c**d
发帖数: 373 | 1 牌力较弱的时候，关于底牌是否留裸分、是否冲裸分……这是一个争论性话题。
有的玩家不管三七二十一，5分都留着，结果被边家直接抓30甚至更多——这便是通常
被人鄙夷的“猥琐”；
又有那玩家，看到手里留着裸分不断门，心里就添堵似的难受，就和有洁癖的家庭主妇
看到天花板上有个蚊子屎，抑或是强迫症患者阿Q在临刑前惦记画押的圈圈不够圆……
结果瞻前顾后，把牌打得冗长繁复。殊不知由此丧失了行牌的效率——这就是经常被人
忽视的“简洁”。
就个人而言，我是很反感打牌猥琐的。因为猥琐简直就是艺术性的天敌；而且胆小如鼠
的猥琐牌风，实在是让人憋气。但我也非常欣赏简洁。能否化繁就简、准确高效，这是
衡量牌手实战能力高下的标志。
那么问题来了：到底什么时候留裸分什么时候不留啊？什么时候冲裸分什么时候不冲啊
？什么时候是骂猪头什么时候成大神啊？判断的标准到底是什么？（恩，如果按照某侠
的一贯判断逻辑，凡是事后证明不能得利的就是猥琐、凡是不符合某人心意的就是猥琐
、凡是输了的就是猥琐——这“三个凡是”的箴言，你悟了吗？你风中凌乱了吗Lol~~）
严肃点说吧。很对不起……这真没有现成答案。所谓“兵无定势，谋贵从时”。一切，
还得从整体牌型出发。从整体风险、从得失分、从脱手后的利害程度…来讨论。
下面是我旁观的一副牌。
打4，上家在中期亮的草花4，庄家拿到牌型如下：
主牌：大小王，黑4，AJJ7（7张）
红桃：AKJ10766522（10张）
黑桃：KQJ98765532（11张）
方块：J8532（5张）
你会怎么下底？又怎么出牌？ |
c**d
发帖数: 373 | 2 这是非常典型和有趣的一个实战牌例。无论是否留分，貌似道理都十足。所以讨论起来
才有点意思。 |
s*******0
发帖数: 1643 | |
K****D
发帖数: 30533 | 4 方块832
黑陶87632
走红桃A. 对家没有A就66。
WS到底。
【在 c**d 的大作中提到】
: 这是非常典型和有趣的一个实战牌例。无论是否留分，貌似道理都十足。所以讨论起来
: 才有点意思。
|
c*****n
发帖数: 681 | 5 底
黑桃：7632
方块：J832
出黑55
说说思路
主牌孱弱，作好被边家强力清主的准备，卫生地
红比黑好立，黑要先处理掉，
如果对家有片的杀器，优先跑的肯定不是黑５５
外面只有两张未知大牌，黑５５出去，己方能大的几率接近２／３
所以选择先出黑５５
【在 c**d 的大作中提到】
: 牌力较弱的时候，关于底牌是否留裸分、是否冲裸分……这是一个争论性话题。
: 有的玩家不管三七二十一，5分都留着，结果被边家直接抓30甚至更多——这便是通常
: 被人鄙夷的“猥琐”；
: 又有那玩家，看到手里留着裸分不断门，心里就添堵似的难受，就和有洁癖的家庭主妇
: 看到天花板上有个蚊子屎，抑或是强迫症患者阿Q在临刑前惦记画押的圈圈不够圆……
: 结果瞻前顾后，把牌打得冗长繁复。殊不知由此丧失了行牌的效率——这就是经常被人
: 忽视的“简洁”。
: 就个人而言，我是很反感打牌猥琐的。因为猥琐简直就是艺术性的天敌；而且胆小如鼠
: 的猥琐牌风，实在是让人憋气。但我也非常欣赏简洁。能否化繁就简、准确高效，这是
: 衡量牌手实战能力高下的标志。
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c**d
发帖数: 373 | 6 亲，好像你的思路总是和我相左，一次都没雷同过。有么有！
我要大声的告诉尼：这不是我要的生活 lol~~~~
【在 c*****n 的大作中提到】
: 底
: 黑桃：7632
: 方块：J832
: 出黑55
: 说说思路
: 主牌孱弱，作好被边家强力清主的准备，卫生地
: 红比黑好立，黑要先处理掉，
: 如果对家有片的杀器，优先跑的肯定不是黑５５
: 外面只有两张未知大牌，黑５５出去，己方能大的几率接近２／３
: 所以选择先出黑５５
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f******e
发帖数: 423 | 7 恩，如果按照某侠
的一贯判断逻辑，凡是事后证明不能得利的就是猥琐、凡是不符合某人心意的就是猥琐
、凡是输了的就是猥琐
真实写照 我只旁观了几天 就看出来了 |
c**d
发帖数: 373 | 8 这是我的调侃而已，不用当真。
【在 f******e 的大作中提到】
: 恩，如果按照某侠
: 的一贯判断逻辑，凡是事后证明不能得利的就是猥琐、凡是不符合某人心意的就是猥琐
: 、凡是输了的就是猥琐
: 真实写照 我只旁观了几天 就看出来了
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s*******0
发帖数: 1643 | 9 你是不是被我踢过啊？说话这么阴阳怪气的。有本事就直接挑战我。
【在 f******e 的大作中提到】
: 恩，如果按照某侠
: 的一贯判断逻辑，凡是事后证明不能得利的就是猥琐、凡是不符合某人心意的就是猥琐
: 、凡是输了的就是猥琐
: 真实写照 我只旁观了几天 就看出来了
|
c**d
发帖数: 373 | 10 我先update一下。。。
庄家选择下全部方块和3黑桃。思考再三之后，被逼无奈出红对子，上家大了。
这是我认为庄家底牌不成功的一个重要原因。 |
|
|
r*****e
发帖数: 3164 | |
c*****5
发帖数: 100 | 12 这个牌，无脑，不考虑
草花4张，黑桃4张，猥琐到底。起手草花5 |
c**d
发帖数: 373 | 13 先说底牌，我认为是留着方块5，然后下散黑桃比较合适。因为：
1，边家亮主，庄家7张主不到平均，更要命的是有大小王。
我们认为，主牌分布最可能的是：亮主的边家主一定长，有较大概率强（例如有王），
而另有一家主牌较长。这个较长的是帮家吗？从牌面信息无从得知，概率是50%。
第二个疑问，帮家有强主（例如王）吗？这个也无从得知，但至少比亮主方概率小（亮
主方带王，否则就是主牌三队以上的长套，才较合理）；概率40%
第三个疑问，帮家如果有王，要在什么条件下，主牌才有利？显然，需要帮家主牌较长
，否则很快就和庄家双双被rush。联合以上两个概率，显然，指望主牌帮家有利的概率
，实在是不太靠谱。
所以，主牌方面，对防守方是不利的，如果首攻单调主，防守方不利的概率也比较大。
2，庄家没有迫切要求回手的需要！
因为庄家红黑都是很长还带对子和分，也就是说，不太可能迅速断第二门副。
而且庄家没有主牌分急着要杀出。
所以断一门的意义不大，至少没有想象中那么大！
3，收益与风险比较，不值得。
断一门的潜在收益，只有抢先杀方块分队子的时候，才能显示出价值。问题是，如果边
家分队子，会不会主动打出来？这样的可能性非常低。
风险：保底基本无望，被扣概率也大。如果单扣就是10分，对扣就是20。
相比之下，不值得。
【在 c**d 的大作中提到】
: 我先update一下。。。
: 庄家选择下全部方块和3黑桃。思考再三之后，被逼无奈出红对子，上家大了。
: 这是我认为庄家底牌不成功的一个重要原因。
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c**d
发帖数: 373 | 14 下底之后，再说说首攻。
1，首攻掉主？上面我已经分析了，对家上手概率较小，而且即使大王上手，也是对后
续主牌不利的。
2，首攻红桃？也不妥。因为红桃长套带AK2对和很多分。即使两队下去大，也吃不了什
么分；而边家几乎一定断，然后红桃分拿在手里又不好甩。不值得~~
3，首攻黑桃？注意一下，黑桃其实也很多包括KQ，但只有一对。
首攻黑单张？自己只有一对，底牌还下了黑。树立意义不大。而且黑k还是要跑的分，
比较麻烦。
首攻黑55？自己长黑桃，谁可能黑桃短？而且黑桃比55大的，只有AA和1010的可能。这
是一个非常需要注意的细节，也就是说，搞不到黑55能大！那么自己黑55，对家敢下分
吗？他会认为庄家黑55大，还是会认为庄家黑桃断门了？无论哪种情况，都是不利的。
4，所以分析下来，貌似首攻直接走方块5，反而是好牌。因为：
出5，可以很好的观察AAKK之类的大牌和方块1010的分布；
出5，别人就一定认为庄家断门吗？下家有单A或者AK会怎么出？
有人说，你出了5，边家有分队子，会先掉主再打了，暴露了自己的意图。那我就要问
了：
如果边家有大的分队子，他就一定会傻傻的先打掉等你杀么？
不打方5，庄家的牌型和意图就能不暴露么？
更关键的是，不打方5，打其他任何张，是否就更有利？
——所以，庄家留着5首攻，既能试探方块上的分布，又给对家可能的进手机会，还比
其他首攻更趋于有利，一举多得，效率非常高。
相反，如果下了方块5，就逼着庄家选择了其他并不占优的首攻的方式——即使得逞了
，收益也不大；如果不得逞，后果反而糟糕。
实战中庄家的红对子，就是这么一个被逼无奈的选择。
【在 c**d 的大作中提到】
: 我先update一下。。。
: 庄家选择下全部方块和3黑桃。思考再三之后，被逼无奈出红对子，上家大了。
: 这是我认为庄家底牌不成功的一个重要原因。
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c*****n
发帖数: 681 | 15 "首攻黑55？自己长黑桃，谁可能黑桃短？而且黑桃比55大的，只有AA和1010的可能。
这是一个非常需要注意的细节，也就是说，搞不到黑55能大！那么自己黑55，对家敢下
分吗？他会认为庄家黑55大，还是会认为庄家黑桃断门了？无论哪种情况，都是不利的
。"
难道你还指望你上家出个比５５小的对子，你５５，你下家也没对，然后你对家才敢加
分？无论你对家有没有分，这个５５都是你自己主动出最合适。
“4，所以分析下来，貌似首攻直接走方块5，反而是好牌。因为：
出5，可以很好的观察AAKK之类的大牌和方块1010的分布；
出5，别人就一定认为庄家断门吗？下家有单A或者AK会怎么出？”
我的意见，出黑５５，如果大了，再走这个片。
【在 c**d 的大作中提到】
: 下底之后，再说说首攻。
: 1，首攻掉主？上面我已经分析了，对家上手概率较小，而且即使大王上手，也是对后
: 续主牌不利的。
: 2，首攻红桃？也不妥。因为红桃长套带AK2对和很多分。即使两队下去大，也吃不了什
: 么分；而边家几乎一定断，然后红桃分拿在手里又不好甩。不值得~~
: 3，首攻黑桃？注意一下，黑桃其实也很多包括KQ，但只有一对。
: 首攻黑单张？自己只有一对，底牌还下了黑。树立意义不大。而且黑k还是要跑的分，
: 比较麻烦。
: 首攻黑55？自己长黑桃，谁可能黑桃短？而且黑桃比55大的，只有AA和1010的可能。这
: 是一个非常需要注意的细节，也就是说，搞不到黑55能大！那么自己黑55，对家敢下分
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c**d
发帖数: 373 | 16 注意我14L回复里最后一句话：“即使得逞了，收益也不大；如果不得逞，后果反而糟
糕。”
你首攻黑55，如果大了，还是没有解决怎么交牌进手的问题，你也说了，还是得继续走
这个片。是不是这个意思？
你打黑55，唯一能获利的情况，是对家有AA或者1010（边家没AA），问题是，如果有这
样的牌，你的55总是能跑掉的。
【在 c*****n 的大作中提到】
: "首攻黑55？自己长黑桃，谁可能黑桃短？而且黑桃比55大的，只有AA和1010的可能。
: 这是一个非常需要注意的细节，也就是说，搞不到黑55能大！那么自己黑55，对家敢下
: 分吗？他会认为庄家黑55大，还是会认为庄家黑桃断门了？无论哪种情况，都是不利的
: 。"
: 难道你还指望你上家出个比５５小的对子，你５５，你下家也没对，然后你对家才敢加
: 分？无论你对家有没有分，这个５５都是你自己主动出最合适。
: “4，所以分析下来，貌似首攻直接走方块5，反而是好牌。因为：
: 出5，可以很好的观察AAKK之类的大牌和方块1010的分布；
: 出5，别人就一定认为庄家断门吗？下家有单A或者AK会怎么出？”
: 我的意见，出黑５５，如果大了，再走这个片。
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c*****n
发帖数: 681 | 17
这就是个跑分牌。
你冲５５，４／９的机会能自己大，那么你已经先手跑了这１０分了。
还有５／２７的机会对家大，或者AA，或者１０１０，这样不但跑了分，还交了牌权。
加起来是将近２／３的机会。我觉得收益可以了。
“不得逞反而糟糕”，如果敌家有AA，１０１０，我看不出你有什么办法不让敌家拿。
我说了，如果对家有片的杀器，你优先跑的不会是这个５５。
相反，你不趁这个先手走这个有２／３机会大的牌，如果敌人黑短，你可能以后都没法
主动出。
【在 c**d 的大作中提到】
: 注意我14L回复里最后一句话：“即使得逞了，收益也不大；如果不得逞，后果反而糟
: 糕。”
: 你首攻黑55，如果大了，还是没有解决怎么交牌进手的问题，你也说了，还是得继续走
: 这个片。是不是这个意思？
: 你打黑55，唯一能获利的情况，是对家有AA或者1010（边家没AA），问题是，如果有这
: 样的牌，你的55总是能跑掉的。
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c**d
发帖数: 373 | 18 1，作为庄家，这牌第一要务是交给对家，同时确定方块是否分成对和杀，而不是急着
跑这个55。
2，然后，你说55有多大几率能自己大，先手跑10分？
我讲得很清楚了，这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护，外面只有AA1010。你根本不担
心55被拆，也就是说，如果55能大，这10分是一定能跑掉的。相反，如果后续打出55，
你对家甚至还会多加10分（先打55对家几乎肯定不下10）。
结论：如果55是大的而不冲55，没什么损失10分一说。
3，“还有５／２７的机会对家大，或者AA，或者１０１０，这样不但跑了分，还交了
牌权”
冲55唯一获利，是对家有1010或者AA大，然后先手打出大的方块。也就是说，这个真正
得利是稳妥的进手先打方块A或者大对子。并没有“不但跑了分”的收益。因为这黑桃
分是肯定可以跑掉的（除非边家只有1-2张黑暗断，用主对杀黑分对子）。
总而言之，这三分之二的机会算怎么一回事？明明只有这５／２７吧。
相反，你打了黑一对，即使大了。因为黑桃自己10张，外面最平均也是4-5-5分布，也
就是说，外面有一家是3-4张的概率非常大。你一下打了2张，剩下的呢？对黑桃未能有
帮助（自己黑K没走掉，打55大对家的10k也不会加）。
最后，你55大了，还是要回到老路上来。还是要想办法完成你的第一要务——寻求对家
进手。这是不是忙乎了一圈回到原点？
既然如此，为什么不一开始就走这条路呢？
【在 c*****n 的大作中提到】
:
: 这就是个跑分牌。
: 你冲５５，４／９的机会能自己大，那么你已经先手跑了这１０分了。
: 还有５／２７的机会对家大，或者AA，或者１０１０，这样不但跑了分，还交了牌权。
: 加起来是将近２／３的机会。我觉得收益可以了。
: “不得逞反而糟糕”，如果敌家有AA，１０１０，我看不出你有什么办法不让敌家拿。
: 我说了，如果对家有片的杀器，你优先跑的不会是这个５５。
: 相反，你不趁这个先手走这个有２／３机会大的牌，如果敌人黑短，你可能以后都没法
: 主动出。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 19 打55我也反对。至于裸5还是不裸5，都可以。但是我更倾向于不裸。
即使裸了5，也可以先吊住。哪种打法好，都不好说。
【在 c**d 的大作中提到】
: 1，作为庄家，这牌第一要务是交给对家，同时确定方块是否分成对和杀，而不是急着
: 跑这个55。
: 2，然后，你说55有多大几率能自己大，先手跑10分？
: 我讲得很清楚了，这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护，外面只有AA1010。你根本不担
: 心55被拆，也就是说，如果55能大，这10分是一定能跑掉的。相反，如果后续打出55，
: 你对家甚至还会多加10分（先打55对家几乎肯定不下10）。
: 结论：如果55是大的而不冲55，没什么损失10分一说。
: 3，“还有５／２７的机会对家大，或者AA，或者１０１０，这样不但跑了分，还交了
: 牌权”
: 冲55唯一获利，是对家有1010或者AA大，然后先手打出大的方块。也就是说，这个真正
|
c*****n
发帖数: 681 | 20 “1，作为庄家，这牌第一要务是交给对家，同时确定方块是否分成对和杀，而不是急
着跑这个55。”
你确定了方块的分布又怎么样？碰上会打的边家，第一时间清主，你杀的机会都没有。
“2，然后，你说55有多大几率能自己大，先手跑10分？
我讲得很清楚了，这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护，外面只有AA1010。你根本不担
心55被拆，也就是说，如果55能大，这10分是一定能跑掉的。相反，如果后续打出55，
你对家甚至还会多加10分（先打55对家几乎肯定不下10）。
结论：如果55是大的而不冲55，没什么损失10分一说。”
对家的黑分，还有一个通过你红来跑的可能。
你后续打，对家加的黑分也有可能被吃，不见得好。
如果片的杀器在敌家，你贴什么？散黑吧？
然后如果敌家黑短，先绝掉，多了个主牌杀你本来能大的５５的可能。
结论：你的结论不成立。。。。。
“3，“还有５／２７的机会对家大，或者AA，或者１０１０，这样不但跑了分，还交了
牌权”
冲55唯一获利，是对家有1010或者AA大，然后先手打出大的方块。也就是说，这个真正
得利是稳妥的进手先打方块A或者大对子。并没有“不但跑了分”的收益。因为这黑桃
分是肯定可以跑掉的（除非边家只有1-2张黑暗断，用主对杀黑分对子）。
总而言之，这三分之二的机会算怎么一回事？明明只有这５／２７吧。”
５／２７＋４／９＝１７／２７～２／３
“相反，你打了黑一对，即使大了。因为黑桃自己10张，外面最平均也是4-5-5分布，也
就是说，外面有一家是3-4张的概率非常大。你一下打了2张，剩下的呢？对黑桃未能有
帮助（自己黑K没走掉，打55大对家的10k也不会加）。”
again,对家的黑分还有通过你的红跑的可能。
你后续打，对家加的黑分也有可能被吃，甚至被主牌杀。
“最后，你55大了，还是要回到老路上来。还是要想办法完成你的第一要务——寻求对家
进手。这是不是忙乎了一圈回到原点？
既然如此，为什么不一开始就走这条路呢？”
外面片AAKK的分布，不考虑简并，有８１种可能，你自己算算对家上手的机会有多大。
还有牌权的问题。
主牌这么弱，面临边家强力清主的危机，后面的上手张有多少？能再拿回几次牌权？我
觉得应该珍惜这个先手的机会出２／３可能跑１０分或更多的牌。
最后，你藏５５不打，是下意识地把５５当大牌来藏。
但是第一这不是绝对大牌。其次在跑分牌里，藏的意义没那么大。
【在 c**d 的大作中提到】
: 1，作为庄家，这牌第一要务是交给对家，同时确定方块是否分成对和杀，而不是急着
: 跑这个55。
: 2，然后，你说55有多大几率能自己大，先手跑10分？
: 我讲得很清楚了，这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护，外面只有AA1010。你根本不担
: 心55被拆，也就是说，如果55能大，这10分是一定能跑掉的。相反，如果后续打出55，
: 你对家甚至还会多加10分（先打55对家几乎肯定不下10）。
: 结论：如果55是大的而不冲55，没什么损失10分一说。
: 3，“还有５／２７的机会对家大，或者AA，或者１０１０，这样不但跑了分，还交了
: 牌权”
: 冲55唯一获利，是对家有1010或者AA大，然后先手打出大的方块。也就是说，这个真正
|
c**d
发帖数: 373 | 21 大侠，你是越来越糊涂了吧。我回最后一贴。
1，确定方块分布当然有好处了，你说的边家（下家）第一时间清主，必须同时满足3个
条件：下家有单A+下家有kk或者1010大对+下家有主对掉。而且，下家掉主队，就是第
一时间失去了牌权。你想想这有多苛刻吧。
反过来，满足这三个条件的下家，他们的方块分跑不掉吗？他进手后会先傻傻先打AKK
而不是掉主对吗？
2，对家黑桃通过你红分来跑掉？你觉得红桃谁短，对家还是上家？而且你明明说了黑
桃55有概率大，为什么不从黑桃本身跑？
你说的大杀器，那是方块同时甩2对或者三队咯？注意我说的是先走5，下家是AKK的2-3
对，还是AA带2对或者三队？如果是后者他拆A吗？如果你说是AAK带另外2对，还要k进
手直接打2对。我觉得这绝对是神仙的打法，不是常人的打法。
即使有大杀器，你顶多也是贴4张牌，那就贴红桃和主同时留黑KQ55吧。否则你怎么办？
3，５／２７＋４／９＝１７／２７～２／３这个你把“冲５５，４／９的机会能自己
大”算作了收益，这个是收益吗？我分析得很明白了，55大根本得不到什么收益。最差
最差也是55后面被抓多损失10分。这个10分就是４／９的收益？不是这样算的啊。
4，你还在说如果边家黑桃短。那我还说边家红短的可能性更大呢。
你打红一对，再A+第二队，别人直接贴断红再贴黑，等你55出去又短黑。。。你说后果
是不是严重？
【在 c*****n 的大作中提到】
: “1，作为庄家，这牌第一要务是交给对家，同时确定方块是否分成对和杀，而不是急
: 着跑这个55。”
: 你确定了方块的分布又怎么样？碰上会打的边家，第一时间清主，你杀的机会都没有。
: “2，然后，你说55有多大几率能自己大，先手跑10分？
: 我讲得很清楚了，这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护，外面只有AA1010。你根本不担
: 心55被拆，也就是说，如果55能大，这10分是一定能跑掉的。相反，如果后续打出55，
: 你对家甚至还会多加10分（先打55对家几乎肯定不下10）。
: 结论：如果55是大的而不冲55，没什么损失10分一说。”
: 对家的黑分，还有一个通过你红来跑的可能。
: 你后续打，对家加的黑分也有可能被吃，不见得好。
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c*****n
发帖数: 681 | 22
为什么“下家掉主队，就是第一时间失去了牌权”你的主对能大？还是你确定你对家就
有大的主对？
AKK
我也同意会先掉主对啊。
都有可能。
-3
说了，算算８１种可能先。。。
”最差最差也是55后面被抓多损失10分。“
这个真不是最差的情况，敌家如果先绝了黑还有加别的付排分或者杀的可能。
“4，你还在说如果边家黑桃短。那我还说边家红短的可能性更大呢。
你打红一对，再A+第二队，别人直接贴断红再贴黑，等你55出去又短黑。。。你说后果
是不是严重？”
这不是我的打法啊？
首先我先出５５。
其次我要立红的话不会再A+第二队。。。
【在 c**d 的大作中提到】
: 大侠，你是越来越糊涂了吧。我回最后一贴。
: 1，确定方块分布当然有好处了，你说的边家（下家）第一时间清主，必须同时满足3个
: 条件：下家有单A+下家有kk或者1010大对+下家有主对掉。而且，下家掉主队，就是第
: 一时间失去了牌权。你想想这有多苛刻吧。
: 反过来，满足这三个条件的下家，他们的方块分跑不掉吗？他进手后会先傻傻先打AKK
: 而不是掉主对吗？
: 2，对家黑桃通过你红分来跑掉？你觉得红桃谁短，对家还是上家？而且你明明说了黑
: 桃55有概率大，为什么不从黑桃本身跑？
: 你说的大杀器，那是方块同时甩2对或者三队咯？注意我说的是先走5，下家是AKK的2-3
: 对，还是AA带2对或者三队？如果是后者他拆A吗？如果你说是AAK带另外2对，还要k进
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