c**d
发帖数: 373 | 1 今天上午（美东时间昨天晚上），和一个很cute的ppmm合作打了几盘牌，其中有一
盘牌有点意思，mm娇嗔我出牌太怪、打牌太自我、不已庄家为中心。我反驳了几句，搞
得对家mm不太愉快——套用一句流行语：还能不能快乐的玩耍了？！
这盘牌本身平淡无奇，但回想一下，庄家和帮家的互动判断其实是很有代表性的。
现就这个牌局谈一谈吧。
背景：对家打庄主动双亮红22。我手里的牌型大约为：
主牌：一对黑桃2，红KQ109xx，大约是8张。
黑桃：K10xxx一共4-5张
方块AQxxx一共4-5张
草花KQQJ5xxxxx，大约9-10张。
注：由于时间比较久远，非关键张（AKQJ105以及对子以外的牌）以x表示。
行牌过程（前三轮）：
第一轮：对家首攻红5，我上家小红，我拆黑2，下家小王；
第二轮：下家主动掉一对，庄家草花对2，上家给2散张，我给k10；
第三轮：对家方块小张x，上家小，我A。
OK，下面，作为帮家的你，该怎么进行初步判断，怎么试探着出牌？ |
c*****y
发帖数: 542 | 2 首先，如果是我 我会上片Q而不是片A
回到LZ说的情况。我大概会继续打花QQ
如果对家还有花 我就继续出片Q。没花了，我就打花J或者花K。
上家掉主对，多半是有个片KK/花1010之类的东西要出手。
【在 c**d 的大作中提到】
: 今天上午（美东时间昨天晚上），和一个很cute的ppmm合作打了几盘牌，其中有一
: 盘牌有点意思，mm娇嗔我出牌太怪、打牌太自我、不已庄家为中心。我反驳了几句，搞
: 得对家mm不太愉快——套用一句流行语：还能不能快乐的玩耍了？！
: 这盘牌本身平淡无奇，但回想一下，庄家和帮家的互动判断其实是很有代表性的。
: 现就这个牌局谈一谈吧。
: 背景：对家打庄主动双亮红22。我手里的牌型大约为：
: 主牌：一对黑桃2，红KQ109xx，大约是8张。
: 黑桃：K10xxx一共4-5张
: 方块AQxxx一共4-5张
: 草花KQQJ5xxxxx，大约9-10张。
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c**d
发帖数: 373 | 3 先说说我拿到牌之后的初步分析：作为帮家，我的牌型基本是打酱油，但酱油也有酱油
的打法和尊严。我的意图，就是利用自己孱弱的牌型尽可能的帮助庄家。
主牌方面:
1，我的主比较弱，庄家的主是不是强？是不是对家下分了？需要我进一步重点判断。
2，至于我的主牌，唯一可以说一下的是我的K10和黑22。有K10，就是排除了k10成对子
的可能性，同时主分失分的损失可以初步接受（应该损失不超过25分）。而黑22是必须
要早拆的，
因为拆22的话：
可能的收益：对家有主对2，拆开我k10有机会在对子里跑掉，还可以活一个2，免得
对子时候我22下来，主上k都大不了。
潜在的损失：边家两队庄家2对时候，庄家22之后第二对不大。
综合判断：由于自己有主分k10，另外三家没有1010kk对子，那么最大的损失就是对5（
例如庄家2255两对，55被抓）。相反，如果我主分只有5，那么22应该留着，进手后先
打一对2，以排除1010kk之类的危险，或者顶下来对王，或者给庄家3对主保证能大出去！
副牌方面，除了方A能大一手，没有任何可以绝对帮的牌。但帮一张A显然是不够的。这
时候，可能利用上的牌包括：
1，黑桃自己k10还短，争取跑的同时，判断是庄家可能的长套，要不要顶K？
2，方块几乎肯定是庄家的保留副，除了A，要不要用Q飞一手牌？
3，草花，很可能庄家断，或者短。我KQQJ5xxx，除了AA对之外就是QQ大。要不要冲k探
明AA，把一对Q变为绝对的大张？同时，这样打可以探明庄家草花是否断？进而判断庄
家底牌是否有分（因为草花外面有k10105，如果庄家断草花，可以很方便推算庄家很可
能下草花10）
在没出牌之前，对牌型分布有一个初步预判，这是一个好的习惯。一开始可能错判较多
，但慢慢的，自己的分析能力就上来了，判断也变得更准确了——这个结果，就是所谓
的“牌感”。牌感不是什么玄乎的东西。玩得多了，分析总结多了，牌感就会自然形成
，请相信自己。 |
F*********r
发帖数: 724 | 4 前面一对关于主的，就不多说了
关于副牌，说说本赤脚的想法
副牌方面，除了方A能大一手，没有任何可以绝对帮的牌。但帮一张A显然是不够的。这
时候，可能利用上的牌包括：
1，黑桃自己k10还短，争取跑的同时，判断是庄家可能的长套，要不要顶K？
——黑分你有20，且有5张，黑分就算损失，也可以接受，不用你急着顶K
2，方块几乎肯定是庄家的保留副，除了A，要不要用Q飞一手牌？
——对家片5探牌，kk可能性较大，或者AKK， Q飞是可以考虑的，但应在草花QQ之后
3，草花，很可能庄家断，或者短。我KQQJ5xxx，除了AA对之外就是QQ大。要不要冲k探
明AA，把一对Q变为绝对的大张？同时，这样打可以探明庄家草花是否断？进而判断庄
家底牌是否有分（因为草花外面有k10105，如果庄家断草花，可以很方便推算庄家很可
能下草花10）
——草花QQ是绝对应该上手后先冲的，要么打掉AA，要么跑掉庄家可能留下的分，
若是打掉AA，还有小王和2，之后还有上手机会，草K就可能大一手牌
若是没有AA，先飞片Q，再走草花K
【在 c**d 的大作中提到】
: 先说说我拿到牌之后的初步分析：作为帮家，我的牌型基本是打酱油，但酱油也有酱油
: 的打法和尊严。我的意图，就是利用自己孱弱的牌型尽可能的帮助庄家。
: 主牌方面:
: 1，我的主比较弱，庄家的主是不是强？是不是对家下分了？需要我进一步重点判断。
: 2，至于我的主牌，唯一可以说一下的是我的K10和黑22。有K10，就是排除了k10成对子
: 的可能性，同时主分失分的损失可以初步接受（应该损失不超过25分）。而黑22是必须
: 要早拆的，
: 因为拆22的话：
: 可能的收益：对家有主对2，拆开我k10有机会在对子里跑掉，还可以活一个2，免得
: 对子时候我22下来，主上k都大不了。
|
s***e
发帖数: 5242 | 5 cant agree more
【在 F*********r 的大作中提到】
: 前面一对关于主的，就不多说了
: 关于副牌，说说本赤脚的想法
: 副牌方面，除了方A能大一手，没有任何可以绝对帮的牌。但帮一张A显然是不够的。这
: 时候，可能利用上的牌包括：
: 1，黑桃自己k10还短，争取跑的同时，判断是庄家可能的长套，要不要顶K？
: ——黑分你有20，且有5张，黑分就算损失，也可以接受，不用你急着顶K
: 2，方块几乎肯定是庄家的保留副，除了A，要不要用Q飞一手牌？
: ——对家片5探牌，kk可能性较大，或者AKK， Q飞是可以考虑的，但应在草花QQ之后
: 3，草花，很可能庄家断，或者短。我KQQJ5xxx，除了AA对之外就是QQ大。要不要冲k探
: 明AA，把一对Q变为绝对的大张？同时，这样打可以探明庄家草花是否断？进而判断庄
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c**d
发帖数: 373 | 6 如果庄家不是主动双亮红22，且首攻不用5而是小张主，那么我后续进手肯定直接冲
对花Q；
如果庄家第二圈一对副2后继续调主，我进手后出方A然后也要冲对Q的；注意：继续调
主我进手概率非常大，庄家应该知道这一点。
如果庄家首攻直接是小方，我会优先考虑方Q而不是A，接下来能进手后先A再花对Q；
很遗憾，上述三种情况都没有出现，帮家一定会考虑庄家这三圈的出牌意图。
庄家前两轮主动出牌，不但要考虑自己牌型，而且要考虑这样打牌给对家传递的信息。
行牌过程的推测和试探：
第一轮：对家首攻红5，我上家小红，我拆黑2，下家小王；
推测：对家首张掉5，不太可能是主分非常多。是急着我进手，还是引诱大牌呢？上家
不上2不上王，初步认为他没有急着打出来的副牌，而且他的大主？
第二轮：下家主动掉一对，庄家草花对2，上家给2散张，我给k10；
推测：下家主动掉对子，有什么图谋?是副牌有强套对子或者分对吗？还是说主强？
庄家给的草花对2，他还保留红22，而我有黑22，就是说，外面只有两个2了。我大胆推
测我的上家很可能没有2！如果他有2而庄家双亮红2，他拦一张2我得下王的，比较值得。
这时候可以判断庄家主不弱（至少有两队2，可以预期至少一个王），他急着掉5，是为
了看大的主，尤其是王？如果推测成立，庄家副牌断门，下了至少一门分的概率非常大。
第三轮：对家方块小张x，上家小，我A。
推测：庄家为什么不继续吊主，转而出副？因为继续调主的话，我进手概率其实是非常
大的——我的上家没有2，我的下家出了小王，继续调主，我用王或者2，甚至A都可能
进手（下家得用大王才能大我的2，或者用2大我的A）——那么，基本认定庄家是主牌
明朗要处理副了？
然后庄家开始处理方块，显然方上肯定有不弱的牌包括分队（KK1010都有可能）。那么
另一门副，是黑桃的概率比较大。所以…草花是不是断或者裸分？
所以，我直接扑A而不是Q（我方块4张很短，即使对家是对k，我Q后续可上可贴，因此
可以先上A防止下家上k并打出副牌对子，直接明了），直接草花k。
【在 F*********r 的大作中提到】
: 前面一对关于主的，就不多说了
: 关于副牌，说说本赤脚的想法
: 副牌方面，除了方A能大一手，没有任何可以绝对帮的牌。但帮一张A显然是不够的。这
: 时候，可能利用上的牌包括：
: 1，黑桃自己k10还短，争取跑的同时，判断是庄家可能的长套，要不要顶K？
: ——黑分你有20，且有5张，黑分就算损失，也可以接受，不用你急着顶K
: 2，方块几乎肯定是庄家的保留副，除了A，要不要用Q飞一手牌？
: ——对家片5探牌，kk可能性较大，或者AKK， Q飞是可以考虑的，但应在草花QQ之后
: 3，草花，很可能庄家断，或者短。我KQQJ5xxx，除了AA对之外就是QQ大。要不要冲k探
: 明AA，把一对Q变为绝对的大张？同时，这样打可以探明庄家草花是否断？进而判断庄
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c**d
发帖数: 373 | 7 重点分析一下直接花K
可能的收益：
1，可以探明是否庄家断草花（如果下草花很可能底牌有分，因为外面草花还有k10105
），从而判断是不是需要帮黑k或者方Q，以及协助掉主。
2，可以判断是不是能破AA，下家只要有A必定吃k，那么我对Q就是大的。
3，如果下家出A庄家分杀，我跑了副k庄家跑了主分，而我对Q又大了。
潜在的损失：
1，如果下家没有A而庄家贴副分10（认为我AAK），最大损失20分，但破了我上家的AA
保证我对Q大。注意：庄家的副10是较难跑掉的，因为我没有其他的副能帮（方A出了，
黑k不明，对家认为我花aak的话，我QQ必定被上家AA吃）。因此实际损失并不是20分。
2，如果对家有草花带A的若干，我的花K顶多被下家A吃，草花多损失10分（多我的草花
K）。如果庄家裸分，则最多损失20分。算下来，后果也可以接受（如果对家裸分，我
们两家无A，对Q被抓概率很大。如果AA在我上家，我打对Q对家还可能加其他门的分）。
权衡起来，出草花K获益的可能性比较大。而且一旦判断正确，获益非常之大。即使判
断错了，其损失也可接受（较大可能多损失10分，但最差会多损失20分，即花QQ而A不
成对且对家裸分）
较大概率得到好的结果，且结果获益巨大；同时又有较小概率得到坏的结果，且损失可
以接受（近似于多损失10分，最差多损失20分，但对Q是大的），直接计算数学期望，
这一锤子买卖还是值得的。
【在 c**d 的大作中提到】
: 如果庄家不是主动双亮红22，且首攻不用5而是小张主，那么我后续进手肯定直接冲
: 对花Q；
: 如果庄家第二圈一对副2后继续调主，我进手后出方A然后也要冲对Q的；注意：继续调
: 主我进手概率非常大，庄家应该知道这一点。
: 如果庄家首攻直接是小方，我会优先考虑方Q而不是A，接下来能进手后先A再花对Q；
: 很遗憾，上述三种情况都没有出现，帮家一定会考虑庄家这三圈的出牌意图。
: 庄家前两轮主动出牌，不但要考虑自己牌型，而且要考虑这样打牌给对家传递的信息。
: 行牌过程的推测和试探：
: 第一轮：对家首攻红5，我上家小红，我拆黑2，下家小王；
: 推测：对家首张掉5，不太可能是主分非常多。是急着我进手，还是引诱大牌呢？上家
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F*********r
发帖数: 724 | 8 认同你对第二轮的分析
依然不认同花K的处理
这牌如你所分析，庄强主长片
属于庄好牌的格局，理应由庄决定如何出牌
你草QQ，下家有AA，庄根据自己的底决定能否杀，是否杀和如何垫；上家AA，下家基本
不敢多下分，最多5分，庄家视手上牌决定如何垫，最多15分？合起来最多也不过是20
分。
你草K的话，最不利情况就是庄留裸分，30分！若是下家AA，你可以拆了AA，若是上家
AA，呵呵……你拆不了，最后庄还是要考虑杀不杀，如何垫的问题。
另外你出K，庄家认为你AAK？你是帮庄，不打AAK只打K？不合道理的
【在 c**d 的大作中提到】
: 如果庄家不是主动双亮红22，且首攻不用5而是小张主，那么我后续进手肯定直接冲
: 对花Q；
: 如果庄家第二圈一对副2后继续调主，我进手后出方A然后也要冲对Q的；注意：继续调
: 主我进手概率非常大，庄家应该知道这一点。
: 如果庄家首攻直接是小方，我会优先考虑方Q而不是A，接下来能进手后先A再花对Q；
: 很遗憾，上述三种情况都没有出现，帮家一定会考虑庄家这三圈的出牌意图。
: 庄家前两轮主动出牌，不但要考虑自己牌型，而且要考虑这样打牌给对家传递的信息。
: 行牌过程的推测和试探：
: 第一轮：对家首攻红5，我上家小红，我拆黑2，下家小王；
: 推测：对家首张掉5，不太可能是主分非常多。是急着我进手，还是引诱大牌呢？上家
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c*****y
发帖数: 542 | 9 呵呵。庄手里大概有4~5个2。看你第一轮没下王，判断你手里已没有大牌了的概率很大
。所以他才不继续吊主，转而赌一门副牌。
k10105
AA
【在 c**d 的大作中提到】
: 重点分析一下直接花K
: 可能的收益：
: 1，可以探明是否庄家断草花（如果下草花很可能底牌有分，因为外面草花还有k10105
: ），从而判断是不是需要帮黑k或者方Q，以及协助掉主。
: 2，可以判断是不是能破AA，下家只要有A必定吃k，那么我对Q就是大的。
: 3，如果下家出A庄家分杀，我跑了副k庄家跑了主分，而我对Q又大了。
: 潜在的损失：
: 1，如果下家没有A而庄家贴副分10（认为我AAK），最大损失20分，但破了我上家的AA
: 保证我对Q大。注意：庄家的副10是较难跑掉的，因为我没有其他的副能帮（方A出了，
: 黑k不明，对家认为我花aak的话，我QQ必定被上家AA吃）。因此实际损失并不是20分。
|
h****2
发帖数: 8042 | |
c**d
发帖数: 373 | 11 这是不理性的。我已经分析过了，我只要有A都有可能上手。关键是，即使第二次调主
的尝试失败，对总体还是没有什么损失的（我下家需要上大王吃我的2，或者2吃我的A
，基本还是两分的局面）
第八轮：庄家方块A1010，上家xx，我xx，下家杀主牌方22+10，这是全局的胜负手。
1，庄家主牌较短，但有两队2和王，我下家小王进手掉对子，我和上家均没有对子。那
么狠显然，是我下家的主较强（但强的有限，总体不算偏）。
2，庄家草花下底若干，黑桃方块估计下底零散张。另外几家的副牌分布，尤其是主牌
较强的下家呢？
因为草花总体平均（出了4轮草花都没断，只有庄家其他草花下底了）。因此：
下家比较平均的草花（预期5-6张）+较强的主（几乎肯定有第二队，还极可能带大王，
估计10张以上比较合理）。那么，他另外两门副大概一共8-9张，方块和黑桃平均只有4
张一门。相对而言，方块只出了2轮但下家给了9，危险！
庄家方块上k，自己带A1010甩，非常危险！这时候，最稳妥的打法，是主上22调，再
A1010甩。22调的权衡：
可能的收益。底牌无分的跑分牌，只需要跑125就是胜利。已知情况是主分跑了20分，
草花分跑了25（50分被抓20分，剩5分）
1，一旦22对保证主牌后，再打断方块，可以保证方块跑分30+。这一下，跑分就将至少
达到80分。台面被抓20分。只需要后面控制下黑和主，争取跑25分。
2，一旦下家方块断，损失立马达到40-50分，加上之前的20，边家得分达到70分，后面
下台可期。后果常严重！而遏制这样的可能性，收益是巨大的。
潜在的损失。即使庄家误判，下家还有方块，庄家白调了主对2，潜在损失有
1，是主控制力减弱（但主分已跑20，且无1010kk对，庄家有王，总体损失不大）；
2，是失去杀黑对子的机会。但庄家是有黑桃的，他的一对2本来就杀黑桃对子概率不大！
综上，庄家主22对调，一旦判断准确的花，可能的收益很大，一旦判断失误，潜在的损
失可以接受。必杀！
收官部分：
后续行牌，庄家黑桃AA带2对和10，最后边家得分95分。
庄家主要牌型：
主：大王红22花22，5xx。
黑桃AAQQ10还带一对
方块AKJ1010x
草花AK109
【在 c*****y 的大作中提到】
: 呵呵。庄手里大概有4~5个2。看你第一轮没下王，判断你手里已没有大牌了的概率很大
: 。所以他才不继续吊主，转而赌一门副牌。
:
: k10105
: AA
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