a*****y
发帖数: 33185 | |
g*******r
发帖数: 1414 | 2 比较赞同以义报怨 --- 当然这是儒道的理念。
我也不是很认同以德报怨 -- 社会从此失去公正
从佛教“空性”来讲，应该是“只有无常，没有怨，自然没什么可报”的为正解吧
【在 a*****y 的大作中提到】
: 小伙伴们？
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n********n
发帖数: 8336 | 3 以直报怨吧？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 比较赞同以义报怨 --- 当然这是儒道的理念。
: 我也不是很认同以德报怨 -- 社会从此失去公正
: 从佛教“空性”来讲，应该是“只有无常，没有怨，自然没什么可报”的为正解吧
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g*******r
发帖数: 1414 | 4 没错，你看孔子跟我想的一样 :)
【在 n********n 的大作中提到】
: 以直报怨吧？
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f*******8
发帖数: 3612 | 5 现在我想明白一个道理，
人生就像种果园，最后要靠果子吃饭.
什么是怨？
怨就是有人毁了、破坏了你的果园，或者，给你出了个馊主意（甚至只是你认为的馊主
意）。
现在
1、你是要一辈子追着他打，去他家踩他的花果,然后回家生气呢？还是
2、赶快加固自己的围墙，制止他的后续行动，然后继续浇灌培育自己的园林？
1，叫做以怨报怨
2，叫做以直报怨，或者基督教的rightious.
hehe ,simple.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 小伙伴们？
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S***n
发帖数: 1281 | 6 从空性的角度去看这个问题，与从人世的角度去看这个问题，是不同的。
人类讲求正义，也就是说，有个正，有个反。那样做，有个体系如何规范行为的需求，
所以也挺有道理的。管理的层面，是理和法。
正好刚讨论了矛盾是入世修的关键食粮了，从空性的角度看这个问题，更多的是指向自
身的。自身能否接纳和理解，对方的理由与根源在哪里，自己为什么不能象别人那样去
想问题。所以其实所有你不能接纳的人，都是你的场景提示“老师”。
从空性的角度去解决这个问题，也就是自身已然是接纳和明了那个人的根源了，要帮他
了。那样的帮，具体要看对方哪里更需要什么，就用健康的，爱的方式去让他满足，给
他温暖，给他做榜样，让他明白可以用不同的方式去实现自身的满足。从表面的作为现
象来说，时机正确的时候，可以劝，可以骂，可以打，怎么管用做什么。但是那个劝那
个骂与那个打是心里充满慈悲的，他能感觉到爱的。自身的施予，是不包含自己更正确
的光环的，仅仅是场景上正好的互补作为。是“互补”，所以没有“正确”。那样的作
为，遵循的法则，是道。
这也就是兔王兄那个佛陀是否不受后有的问题的答案。但是兔王兄，这不是一个game
of intellegence，不是停留在脑子这个层面的。光懂一个道理，往往被用来跟别人争
锋了。：）智慧，是用来理解整理自身的，是要加诸自身才有效果的。所有的道理，不
要去“吃”这个“饭”，而是要去学会背后“种饭”的道理。因为我们修道，不是越修
越“多”的，而是越修越“少”，所以不是模仿如何去“正确”，而是借那个“道理”
的“力”，清除障碍，让光明透出来。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 小伙伴们？
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g*******r
发帖数: 1414 | 7 我也觉得这是个从入世还是出世的角度分析的问题
按原始佛教的看法，世间无常，那么以什么报怨最终都难免因缘和合。何况如果人世间
也是苦，那么什么深明大义，公正之类的也都逃不出苦。所以从出世的角度，选择离开
这个无常是唯一的办法，那就求空性，求涅槃。
大乘，或者很多其它的宗教都比较在意入世，拯救世人和普度众生为己任，少不了救苦
就难这样入世的慈悲行为。那这里就有个问题：怨这个东西，如果只是情绪，那就容忍
化解好了。但如果怨这个东西，来自于不公。那最能慈悲拯救他人的就是义举。也就是
，有杀人狂杀人了，人们应该怎么做才是慈悲？1.不杀生，给死者家属捐款捐物，然后
大家坐在一起给死者念经超度 2.干掉那个杀人狂。No1完全符合戒律，No2不是。但能
真正能保护大家的反而是No2，是最公义的但是可能是要危害到“资粮”的. 我觉得现
在的佛教某种意义上总在宣扬 No1，以至于没人愿意去做No2，于是所谓的慈悲智慧就
成了私心的愚蠢了---与入世法相违背
【在 S***n 的大作中提到】
: 从空性的角度去看这个问题，与从人世的角度去看这个问题，是不同的。
: 人类讲求正义，也就是说，有个正，有个反。那样做，有个体系如何规范行为的需求，
: 所以也挺有道理的。管理的层面，是理和法。
: 正好刚讨论了矛盾是入世修的关键食粮了，从空性的角度看这个问题，更多的是指向自
: 身的。自身能否接纳和理解，对方的理由与根源在哪里，自己为什么不能象别人那样去
: 想问题。所以其实所有你不能接纳的人，都是你的场景提示“老师”。
: 从空性的角度去解决这个问题，也就是自身已然是接纳和明了那个人的根源了，要帮他
: 了。那样的帮，具体要看对方哪里更需要什么，就用健康的，爱的方式去让他满足，给
: 他温暖，给他做榜样，让他明白可以用不同的方式去实现自身的满足。从表面的作为现
: 象来说，时机正确的时候，可以劝，可以骂，可以打，怎么管用做什么。但是那个劝那
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c***h
发帖数: 2262 | 8
寂然
可我做不到
【在 a*****y 的大作中提到】
: 小伙伴们？
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S***n
发帖数: 1281 | 9 你没有觉得，我说的道的作为之法，其实包容了人间的理和法了吗？
随心所欲而不逾矩，看着是随心的，本质是互补的，结果是合乎人间的理和法的。
我上面的那段描述，是希望能把这其中的道理解释清楚，让大家能有所理解。真正的高
人，不会有这个思路的，立体逻辑得出的结论，顺着去做就行了，哪里需要线性逻辑的
判断思考和讨论呀。
佛教的外围宣传，我们内部的把这叫做方便法门。你不需要把那当成佛教的本意呀。即
便是你说的戒律，开始的时候有强制的特性，那是为了减轻出世修的难度的。等有所领
悟了，那戒，其实需要发展成有智慧，不戒而戒才行的，不能再用克制的办法了。我说
的双脚走路，就是一路借力，一路放下，也就是后一个步骤，对前一个步骤采取否定的
方法来借力。
成了私心的愚蠢了---与入世法相违背
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我也觉得这是个从入世还是出世的角度分析的问题
: 按原始佛教的看法，世间无常，那么以什么报怨最终都难免因缘和合。何况如果人世间
: 也是苦，那么什么深明大义，公正之类的也都逃不出苦。所以从出世的角度，选择离开
: 这个无常是唯一的办法，那就求空性，求涅槃。
: 大乘，或者很多其它的宗教都比较在意入世，拯救世人和普度众生为己任，少不了救苦
: 就难这样入世的慈悲行为。那这里就有个问题：怨这个东西，如果只是情绪，那就容忍
: 化解好了。但如果怨这个东西，来自于不公。那最能慈悲拯救他人的就是义举。也就是
: ，有杀人狂杀人了，人们应该怎么做才是慈悲？1.不杀生，给死者家属捐款捐物，然后
: 大家坐在一起给死者念经超度 2.干掉那个杀人狂。No1完全符合戒律，No2不是。但能
: 真正能保护大家的反而是No2，是最公义的但是可能是要危害到“资粮”的. 我觉得现
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P****S
发帖数: 2286 | 10 高僧大德是这样讲的：
“愿我于诸以嫉妒，非理诽谤本人者，
亏损失败自取受，利益胜利奉献他。
愿我于昔曾利益，深切寄以厚望者，
彼纵非理而陷害，亦视其为善知识。”
-- 朗日塘巴尊者 《修心八颂》
【在 a*****y 的大作中提到】
: 小伙伴们？
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L**********s
发帖数: 12988 | 11 act，not react。
你这个，一说"报"，就。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 小伙伴们？
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W**N
发帖数: 1037 | 12 第六章 忍恶无嗔
佛言。恶人闻善。故来扰乱者。汝自禁息。当无嗔责。彼来恶者。而自恶之。
第七章 恶还本身
佛言。有人闻吾守道。行大仁慈。故致骂佛。佛默不对。骂止。问曰。子以礼从
人。其人不纳。礼归子乎。对曰。归矣。佛言。今子骂我。我今不纳。子自持祸。
归子身矣。犹响应声。影之随形。终无免离。慎勿为恶。
第八章 尘唾自污
佛言。恶人害贤者。犹仰天而唾。唾不至天。还从己堕。逆风扬尘。尘不至彼。
还坌己身。贤不可毁。祸必灭己。
－－
宣化上人讲《佛说四十二章经》http://www.utdallas.edu/~edsha/Buddhism/42-xuanhua.pdf |
g*******r
发帖数: 1414 | 13 方便就是方便，方便就不能法门了。我是这样感觉的
如果入世的方便，跟出世的思维截然相反，那如何从入世过度到出世
要教育人们放下执着，甚至放下磕头的执着，是直接告诉人们“不要执着，磕头也可能
是执着”，还是说“继续磕吧，磕到一定地步你就悟道不用磕头了”
如果是后者，最终大家会一直磕下去的，除了磕傻了的。最终磕头成了教派，大家早把
放下执着给解释的七扭八歪了
【在 S***n 的大作中提到】
: 你没有觉得，我说的道的作为之法，其实包容了人间的理和法了吗？
: 随心所欲而不逾矩，看着是随心的，本质是互补的，结果是合乎人间的理和法的。
: 我上面的那段描述，是希望能把这其中的道理解释清楚，让大家能有所理解。真正的高
: 人，不会有这个思路的，立体逻辑得出的结论，顺着去做就行了，哪里需要线性逻辑的
: 判断思考和讨论呀。
: 佛教的外围宣传，我们内部的把这叫做方便法门。你不需要把那当成佛教的本意呀。即
: 便是你说的戒律，开始的时候有强制的特性，那是为了减轻出世修的难度的。等有所领
: 悟了，那戒，其实需要发展成有智慧，不戒而戒才行的，不能再用克制的办法了。我说
: 的双脚走路，就是一路借力，一路放下，也就是后一个步骤，对前一个步骤采取否定的
: 方法来借力。
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W**N
发帖数: 1037 | 14 发信人: goldwater (金水), 信区: Wisdom
标 题: Re: 再从以何报怨谈方法论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 14:11:34 2015, 美东)
方便就是方便，方便就不能法门了。我是这样感觉的
＊从性空讲，法本空，名为法，说出来都是方便的法门吧。
如果入世的方便，跟出世的思维截然相反，那如何从入世过度到出世
＊对发了大愿再来者说，出世为了入世；一般修行的入世是为了出世的。对于观自在菩
萨，要“度”一切苦厄！可是入世的人“渡过”一切苦厄方可出世。
要教育人们放下执着，甚至放下磕头的执着，是直接告诉人们“不要执着，磕头也可能
是执着”，还是说“继续磕吧，磕到一定地步你就悟道不用磕头了”
＊虽然佛教，我理解，是佛陀教育。但是“放下执着”是不可教的！或者说不是教会的
。是需要渐悟顿悟的。对于放下执着来说，教育不是充分条件，也不是必要条件。但是
，“悟”是必要条件。悟不是充分条件！
如果是后者，最终大家会一直磕下去的，除了磕傻了的。最终磕头成了教派，大家早把
放下执着给解释的七扭八歪了
＊那还是没有悟！ ：） |
g*******r
发帖数: 1414 | 15 类似的问题我提过很多次
教育大家毒品有害，是不是方便法门，让大家先尝尝高级毒品？
教育大家不要嫖娼，是不是方便法门，让大家先找高层次的妇女淫乱？（好像双修就是
这么搞得）
反正
教育大家不要执着，方面法门就让大家坚持好的执着就可以了
有没有发现共性？
而且说到最后，回到老话题，用千百年来的经验验证--越讲执着的佛国，越腐败，越落
后。所以方便法门入世救人恐怕效果差点
【在 W**N 的大作中提到】
: 发信人: goldwater (金水), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 再从以何报怨谈方法论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 14:11:34 2015, 美东)
: 方便就是方便，方便就不能法门了。我是这样感觉的
: ＊从性空讲，法本空，名为法，说出来都是方便的法门吧。
: 如果入世的方便，跟出世的思维截然相反，那如何从入世过度到出世
: ＊对发了大愿再来者说，出世为了入世；一般修行的入世是为了出世的。对于观自在菩
: 萨，要“度”一切苦厄！可是入世的人“渡过”一切苦厄方可出世。
: 要教育人们放下执着，甚至放下磕头的执着，是直接告诉人们“不要执着，磕头也可能
: 是执着”，还是说“继续磕吧，磕到一定地步你就悟道不用磕头了”
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S***n
发帖数: 1281 | 16 金水兄，纠正一个你可能有所误会的史实：佛教在印度基本消亡了。
如果你假设佛陀会用神力护教的话，那他显然这个上面很“差”呢，是不是？：）
那样，我们这样的人，也很苯呢，对不对？：）
【在 g*******r 的大作中提到】
: 类似的问题我提过很多次
: 教育大家毒品有害，是不是方便法门，让大家先尝尝高级毒品？
: 教育大家不要嫖娼，是不是方便法门，让大家先找高层次的妇女淫乱？（好像双修就是
: 这么搞得）
: 反正
: 教育大家不要执着，方面法门就让大家坚持好的执着就可以了
: 有没有发现共性？
: 而且说到最后，回到老话题，用千百年来的经验验证--越讲执着的佛国，越腐败，越落
: 后。所以方便法门入世救人恐怕效果差点
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P****S
发帖数: 2286 | 17 佛法里方便和智慧这两个词是一对。
与方便这个词同时出现时，智慧指的是出世间的无分别智。这对于凡夫来讲是不可及的
。因此诸佛菩萨传讲了凡夫可以见闻的各种法门，这些法门都是引导凡夫获得无分别的
智慧，从而获得解脱。凡夫可见可闻的各种引向解脱的法门都被称为方便。
【在 W**N 的大作中提到】
: 发信人: goldwater (金水), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 再从以何报怨谈方法论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 14:11:34 2015, 美东)
: 方便就是方便，方便就不能法门了。我是这样感觉的
: ＊从性空讲，法本空，名为法，说出来都是方便的法门吧。
: 如果入世的方便，跟出世的思维截然相反，那如何从入世过度到出世
: ＊对发了大愿再来者说，出世为了入世；一般修行的入世是为了出世的。对于观自在菩
: 萨，要“度”一切苦厄！可是入世的人“渡过”一切苦厄方可出世。
: 要教育人们放下执着，甚至放下磕头的执着，是直接告诉人们“不要执着，磕头也可能
: 是执着”，还是说“继续磕吧，磕到一定地步你就悟道不用磕头了”
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g*******r
发帖数: 1414 | 18 佛陀在传授佛法，佛法是不灭的，
我知道的释迦牟尼，根本就没有佛教这么一说
所以无教可护
甚至也无法需要去护
我们不是很笨，我们只是因为我见和执着背离了释迦牟尼而已
最可悲的，还是借他的口去把我们内心的执着一面合理化宗教化
从这个角度讲，我们太聪明了。We are too smart to be wise.
【在 S***n 的大作中提到】
: 金水兄，纠正一个你可能有所误会的史实：佛教在印度基本消亡了。
: 如果你假设佛陀会用神力护教的话，那他显然这个上面很“差”呢，是不是？：）
: 那样，我们这样的人，也很苯呢，对不对？：）
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g*******r
发帖数: 1414 | 19 “这对于凡夫来讲是不可及的”
这其实解释了佛教为什么在印度被终结。
这句话实在就是印度教的典型口气
婆罗门最终还是把众生平等引向了阶级论
最终印度人不再需要佛教了，因为它讲的东西，婆罗门全都在讲，没有区别
释迦牟尼是一个人，不是一个神，他跟你我一样都是凡夫，但他是证果涅槃离开苦境的
凡夫
【在 P****S 的大作中提到】
: 佛法里方便和智慧这两个词是一对。
: 与方便这个词同时出现时，智慧指的是出世间的无分别智。这对于凡夫来讲是不可及的
: 。因此诸佛菩萨传讲了凡夫可以见闻的各种法门，这些法门都是引导凡夫获得无分别的
: 智慧，从而获得解脱。凡夫可见可闻的各种引向解脱的法门都被称为方便。
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