牌判断庄家下底了？发现
下底后的打法应该怎么样他们有想过吗？
——毫不客气的说，这牌，攻庄方稍微有点正常水平，这个名局是不能达成的。
还是那句话，不能由于打过了10就无限拔高nn2（这真的是无奈之下的下底和正常发挥
），也不能因为边家的攻庄导致下台（甚至底牌被扣）就认为nn2打得哗众取宠夸夸其
谈。庄家方有一个清晰的思路，并不断调整努力达成，这才是需要赞的；同样，攻庄方
没有一个清晰的大局观和思路，这才是需要事后总结的。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 楼主可以比较一下。
: mitbbs和联众差多远
: 第一届 Mitbbs 拖拉机大赛决赛的录像
: https://www.youtube.com/watch?v=15zJwUGnqBE
|
c**d
发帖数: 373 | 49 补充一下，庄家（感悟）为什么要拦住方块掉主：
发信人: chld (一点技术也没有，偶像派！), 信区: WmGame
标 题: Re: 缺憾也是美丽的！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 1 23:53:57 2015, 美东)
我觉得，录像中解说员倒是有一句话说得好：“双方斗智斗勇”。
打牌本来就是双方的斗智斗勇，一方要遏制，另一方要反遏制。你如何让对家尽可能地
获得信息，也就要面临被边家解读、洞悉牌型弱点的风险。一方的策略成功了，必然导
致另一方策略的不成功，这没什么好说的。甚至，一方的策略是否成功，除了对家配合
和帮家的误判，牌型分布甚至运气成分也是很重要的。不能因为这一手未能达成理想目
的而认为打得就是一团shit。关键的是，在这个过程中，你有没有一个清晰的思路和一
贯的逻辑判断？
既然是判断，就存在误判。只有不去尝试的人，才不会犯错误。在撸着袖子认为这张牌
打得如何如何之前，先代入进去，看看在这个情况下，你的判断是怎么样的，庄家的判
断又是怎么样的，两者到底是否高下差别这样大？
还有一点，牌局进程是一个信息逐渐解读的过程。每一家的判断都不可能如观众一样
100%准确。例如回复中，有那么多人觉得前两局牌打得有多么烂看不下去甚至不如
mitbbs的赤脚。我就纳闷了，牌局有这么难看吗？
第一局，诟病最多的就是庄家（感悟）的两次拦方块掉主。难道感悟判断力这么差，认
为帮家主牌无法进手还不知道让方块副牌期待机会？这只不过是庄家的一个判断理念，
而刚好此局中这个判断不成立而已。
而且很简单，在庄家方块k的时候，帮家并没有表示有k的信号。所以，如果k在雪中浪
家，放小就是让k得分+进手的不利局面。而选择掉主，帮家只要有2就一定进手。相比
之下，庄家处理的可有问题？？
假定庄家选择方块放小脱手。事后来看，如果帮家风云还有一个2，或者方块K在雪中浪
这边。不知道版上看客又要苛求为什么庄家不大了掉主，明明林石已经主2小王出过了
，明明林石第一张方块小时候帮家没有给信号。。。
【在 c**d 的大作中提到】
: 回复Yrthebest，Derickdrl，chinav5 ，关于前两局：
: 首先，Yrthebest，Derickdrl 都认为林石打的不错，只有苹巨侠认为林石是被T的命。
: 那我要问巨侠，林石哪里有问题了？进手攻方块，这难道不是正确的应对？
: 其次，说说庄家为什么选择方块大上指望帮家进手。
: 庄家主牌是大王一对和主2，林石和风云都没有小王对的可能（雪中浪可能有对小王，
: 但需要判断），掉主看王，可以明确主牌小王，这是第一手掉主的一个考虑。
: 第一手牌结果，是雪中浪下分林石主2大。Yrthebest认为帮家一定没小王一定不能进手
: ？这是看着明牌在说话，帮家照样有小王可能的。所以方k大调主再看。
: 第三手庄家为什么继续大方块？因为庄家是考虑到：
: 雪中浪，连续两次掉主不上2，很可能是没2（或者主很好但没急着打出的副牌），所以
|
A*****s
发帖数: 107 | 50 这里面可没nn2 的事，nn2 早就被淘汰了，知道MIT 第一届有多牛了吧
【在 c**d 的大作中提到】
: 你这是要把我往火上烤啊，不知道，让人说真话其实不那么好听的么？
: 无所谓了，再得罪人我也直言不讳。
: 这个决赛录像，说实话庄家方打得很差。攻庄方只能算正常发挥吧，因为可以腾挪的空
: 间其实并不多。snailcat最后的方块7，是正常而稳妥的投入张，因为知道庄家庄家的
: 主牌，希望投到对家手里，希望对家打对子扔掉自己的AX，造成最后带队子的局面。这
: 是唯一的一手，也是可圈可点的地方。
: 另外，我也看过精华区里的牌贴讨论，对于mitbbs牌手水平也有一个大概的认识。我不
: 能说牌室里面就没有高人。至少在精华帖里面，维纳的几次回复和我想的非常类似，判
: 断逻辑更是几乎一模一样；而另外有几个id，也给出了一些非常好的逻辑判断思路。
: 我要说说nn2打10时候nt下主那盘。其实这思路是很正常的。但在正式比赛中这样搞还
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c**d
发帖数: 373 | 51 有多牛？被淘汰了就能说明水平差，没淘汰就能说明很牛？
至少这个录像里，我没看到庄家方有啥可圈可点的。攻庄方在有限的进手里打得符合牌
理，这个可以有赞。
【在 A*****s 的大作中提到】
: 这里面可没nn2 的事，nn2 早就被淘汰了，知道MIT 第一届有多牛了吧
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A*****s
发帖数: 107 | 52 你是说我牛吗？我第一轮就被淘汰了。
【在 c**d 的大作中提到】
: 有多牛？被淘汰了就能说明水平差，没淘汰就能说明很牛？
: 至少这个录像里，我没看到庄家方有啥可圈可点的。攻庄方在有限的进手里打得符合牌
: 理，这个可以有赞。
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l*****h
发帖数: 721 | 53 nn2也参加了第一届么？ 我还以为他是后来才来的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 A*****s 的大作中提到】
: 这里面可没nn2 的事，nn2 早就被淘汰了，知道MIT 第一届有多牛了吧
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A*****s
发帖数: 107 | 54 看到分组名单里有他
【在 l*****h 的大作中提到】
: nn2也参加了第一届么？ 我还以为他是后来才来的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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c**d
发帖数: 373 | 55 相同花色小在上，表明这门花色有A的控制。例如打一对，贴2张小的24，系统默认贴牌
是42，4在上的，如果自己改成2在上4在下，就说明有这个控制。这种约定，在这个比
赛中是提前约定了的。在联众里一般不用。
打3那盘，我认为林石有慢贴提示的嫌疑。表明自己草花没有断门。这就是他的牌风，
细节有点让人讨厌，也是我不欣赏他的理由之一。
林石上手不打44，是因为几个原因：
1，因为他信赖雪中浪掉主队必有目的，肯定是副牌有带对的图谋，而且相应的必有进
手。
2，雪中浪是草花对还是黑对呢？如果是草花对，那么很显然自己花44不大没啥意义。
3，雪中浪相应的进手，极可能是黑桃了。所以单黑桃Q即是试探黑AKK又是可能的交牌手
段，让给对家来选择处理。
4，林石非常相信，雪中浪如果有单A绝对不会先拔，也不会误判自己断花。这是一种多
年的默契和信任。而如果是单A发现自己是4，也就知道是对4（不会是单4，否则必然贴
草花Q4），同理如果打了一对，见到林石贴了44，也就知道林石断草花了。
反过来，这也是我不欣赏林石的原因之一，牌风过于阴柔非常细腻，对对家的要求非常
高（林石打牌，基本不和陌生人对家的）。
牌局过程中，雪中浪草花77大，没打99而是单张K。除了因为知道林石必断，希望利用
这个断门优势外；还有一点，他不肯定林石黑桃的张数——林石黑桃没有分，打草花一
对除非知道林石刚好能断黑。否则不如老老实实先打草花k让林石小杀得利。
谁知道庄家直接搞出N队黑而林石刚好只有2张？换了旁观的你，会知道打99利益最大化
吗？更何况当时雪中浪主上还有2，不能说全无进手机会。
另外，第11盘算是正常打吧。林石显然知道雪中浪试图消主以期发挥副牌。见到对家贴
大的Q而不一定有进手，打一张方块杀让庄家摔。
我觉得第十盘雪中浪打得比较精彩。充分反映了他细腻牌风和灵活的策略，尤其是最后
几个进手后的处理：
1，红桃打一对44，是为后续自己摔红打基础（自己红长套带1010k44，不怕别人大），
看到林石小在上表示有A，于是小张红找A（因为自己有大王杀方块的明显进手手段）；
2，结果林石打另一门副牌让下家进手打黑k，被雪中浪大王吃掉再打红1010，此时雪中
浪看到林石还有一个A卡牌了。加之自己没有主了（第二个大王杀K了），怎么办？
3，雪中浪的解决方案是打出草花小队。因为他草花是AK的中长套，而林石：方块是明
显的保留套，红桃是至少5张带A的中套，黑桃也是有AA10的牌。那么草花之多是裸分一
张。所以打出一对。期待庄家林石速断并贴红A。于此同时，保留草花的A进手。
这是很细腻的转化打法，表明了雪中浪灵活的处理方式。至于为什么不打草花A呢，因
为知道林石底牌不太下分的（尤其是黑红方都没断都有分）。如果戳出林石裸分，或者
林石虽断门但贴黑桃分（例如可能的黑5）不贴红A，那就被动了。
4，果然林石贴了红A给雪中浪摔牌。此时注意到风云贴了两门的A（贴了林石的方块长
套的A控张，贴了雪中浪的草花A的控张，还贴了2个主）。这下傻子都知道他是留了小
王进手摔剩下的牌了。而林石此时犯了错误。他应该用自己主上的5张杀牌，然后甩出
方块直接结束战斗的。但他贴了5方块留的是5个主！
5，这时候雪中浪再次替庄家着想，甩出草花AK两张，就是不给风云进手（风云贴了2张
主，贴了两门的A），果然林石杀2个9，然后小王掉，挤压出风云的小王，废了他的副
牌对子。这牌看起来是林石判断准确，其实最大功臣是雪中浪。
所以我非常喜欢雪中浪的打牌风格。此外相比林石，我和雪中浪更熟悉和亲近。
事实上，在雪中浪成名之前（2003年），我和他早早就互相加了好友，并合作过很长时
间。我非常欣赏他的一点，就是这人想法特别多观察非常仔细，尤其是为对家考虑得非
常多非常细腻，他和任何类型的牌手都能配合好——这一点是非常难得的。要知道，我
当时牌风相当刚猛，冲劲十足却不稳定，有这么一个对家来救场，那真是无比贴心。。。
另外，联众还有一个id和他非常类似、牌风也类似的牌手，叫“蒙”。很长时间里，很
多人分不清这两个人——正如很多人经常把我和天族名人堂的怒马混为一谈，因为我和
他牌风和id都很像。。。
99
【在 z***f 的大作中提到】
: 看了三局，sofar觉得雪中浪一些出牌的时机有问题，太注重局部。
: 开头他们的信号，没听清楚，2也是信号？打3那盘的花Q，不算快慢？林石主22上手，
: 死活不打花44，这个实在不懂，怎么都是跳的牌。
: 第四局的确有点意思，这对应该配合很多。我倒是觉得雪中浪出的没啥问题，林石花99
: 之后，花77没道理不继续，弄得后面很被动。
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l*****h
发帖数: 721 | 56 还是没太明白。 还可以自己挑顺序？ 这里不能啊。
二就是小牌，不是常主吗？ 那常主掉主还是表示清主吧？
几把无主林石打得都不好看，一点都不够流畅，抠抠缩缩的，就比如你说的那里，
片子都大了，手上的主刚好一杀，自己的套摔出去就结束战斗了，多干净利落啊，
省得后边还得战战兢兢提防风云对抠。。。。
不过看得出来另一边的两个人更紧张，牌也差，主持人还哪壶不开提哪壶。。。。
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【在 c**d 的大作中提到】
: 相同花色小在上，表明这门花色有A的控制。例如打一对，贴2张小的24，系统默认贴牌
: 是42，4在上的，如果自己改成2在上4在下，就说明有这个控制。这种约定，在这个比
: 赛中是提前约定了的。在联众里一般不用。
: 打3那盘，我认为林石有慢贴提示的嫌疑。表明自己草花没有断门。这就是他的牌风，
: 细节有点让人讨厌，也是我不欣赏他的理由之一。
: 林石上手不打44，是因为几个原因：
: 1，因为他信赖雪中浪掉主队必有目的，肯定是副牌有带对的图谋，而且相应的必有进
: 手。
: 2，雪中浪是草花对还是黑对呢？如果是草花对，那么很显然自己花44不大没啥意义。
: 3，雪中浪相应的进手，极可能是黑桃了。所以单黑桃Q即是试探黑AKK又是可能的交牌手
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s*******0
发帖数: 1643 | 57 真正的高手，打牌时很少犯错的。一把牌来一两次错，还能叫高手吗？
【在 l*****h 的大作中提到】
: 还是没太明白。 还可以自己挑顺序？ 这里不能啊。
: 二就是小牌，不是常主吗？ 那常主掉主还是表示清主吧？
: 几把无主林石打得都不好看，一点都不够流畅，抠抠缩缩的，就比如你说的那里，
: 片子都大了，手上的主刚好一杀，自己的套摔出去就结束战斗了，多干净利落啊，
: 省得后边还得战战兢兢提防风云对抠。。。。
: 不过看得出来另一边的两个人更紧张，牌也差，主持人还哪壶不开提哪壶。。。。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s*******0
发帖数: 1643 | 58 第7局，林石为何不小王杀红K？
雪中浪这个红Q打得也不够好，我觉得完全可以清主，打出自己的拖拉机，地反正没分
。然后打红Q或者红9。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 59 第九局，林石黑Q留着不打啥意思？小光的牌，打成55，实在让人不敢恭维。雪中浪草
花那么强大，居然先花Q探路，简直是自己找死的节奏。雪中浪埋牌也够半推半就的，
方块就该下105，留着方块K。
最后，雪中浪不掉主，打方块K，简直是没有大局观的表现。对家亮的主，怎么也该掉
主了。还有好多别的错误，我都懒得说了。
林石雪中浪能赢，完全是运气好，你看那牌，傻子都能赢，反而是雪中浪和林石的打法
，能赢的牌都可能打输了！ |
w***i
发帖数: 712 | 60 靠，又被陈老大点名了！
在情人节“征文请教如何下底”http://www.mitbbs.com/article_t/WmGame/31142497.html 以及 “苹果的考题下底”http://www.mitbbs.com/article_t1/WmGame/3114
http://www.mitbbs.com/article_t1/WmGame/31145277_0_4.html 帖子里，无赖均有回复（比较晚才看到这些帖子,因此回复比较慢，SRY），专门请CHLD 回复的， 请回炉。你就要重新理解新奇......
稳妥，是建立在牌力好的基础上，如果稳稳的要输，也要稳妥？！
新奇，是为了出奇制胜，以弱胜强。
打牌，牌力永远是第一生产力。
无赖打牌从不指望对家有A 对家有大猫——所有的立足点都是，有则好，无也风险可控
。因此，我从不打信号牌——而无赖的新奇，其实就是专门针对信号牌而打的。 如今
QQ游戏的
假飞A，不敢说是无赖首创，也逐渐被大家接受和采用......
买买提有人说无赖做庄很好帮庄很烂，也有人说无赖帮庄很好，做庄一般（主要是说无
赖做庄时常把好牌打飞了——其实好牌我是追求小光或者大光的).
打牌，做庄是最重要的。只有会做庄，才能推己及人，才能理解庄。会打装的必会帮庄
，否则逻辑上不通。会什么不被人理解，因为他还不懂当庄。 |
|
|
s*******0
发帖数: 1643 | 61 第十局，林石埋牌也还可以，但是和我埋的方法不一样，我是会埋黑3张和红5张。黑AA
之后，掉主。因为雪中浪一对大王是明的！林石起手方块，我非常反对！
还有最后雪中浪甩5张，林石肯定杀5张啊！然后甩5张！这个不是大赤脚行为是什么？
难道到这个时候了，还没进入状态吗？ |
C*****H
发帖数: 7927 | 62 哈，无赖帮庄不错，经常替当庄的操心，想得比较体贴。
坐庄呢，我感觉太独了，不指望对家一定有打牌，不等于不要对家帮忙啊，
看你几次好牌打飞感觉就是利用对家利用得不够狠，明明可以给对家杀，耗耗对家体力
保存自己的精锐，却过早动手用力太猛壮志未酬。。。。
【在 w***i 的大作中提到】
: 靠，又被陈老大点名了！
: 在情人节“征文请教如何下底”http://www.mitbbs.com/article_t/WmGame/31142497.html 以及 “苹果的考题下底”http://www.mitbbs.com/article_t1/WmGame/3114
: http://www.mitbbs.com/article_t1/WmGame/31145277_0_4.html 帖子里，无赖均有回复（比较晚才看到这些帖子,因此回复比较慢，SRY），专门请CHLD 回复的， 请回炉。你就要重新理解新奇......
: 稳妥，是建立在牌力好的基础上，如果稳稳的要输，也要稳妥？！
: 新奇，是为了出奇制胜，以弱胜强。
: 打牌，牌力永远是第一生产力。
: 无赖打牌从不指望对家有A 对家有大猫——所有的立足点都是，有则好，无也风险可控
: 。因此，我从不打信号牌——而无赖的新奇，其实就是专门针对信号牌而打的。 如今
: QQ游戏的
: 假飞A，不敢说是无赖首创，也逐渐被大家接受和采用......
|
s*******0
发帖数: 1643 | 63 第十一局，雪中浪的埋牌过于保守。换成我，肯定埋方块6张，红桃105。起手掉主。主
里面，除了两个大王，他都可以上手，因为两个主J在林石手中。黑桃肯定能保底了！ |
s*******0
发帖数: 1643 | 64 第十二局，尼玛，林石埋牌简直就是大赤脚啊！自己那么好的主，居然埋成那样子！
正确的埋法是方块3张梅花5张，花只留J。起手掉主！
当然，风云和感悟根本不懂先机的重要性，这个和mit广大牌友是一样的。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 65 后面根据陈老大的说明，应该更难看下去了。我就不浪费我的时间了。为了批斗这些大
赤脚们，我错过了好多牌局。
我总结一下：他们打牌首先不懂先机的重要性，这个是很明显的！
其次，感悟打牌太过急躁，那把方块8899拖拉机那次，风云黑Q大了，他非要黑A压，出
方块拖拉机。他就该出黑9，让对家先打红A找信号。好好的牌打成那个死样子。当然了
，也怪他们运气不好。
这次林石雪中浪能赢，还是那句话，纯属他们运气太好。当然，他们的对手水平稍微次
一点也是一个原因。 |
m*****8
发帖数: 105 | 66 学习了，打的都很有章法，的却都是高手。林石队明显牌运比较旺而且水平也比对手高
出一个层次。不过林石和雪中浪这种打法也只有在非常熟悉对方的情况下才能奏效。要
是与陌生对家搭档，估计要互相骂娘了。
有那么几个地方林石对牌的处理不够细腻，觉的应该是视频比赛气氛紧张的缘故。
从一个老看坛子里高手打牌的随意型玩家来看，如果说这几人比论坛里几个绝顶高手的
水平高，这个视频真是没有证明这一点。 |
z***f
发帖数: 159 | 67 哦，这个倒着贴我昨天的确注意有几次，原来支持这个功能/信号。
我又回去仔细看了下，长考，加倒着贴花Q和黑5，这个信号实在不知道怎么解读。如果
是快贴，那就是表示花单张有控？断门的花色或者大小在上，慢表示取反？这个不算犯
规吗？
回过头说雪中浪掉主对，我觉得就是不清楚花1的分布，黑1在雪中浪（给出Q），对家
贴黑5给对片，没别的黑分，花这么难产，可能是有1，可能是裸对子。主55不求有功，
但求无过，而且有明的黑1入手。可是林石的黑Q，感觉想法太多。如果林是庄上，更合
理一些，雪中浪明显没K，庄基本上黑KK，这个Q，意图是让对家让？感觉这里配合失误
，双方想的都有点多。雪中浪要不黑1不接，接了，就该花两队，争取打完对家黑。反
正还是对那个花Q黑5信号的解读不清楚。
同意林石比较阴柔。11那把主11掉的，最少还是算了黑张数的，反过来，感觉攻庄的有
点混乱。 10那把NT的确雪中浪打得很有思想，林石有点独。前面几局可能的确是没放
开，或者考虑太多，患得患失。
牌手
【在 c**d 的大作中提到】
: 相同花色小在上，表明这门花色有A的控制。例如打一对，贴2张小的24，系统默认贴牌
: 是42，4在上的，如果自己改成2在上4在下，就说明有这个控制。这种约定，在这个比
: 赛中是提前约定了的。在联众里一般不用。
: 打3那盘，我认为林石有慢贴提示的嫌疑。表明自己草花没有断门。这就是他的牌风，
: 细节有点让人讨厌，也是我不欣赏他的理由之一。
: 林石上手不打44，是因为几个原因：
: 1，因为他信赖雪中浪掉主队必有目的，肯定是副牌有带对的图谋，而且相应的必有进
: 手。
: 2，雪中浪是草花对还是黑对呢？如果是草花对，那么很显然自己花44不大没啥意义。
: 3，雪中浪相应的进手，极可能是黑桃了。所以单黑桃Q即是试探黑AKK又是可能的交牌手
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u***************r
发帖数: 11227 | 68 哦，怪不得，这样就能解释了第4盘雪中浪黑QQ, 林石贴黑64，4在上，雪中浪直接出黑
K，但是他估计没想到被A直接大过去了，我挺想知道如果他黑K大了，下面会怎么出，
还是黑小送给林石出牌么？他不确定林石的主和花到底有多强，能不能单独守底(他自
己红太短，显然牌偏了，边家有人强红）所以不敢把副牌打了。其实片分有限，林石
还留了个黑K,底不会怎么重，片和黑选择打掉一门，看看对家贴的花再决定更合理些。
这个怎么操作成4在上的？我看了一下鼠标点击顺序，没有什么区别啊。
不过，我挺奇怪的是这样大的比赛，怎么会允许这个约定的，就算4家都用，和JQ9的
信号牌有本质区别，应该属于“非法信息”范畴: 对家出A,我出J,上看下看左看右看都
是个J,没有传递任何牌以外的信息；这个4/6就不同了，被分解为两种表达方式，代表
不同意思，传递了牌以外的信息，跟慢贴本质来说是一样的： 比如，对家A,我给J，5
秒以内表示有A, 15秒以上表示没有。
【在 c**d 的大作中提到】
: 相同花色小在上，表明这门花色有A的控制。例如打一对，贴2张小的24，系统默认贴牌
: 是42，4在上的，如果自己改成2在上4在下，就说明有这个控制。这种约定，在这个比
: 赛中是提前约定了的。在联众里一般不用。
: 打3那盘，我认为林石有慢贴提示的嫌疑。表明自己草花没有断门。这就是他的牌风，
: 细节有点让人讨厌，也是我不欣赏他的理由之一。
: 林石上手不打44，是因为几个原因：
: 1，因为他信赖雪中浪掉主队必有目的，肯定是副牌有带对的图谋，而且相应的必有进
: 手。
: 2，雪中浪是草花对还是黑对呢？如果是草花对，那么很显然自己花44不大没啥意义。
: 3，雪中浪相应的进手，极可能是黑桃了。所以单黑桃Q即是试探黑AKK又是可能的交牌手
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m********l
发帖数: 376 | 69 这么个方片都可以扯出这么多来解释？承认一下他出的不好没那么难吧。
提示一下，林石第二次捅方片，庄家是下的q，不是a。
还有，庄家自己4个2，对家两个2已下，林石一个主2，外面就一个2了。
【在 c**d 的大作中提到】
: 补充一下，庄家（感悟）为什么要拦住方块掉主：
: 发信人: chld (一点技术也没有，偶像派！), 信区: WmGame
: 标 题: Re: 缺憾也是美丽的！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 1 23:53:57 2015, 美东)
: 我觉得，录像中解说员倒是有一句话说得好：“双方斗智斗勇”。
: 打牌本来就是双方的斗智斗勇，一方要遏制，另一方要反遏制。你如何让对家尽可能地
: 获得信息，也就要面临被边家解读、洞悉牌型弱点的风险。一方的策略成功了，必然导
: 致另一方策略的不成功，这没什么好说的。甚至，一方的策略是否成功，除了对家配合
: 和帮家的误判，牌型分布甚至运气成分也是很重要的。不能因为这一手未能达成理想目
: 的而认为打得就是一团shit。关键的是，在这个过程中，你有没有一个清晰的思路和一
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z***f
发帖数: 159 | 70 开头说了的，昨天没看明白，其实现在还是不太明白。
1. 啥叫间接约定信号大王表示289JQ？
2。 断门信号大在上，或者花色在上？就是说违背这个规律的，就表示那个反其道而行
之的有控？ 比如说我没黑，你出了一对黑，我贴个红36，就表示红有控？或者我贴个
不按自然顺序的两花色，就表示上面的那个有控？ 尼玛，太复杂了
【在 O******n 的大作中提到】
: 后果很严重....又几篇要上十大了
|
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s*******0
发帖数: 1643 | 71 这种比赛还搞这种幺儿子，真是服了。
【在 z***f 的大作中提到】
: 开头说了的，昨天没看明白，其实现在还是不太明白。
: 1. 啥叫间接约定信号大王表示289JQ？
: 2。 断门信号大在上，或者花色在上？就是说违背这个规律的，就表示那个反其道而行
: 之的有控？ 比如说我没黑，你出了一对黑，我贴个红36，就表示红有控？或者我贴个
: 不按自然顺序的两花色，就表示上面的那个有控？ 尼玛，太复杂了
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K****D
发帖数: 30533 | 72 偶喜欢这个功能。这样敌人冲AAKK偶就有机会走7456了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 这种比赛还搞这种幺儿子，真是服了。
|
C*****H
发帖数: 7927 | 73 廋不袅你介个口音了，不该卷的乱卷，那叫幺蛾子。。。。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 这种比赛还搞这种幺儿子，真是服了。
|
C*****H
发帖数: 7927 | 74 hahahahahaha, 还惦记那个摆拍呢
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶喜欢这个功能。这样敌人冲AAKK偶就有机会走7456了。
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s*******0
发帖数: 1643 | 75 哈哈。我语文本来就不好。长见识了。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 廋不袅你介个口音了，不该卷的乱卷，那叫幺蛾子。。。。
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w***i
发帖数: 712 | 76 傻玩意儿打的？！头四局，一人一回庄，全看了——就是按照楼主说的，默认不看见别
人的牌，只看庄如何设计牌和开局。
第一盘，庄黑拖拉机已经收了黑分了，还接着出黑对子？！这不就是无赖常常诟病的，
攻家后面的副一垫一杀的牌？必败无疑（请查赤脚说牌）
第二盘，NT？ 庄出了黑拖拉机发觉黑跟对家对上了，想到钓主看看，但是在这之前确
出了红A，绝一门，其余则没有二次上手的牌——这不是自毁长城？ 绝一门就是准备杀
花的，现在又钓主去赌大猫？ 这后面的不就是失控的牌？
第三盘，庄设计牌留下方AK105，起手出方A 剩下望天收。这是必输的一把牌，但是鉴
于庄自己手里分很多，是应该垫主留大猫和单22的 方多留保护张，指望对家，也许能
有奇迹发生。
第四盘，小光的牌。我要是庄，不反花，自己花不错，而且有对22 这样主就有3对？对
大猫好像是底牌上来成对的。 反了也可以理解。但是反了以后，垫牌应该是黑多留一
个，方Q留下（方没分）。起手黑A 然后方Q。 然后进可攻，退可守。
唯一的帮家冲黑K庄黑A接过来上手，这也许是双方长期配合的结果（我理解帮家认为庄
应该绝门，因为帮家的黑太多了）
后面据说精彩，没时间看。这样的水平，在QQ 86房间应该大把的牌手。
买买提还是有一些高手的。买买提类似水平不说多，至少也有几个。
只不过你认真打，也许对家没认真，或者旁家稀里糊涂。
【在 c**d 的大作中提到】
: 果然如我所想，买买提高人就是这样高。。。
: 我都说了，这牌最精彩的是中期若干盘的处理。在早期四家都打得拘谨，不够正常；在
: 最后期，领先太多的一方没怎么注意细节了。
: 中期，应该是大约6-7盘之后，我相信绝大多数人没看到这里吧。
: 至于水平，先全程看完比赛录像，然后想象自己是其中某一家而另外几家的牌都是
: invisible，你再对比下自己的判断和处理，ok？
: 大赤脚水平。。。那么说，我水平连未名赤脚都不到？貌似我牌室id还真不是赤脚，难
: 啊。
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C*****H
发帖数: 7927 | 77 "唯一的帮家冲黑K庄黑A接过来上手，这也许是双方长期配合的结果（我理解帮家认为庄
应该绝门，因为帮家的黑太多了）"
按照chld的解释，他们是用了特定的信号。。。。
【在 w***i 的大作中提到】
: 傻玩意儿打的？！头四局，一人一回庄，全看了——就是按照楼主说的，默认不看见别
: 人的牌，只看庄如何设计牌和开局。
: 第一盘，庄黑拖拉机已经收了黑分了，还接着出黑对子？！这不就是无赖常常诟病的，
: 攻家后面的副一垫一杀的牌？必败无疑（请查赤脚说牌）
: 第二盘，NT？ 庄出了黑拖拉机发觉黑跟对家对上了，想到钓主看看，但是在这之前确
: 出了红A，绝一门，其余则没有二次上手的牌——这不是自毁长城？ 绝一门就是准备杀
: 花的，现在又钓主去赌大猫？ 这后面的不就是失控的牌？
: 第三盘，庄设计牌留下方AK105，起手出方A 剩下望天收。这是必输的一把牌，但是鉴
: 于庄自己手里分很多，是应该垫主留大猫和单22的 方多留保护张，指望对家，也许能
: 有奇迹发生。
|
C*****H
发帖数: 7927 | 78 当联众遇到QQ, 得出的结论是，买卖提就很不错了。 皆大欢喜，哈哈哈 ^_^
【在 w***i 的大作中提到】
: 傻玩意儿打的？！头四局，一人一回庄，全看了——就是按照楼主说的，默认不看见别
: 人的牌，只看庄如何设计牌和开局。
: 第一盘，庄黑拖拉机已经收了黑分了，还接着出黑对子？！这不就是无赖常常诟病的，
: 攻家后面的副一垫一杀的牌？必败无疑（请查赤脚说牌）
: 第二盘，NT？ 庄出了黑拖拉机发觉黑跟对家对上了，想到钓主看看，但是在这之前确
: 出了红A，绝一门，其余则没有二次上手的牌——这不是自毁长城？ 绝一门就是准备杀
: 花的，现在又钓主去赌大猫？ 这后面的不就是失控的牌？
: 第三盘，庄设计牌留下方AK105，起手出方A 剩下望天收。这是必输的一把牌，但是鉴
: 于庄自己手里分很多，是应该垫主留大猫和单22的 方多留保护张，指望对家，也许能
: 有奇迹发生。
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w***i
发帖数: 712 | 79 刚怎么把 针对 所谓特定信号 的回复 发到楼上的短信去了，找不到了，请楼上贴出来
。 |
C*****H
发帖数: 7927 | 80 。。。。。
我回给你了，你不看前面的贴啊，
他们这个是比赛一开场大家就说好了的信号体系，
貌似在他们的系统里可以自己调牌的顺序，chld是这么说的：
“相同花色小在上，表明这门花色有A的控制。例如打一对，贴2张小的24，
系统默认贴牌是42，4在上的，如果自己改成2在上4在下，就说明有这个控制。”
所以第4盘雪中浪黑QQ, 林石贴黑64，4在上，雪中浪知道A在他，就直接出黑K了。。。。
【在 w***i 的大作中提到】
: 刚怎么把 针对 所谓特定信号 的回复 发到楼上的短信去了，找不到了，请楼上贴出来
: 。
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w***i
发帖数: 712 | 81 关于庄家在对家大了以后出黑K，有多肿意思。
其中，最常见的就是只留了单K。 当然这副牌，鉴于帮家手里黑很长，他应该是
判断对家绝门了——而实际庄只剩最后一个A。
所谓特定信号，以前QQ有用的，就是对家出A，我有A 就给奇数牌，比如3579等
（当然要避免给9，因为9J是飞A的典型信号）。其余的，只限于2人之间的信号，应该
很难。因为牌是变动
的。
但是，长期配合的结果，很容易判断对家哪些是脱手牌，哪些是赌牌，哪些是烟
雾弹（比如制杀，逼大杀等），何止情况对家还拿着A...... |
O******n
发帖数: 653 | 82 比赛到这个级别,下底和行牌压力跟平时是无可比性的,能打出70%+的水平就属于心里素
质很过硬了,真的不能带着放大镜看着四家牌去找错误.比如,第12局,换平时打,林石
应该下分了, 就是由于领先多了,包袱也重了,追求更稳妥的打法才会这么留底.
同样,边家大比分落后,一些细节处理上就显的急躁了.
今天把整个牌局看完了,综合来看,相比于其他三人,风云显的稚嫩/紧张些,问题手多些.
林石的确有几次判断/犹豫/失误(红A/花88不扔/etc),貌似对雪中浪都不是那么的信任,
或者是想多了, 影响判断. |
w***i
发帖数: 712 | 83 关于信号牌，无赖反复强调，做庄，不要借助信号牌，要立足于对家没有A ，我做庄这
牌怎么垫的。这样就不纠结了。
象视频第三盘， 庄自己留的AK105，起手出A，剩下K105等奇迹，这不有病嘛？！既然
你指望对家有A，那么就相信到底，继续K，然后10 好了！这么想，不就不纠结信号了？
关于第三盘，前面已经说了，庄应该是垫主留方分保护张的牌——这样对家能帮最好，
不能帮我不会一些被人打掉。
一些很难垫的牌，可以垫主的，从没有垫主习惯的牌手，只能说明选手对牌的理解，还
仅限于主和副，拖拉机是2副牌，张张都是信号，张张都是控制牌，没有主副，只有控
制..... |
w***i
发帖数: 712 | 84 我根本就没看其他3家的牌，我只看怎么做庄，就看了四局。
然后看的结果。正下方的牌手水平， 应该买买提的赤脚水平
【在 O******n 的大作中提到】
: 比赛到这个级别,下底和行牌压力跟平时是无可比性的,能打出70%+的水平就属于心里素
: 质很过硬了,真的不能带着放大镜看着四家牌去找错误.比如,第12局,换平时打,林石
: 应该下分了, 就是由于领先多了,包袱也重了,追求更稳妥的打法才会这么留底.
: 同样,边家大比分落后,一些细节处理上就显的急躁了.
: 今天把整个牌局看完了,综合来看,相比于其他三人,风云显的稚嫩/紧张些,问题手多些.
: 林石的确有几次判断/犹豫/失误(红A/花88不扔/etc),貌似对雪中浪都不是那么的信任,
: 或者是想多了, 影响判断.
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O******n
发帖数: 653 | 85 呵呵,陈老大说了,中盘比较显水平,我昨天也只看了前5局,今天算是全看完了,有空再多看
几盘吧.
"正下方的牌手水平， 应该买买提的赤脚水平"--你说的是林石?.....
我根本就没看其他3家的牌，我只看怎么做庄，就看了四局。
然后看的结果。正下方的牌手水平， 应该买买提的赤脚水平
【在 w***i 的大作中提到】
: 我根本就没看其他3家的牌，我只看怎么做庄，就看了四局。
: 然后看的结果。正下方的牌手水平， 应该买买提的赤脚水平
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C*****H
发帖数: 7927 | 86 陈老大要哭了。。。。
【在 w***i 的大作中提到】
: 我根本就没看其他3家的牌，我只看怎么做庄，就看了四局。
: 然后看的结果。正下方的牌手水平， 应该买买提的赤脚水平
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w***i
发帖数: 712 | 87 中盘允许打的精彩啊，但这是TOP几的比赛，开局竟然一人下回庄，该打小光的没小光
，第三盘应该可以120分的没有120分，第四盘庄竟然赢了有点运气成分.....
我要是在QQ看别人打牌，看到这我就跑了——或者姑且认为这个牌手在边打牌边泡妞
..... |
C*****H
发帖数: 7927 | 88 中盘也只是打得比较熟练一点，好像也没看到特别精彩的，也许平时
新奇诡谲不如无赖老德，灵活跳脱不如二奶微辣，犀利缜密不如绝顶双椒。。。。
还是这里的头牌们打牌更好看些。。。。
【在 w***i 的大作中提到】
: 中盘允许打的精彩啊，但这是TOP几的比赛，开局竟然一人下回庄，该打小光的没小光
: ，第三盘应该可以120分的没有120分，第四盘庄竟然赢了有点运气成分.....
: 我要是在QQ看别人打牌，看到这我就跑了——或者姑且认为这个牌手在边打牌边泡妞
: .....
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C*****H
发帖数: 7927 | 89 还落了一个，刚猛自信不如苹巨侠。。。。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 中盘也只是打得比较熟练一点，好像也没看到特别精彩的，也许平时
: 新奇诡谲不如无赖老德，灵活跳脱不如二奶微辣，犀利缜密不如绝顶双椒。。。。
: 还是这里的头牌们打牌更好看些。。。。
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z***f
发帖数: 159 | 90 你要把这局牌放在一个长局，甚至是一个团体赛的最后一场来看。
在稳操胜券的情况下，林石这么埋，完全无可厚非。
还有就是，你真该拿三个卡片，遮住三家的牌，然后再来喷。。。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 第十二局，尼玛，林石埋牌简直就是大赤脚啊！自己那么好的主，居然埋成那样子！
: 正确的埋法是方块3张梅花5张，花只留J。起手掉主！
: 当然，风云和感悟根本不懂先机的重要性，这个和mit广大牌友是一样的。
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z***f
发帖数: 159 | 91 是，看完感觉就是林有点独，不过的确很老道（中间打8有盘的红Q杀花5不是一般的人
打出来的），后面可能有点放松/昏。
两个边家，觉得失误都有一些，尤其是攻庄的时候，感觉思路不是特统一，东一榔头西
一棒，配合还是差点。
雪前面有点患得患失，出了几个缓手，中局的确打得很精彩。
些.
任,
【在 O******n 的大作中提到】
: 比赛到这个级别,下底和行牌压力跟平时是无可比性的,能打出70%+的水平就属于心里素
: 质很过硬了,真的不能带着放大镜看着四家牌去找错误.比如,第12局,换平时打,林石
: 应该下分了, 就是由于领先多了,包袱也重了,追求更稳妥的打法才会这么留底.
: 同样,边家大比分落后,一些细节处理上就显的急躁了.
: 今天把整个牌局看完了,综合来看,相比于其他三人,风云显的稚嫩/紧张些,问题手多些.
: 林石的确有几次判断/犹豫/失误(红A/花88不扔/etc),貌似对雪中浪都不是那么的信任,
: 或者是想多了, 影响判断.
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O******n
发帖数: 653 | 92 靠,这个Q杀5也被你看出来了,我看的时候赞了半天,好像别的局里还有一个Q杀的,也不
错,但没这个思路清晰鲜明.
【在 z***f 的大作中提到】
: 是，看完感觉就是林有点独，不过的确很老道（中间打8有盘的红Q杀花5不是一般的人
: 打出来的），后面可能有点放松/昏。
: 两个边家，觉得失误都有一些，尤其是攻庄的时候，感觉思路不是特统一，东一榔头西
: 一棒，配合还是差点。
: 雪前面有点患得患失，出了几个缓手，中局的确打得很精彩。
:
: 些.
: 任,
|
s*******0
发帖数: 1643 | 93 我看不看别人的牌，也是这么埋。
我说的都是按照正常的来打，不看别人的牌该怎样。我哪里会看完4家的牌来说该如何
打？我还不至于次到如此地步吧？
【在 z***f 的大作中提到】
: 你要把这局牌放在一个长局，甚至是一个团体赛的最后一场来看。
: 在稳操胜券的情况下，林石这么埋，完全无可厚非。
: 还有就是，你真该拿三个卡片，遮住三家的牌，然后再来喷。。。
|
z***f
发帖数: 159 | 94 我就是这个意思，同样的一手牌，放到不同的环境里面，选择的打法自然有区别。
我的第一反应也是和你一样下底，但是放到这局的大环境下面（团体赛最后一场，领先
很多，只要不被重分扣抵就赢了），那么林这么选择也是情理之中。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我看不看别人的牌，也是这么埋。
: 我说的都是按照正常的来打，不看别人的牌该怎样。我哪里会看完4家的牌来说该如何
: 打？我还不至于次到如此地步吧？
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b***m
发帖数: 2112 | 95 看完大半，一个很大的感受是比赛发牌软件随机性够差(拖拉机太多，容易偏门)，个人
感觉比未名游戏差不少。。。
【在 c**d 的大作中提到】
: 竞技水平的高低，和人口参与基数、竞争氛围都有关系。很遗憾，Mitbbs牌室在这方面
: 受先天所限（你很难想象一个只有百来号人的牌室，里面赌神云集…）。因此，我在发
: 牌贴的时候，很多人以回复或者私信的方式，表达了看看高手实战录像的强烈愿望。他
: 们希望看看外面的世界究竟有什么不同？他人的打法究竟有和优劣？
: 相形之下，牌贴就有多方面的天然不足：牌贴过于死板和抽象，看起来费力；牌贴只能
: 分析某一个断面的数据，而观众们最喜欢看整局牌中牌手的连贯思维...
: 好吧，下面这个视频，基本就是联众实战流的经典之作了。希望有志于开阔视野、提高
: 水平的玩家能从中受益。
: 几点说明：
: 1，这是正式比赛的现场录像，牌手风格更趋于保守。毕竟赢牌才是第一要务。而比赛
|
m******n
发帖数: 6327 | 96 只看了第一盘，这四人水平绝对比这里的飞机们平均水平高。江苏的风云一开场就被湖
南队彻底封杀了。很多飞机不觉得封敌方中一家重要。常常我拼了命封，对家上手就放
老虎出笼。 |
c**d
发帖数: 373 | 97 你说的QQ高86，是现在的电信高86（以前的高1）吧？
高手大把。。。我觉得这话有点过了。联众和Q游打过几次对抗赛，当时高86大部分不
用软件的高手（上帝，霸天，冰鉴，冰封，奥卡斯，sudu等人）都有参加的，比赛结果
，Q游论坛都是承认稍逊一筹需要继续学习交流的。
我正在试图联系朋友找到当时的比赛录像，如果能贴出来，应该比较有意思。
最新的一次表演赛信息如下所示（我没有看，更没有搞到录像）。
http://qqgame.gamebbs.qq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=21192
【在 w***i 的大作中提到】
: 傻玩意儿打的？！头四局，一人一回庄，全看了——就是按照楼主说的，默认不看见别
: 人的牌，只看庄如何设计牌和开局。
: 第一盘，庄黑拖拉机已经收了黑分了，还接着出黑对子？！这不就是无赖常常诟病的，
: 攻家后面的副一垫一杀的牌？必败无疑（请查赤脚说牌）
: 第二盘，NT？ 庄出了黑拖拉机发觉黑跟对家对上了，想到钓主看看，但是在这之前确
: 出了红A，绝一门，其余则没有二次上手的牌——这不是自毁长城？ 绝一门就是准备杀
: 花的，现在又钓主去赌大猫？ 这后面的不就是失控的牌？
: 第三盘，庄设计牌留下方AK105，起手出方A 剩下望天收。这是必输的一把牌，但是鉴
: 于庄自己手里分很多，是应该垫主留大猫和单22的 方多留保护张，指望对家，也许能
: 有奇迹发生。
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w****r
发帖数: 748 | 98 哎，CHLD总是喜欢制造话题，其实很多人打牌是消磨时间，小部分追求技术自然会想着
法子琢磨牌。而对找存在感的，技术就真的那么重要吗？
对牌的理解是有层次的，精彩的牌也从来都是精心设计的。许多人输了第一反应是牌不
好。可是，有多少时候，可赢可输的牌在一个人手里赢了，换个人就输了呢？打法只是
表象，意识的差别更重要。 |
c**d
发帖数: 373 | 99 好吧，我错了。
想说点牌，主要是因为这牌室拽人太多了，你说这打牌水平不行就不行了，不靠这个挣
钱吃饭的；问题是个个还牛逼哄哄认为牌就该这样玩。你要和他讲牌理他和你讲概率，
你和他讲概率他和你讲历史，你和他讲历史他和你吹nb，你和他吹nb他和你讲牌理——
总之就是他都有理，还受不得一点半点委屈的玻璃心。
所以我在牌室发的帖子，基本都和牌有关。一来是希望坐我对家的人少点无厘头，二来
也希望边家打得更动脑更有挑战性。否则，消磨时间都没有个好出处啊。
不过，尽管我早有心理准备，but有些牌友的心理已经强大到突破天际的地步了。反正
在他们眼里看来，别人都是篮子里的菜，想清蒸想白灼都看心情。什么xx来这里都是被
秒杀、连赤脚都不如的水平。。。
我就不相信了，一个100来号人的论坛，随便拉个赤脚出来，水平都秒杀近二十年来，
中国大陆数百万（保守估计）拖拉机玩家里冒出来的顶级好手？莫非在米国混的国人就
是天授的精英，一通百通，连玩个牌都比天顶星人厉害？
其实，技术可以提高，意识可以培养，牌感可以积累。。。但如果总是老子天下第一的
心理，我敢说，这样的人永远都到不了最顶端的那个层次——无论工作、生活还是娱乐。
所以，我认为，看到某些nb角色，我还是躲一边比较好。无论和他们玩对家还是边家，
貌似都不是消磨时间的好主意。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 哎，CHLD总是喜欢制造话题，其实很多人打牌是消磨时间，小部分追求技术自然会想着
: 法子琢磨牌。而对找存在感的，技术就真的那么重要吗？
: 对牌的理解是有层次的，精彩的牌也从来都是精心设计的。许多人输了第一反应是牌不
: 好。可是，有多少时候，可赢可输的牌在一个人手里赢了，换个人就输了呢？打法只是
: 表象，意识的差别更重要。
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b***m
发帖数: 2112 | 100 陈老大总是以牌说理，独树一帜~
【在 c**d 的大作中提到】
: 好吧，我错了。
: 想说点牌，主要是因为这牌室拽人太多了，你说这打牌水平不行就不行了，不靠这个挣
: 钱吃饭的；问题是个个还牛逼哄哄认为牌就该这样玩。你要和他讲牌理他和你讲概率，
: 你和他讲概率他和你讲历史，你和他讲历史他和你吹nb，你和他吹nb他和你讲牌理——
: 总之就是他都有理，还受不得一点半点委屈的玻璃心。
: 所以我在牌室发的帖子，基本都和牌有关。一来是希望坐我对家的人少点无厘头，二来
: 也希望边家打得更动脑更有挑战性。否则，消磨时间都没有个好出处啊。
: 不过，尽管我早有心理准备，but有些牌友的心理已经强大到突破天际的地步了。反正
: 在他们眼里看来，别人都是篮子里的菜，想清蒸想白灼都看心情。什么xx来这里都是被
: 秒杀、连赤脚都不如的水平。。。
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s*********r
发帖数: 1728 | 101 可怜的船老大
貌似受伤了 PATPAT
升级 就一个 下里巴人的娱乐
IQ > 80 percentile 的 都可以玩到同一个LEVEL， 剩下的就看天 看老邢了
所以你们也别天天万花丛中挑个牌例 分析来分析去 纯粹浪费时间 我老每次都觉得搞
笑 ， 大部分都是扯蛋
真想专研 也应该搞点 点高标准， LONG TERM来讲 随机因素 可以忽略的
BLACK JACK， 需要 IQ > 95%
围棋 ， IQ + 体力 》 95%
Texas Holder, IQ + EQ > 98%
至于 桥牌 ， 俺土人不懂， 不敢乱评论
【在 c**d 的大作中提到】
: 好吧，我错了。
: 想说点牌，主要是因为这牌室拽人太多了，你说这打牌水平不行就不行了，不靠这个挣
: 钱吃饭的；问题是个个还牛逼哄哄认为牌就该这样玩。你要和他讲牌理他和你讲概率，
: 你和他讲概率他和你讲历史，你和他讲历史他和你吹nb，你和他吹nb他和你讲牌理——
: 总之就是他都有理，还受不得一点半点委屈的玻璃心。
: 所以我在牌室发的帖子，基本都和牌有关。一来是希望坐我对家的人少点无厘头，二来
: 也希望边家打得更动脑更有挑战性。否则，消磨时间都没有个好出处啊。
: 不过，尽管我早有心理准备，but有些牌友的心理已经强大到突破天际的地步了。反正
: 在他们眼里看来，别人都是篮子里的菜，想清蒸想白灼都看心情。什么xx来这里都是被
: 秒杀、连赤脚都不如的水平。。。
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s*******0
发帖数: 1643 | 102 我难道不是以牌说理？我早说了，我就一牌痴一牌棍，只要和牌有关的，我都敢兴趣。
至于我冒犯了陈老大的偶像们，也不是故意的，我仅仅就牌论牌。以前我都不知道他们
是什么人，但是只要打错了，我毫不遮掩地要指出来。
如果他们代表了咱们国家的顶级水平，那我真的很遗憾，居然这样的都能称得上顶级！
我敢说，我的水平在他们之上，信不信由你。
【在 b***m 的大作中提到】
: 陈老大总是以牌说理，独树一帜~
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b***m
发帖数: 2112 | 103 虽然都是以牌说理，苹果还是跟陈老大不同的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我难道不是以牌说理？我早说了，我就一牌痴一牌棍，只要和牌有关的，我都敢兴趣。
: 至于我冒犯了陈老大的偶像们，也不是故意的，我仅仅就牌论牌。以前我都不知道他们
: 是什么人，但是只要打错了，我毫不遮掩地要指出来。
: 如果他们代表了咱们国家的顶级水平，那我真的很遗憾，居然这样的都能称得上顶级！
: 我敢说，我的水平在他们之上，信不信由你。
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w***i
发帖数: 712 | 104 说牌好！
无赖刚来的时候，感受和想法跟楼主一样一样的。。。。。。
现在多了几个半熟不熟的朋友，知面不知心（ID老换，认不出来的意思）的牌友，麻木
了。
话说，无赖咋么这么爱吹牛呢？话说，你出牌不能出快点，当你垫牌15秒，出牌5秒，
谁还能首脑并用，边打边说话呢？！
嘿嘿嘿 |
s*********r
发帖数: 1728 | 105 哈哈
WULAI 是比以前安静了
赞一个
【在 w***i 的大作中提到】
: 说牌好！
: 无赖刚来的时候，感受和想法跟楼主一样一样的。。。。。。
: 现在多了几个半熟不熟的朋友，知面不知心（ID老换，认不出来的意思）的牌友，麻木
: 了。
: 话说，无赖咋么这么爱吹牛呢？话说，你出牌不能出快点，当你垫牌15秒，出牌5秒，
: 谁还能首脑并用，边打边说话呢？！
: 嘿嘿嘿
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t*********r
发帖数: 798 | 106 谢陈老大！这个录像比纸上谈兵好看多了，我从不看牌例的居然看了6局。老实讲他们
肯定是高手，我定义高手就是很少犯错，思维严谨，每出一张牌都经过思考，对牌型分
布清楚，但要说真比这里高很多也不太觉得。
nn2打10那把下底是我看过这么久牌感觉最惊艳的一次，其实后来想想如果他不下10肯
定下庄。
【在 c**d 的大作中提到】
: 竞技水平的高低，和人口参与基数、竞争氛围都有关系。很遗憾，Mitbbs牌室在这方面
: 受先天所限（你很难想象一个只有百来号人的牌室，里面赌神云集…）。因此，我在发
: 牌贴的时候，很多人以回复或者私信的方式，表达了看看高手实战录像的强烈愿望。他
: 们希望看看外面的世界究竟有什么不同？他人的打法究竟有和优劣？
: 相形之下，牌贴就有多方面的天然不足：牌贴过于死板和抽象，看起来费力；牌贴只能
: 分析某一个断面的数据，而观众们最喜欢看整局牌中牌手的连贯思维...
: 好吧，下面这个视频，基本就是联众实战流的经典之作了。希望有志于开阔视野、提高
: 水平的玩家能从中受益。
: 几点说明：
: 1，这是正式比赛的现场录像，牌手风格更趋于保守。毕竟赢牌才是第一要务。而比赛
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d***1
发帖数: 252 | 107 LOL，我疯之土，天下罕见！
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谢陈老大！这个录像比纸上谈兵好看多了，我从不看牌例的居然看了6局。老实讲他们
: 肯定是高手，我定义高手就是很少犯错，思维严谨，每出一张牌都经过思考，对牌型分
: 布清楚，但要说真比这里高很多也不太觉得。
: nn2打10那把下底是我看过这么久牌感觉最惊艳的一次，其实后来想想如果他不下10肯
: 定下庄。
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o****e
发帖数: 44 | 108 我再统计一下，看来米帝损失惨重啊。tg威武。chld可以领一等功勋章了。 |
t*********r
发帖数: 798 | 109 这里不是因为人少限制了竞技水平的提高，而是高手云集，谁都觉得老子天下第一。很
少有人认真打牌（消遣娱乐打发时间不算在内），旁观大部分也是八卦泡妞，有几个认
真看牌的。当然我不否认有像gww这种牌痴的，但数量有限。
【在 c**d 的大作中提到】
: 竞技水平的高低，和人口参与基数、竞争氛围都有关系。很遗憾，Mitbbs牌室在这方面
: 受先天所限（你很难想象一个只有百来号人的牌室，里面赌神云集…）。因此，我在发
: 牌贴的时候，很多人以回复或者私信的方式，表达了看看高手实战录像的强烈愿望。他
: 们希望看看外面的世界究竟有什么不同？他人的打法究竟有和优劣？
: 相形之下，牌贴就有多方面的天然不足：牌贴过于死板和抽象，看起来费力；牌贴只能
: 分析某一个断面的数据，而观众们最喜欢看整局牌中牌手的连贯思维...
: 好吧，下面这个视频，基本就是联众实战流的经典之作了。希望有志于开阔视野、提高
: 水平的玩家能从中受益。
: 几点说明：
: 1，这是正式比赛的现场录像，牌手风格更趋于保守。毕竟赢牌才是第一要务。而比赛
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m*****8
发帖数: 105 | 110 老是看到有人提nn2比赛底下10的视频，没看到过，能给个链接吗。 |
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O******n
发帖数: 653 | 111 我也被你们闹糊涂了.....二奶参加过mitbbs的比赛么?从来没有吧.
【在 m*****8 的大作中提到】
: 老是看到有人提nn2比赛底下10的视频，没看到过，能给个链接吗。
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C*****H
发帖数: 7927 | 112 应该不是比赛，没有录像，只有精华区的讨论合集：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/WmGame/D1321604
【在 m*****8 的大作中提到】
: 老是看到有人提nn2比赛底下10的视频，没看到过，能给个链接吗。
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K****D
发帖数: 30533 | 113 fuleyou总结的很好。不可复制的成功，某些人会认为是神，另一些人会认为
是错误。类似于day-trader vs buy-and-holder.
【在 C*****H 的大作中提到】
: 应该不是比赛，没有录像，只有精华区的讨论合集：
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/WmGame/D1321604
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m*****8
发帖数: 105 | 114 谢了，你真是个百宝箱，要啥都能找到。
nn2确实挺牛，敢于殊死一搏，不过也刚好碰到两个心慈人善的对手。所以说经典局不
仅要自己打好，对家和边家也的配合好才能完成。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 应该不是比赛，没有录像，只有精华区的讨论合集：
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/WmGame/D1321604
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C*****H
发帖数: 7927 | 115 精华区我好歹也是耕耘过的啊。
这局不下反正也是个死，就赌呗，赌成了快乐无边，赌输了也不算太亏。
nn2也说了，要是比赛就不会这么玩儿了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 谢了，你真是个百宝箱，要啥都能找到。
: nn2确实挺牛，敢于殊死一搏，不过也刚好碰到两个心慈人善的对手。所以说经典局不
: 仅要自己打好，对家和边家也的配合好才能完成。
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C*****H
发帖数: 7927 | 116 死马当作活马医。
【在 K****D 的大作中提到】
: fuleyou总结的很好。不可复制的成功，某些人会认为是神，另一些人会认为
: 是错误。类似于day-trader vs buy-and-holder.
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K****D
发帖数: 30533 | 117 偶觉得只适合规则只统计胜负的情况，i.e. 输1000分和输80分没区别。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 死马当作活马医。
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m*****8
发帖数: 105 | 118 那就赞个记忆能力，赞个归档能力。。。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 精华区我好歹也是耕耘过的啊。
: 这局不下反正也是个死，就赌呗，赌成了快乐无边，赌输了也不算太亏。
: nn2也说了，要是比赛就不会这么玩儿了。
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t*********r
发帖数: 798 | 119 4年前的牌了，副牌没有绝对控制的情况下，下了4个10，1个k。底出人意料而已，运气
成分大，而且敌人错误比较多，至少上台的牌，他们太想要底了，最后一个用10杀的机
会放弃了，被二奶甩了副保底。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 老是看到有人提nn2比赛底下10的视频，没看到过，能给个链接吗。
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C*****H
发帖数: 7927 | 120 赞找赞点的能力。。。。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 那就赞个记忆能力，赞个归档能力。。。
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g***l
发帖数: 22 | 121 真心佩服您一直科普传道的精神，但在此论坛的大氛围下显然基本就是对牛弹琴。
不过还是请继续哈！受益匪浅！
【在 c**d 的大作中提到】
: 好吧，我错了。
: 想说点牌，主要是因为这牌室拽人太多了，你说这打牌水平不行就不行了，不靠这个挣
: 钱吃饭的；问题是个个还牛逼哄哄认为牌就该这样玩。你要和他讲牌理他和你讲概率，
: 你和他讲概率他和你讲历史，你和他讲历史他和你吹nb，你和他吹nb他和你讲牌理——
: 总之就是他都有理，还受不得一点半点委屈的玻璃心。
: 所以我在牌室发的帖子，基本都和牌有关。一来是希望坐我对家的人少点无厘头，二来
: 也希望边家打得更动脑更有挑战性。否则，消磨时间都没有个好出处啊。
: 不过，尽管我早有心理准备，but有些牌友的心理已经强大到突破天际的地步了。反正
: 在他们眼里看来，别人都是篮子里的菜，想清蒸想白灼都看心情。什么xx来这里都是被
: 秒杀、连赤脚都不如的水平。。。
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r******n
发帖数: 4522 | 122 在拖拉机上研究技术就是螺蛳壳里做道场的感觉，输赢运气成分占的比例实在太大，不
说跟麻将，德州扑克比，哪怕一个大怪路子，技术成分都比拖拉机高出一个数量级。 |
b***m
发帖数: 2112 | 123 呃？何为大怪路子？
【在 r******n 的大作中提到】
: 在拖拉机上研究技术就是螺蛳壳里做道场的感觉，输赢运气成分占的比例实在太大，不
: 说跟麻将，德州扑克比，哪怕一个大怪路子，技术成分都比拖拉机高出一个数量级。
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s*********r
发帖数: 1728 | 124 大怪路子（上海话拼音：dhagualhuzi，发音：[dᴀ̀kuᴀ̋lūts
ɿ᷆][1]）是一种流行于上海地区的扑克牌游戏，由6人参加，使用3副牌。
大怪路子名字的由来不确定。但有一种说法认为，「路子」指的是打牌出牌的数量只有
4种。而头家再最后一手牌的情况下，手中留6张牌，为一张「大怪」和5张一起出的牌
，当牌面上出到单张时，大怪出手便无人再能压制，于是5张牌最后出手，因而这种牌
路也叫“大怪路子”。
由大怪路子发展出去，同样的规则下，4人玩2副牌，也称之为中怪路子。
恩， 我来丢个肥皂
嘿嘿
【在 b***m 的大作中提到】
: 呃？何为大怪路子？
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b***m
发帖数: 2112 | 125 领教~
ts
【在 s*********r 的大作中提到】
: 大怪路子（上海话拼音：dhagualhuzi，发音：[dᴀ̀kuᴀ̋lūts
: ɿ᷆][1]）是一种流行于上海地区的扑克牌游戏，由6人参加，使用3副牌。
: 大怪路子名字的由来不确定。但有一种说法认为，「路子」指的是打牌出牌的数量只有
: 4种。而头家再最后一手牌的情况下，手中留6张牌，为一张「大怪」和5张一起出的牌
: ，当牌面上出到单张时，大怪出手便无人再能压制，于是5张牌最后出手，因而这种牌
: 路也叫“大怪路子”。
: 由大怪路子发展出去，同样的规则下，4人玩2副牌，也称之为中怪路子。
: 恩， 我来丢个肥皂
: 嘿嘿
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r******n
发帖数: 4522 | 126 大怪路子同一张牌可以有单，双，三，五四种不同出法，再加上大小王可以百搭，牌的
组合方式变化很多，几乎不可能因为“牌不好”而无所作为，另外三家之间的分工配合
复杂程度也远超80分那几张信号牌。
其实全国各地不少扑克牌玩儿法复杂度，技术含量都远超80分，80分其实还不如40分技
术含量高，就是因为简单，傻瓜牌所以普及度高，当然如果狠钻牛角尖也能弄出不少道
理来，但毕竟底蕴不足。
ts
【在 s*********r 的大作中提到】
: 大怪路子（上海话拼音：dhagualhuzi，发音：[dᴀ̀kuᴀ̋lūts
: ɿ᷆][1]）是一种流行于上海地区的扑克牌游戏，由6人参加，使用3副牌。
: 大怪路子名字的由来不确定。但有一种说法认为，「路子」指的是打牌出牌的数量只有
: 4种。而头家再最后一手牌的情况下，手中留6张牌，为一张「大怪」和5张一起出的牌
: ，当牌面上出到单张时，大怪出手便无人再能压制，于是5张牌最后出手，因而这种牌
: 路也叫“大怪路子”。
: 由大怪路子发展出去，同样的规则下，4人玩2副牌，也称之为中怪路子。
: 恩， 我来丢个肥皂
: 嘿嘿
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