n********n
发帖数: 8336 | 1 轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣谛
上。
请教各位大师关于轮回的问题，以下我的看法，请指正，不同意，请反驳。
谢谢!
修正稿：
1. 做善业，或者恶业都无法阻止或脱离轮回
2. 修行是唯一出轮回的途径。
3. 轮回之果是“净”业力的驱动
4. 轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量
－ 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
－ 当善业力超过恶业力，向上道（高级）的道轮回，例如人投生到修罗，或天道
－ 这里的问题是：天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升
至其他道。这与描述似不符合。又如畜生道不可能积累善业（见下面），如何升级？
PS
六道，佛学术语，印度人最崇拜的图腾是法轮，所以佛教以法轮为标志。指有情生活、
轮回于其中的六个界别，即：一、天道，二，阿修罗道，三、人道，四、畜生道，五、
饿鬼道，六、地狱道。此中上三道，为三善道，因其业力（善恶二业，即因果）较善良
故；下三道为三恶道，因其业力较惨恶故。一切处于分段生死的众生，皆在此六道中轮
回。世间众生无不在轮回之中，只有佛、菩萨、罗汉才能够跳出三界，超脱轮回。轮回
理论是佛教的基本理论之一。
六道的前三道称为三乐趣、后三道称为三恶趣。
1、天道，天道众生生活的自由自在，长寿而没有烦恼，是六道之首。但是他们迷恋于
世俗享乐，当业力耗尽他们的福报，就会堕落到其他五道中去。
2、阿修罗道，此道中的众生福报极大，寿命很长，与天界众生差别不大，所以又被称
为“非天”。但是由于忌妒心重而好战，在与天界开战时，阿修罗往往战败而受到极大
的痛苦。
3、人道，人道众生的受生方式是胎生，在人的一生当中要受到许多痛苦。
4、畜生道，六道里的畜生道众生散居于天上、地面、地底及水中，畜生们大都愚蠢而
且缺乏精密的思考能力，所以它们不可能积累善业。此外，畜生还要忍受寒热和饥渴，
在自然界中互相残杀。
5、饿鬼道，在饿鬼道的众生没有食物和饮料，一般都是大肚子和小脑袋的形象，吃食
物时，喉咙会有烧灼的感觉。饿鬼所受的苦比六道里的畜生道众生更大，但是其智力足
以了解佛法，不像畜生般愚蠢。
6、地狱道，在六道之中，地狱道众生所受之苦最为可怕。地狱道又可细分为八大寒地
狱、八大热地狱、近边地狱和孤独地狱四大部分。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 这个轮回观有个很大的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 5 10:37:26 2014, 美东)
呵呵，你不但回答不了，还制造问题。
1.业力可以积累，对吧？那么积累就会有加和，至于如何加和（数学，物理或其他方式
加和)等不在讨论之列，所以你的例子不成立。如果有加和，这个合力是善业，还是恶
业为主的？
2.如果你认为业力不能加和，那么轮回的驱动就有只有一个离散的因（种子）造成，因
为2个或以上的因造成就是加和了。那么请问，这一个造成轮回的因，是善因还是恶因
？你要回答是恶因（或善因），那么，我问你为什么不是善因（或恶因）造成的？
谢谢。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 3 还是一团自以为是的浆糊，鉴定完毕。
狱道
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣谛
: 上。
: 请教各位大师关于轮回的问题，以下我的看法，请指正，不同意，请反驳。
: 谢谢!
: 修正稿：
: 1. 做善业，或者恶业都无法阻止或脱离轮回
: 2. 修行是唯一出轮回的途径。
: 3. 轮回之果是“净”业力的驱动
: 4. 轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量
: － 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
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l**a
发帖数: 5175 | 4
狱道
Why do you care about this, you should care only bible.
What do you want to do here, can you be honest a little bit?
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣谛
: 上。
: 请教各位大师关于轮回的问题，以下我的看法，请指正，不同意，请反驳。
: 谢谢!
: 修正稿：
: 1. 做善业，或者恶业都无法阻止或脱离轮回
: 2. 修行是唯一出轮回的途径。
: 3. 轮回之果是“净”业力的驱动
: 4. 轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量
: － 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
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n********n
发帖数: 8336 | 5 请各位以此为鉴，不要把喊口号当成反驳和辩论。谢谢阿。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还是一团自以为是的浆糊，鉴定完毕。
:
: 狱道
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b*****l
发帖数: 3821 | 6 对于一团自以为是的浆糊，的确回答不了你，
因为超出的基脑的思维能力了。
就像没人会对头牛解释牛顿力学一样。
【在 n********n 的大作中提到】
: 请各位以此为鉴，不要把喊口号当成反驳和辩论。谢谢阿。
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n********n
发帖数: 8336 | 7 你可以休息了：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于一团自以为是的浆糊，的确回答不了你，
: 因为超出的基脑的思维能力了。
: 就像没人会对头牛解释牛顿力学一样。
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b*****l
发帖数: 3821 | 8 请各位以此为鉴，不要把喊口号当成反驳和辩论。谢谢阿。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你可以休息了：）
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Y**u
发帖数: 5466 | 9 您问的这些都和佛法无关，也早点歇了吧。。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你可以休息了：）
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s********h
发帖数: 938 | 10 牛号略赞兄，你已经没有兴趣跟俺谈这个问题了。俺也没有兴趣跟你谈这个问题了。这
个咱俩都有共识了。你把俺的回贴掐头去尾搞到这里是啥意思？肢解俺的意思给你垫脚？
你这样很不基督徒啊。诚实是人最基本的品德，基督徒的要求还要更高一些吧？
建议你要么不转，要么全转。
【在 n********n 的大作中提到】
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 这个轮回观有个很大的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 5 10:37:26 2014, 美东)
: 呵呵，你不但回答不了，还制造问题。
: 1.业力可以积累，对吧？那么积累就会有加和，至于如何加和（数学，物理或其他方式
: 加和)等不在讨论之列，所以你的例子不成立。如果有加和，这个合力是善业，还是恶
: 业为主的？
: 2.如果你认为业力不能加和，那么轮回的驱动就有只有一个离散的因（种子）造成，因
: 为2个或以上的因造成就是加和了。那么请问，这一个造成轮回的因，是善因还是恶因
: ？你要回答是恶因（或善因），那么，我问你为什么不是善因（或恶因）造成的？
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N****n
发帖数: 6571 | 11 Not really.
Being honest is a mission impossible for SO-CALLED Christians.
诚实是人最基本的品德，基督徒的要求还要更高一些吧？
【在 s********h 的大作中提到】
: 牛号略赞兄，你已经没有兴趣跟俺谈这个问题了。俺也没有兴趣跟你谈这个问题了。这
: 个咱俩都有共识了。你把俺的回贴掐头去尾搞到这里是啥意思？肢解俺的意思给你垫脚？
: 你这样很不基督徒啊。诚实是人最基本的品德，基督徒的要求还要更高一些吧？
: 建议你要么不转，要么全转。
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n********n
发帖数: 8336 | 12 不要污蔑好不好? 我转的当然是完整的一贴。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31639691_0_4.html
要不你就一楼各项,把你的观点一一道来, yes no 说个清楚, 呵呵。
别说我不给你机会。
脚？
【在 s********h 的大作中提到】
: 牛号略赞兄，你已经没有兴趣跟俺谈这个问题了。俺也没有兴趣跟你谈这个问题了。这
: 个咱俩都有共识了。你把俺的回贴掐头去尾搞到这里是啥意思？肢解俺的意思给你垫脚？
: 你这样很不基督徒啊。诚实是人最基本的品德，基督徒的要求还要更高一些吧？
: 建议你要么不转，要么全转。
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s********h
发帖数: 938 | 13 你转的是完整的一贴，但那一贴是有来龙去脉的。
比如后边俺就告诉你去搜异熟果等等，意思就是告诉你因果业力作用是有法则的。不是
简单的累加。你想当然地以为俺是在说修炼的果。给你指出之后，你又搜了一段济群法
师的文章，放在那里。好象是用来支持你的五果论专指修行的说法。
因为你给俺机会，俺就去搜了搜你的论据。结果证明，第一，你不了解因果论，第二你
的问题与你的凭空臆想有关系。以你所引的济群法师的文章为例，
在转引时，不知是有意还是无意，你的掐头去尾，断章取义的习性又犯了（与你一贯作
风相符：））。请你对比原文和你的引文，上下多看几段，至少会看到这样一段话，
“五果，通常是对一切结果的说明，不只是从修行意义上说的。比如说，五果中的离系
果，纯粹是修证意义上的果。但异熟果、增上果、等流果、士用果都属于世间的果，不
一定属于出世间。它们和修道可以有关系，也可以没关系。但现在所说的五种果，主要
是从修道成就的结果来说明，是依法修行所成就的，不同于一般的五果。”
看看你掐掉了什么？
法师说的“现在所说”，不是现在这个时代所说，而是他当时讲话（讲解《辨中边论》
）的重点。
你有意无意地略去五果的普遍义（请你搜《俱舍论》），而专取法师在谈某个具体问题
时的特殊义，是啥意思
？支持你的臆想，掩盖你的无知？
俺不想跟你继续这个话题，就是因为你浑身都是臆想误解，俺想拉你一把都找不到下手
的地方。
劝你也不要继续在这里搅佛教的混水了。因为你的臆想+歪曲的毛病已经暴露了，恐怕
你达不到目的，反而会给你的神丢脸。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不要污蔑好不好? 我转的当然是完整的一贴。
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31639691_0_4.html
: 要不你就一楼各项,把你的观点一一道来, yes no 说个清楚, 呵呵。
: 别说我不给你机会。
:
: 脚？
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s********h
发帖数: 938 | 14 你的一楼各项，等到末日审判，让神告诉你答案吧，他老人家也许能：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 不要污蔑好不好? 我转的当然是完整的一贴。
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31639691_0_4.html
: 要不你就一楼各项,把你的观点一一道来, yes no 说个清楚, 呵呵。
: 别说我不给你机会。
:
: 脚？
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n********n
发帖数: 8336 | 15 废话太多，你没回答问题，攻击我也没用啊，呵呵。
我2楼已经回答你了，我管你因果是如何累加的?
你的所谓因果业力作用的法则是什么？除非这个法则能回答，解释或反驳1楼的问题，
否则也是废话。
那五果是不是修行来的，对我的问题根本不重要，明白？
你有那五果又如何？多了因，少了因； 多了果，少了果又如何？
只要有“轮回”存在，我的问题就存在。
欢迎大家提供合理的解释，谢谢！
【在 s********h 的大作中提到】
: 你转的是完整的一贴，但那一贴是有来龙去脉的。
: 比如后边俺就告诉你去搜异熟果等等，意思就是告诉你因果业力作用是有法则的。不是
: 简单的累加。你想当然地以为俺是在说修炼的果。给你指出之后，你又搜了一段济群法
: 师的文章，放在那里。好象是用来支持你的五果论专指修行的说法。
: 因为你给俺机会，俺就去搜了搜你的论据。结果证明，第一，你不了解因果论，第二你
: 的问题与你的凭空臆想有关系。以你所引的济群法师的文章为例，
: 在转引时，不知是有意还是无意，你的掐头去尾，断章取义的习性又犯了（与你一贯作
: 风相符：））。请你对比原文和你的引文，上下多看几段，至少会看到这样一段话，
: “五果，通常是对一切结果的说明，不只是从修行意义上说的。比如说，五果中的离系
: 果，纯粹是修证意义上的果。但异熟果、增上果、等流果、士用果都属于世间的果，不
|
s********h
发帖数: 938 | 16 哈，看来你还有点感知力。俺写上贴的时候确实心内有点反感，因此语带厌恶。这是不
应该有的情绪，向你道个歉。
但是在内容上，上贴写的就是我要说的。回答你的问题以前，先说说你的问题的根源：
断章取义+歪曲臆想。这不是攻击，而是俺感受到的事实。你在炮制问题时如此，挑拨
大小乘矛盾时如此，引用别人文章时如此，转述别人语言时依然如此。
在俺看来，不客观全面深入地了解基本概念，是不可能提出真正的问题，也不可能解答
真正的问题。俺在告诉你更加基本的概念，你认为没有回答你的问题。咋整？最后给你
指一下你的问题，听与不听，由你去好了：）
——————
“轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣
谛上。”
》》》你说的是大乘所批的常见（轮回常是常见，轮回断是断见），不是大乘观点。细
说就太多了，俺打住。如果你以神的名起誓你这样搞没有恶意，那么建议你好好去做一
些功课。如果你恶意为之，那就求神保守你。
——————
1. 做善业，或者恶业都无法阻止或脱离轮回
》》》同意。只是俺的看法。
2. 修行是唯一出轮回的途径。
》》》同意。只是俺的看法。
3. 轮回之果是“净”业力的驱动
》》》不知所云。
4. 轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量
－ 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
－ 当善业力超过恶业力，向上道（高级）的道轮回，例如人投生到修罗，或天道
－ 这里的问题是：天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升
至其他道。这与描述似不符合。又如畜生道不可能积累善业（见下面），如何升级？
》》》似是而非，想象太多。还是建议你去看俱舍论中关于五果的论述。
【在 n********n 的大作中提到】
: 废话太多，你没回答问题，攻击我也没用啊，呵呵。
: 我2楼已经回答你了，我管你因果是如何累加的?
: 你的所谓因果业力作用的法则是什么？除非这个法则能回答，解释或反驳1楼的问题，
: 否则也是废话。
: 那五果是不是修行来的，对我的问题根本不重要，明白？
: 你有那五果又如何？多了因，少了因； 多了果，少了果又如何？
: 只要有“轮回”存在，我的问题就存在。
: 欢迎大家提供合理的解释，谢谢！
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g*******r
发帖数: 1414 | 17 他的逻辑是
你回答的问题不合我意=你没回答我的问题，因为你说得那些条件我都不认可
你讲个理由不愿意回答我的问题=你在喊口号，有种回答我的问题
大哥思维属于循环论证，因为我是对的所以我是对的，所以任何异议会用诡辩的方式规
避，结论永远是“你们回答不了我的问题”
所以还是不要浪费时间了
【在 s********h 的大作中提到】
: 你的一楼各项，等到末日审判，让神告诉你答案吧，他老人家也许能：）
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n********n
发帖数: 8336 | 18 又是废话，对问题没用帮助的就是废话。
问题是敞开的，你完全可以用“你的逻辑”来解释轮回的推动力。
可以抛开我的观点，拿出你合理的逻辑解释。
看不懂我这个意思，别怪别人。呵呵。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 他的逻辑是
: 你回答的问题不合我意=你没回答我的问题，因为你说得那些条件我都不认可
: 你讲个理由不愿意回答我的问题=你在喊口号，有种回答我的问题
: 大哥思维属于循环论证，因为我是对的所以我是对的，所以任何异议会用诡辩的方式规
: 避，结论永远是“你们回答不了我的问题”
: 所以还是不要浪费时间了
|
n********n
发帖数: 8336 | 19 谢谢。
我说的“轮回常住”不是你理解的意思，而是有些人不想涅磐或因为涅磐无望，而愿意
轮回。
等我看看俱舍论再来与你说。
【在 s********h 的大作中提到】
: 哈，看来你还有点感知力。俺写上贴的时候确实心内有点反感，因此语带厌恶。这是不
: 应该有的情绪，向你道个歉。
: 但是在内容上，上贴写的就是我要说的。回答你的问题以前，先说说你的问题的根源：
: 断章取义+歪曲臆想。这不是攻击，而是俺感受到的事实。你在炮制问题时如此，挑拨
: 大小乘矛盾时如此，引用别人文章时如此，转述别人语言时依然如此。
: 在俺看来，不客观全面深入地了解基本概念，是不可能提出真正的问题，也不可能解答
: 真正的问题。俺在告诉你更加基本的概念，你认为没有回答你的问题。咋整？最后给你
: 指一下你的问题，听与不听，由你去好了：）
: ——————
: “轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣
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g*******r
发帖数: 1414 | 20 ===我说的“轮回常住”不是你理解的意思
嘿嘿，问题就在这里，你自己对概念全都都有自己的曲解定义，别人说的你都不入脑，
你只挑爱听的接受，自然都“回答不了”你的问题
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢。
: 我说的“轮回常住”不是你理解的意思，而是有些人不想涅磐或因为涅磐无望，而愿意
: 轮回。
: 等我看看俱舍论再来与你说。
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n********n
发帖数: 8336 | 21 谢谢， 你这逻辑我早已领教了。只要是从你嘴里说出来的，就是对的。
你泼别人一身水，然后对他说，你本来就是湿的，却非说是干的？
我文中的“轮回常住”与佛陀“追求涅磐”是一个对比，你没看出来就算了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: ===我说的“轮回常住”不是你理解的意思
: 嘿嘿，问题就在这里，你自己对概念全都都有自己的曲解定义，别人说的你都不入脑，
: 你只挑爱听的接受，自然都“回答不了”你的问题
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g*******r
发帖数: 1414 | 22 你说“ 我说的“轮回常住”不是你理解的意思”
stonebench说“ 就是因为你浑身都是臆想误解”
这水还用泼？难道你身子不是湿的？你自以为是干的罢了
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢， 你这逻辑我早已领教了。只要是从你嘴里说出来的，就是对的。
: 你泼别人一身水，然后对他说，你本来就是湿的，却非说是干的？
: 我文中的“轮回常住”与佛陀“追求涅磐”是一个对比，你没看出来就算了。
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n********n
发帖数: 8336 | 23 呵呵，我执很重啊。
不过实际没关系，就算我提出了另一种理解吧：轮回常住＝常住轮回而不涅磐。
这也不是我1楼问题的重点。请珍惜你的口水 :)
BTW, 你没泼水，我本来就是湿的，呵呵。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你说“ 我说的“轮回常住”不是你理解的意思”
: stonebench说“ 就是因为你浑身都是臆想误解”
: 这水还用泼？难道你身子不是湿的？你自以为是干的罢了
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g*******r
发帖数: 1414 | 24 你发这个帖子不就是来讨口水的么？
还信誓旦旦主题加上“请教”二字
现在你请教的人都说你臆想太多了
你还“不过实际没关系，就算我的另一个理解吧，这也不是我问题的重点”
都要按着你的理解谈何“请教”
谁在我执啊？
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，我执很重啊。
: 不过实际没关系，就算我提出了另一种理解吧：轮回常住＝常住轮回而不涅磐。
: 这也不是我1楼问题的重点。请珍惜你的口水 :)
: BTW, 你没泼水，我本来就是湿的，呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 25 人云亦云？我执？
又是废话，对问题没用帮助的就是废话。
问题是敞开的，你完全可以用“你的逻辑”来解释轮回的推动力。
可以抛开我的观点，拿出你合理的逻辑解释。
看不懂我这个意思，别怪别人。呵呵。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你发这个帖子不就是来讨口水的么？
: 还信誓旦旦主题加上“请教”二字
: 现在你请教的人都说你臆想太多了
: 你还“不过实际没关系，就算我的另一个理解吧，这也不是我问题的重点”
: 都要按着你的理解谈何“请教”
: 谁在我执啊？
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g*******r
发帖数: 1414 | 26 你说来说去又转回来了
你的问题以前的帖子早就跟你讨论过了
我发现这本身也是种轮回
所以我也别太自信
否则也确实就是我执了，跟着你在这里轮回
你继续吧，看看有没有缘分找到你想要的答案，我不玩了
【在 n********n 的大作中提到】
: 人云亦云？我执？
: 又是废话，对问题没用帮助的就是废话。
: 问题是敞开的，你完全可以用“你的逻辑”来解释轮回的推动力。
: 可以抛开我的观点，拿出你合理的逻辑解释。
: 看不懂我这个意思，别怪别人。呵呵。
|
n********n
发帖数: 8336 | 27 一个问题也没回答，不送。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你说来说去又转回来了
: 你的问题以前的帖子早就跟你讨论过了
: 我发现这本身也是种轮回
: 所以我也别太自信
: 否则也确实就是我执了，跟着你在这里轮回
: 你继续吧，看看有没有缘分找到你想要的答案，我不玩了
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H******9
发帖数: 2766 | 28 这个人，说几句话以后就知道是空心菜了，用一些佛教词语哗众取宠而已。跟他戏论浪
费口水真不如自己蹲坑读小说呢
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你说来说去又转回来了
: 你的问题以前的帖子早就跟你讨论过了
: 我发现这本身也是种轮回
: 所以我也别太自信
: 否则也确实就是我执了，跟着你在这里轮回
: 你继续吧，看看有没有缘分找到你想要的答案，我不玩了
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c***h
发帖数: 2262 | 29 轮回的，只有贪爱，只有苦。没有其它。
涅盘，就是苦的止息。
是
“无明缘行”上，
“行”有善业恶业，佛陀说 都会造成轮回。所以都不要受其影响。
我个人了解的是，
世间善恶，也起因于贪嗔。
做了善事，看到别人因我们的帮助而过得好，心理自大也好，心理舒服也好，
总之，”我”快乐，喜欢这么做，
“我”愤怒不爽，为了消除不爽，就可能会做恶事。
都受到”受”，苦受乐受的影响。 简单说，有”我”
没有”受” 应该就没有世间善恶。
出世间善恶(指趋于涅盘为善，不趋于涅盘为恶)，到最后，也要舍。
“舍”，就是别一直想着这回事，念念不忘。 这样心里会有负担，会影响进入涅盘。
但是，还没有”到最后”， 世间的善事是要做，出世间的善也要做。
因为，我们还没到那个最后境界， 要诚实一点，别装酷。
每天快乐，比每天”非快乐”好。
所以还是要做世间善事。也还是要禅修的快乐。
也需要，出世间的善欲(也就是涅盘的欲望)驱使我们前进。
甚至，这是一种重要的力量。
证果涅盘后，”舍”
也就是，不受到”我”的影响，而做世间善事恶事。
但还是会依客观需要，做对别人好的事。
例如，还是会传佛法，若别人有需要，还是会帮助他人。只是内心是平静，不受”我”
的影响。
也不会天天挂念着”要涅盘”… “要涅盘” (出世间善).
心理平静下来。
是
这里指，消除贪爱、无明(“我”)
受”贪爱”(贪嗔)驱动 (不管善恶)
或者 受之前”我”的念头有多重来驱动
”
我认为，应该不是。
是受到有多少”我”的影响。
有”我”，就会轮回。
有”我”造成”乐受”，在世时快乐，在世时就是天人。 死后也生天人。
有”我”造成”苦受”，在世时痛苦，在世时就是地狱。 死后也生地狱。
不断的苦受乐受 (不管苦受乐受，都是苦，就是不圆满，还有”我”)， 就不断天上
地下轮回。
禅修让”我”减少，快乐。
保持这种功力，死后就生为快乐的天人。
死前，不要痛苦，要快乐。 不然，死后就会生地狱(也就是，保持痛苦的情况)
死，是人很大很真实的考验，
若是平常，平静快乐的修习功力不够，就会开始恐惧忧愁愤怒。
若是平常功力不够
不管死前念阿弥佗佛也好，信耶稣悔改自己的罪也好，
总之，不择手段，就是要想办法平静安详。
狱道
有人生前做很多恶事
死前悔改(不管佛教的悔改或者证悟，还是基督教的悔改)
死后，也会升天堂。
有人一直做善事，
但，也许心里一点快乐都没有。或 一直认为做善事要忽略，没往心里放。
总之，一点也不快乐，整天忧愁。
死后，未必升天堂。
墬恶道者，佛陀说是有些难升级。
就看累积趋于”无我”的力量有多大，消除贪爱的力量有多大。
就像，今生当世，当你愤怒痛苦(墬地狱)之时， 是很难快乐。
但是，今生，痛苦完，还是有快乐的时候。
有人只痛苦一下，很快恢复平静。
有人一直纠缠在痛苦中，挣脱不了。 |
g*******r
发帖数: 1414 | 30 顶
很同意善业恶业都造成轮回，善恶意识最终都会导致我执
【在 c***h 的大作中提到】
: 轮回的，只有贪爱，只有苦。没有其它。
: 涅盘，就是苦的止息。
: 是
: “无明缘行”上，
: “行”有善业恶业，佛陀说 都会造成轮回。所以都不要受其影响。
: 我个人了解的是，
: 世间善恶，也起因于贪嗔。
: 做了善事，看到别人因我们的帮助而过得好，心理自大也好，心理舒服也好，
: 总之，”我”快乐，喜欢这么做，
: “我”愤怒不爽，为了消除不爽，就可能会做恶事。
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b*****l
发帖数: 3821 | 31 你要是小学数学的水平，自然没必要给你细讲微积分了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 人云亦云？我执？
: 又是废话，对问题没用帮助的就是废话。
: 问题是敞开的，你完全可以用“你的逻辑”来解释轮回的推动力。
: 可以抛开我的观点，拿出你合理的逻辑解释。
: 看不懂我这个意思，别怪别人。呵呵。
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s********h
发帖数: 938 | 32 哈哈，俺也是这个感觉。
有一段相声说醉汉打赌爬光柱，跟这个情况很象：牛号略赞兄打开手电筒指着光柱说，
“我爬上去摘了几颗星星。谁能说说为什么我没掉下来？”
你说这不可能，你的问题是想象的。他说你没有回答我的问题。
你说你要先搞清楚这个柱子真的存在吗？你确定你摘到的星星是真的吗？他说你罗嗦。
于是重开一贴，继续发问。
闪吧：）
【在 g*******r 的大作中提到】
: 他的逻辑是
: 你回答的问题不合我意=你没回答我的问题，因为你说得那些条件我都不认可
: 你讲个理由不愿意回答我的问题=你在喊口号，有种回答我的问题
: 大哥思维属于循环论证，因为我是对的所以我是对的，所以任何异议会用诡辩的方式规
: 避，结论永远是“你们回答不了我的问题”
: 所以还是不要浪费时间了
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l**o
发帖数: 491 | 33 首先,大乘佛教是佛法的精华，是佛陀的真实，究竟意。中华民族的传统和文化精华都
得益与大乘佛教。请不要试图诽谤大乘佛法。
关于您对佛教轮回观的挑战解答如下：
六道轮回观 是佛教宇宙观的一部份。 佛教承认各种信仰中的神也是真实存在的，但
他们只是大威德的天人(天神)，虽然期寿对人来说可算无穷，但福报尽了寿命终时仍然
要轮回它道。
而佛本意是觉悟全知宇宙真相的觉者，人人皆可成佛，神，佛都不是创造和主宰
宇宙的力量，宇宙万物都是因缘而生，因果循环，宇宙并没有真正的主宰者。虽然众生
会受到业力（善恶因果)影响，今生有各种各样的果报。但神佛也无法帮人改变业力，
因为这是宇宙公平运转的法理，只有靠人自己多种善因，才能多得善果，而神佛们做的
其实是教导人们多种善因，或者用善因来替换恶果而已。如果了解了真相并努力行动的
话，最终命运的真正主宰者是我们自己，因为我们可以创造未来的因，改变未来的果。
这就是"因果法"， "神通不敌业力"和"命自我立"的思想。
宇宙并没有主宰一切的造物主，佛只是通过修行而觉悟全知宇宙一切真相的圣人，佛是
天人和人类的智慧慈悲导师，人人皆可通过自身的努力成为觉悟者。
：如畜生道不可能积累善业，如何升级？
若以品类及数量来看，畜生道是六道当中为数最多的一类，《正法念处经》中甚至指
出畜生共有三十四亿种之多，早已超出人类所能想像的范围。而这些品类众多的有情，
彼此的相貌、体态差异极大，饮食、生活习性也都不相同，以活动范围区分，可分陆行
、空行及水行三大类，依生活习性来分，则可归类为昼行、夜行及昼夜行三种。
畜生道众生在轮回的六道当中，被列入苦难悲惨的三恶道之一；此外，也因为它们智慧
不高，甚至仅有神经的反应，因此无法了解佛法，连修行的机会也没有，只能等待临命
终时，随宿世业力流转他趣。
结论是人生难得今已得，佛法难闻，今已闻，在修行的道路上是逆水行舟不进则退，所
以我们要努力修行，“修行”就是 修清净心，行菩萨道。修行的道路其实很长很长，
请注意佛陀也是经过累生累世的修行才成佛的。
狱道
－ 当善业力超过恶业力，向上道（高级）的道轮回，例如人投生到修罗，或天道
－ 这里的问题是：天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升
至其他道。这与描述似不符合。又如畜生道不可能积累善业（见下面），如何升级？ |
n********n
发帖数: 8336 | 34 说我的问题不存在或与佛教无关的, 只能说是掩耳盜铃。
因果和轮回, 这么重要的问题,都没有认真思考过。
回答不了, 还否认问题, 可叹。
因果轮回的问题大了, 如果有一道, 例如畜生道不能升级, 只能维持或降级。那么无穷
多世下来, 就没有六道了, 或者变成某物只在其中几道轮回, 也就不是六道轮回了。
很欣赏各位回答不了问题的来表演, 喜剧表演。哈哈。
相声, 小品...
【在 s********h 的大作中提到】
: 哈哈，俺也是这个感觉。
: 有一段相声说醉汉打赌爬光柱，跟这个情况很象：牛号略赞兄打开手电筒指着光柱说，
: “我爬上去摘了几颗星星。谁能说说为什么我没掉下来？”
: 你说这不可能，你的问题是想象的。他说你没有回答我的问题。
: 你说你要先搞清楚这个柱子真的存在吗？你确定你摘到的星星是真的吗？他说你罗嗦。
: 于是重开一贴，继续发问。
: 闪吧：）
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n********n
发帖数: 8336 | 35 谢谢,,你是本版不多的能理智思考的人之一。
你的回答很有启发性。
不过也与修行有关, 而非不修行之人的因果轮回。
稍后细谈。
【在 c***h 的大作中提到】
: 轮回的，只有贪爱，只有苦。没有其它。
: 涅盘，就是苦的止息。
: 是
: “无明缘行”上，
: “行”有善业恶业，佛陀说 都会造成轮回。所以都不要受其影响。
: 我个人了解的是，
: 世间善恶，也起因于贪嗔。
: 做了善事，看到别人因我们的帮助而过得好，心理自大也好，心理舒服也好，
: 总之，”我”快乐，喜欢这么做，
: “我”愤怒不爽，为了消除不爽，就可能会做恶事。
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n********n
发帖数: 8336 | 36 也谢谢你当然解答。大, 小乘自有其可取之处。
【在 l**o 的大作中提到】
: 首先,大乘佛教是佛法的精华，是佛陀的真实，究竟意。中华民族的传统和文化精华都
: 得益与大乘佛教。请不要试图诽谤大乘佛法。
: 关于您对佛教轮回观的挑战解答如下：
: 六道轮回观 是佛教宇宙观的一部份。 佛教承认各种信仰中的神也是真实存在的，但
: 他们只是大威德的天人(天神)，虽然期寿对人来说可算无穷，但福报尽了寿命终时仍然
: 要轮回它道。
: 而佛本意是觉悟全知宇宙真相的觉者，人人皆可成佛，神，佛都不是创造和主宰
: 宇宙的力量，宇宙万物都是因缘而生，因果循环，宇宙并没有真正的主宰者。虽然众生
: 会受到业力（善恶因果)影响，今生有各种各样的果报。但神佛也无法帮人改变业力，
: 因为这是宇宙公平运转的法理，只有靠人自己多种善因，才能多得善果，而神佛们做的
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g*******r
发帖数: 1414 | 37 “首先,大乘佛教是佛法的精华，是佛陀的真实，究竟意”
这第一句话就很难找到出处或证实...当然如果靠“信”则另当别论，可我总觉得佛法
不是靠“信”的
【在 l**o 的大作中提到】
: 首先,大乘佛教是佛法的精华，是佛陀的真实，究竟意。中华民族的传统和文化精华都
: 得益与大乘佛教。请不要试图诽谤大乘佛法。
: 关于您对佛教轮回观的挑战解答如下：
: 六道轮回观 是佛教宇宙观的一部份。 佛教承认各种信仰中的神也是真实存在的，但
: 他们只是大威德的天人(天神)，虽然期寿对人来说可算无穷，但福报尽了寿命终时仍然
: 要轮回它道。
: 而佛本意是觉悟全知宇宙真相的觉者，人人皆可成佛，神，佛都不是创造和主宰
: 宇宙的力量，宇宙万物都是因缘而生，因果循环，宇宙并没有真正的主宰者。虽然众生
: 会受到业力（善恶因果)影响，今生有各种各样的果报。但神佛也无法帮人改变业力，
: 因为这是宇宙公平运转的法理，只有靠人自己多种善因，才能多得善果，而神佛们做的
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l**a
发帖数: 5175 | 38
Show your intolerance of others?
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢,,你是本版不多的能理智思考的人之一。
: 你的回答很有启发性。
: 不过也与修行有关, 而非不修行之人的因果轮回。
: 稍后细谈。
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h****n
发帖数: 3447 | 39 基督徒的教义就是有点儿太简单了，啥都不深入说，搞得很多基督徒其实就是个初学者
，然后就为了神圣的使命开始打击别的宗教了。LOL
好了。其实你基督教的理论和修行也很肤浅。还高不清楚如果没有轮回就没有基督教的
永生了。人死了，包括教皇保罗也要死的，然后人类肉体留在这个世间，因为他们还可
以出生在另一个世界，因此可能出生在天堂。不信基督教的人，死了，肉体也要留下来
，然后他们的灵魂去该去的地狱。死了，还要生，这个就是轮回。你在这里充满否定轮
回的言论，你是要否定基督教吗？
很多没有上过深入研究的基督教理论的神学院的人，自己简单认为基督教宣扬永生（承
认轮回了一次），因为理论不深入，就简单下结论，下一辈子就永生，因此没有轮回。
这个真需要自己好好学习，否则还是去问问基督教神学院的高级教徒。基督教法从来没
有明确这个永生的时间，从来没有说一个基督徒下一生就永生了，你们可以自己推理，
但是耶稣本人从来没有这么说。其实只要你开始信基督了，就走上了一条修心的道路，
有一天可能达到永生这个目标。其实基督教关于耶稣的话还是比较严谨的，耶稣说过天
堂是永远的，也说信者可以去天堂，但从来没有直接说在天堂的生命是永生，世界永远
和生命永远是不同的。只有在最终永远和自己在一起的地方提到永远，但是这个目标从
来没有说只要生在天堂就可以了。当然基督徒很多人压根也不是追求严谨的人。
因此就轮回这个问题而言，基督教也是建立在轮回基础上的宗教，只是不用这个字眼。
你这个基督徒呀。
当然你佛教知识就更浅薄了。如果没有轮回，还要解脱做什么，就大乘认为轮回？你是
嘲笑南传小乘人的智商是不？没有轮回还修行，不好好享受人生？苦集灭道，你都能谈
，难道不知道轮回就是苦因？好了，和一个基督徒谈论佛法实在不合适。只是说你连基
本佛教常识都自认知道，还长篇大论。呵呵，别琢磨佛教的东西了。好好去研究基督教
的理论吧。光一本圣经远远不是基督教的全部。
狱道
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣谛
: 上。
: 请教各位大师关于轮回的问题，以下我的看法，请指正，不同意，请反驳。
: 谢谢!
: 修正稿：
: 1. 做善业，或者恶业都无法阻止或脱离轮回
: 2. 修行是唯一出轮回的途径。
: 3. 轮回之果是“净”业力的驱动
: 4. 轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量
: － 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
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n********n
发帖数: 8336 | 40 从十二因缘说起：
无明缘行、行缘识、识缘名色、名色缘六入、六入缘触，触缘受、受缘爱、爱缘取、取
缘有、有缘生、生缘老死。
这12种因缘是轮回的原因（推动力），都是从人的方面来说的。按照道理，断掉其中任
何一个，都可以脱离生死。当然爱取有（贪爱，贪嗔痴）这种执着和攀缘是脱离的最大
的障碍。
之后发展起来的四缘，六因和五果，则逊色太多，可以说是多此一举。例如关于六因的
学说，是有部的一个创作。其他部派不但没有此说，就连名目也没有。分类混乱，大多
也不是从人的方面来谈的，而是从外部来谈的。仅仅是作为学术上的分类，对因果的阐
述没有帮助，反而有画蛇添足之嫌。
http://www.bodhiinstitute.org/forums/index.php?topic=5138.0;wap
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56b3e1d70101arso.html
十二因缘没有善恶之分，而六因和五果中的异熟因和异熟果是谈论善恶因果的。对我1
楼的问题没有涉及。业力是从善恶来说的，这与十二因缘脱节。如果说业力是轮回的动
力，不如说是贪爱，这符合十二因缘。不过这与轮回没有直接的关系的业力之说，善恶之
说，却在佛教六道轮回理论中铺天盖地。教人行善是好，不过善恶业力无法自圆其说，
且破绽百出。
下面是六道
“一切众生，实是本来清净，由于过去一念无明妄动，有了行为造业，便有入胎的意识
。有入胎之识便有现生之受胎，有受胎就形成眼、耳、鼻、舌、身、意等六根。出世之
后受外界各种因缘而出现善恶业力，善业的生天、人、阿修罗；恶业的生畜生、饿鬼、
地狱。在十二因缘的辗转烦恼中，就是轮回的动力，六道轮回必然而起，六道轮回就此
流转无穷。”
http://baike.baidu.com/subview/60170/6460529.htm
1.一旦将善恶业力与轮回的去向挂钩，就有问题。 因为善恶与十二因缘不是对应的关
系，反而是有我或贪爱的具体表现。所以，应该考虑十二因缘，尤其贪爱与轮回的去向
挂钩，但这是佛教没有解决的问题，尤其对其他五道。
2.而且，不管是善恶业力或者贪爱主要是针对人来说的，这就有其他五道如何轮回的问
题，例如1楼的问题。这个问题不解决，就没有六道轮回，就不会“去来往复，有如车
轮的回旋，在这六道中周而复始，无有不遍”。
轮回理论是古印度文化的基本理论之一，其本源来自婆罗门教。原始佛教中多說五趣，
而非六趣，但到了部派佛教時間，開始有部派將阿修羅道列為第六道。最早提出六道說
法的部派，為犢子部。
题外话：
不管五道或六道，神鬼都可以说人的生死轮回物，当然没有主宰，符合无我。出来个阿
赖耶识干什么？神，鬼也有阿赖耶识吗？大乘认为人要轮回，须有阿赖耶识。那神鬼畜
牲要轮回，也有阿赖耶识或类似的东东吗？还是神（修罗，天人）本身就是你的阿赖耶
识（灵魂）呢？六道为人所设，这是无疑的，才有如此多的问题。
【在 c***h 的大作中提到】
: 轮回的，只有贪爱，只有苦。没有其它。
: 涅盘，就是苦的止息。
: 是
: “无明缘行”上，
: “行”有善业恶业，佛陀说 都会造成轮回。所以都不要受其影响。
: 我个人了解的是，
: 世间善恶，也起因于贪嗔。
: 做了善事，看到别人因我们的帮助而过得好，心理自大也好，心理舒服也好，
: 总之，”我”快乐，喜欢这么做，
: “我”愤怒不爽，为了消除不爽，就可能会做恶事。
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n********n
发帖数: 8336 | 41 呵呵，我刚说完。佛教正因为教义繁杂，这才有问题。
这里面不知道藏了多少不该有的东西，画蛇添足，自相矛盾。。。
奥克姆剃刀一挥，还不削去一半，也难说。
【在 h****n 的大作中提到】
: 基督徒的教义就是有点儿太简单了，啥都不深入说，搞得很多基督徒其实就是个初学者
: ，然后就为了神圣的使命开始打击别的宗教了。LOL
: 好了。其实你基督教的理论和修行也很肤浅。还高不清楚如果没有轮回就没有基督教的
: 永生了。人死了，包括教皇保罗也要死的，然后人类肉体留在这个世间，因为他们还可
: 以出生在另一个世界，因此可能出生在天堂。不信基督教的人，死了，肉体也要留下来
: ，然后他们的灵魂去该去的地狱。死了，还要生，这个就是轮回。你在这里充满否定轮
: 回的言论，你是要否定基督教吗？
: 很多没有上过深入研究的基督教理论的神学院的人，自己简单认为基督教宣扬永生（承
: 认轮回了一次），因为理论不深入，就简单下结论，下一辈子就永生，因此没有轮回。
: 这个真需要自己好好学习，否则还是去问问基督教神学院的高级教徒。基督教法从来没
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h****n
发帖数: 3447 | 42 正是因为你不了解佛教的意义，因此你不明白这些矛盾的东西为啥存在。
这个就像你不了解神一样，基督教矛盾的地方你也不能明白的，基督教里面的神是造物
主，万能的也灭不了撒旦，你明白这个矛盾的原因吗？呵呵当然你也不了解佛教。因此
搞的自己好像了解佛教一样，你其实压根都不知道佛教到底在做什么。其实你很可能也
不知道基督教到底在做什么。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，我刚说完。佛教正因为教义繁杂，这才有问题。
: 这里面不知道藏了多少不该有的东西，画蛇添足，自相矛盾。。。
: 奥克姆剃刀一挥，还不削去一半，也难说。
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n********n
发帖数: 8336 | 43 你就不用扯上基督教了，我当然知道你所说问题的解释。
我能按照逻辑理性说佛教，当然也是如此对基督教了。
记住，真理往往是简单的。复杂了，出问题的几率会大大增加。
【在 h****n 的大作中提到】
: 正是因为你不了解佛教的意义，因此你不明白这些矛盾的东西为啥存在。
: 这个就像你不了解神一样，基督教矛盾的地方你也不能明白的，基督教里面的神是造物
: 主，万能的也灭不了撒旦，你明白这个矛盾的原因吗？呵呵当然你也不了解佛教。因此
: 搞的自己好像了解佛教一样，你其实压根都不知道佛教到底在做什么。其实你很可能也
: 不知道基督教到底在做什么。
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n********n
发帖数: 8336 | 44 不管你三道六道，轮回不轮回，你提出了，至少要自圆其说吧？
基督教在西方早已经过理性的检验，相反佛教还有经过足够的理性检验。
一般人评感觉认为基督教就是信神，求神保佑，错了。
说那是信净土宗，妈祖或关公还差不多。
发信人: Commissar (柯密同志), 信区: Wisdom
标 题: Re: 真正学习佛法的人，就不会盲从“佛法书”，“高僧”，“喇
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 6 17:17:01 2014, 美东)
佛教和基督教比，有一个很大的问题是佛学院在教学和学术上远不及神学院，这当然和
近代以来东方衰落有很大关系。神学院教的，虽然很多俺觉得胡扯（其实俺本身的专业
经济学这种整改学科也是一堆胡扯），但是相对而言要比现代佛教的严谨，希伯来文，
古希腊文，亚南文好的人一堆一堆的，汉传佛教沦落到没有几个会梵文的，更没有几个
会巴利文的，比南传藏传的都差。经文汗牛充栋，很多真为难辨
【在 h****n 的大作中提到】
: 基督徒的教义就是有点儿太简单了，啥都不深入说，搞得很多基督徒其实就是个初学者
: ，然后就为了神圣的使命开始打击别的宗教了。LOL
: 好了。其实你基督教的理论和修行也很肤浅。还高不清楚如果没有轮回就没有基督教的
: 永生了。人死了，包括教皇保罗也要死的，然后人类肉体留在这个世间，因为他们还可
: 以出生在另一个世界，因此可能出生在天堂。不信基督教的人，死了，肉体也要留下来
: ，然后他们的灵魂去该去的地狱。死了，还要生，这个就是轮回。你在这里充满否定轮
: 回的言论，你是要否定基督教吗？
: 很多没有上过深入研究的基督教理论的神学院的人，自己简单认为基督教宣扬永生（承
: 认轮回了一次），因为理论不深入，就简单下结论，下一辈子就永生，因此没有轮回。
: 这个真需要自己好好学习，否则还是去问问基督教神学院的高级教徒。基督教法从来没
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h****n
发帖数: 3447 | 45 很多人都告诉你了。你不信呀。
然后说别人没有自圆其说。我来告诉你，轮回就是我们的生命结束以后，然后会继续下
一个生命，业力推动这个轮回的过程。每时每刻都是业力的果，也同时是未来的因。善
有善报恶有恶报，同时这个业力的成熟依赖因缘的成熟。因缘成熟的早，果报很快就来
。因缘不成熟，果报就在未来因缘成熟的时候发生。
以上统统都是我们现在人类这个轮回世界的原理。出离轮回，证悟成佛与这些就没有关
系了。因此所有轮回，业力和因缘果都是描绘我们世俗世界的，所谓的世俗谛。证悟，
了脱生死，成佛，涅槃这些都是圣义谛的范畴。世俗谛的东西原理，在圣义谛完全没用。
你不信，没问题，你不懂，也没问题，请明示哪里不能自圆其说？佛教都存在2千多年
了。不信，不懂，不理解都没问题，给出一个几千年的宗教不能自圆其说这个帽子，你
太自信了，隐含侮辱几千年众多人的智商呀。LOL
【在 n********n 的大作中提到】
: 不管你三道六道，轮回不轮回，你提出了，至少要自圆其说吧？
: 基督教在西方早已经过理性的检验，相反佛教还有经过足够的理性检验。
: 一般人评感觉认为基督教就是信神，求神保佑，错了。
: 说那是信净土宗，妈祖或关公还差不多。
: 发信人: Commissar (柯密同志), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 真正学习佛法的人，就不会盲从“佛法书”，“高僧”，“喇
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 6 17:17:01 2014, 美东)
: 佛教和基督教比，有一个很大的问题是佛学院在教学和学术上远不及神学院，这当然和
: 近代以来东方衰落有很大关系。神学院教的，虽然很多俺觉得胡扯（其实俺本身的专业
: 经济学这种整改学科也是一堆胡扯），但是相对而言要比现代佛教的严谨，希伯来文，
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n********n
发帖数: 8336 | 46 你没看贴吧？你说的善恶业力正是轮回理论的破绽之一。
不是善恶业力，而是因缘（贪爱）推动轮回的过程。
如果说业力推动这个轮回的过程，就不能自圆其说了。
用。
【在 h****n 的大作中提到】
: 很多人都告诉你了。你不信呀。
: 然后说别人没有自圆其说。我来告诉你，轮回就是我们的生命结束以后，然后会继续下
: 一个生命，业力推动这个轮回的过程。每时每刻都是业力的果，也同时是未来的因。善
: 有善报恶有恶报，同时这个业力的成熟依赖因缘的成熟。因缘成熟的早，果报很快就来
: 。因缘不成熟，果报就在未来因缘成熟的时候发生。
: 以上统统都是我们现在人类这个轮回世界的原理。出离轮回，证悟成佛与这些就没有关
: 系了。因此所有轮回，业力和因缘果都是描绘我们世俗世界的，所谓的世俗谛。证悟，
: 了脱生死，成佛，涅槃这些都是圣义谛的范畴。世俗谛的东西原理，在圣义谛完全没用。
: 你不信，没问题，你不懂，也没问题，请明示哪里不能自圆其说？佛教都存在2千多年
: 了。不信，不懂，不理解都没问题，给出一个几千年的宗教不能自圆其说这个帽子，你
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b*****l
发帖数: 3821 | 47 给小学数学的水平的牛号蚋赞这样的讲微积分，自然是对牛弹琴了。
用。
【在 h****n 的大作中提到】
: 很多人都告诉你了。你不信呀。
: 然后说别人没有自圆其说。我来告诉你，轮回就是我们的生命结束以后，然后会继续下
: 一个生命，业力推动这个轮回的过程。每时每刻都是业力的果，也同时是未来的因。善
: 有善报恶有恶报，同时这个业力的成熟依赖因缘的成熟。因缘成熟的早，果报很快就来
: 。因缘不成熟，果报就在未来因缘成熟的时候发生。
: 以上统统都是我们现在人类这个轮回世界的原理。出离轮回，证悟成佛与这些就没有关
: 系了。因此所有轮回，业力和因缘果都是描绘我们世俗世界的，所谓的世俗谛。证悟，
: 了脱生死，成佛，涅槃这些都是圣义谛的范畴。世俗谛的东西原理，在圣义谛完全没用。
: 你不信，没问题，你不懂，也没问题，请明示哪里不能自圆其说？佛教都存在2千多年
: 了。不信，不懂，不理解都没问题，给出一个几千年的宗教不能自圆其说这个帽子，你
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h****n
发帖数: 3447 | 48 呵呵，原来你都不知道什么是业力的定义。
业力就是我们心的意念产生的推动力。如果你口中的“贪爱”是我们心的作用，就正是
业力了。所谓的善恶业力，就是我们的善恶心念。
这个所谓破绽是因为你不知道什么是业力。请问你还有别的破绽吗？
在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】 |
n********n
发帖数: 8336 | 49 你说业力等同贪爱的作用，也就罢了。
可这善恶业力之分，难道你要说善恶的贪爱吗？
你做善业或恶业，难道不都是贪爱吗？
【在 h****n 的大作中提到】
: 呵呵，原来你都不知道什么是业力的定义。
: 业力就是我们心的意念产生的推动力。如果你口中的“贪爱”是我们心的作用，就正是
: 业力了。所谓的善恶业力，就是我们的善恶心念。
: 这个所谓破绽是因为你不知道什么是业力。请问你还有别的破绽吗？
: 在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】
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h****n
发帖数: 3447 | 50 贪爱是业力的范畴，业力却不仅仅是贪爱。嫉妒，羡慕，郁闷.....众生心的意念太多
了。
善恶业力是泛指我们心善和恶的意念，同时这个也就是普通说法，佛教里面还有中性的
业力，不善也不恶的心念。
善业和恶业有可能也不是贪爱造成的，可以是嫉妒，可以是恨....等等。
你还有别的破绽吗？如果没有我就不继续和你聊了。其实你作为一个基督徒，真的应该
好好研究基督教的东西，而不是在这里浪费时间研究佛教。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说业力等同贪爱的作用，也就罢了。
: 可这善恶业力之分，难道你要说善恶的贪爱吗？
: 你做善业或恶业，难道不都是贪爱吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 51 贪爱包括你说的其他的。
我的问题都在1楼和40楼。
【在 h****n 的大作中提到】
: 贪爱是业力的范畴，业力却不仅仅是贪爱。嫉妒，羡慕，郁闷.....众生心的意念太多
: 了。
: 善恶业力是泛指我们心善和恶的意念，同时这个也就是普通说法，佛教里面还有中性的
: 业力，不善也不恶的心念。
: 善业和恶业有可能也不是贪爱造成的，可以是嫉妒，可以是恨....等等。
: 你还有别的破绽吗？如果没有我就不继续和你聊了。其实你作为一个基督徒，真的应该
: 好好研究基督教的东西，而不是在这里浪费时间研究佛教。
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h****n
发帖数: 3447 | 52 你的帖子自己添油加醋的东西太多，基本就是自己认为的东西，胡思乱想的东西没法看。
你到底还有没有我帖子中告诉你的轮回理论中不能自圆其说的东西了？
没有就散了吧。
用。
【在 h****n 的大作中提到】
: 很多人都告诉你了。你不信呀。
: 然后说别人没有自圆其说。我来告诉你，轮回就是我们的生命结束以后，然后会继续下
: 一个生命，业力推动这个轮回的过程。每时每刻都是业力的果，也同时是未来的因。善
: 有善报恶有恶报，同时这个业力的成熟依赖因缘的成熟。因缘成熟的早，果报很快就来
: 。因缘不成熟，果报就在未来因缘成熟的时候发生。
: 以上统统都是我们现在人类这个轮回世界的原理。出离轮回，证悟成佛与这些就没有关
: 系了。因此所有轮回，业力和因缘果都是描绘我们世俗世界的，所谓的世俗谛。证悟，
: 了脱生死，成佛，涅槃这些都是圣义谛的范畴。世俗谛的东西原理，在圣义谛完全没用。
: 你不信，没问题，你不懂，也没问题，请明示哪里不能自圆其说？佛教都存在2千多年
: 了。不信，不懂，不理解都没问题，给出一个几千年的宗教不能自圆其说这个帽子，你
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n********n
发帖数: 8336 | 53 改日细说。
看。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你的帖子自己添油加醋的东西太多，基本就是自己认为的东西，胡思乱想的东西没法看。
: 你到底还有没有我帖子中告诉你的轮回理论中不能自圆其说的东西了？
: 没有就散了吧。
:
: 用。
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h****n
发帖数: 3447 | 54 这样呀。不好意思我真没有什么兴趣了。我对和基督徒探讨佛教基本毫无兴趣，因为这
个是毫无意义的。
基督教徒最基本的素质就是要相信一个唯一真神。你说我和一个相信有一个唯一真神的
人谈论佛教，你不觉得可笑吗？好了，不继续交流了，祝你开心。
【在 n********n 的大作中提到】
: 改日细说。
:
: 看。
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s********h
发帖数: 938 | 55 "天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升至其他道。这与描
述似不符合。又如畜生道不可能积累善业（见下面），如何升级？"
你的问题是想象出来的。你见哪本经典说"天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱
道者只可行善，才可升至其他道”？？？
你想象出来的问题困扰你，是因为你不了解“业”的原理。如果你把自己想象出来的部
分去掉，把问题换成“六道之间怎么轮回转换呢”就是一个比较象样的问题了。这个问
题完全不需要佛教知识就可以回答。点燃一块木头，火为什么终究会灭？因为可燃的东
西消耗完了。对于具体的业来说，善业善果，恶业恶果，报完即销。恶业“点燃”恶报
显现，燃尽业销。善业“点燃”善报显现，燃尽业销。
当然，这只是偶的推测。
顺便问你一个问题：基督徒上了天堂（或者说得了永生）之后，有没有性别？有没有个
体差异？保留不保留在人间的形象？
你可以尽情地说。引经据典也可以，用自己的语言也可以。不要担心圣经上的话俺不懂
，也不用担心你的理论俺不明白。当然，你也可以选择不说。
狱道
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣谛
: 上。
: 请教各位大师关于轮回的问题，以下我的看法，请指正，不同意，请反驳。
: 谢谢!
: 修正稿：
: 1. 做善业，或者恶业都无法阻止或脱离轮回
: 2. 修行是唯一出轮回的途径。
: 3. 轮回之果是“净”业力的驱动
: 4. 轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量
: － 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
|
n********n
发帖数: 8336 | 56 “对于具体的业来说，善业善果，恶业恶果，报完即销。”
业可以都销吗？
都销了，还有业（力）吗？
没有业（力），还轮回吗？
如果不能都销，这又回到我的原问题。
【在 s********h 的大作中提到】
: "天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升至其他道。这与描
: 述似不符合。又如畜生道不可能积累善业（见下面），如何升级？"
: 你的问题是想象出来的。你见哪本经典说"天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱
: 道者只可行善，才可升至其他道”？？？
: 你想象出来的问题困扰你，是因为你不了解“业”的原理。如果你把自己想象出来的部
: 分去掉，把问题换成“六道之间怎么轮回转换呢”就是一个比较象样的问题了。这个问
: 题完全不需要佛教知识就可以回答。点燃一块木头，火为什么终究会灭？因为可燃的东
: 西消耗完了。对于具体的业来说，善业善果，恶业恶果，报完即销。恶业“点燃”恶报
: 显现，燃尽业销。善业“点燃”善报显现，燃尽业销。
: 当然，这只是偶的推测。
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g***t
发帖数: 2278 | 57 总结得很好。
建议N老兄仔细看看，为什么别人对你都是这个看法？
对于很多人认真回答他的话，N老兄基本上是按照gold兄说的这个思路来回应的；可是
碰到个抨击佛教的，他立马照单全收，仿佛那个人说的就是事实，比如这贴：
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31640863_0.html
【在 g*******r 的大作中提到】
: 他的逻辑是
: 你回答的问题不合我意=你没回答我的问题，因为你说得那些条件我都不认可
: 你讲个理由不愿意回答我的问题=你在喊口号，有种回答我的问题
: 大哥思维属于循环论证，因为我是对的所以我是对的，所以任何异议会用诡辩的方式规
: 避，结论永远是“你们回答不了我的问题”
: 所以还是不要浪费时间了
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n********n
发帖数: 8336 | 58 你要回答哪个问题？
顾左右而言他，也帮你回答不了问题。
【在 g***t 的大作中提到】
: 总结得很好。
: 建议N老兄仔细看看，为什么别人对你都是这个看法？
: 对于很多人认真回答他的话，N老兄基本上是按照gold兄说的这个思路来回应的；可是
: 碰到个抨击佛教的，他立马照单全收，仿佛那个人说的就是事实，比如这贴：
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31640863_0.html
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 大师认为是正确滴就是正确滴，大师代言的就是真理， 因为大师信仰的偶像就是真理
，大师赢了
说真格的没有啥人可以和这种人辩论，这种辩论本身也毫无意义， 除非是单纯为了取
乐了
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要回答哪个问题？
: 顾左右而言他，也帮你回答不了问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 60 主要问题重述一下。
1. 出轮回
因缘（尤其无明，爱取用）是轮回的推动力。换个说法变成业力，也可以。
业力与做业相连就产生问题了，因为业分为善业，恶业，和无记业。
这就变成做善业，恶业所造的因(外在行为，外在因）就产生了业报，善恶业累积成了
业力。
而实际上应该是：业力（因缘，无明，爱取有等内在因）产生了善，恶。
善恶还在两边 非真。无善恶，无能所，是净业。
所以按照出轮回说，善恶业都不应做，皆非净业，这才是出轮回的条件之一。
2. 在轮回
抛开“出无明贪爱”的“出轮回”不谈，就不出轮回来说，这善业，恶业所造的因（业
力）决定了轮回六道的去向。这是对“执着于无明和贪爱情况下”的轮回来说的。正是
无明和贪爱，才有善恶之分。这才有1楼的问题。这里讨论的是六道的轮回机制，这才
是问题所在。
这样看来，轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量（供商榷，可提出你的看法）
－ 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
－ 当善业力超过恶业力，向上道（高级）的道轮回，例如人投生到修罗，或天道
－ 按此推理，貌似天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升
至其他道。这与关于天道和地狱的佛教描述似不符合，如何处理？又如畜生道不可能积
累善业（见下面），如何升级？
如果考虑十二因缘，尤其无明和贪爱与轮回的去向挂钩，例如无明和贪爱的程度多少，
决定去哪一道，但这是佛教没有解决的问题，尤其对其他五道。这个问题不解决，就没
有六道轮回，就不会“去来往复，有如车轮的回旋，在这六道中周而复始，无有不遍”。
这里就不要拿出世来回答了，因为前提就是在无明，贪爱下的轮回。这里讨论的是六道
的轮回机制，不是出轮回。在不“出轮回”情况下，如何解释六道的轮回机制？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 61 有意义，锻炼思维，破除迷信。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师认为是正确滴就是正确滴，大师代言的就是真理， 因为大师信仰的偶像就是真理
: ，大师赢了
: 说真格的没有啥人可以和这种人辩论，这种辩论本身也毫无意义， 除非是单纯为了取
: 乐了
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H******9
发帖数: 2766 | 62 盖个楼托名请教，其实已经先入为主了，理这样的人真不如蹲马桶读小说...
刚蹲完，有闲跟你说三句~
第一句：多读些书再出来现比较好。
第二句：
你作的假设，比如
“道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升至其他道。"
还比如，”善恶业都不应做，皆非净业，这才是出轮回的条件之一“...
有点不堪忍睹的感觉...
充分条件和必要条件分得清不？
这些假设俺用屁股都想不出来的，居然能有人很自豪的觉得没人能回答出自己的问题，
真是有点捧着手纸却不忍下手摸掉臭臭的感觉...
第三句呢，还是觉得，多读点书再来现比较好。俺替佛教徒鄙视你一下~
【在 n********n 的大作中提到】
: 主要问题重述一下。
: 1. 出轮回
: 因缘（尤其无明，爱取用）是轮回的推动力。换个说法变成业力，也可以。
: 业力与做业相连就产生问题了，因为业分为善业，恶业，和无记业。
: 这就变成做善业，恶业所造的因(外在行为，外在因）就产生了业报，善恶业累积成了
: 业力。
: 而实际上应该是：业力（因缘，无明，爱取有等内在因）产生了善，恶。
: 善恶还在两边 非真。无善恶，无能所，是净业。
: 所以按照出轮回说，善恶业都不应做，皆非净业，这才是出轮回的条件之一。
: 2. 在轮回
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n********n
发帖数: 8336 | 63 你的自我表演不错，很有味道，我很欣赏。
【在 H******9 的大作中提到】
: 盖个楼托名请教，其实已经先入为主了，理这样的人真不如蹲马桶读小说...
: 刚蹲完，有闲跟你说三句~
: 第一句：多读些书再出来现比较好。
: 第二句：
: 你作的假设，比如
: “道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升至其他道。"
: 还比如，”善恶业都不应做，皆非净业，这才是出轮回的条件之一“...
: 有点不堪忍睹的感觉...
: 充分条件和必要条件分得清不？
: 这些假设俺用屁股都想不出来的，居然能有人很自豪的觉得没人能回答出自己的问题，
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H******9
发帖数: 2766 | 64 因为质量的问题，俺个人实在不欣赏你的表演；但是，俺觉得你的表演是值得激励的。
有小白基在比较激励佛版讨论地风气，刺激大家思考、帮助大家更好地看清一神教地愚
昧和迷信。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的自我表演不错，很有味道，我很欣赏。
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l**a
发帖数: 5175 | 65
At least, Bigfool is a honest person.
Many people here watered for many years, they never changed their IDs.
【在 H******9 的大作中提到】
: 盖个楼托名请教，其实已经先入为主了，理这样的人真不如蹲马桶读小说...
: 刚蹲完，有闲跟你说三句~
: 第一句：多读些书再出来现比较好。
: 第二句：
: 你作的假设，比如
: “道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升至其他道。"
: 还比如，”善恶业都不应做，皆非净业，这才是出轮回的条件之一“...
: 有点不堪忍睹的感觉...
: 充分条件和必要条件分得清不？
: 这些假设俺用屁股都想不出来的，居然能有人很自豪的觉得没人能回答出自己的问题，
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 大师自认迷信了？ 居然能够像普通人一样自省，这简直就不像大师了，感动啊，看来
来佛版还是对大师有好处
【在 n********n 的大作中提到】
: 有意义，锻炼思维，破除迷信。
|
l**a
发帖数: 5175 | 67
I do not think this guy is a real Christian, he is a fake one.
Real Christian should only care Bible. That is why I say he is being
dishonest.
We have been together for so long, so I really care about you guys.
No matter what happened in the past between us, take care, nana.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师自认迷信了？ 居然能够像普通人一样自省，这简直就不像大师了，感动啊，看来
: 来佛版还是对大师有好处
|
n********n
发帖数: 8336 | 68 呵呵，太有意思了。
有些人脑子转不过弯来，老把问题和人联系上，这是什么？见？
拷问询问人的动机，目的，思维，逻辑等和你回答问题有什么关系？
我的问题
1.如果不成立，你需要解释
2.如果成立，你也需要解释
3.你回答不了，你可以声明
4.你回答得了，请回答
5.你不理解问题，我已经解释多遍了，（见1楼，40楼和60楼）。
6.你逃避问题，就别说额外的废话。
把聪明智慧用在回答问题上，谢谢！
【在 l**a 的大作中提到】
:
: I do not think this guy is a real Christian, he is a fake one.
: Real Christian should only care Bible. That is why I say he is being
: dishonest.
: We have been together for so long, so I really care about you guys.
: No matter what happened in the past between us, take care, nana.
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n********n
发帖数: 8336 | 69 发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: Re: M 请教六道轮回的问题 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 6 13:37:56 2014, 美东)
你这是中土佛教的说法，是错的、讹传的。
藏传佛教说的才权威。 |
n********n
发帖数: 8336 | 70 再次感谢cpath, 你说的很好, 是佛教的内在。
与基督教有相通之处。谢谢!
【在 c***h 的大作中提到】
: 轮回的，只有贪爱，只有苦。没有其它。
: 涅盘，就是苦的止息。
: 是
: “无明缘行”上，
: “行”有善业恶业，佛陀说 都会造成轮回。所以都不要受其影响。
: 我个人了解的是，
: 世间善恶，也起因于贪嗔。
: 做了善事，看到别人因我们的帮助而过得好，心理自大也好，心理舒服也好，
: 总之，”我”快乐，喜欢这么做，
: “我”愤怒不爽，为了消除不爽，就可能会做恶事。
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 71
无明所盖，爱结所系，长夜生死轮回，不知苦际。
贪爱确实是轮回的动力，也是我们修行要断除的重点
(另一个是无明，其实就是习惯性的”我”的念头，
有这样的习惯，就让以前的贪爱有着力点，有影响力。
这以前的贪爱的着力点影响力称为业。身业口业意业)
就像古印度有，苦、禅、涅盘、轮回， 这些名词，
古印度一直也有”业”的说法。
佛教的业的说法，与当时婆罗门教或外道的业，我印象中不一样。
苦，是古印度当时一直要解决的问题，佛陀也要解决这问题。
禅、涅盘、轮回 我印象中也是借用当时古印度外道一直以来的名词，
但佛教有其自己的意义。
十二因缘应该是只限于人吧，我想。
其它天人饿鬼畜牲，也有无明，也有贪爱，因此也有轮回。
但可能他们的身心部分，并非五蕴也说不定。
空，有一种说法是，往”无我”前进的中间状态。
有一种说法是，“无我”很难，为了修行起来更方便，可以先了解、到达空。
【在 n********n 的大作中提到】
: 从十二因缘说起：
: 无明缘行、行缘识、识缘名色、名色缘六入、六入缘触，触缘受、受缘爱、爱缘取、取
: 缘有、有缘生、生缘老死。
: 这12种因缘是轮回的原因（推动力），都是从人的方面来说的。按照道理，断掉其中任
: 何一个，都可以脱离生死。当然爱取有（贪爱，贪嗔痴）这种执着和攀缘是脱离的最大
: 的障碍。
: 之后发展起来的四缘，六因和五果，则逊色太多，可以说是多此一举。例如关于六因的
: 学说，是有部的一个创作。其他部派不但没有此说，就连名目也没有。分类混乱，大多
: 也不是从人的方面来谈的，而是从外部来谈的。仅仅是作为学术上的分类，对因果的阐
: 述没有帮助，反而有画蛇添足之嫌。
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s********h
发帖数: 938 | 72 又是想当然。
你出大汗洗冷水澡感冒了，病了一个星期，感冒好了。你说你的这一次感冒是好了没有？
你的感冒好了能不能代表你的关节炎也好了？
你的感冒好了能不能代表你再也不感冒了？
具体的业也是一样，一样销不代表都销，一样销也不代表不再做。
俺说“具体的业”，你来个“业可以都。。。”，然后在你的曲解基础上再问“都。。
。，还。。。吗？”
您的思维高高在上，俺发射火箭也够不着啊：（
你赢了，你的问题俺答不了。
【在 n********n 的大作中提到】
: “对于具体的业来说，善业善果，恶业恶果，报完即销。”
: 业可以都销吗？
: 都销了，还有业（力）吗？
: 没有业（力），还轮回吗？
: 如果不能都销，这又回到我的原问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 73 所以你一直在我问题的外围打转, 说些没有多少帮助的话, 也够难为你的了。
再明确一下, 在临死(人, 神,鬼)往生那一刻, 那个累积业(力)的善恶和多少是关键。
你销不销, 做不做都是过去时了。讨论的是决定往生轮回的"去向"的业力。
有？
【在 s********h 的大作中提到】
: 又是想当然。
: 你出大汗洗冷水澡感冒了，病了一个星期，感冒好了。你说你的这一次感冒是好了没有？
: 你的感冒好了能不能代表你的关节炎也好了？
: 你的感冒好了能不能代表你再也不感冒了？
: 具体的业也是一样，一样销不代表都销，一样销也不代表不再做。
: 俺说“具体的业”，你来个“业可以都。。。”，然后在你的曲解基础上再问“都。。
: 。，还。。。吗？”
: 您的思维高高在上，俺发射火箭也够不着啊：（
: 你赢了，你的问题俺答不了。
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s********h
发帖数: 938 | 74 别再绕了，先把你的臆想问题的来源搞清楚吧。
要得到答案，就要先确定你的问题是真正的问题。对不对？
如果你同意这个前提，那么请你把你的这些问题的依据拿出来。以往对你的追问都暂时
不提，先说上面这一句，“在临死(人, 神,鬼)往生那一刻, 那个累积业(力)的善恶和
多少是关键。” 哪部经典这样说？
【在 n********n 的大作中提到】
: 所以你一直在我问题的外围打转, 说些没有多少帮助的话, 也够难为你的了。
: 再明确一下, 在临死(人, 神,鬼)往生那一刻, 那个累积业(力)的善恶和多少是关键。
: 你销不销, 做不做都是过去时了。讨论的是决定往生轮回的"去向"的业力。
:
: 有？
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n********n
发帖数: 8336 | 75 谢谢你的回答。
不管三道六道, 这应该不是佛教的重点, 知道一点:轮回是苦就行了。
其实说人生是苦就够了。
把六道看成方便说法就可以了, 不必深究, 因为佛陀也没讲清楚。
对象是人。
如果说人有一生,是苦,也有后续的问题。如果不涅槃, 去往何处。所以六道轮回解决了
这个问题, 其实婆罗门教的三道轮回可能更好一些。不过六道的设立, 为不能或不愿涅
槃的找了借口。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 无明所盖，爱结所系，长夜生死轮回，不知苦际。
: 贪爱确实是轮回的动力，也是我们修行要断除的重点
: (另一个是无明，其实就是习惯性的”我”的念头，
: 有这样的习惯，就让以前的贪爱有着力点，有影响力。
: 这以前的贪爱的着力点影响力称为业。身业口业意业)
: 就像古印度有，苦、禅、涅盘、轮回， 这些名词，
: 古印度一直也有”业”的说法。
: 佛教的业的说法，与当时婆罗门教或外道的业，我印象中不一样。
: 苦，是古印度当时一直要解决的问题，佛陀也要解决这问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 76 这个问题是敞开的, 你把临死之际轮回去向的决定因素说清楚就可以了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 别再绕了，先把你的臆想问题的来源搞清楚吧。
: 要得到答案，就要先确定你的问题是真正的问题。对不对？
: 如果你同意这个前提，那么请你把你的这些问题的依据拿出来。以往对你的追问都暂时
: 不提，先说上面这一句，“在临死(人, 神,鬼)往生那一刻, 那个累积业(力)的善恶和
: 多少是关键。” 哪部经典这样说？
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s********h
发帖数: 938 | 77 哈哈，不要打马虎眼。你口口声声“佛教”，一问你就“敞开”。俺不是问你问题的本
质是什么，而是问你问题的出处，你敞开什么？
如果你是诚实的基督徒，那么要么承认这个问题是你根据想象杜撰的；要么就把经典拿
来证明这是一个“佛教的看法”。不要一问就遮遮掩掩，左顾右盼：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 这个问题是敞开的, 你把临死之际轮回去向的决定因素说清楚就可以了。
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n********n
发帖数: 8336 | 78 我可以没有看法。
你要临死轮回去向的决定因素说清楚, 能自圆其说就行了。
不要说这不是个佛教问题啊 :)
【在 s********h 的大作中提到】
: 哈哈，不要打马虎眼。你口口声声“佛教”，一问你就“敞开”。俺不是问你问题的本
: 质是什么，而是问你问题的出处，你敞开什么？
: 如果你是诚实的基督徒，那么要么承认这个问题是你根据想象杜撰的；要么就把经典拿
: 来证明这是一个“佛教的看法”。不要一问就遮遮掩掩，左顾右盼：）
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s********h
发帖数: 938 | 79 臆造了那么大一堆伪问题来抹黑佛教，说佛陀“没说清楚”。现在又“我可以没有看法
”啦。不愧是聪明的基督徒，赞一个！
俺可以替你搜一搜，但这对你来说没有帮助。你自己动动手搜一搜，动动脑读一读吧。
比您这种先射箭再画靶，遇到质问就改口的行为难不了多少：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 我可以没有看法。
: 你要临死轮回去向的决定因素说清楚, 能自圆其说就行了。
: 不要说这不是个佛教问题啊 :)
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n********n
发帖数: 8336 | 80 这个佛教问题,你有没有答案? 诚实一点。
把你的佛教看法拿出来晒晒? 也好以正视听,还你个清白。:)
【在 s********h 的大作中提到】
: 臆造了那么大一堆伪问题来抹黑佛教，说佛陀“没说清楚”。现在又“我可以没有看法
: ”啦。不愧是聪明的基督徒，赞一个！
: 俺可以替你搜一搜，但这对你来说没有帮助。你自己动动手搜一搜，动动脑读一读吧。
: 比您这种先射箭再画靶，遇到质问就改口的行为难不了多少：）
|
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s********h
发帖数: 938 | 81 俺不宣称了解佛教（但是俺可以宣称了解什么不是佛教），俺也不臆造问题，因此涅，
俺不需要你需要的清白：）
嘿嘿，开个玩笑。不过，俺回你的贴，是被你的臆想气地：（
所以俺最关心的是你的“在临死(人, 神,鬼)往生那一刻, 那个累积业(力)的善恶和多
少是关键”、“轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量”等说法是不是佛教的说
法？是有佛教经典出处，还是你自己臆想出来的。
你的最新修正的问题看起来比较靠谱，如果你是小学生，俺会替你搜再告诉你。遗憾的
是你是成人又是诚实而聪明的基督徒，俺就不敢替啦。再说，俺只对人的思维方式感兴
趣，不那么了解佛教。
要不，咱俩说说基督教？比如，俺的那个基督徒上天堂得永生之后有没有个体差异，互
相认识不认识，记得不记得的问题？
【在 n********n 的大作中提到】
: 这个佛教问题,你有没有答案? 诚实一点。
: 把你的佛教看法拿出来晒晒? 也好以正视听,还你个清白。:)
|
n********n
发帖数: 8336 | 82 你回答不了还捣什么乱? :)
问题当然是佛教的问题, 也是真正的问题。
什么叫臆造问题? 难道你要扼杀质疑?
我的那两句回答当然是基于佛教说法(业, 业力)的推理。推测应该没有完全对应的佛经
。这才有请教一说。你要说是臆想的, 可以, 请拿出不臆想的正确的佛教说法。这就是
我说问题是敞开的意思。
我估计这个问题没有答案, 我都给自己打圆场了:)
基督教的那个问题, 有男女, 有差别。
【在 s********h 的大作中提到】
: 俺不宣称了解佛教（但是俺可以宣称了解什么不是佛教），俺也不臆造问题，因此涅，
: 俺不需要你需要的清白：）
: 嘿嘿，开个玩笑。不过，俺回你的贴，是被你的臆想气地：（
: 所以俺最关心的是你的“在临死(人, 神,鬼)往生那一刻, 那个累积业(力)的善恶和多
: 少是关键”、“轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量”等说法是不是佛教的说
: 法？是有佛教经典出处，还是你自己臆想出来的。
: 你的最新修正的问题看起来比较靠谱，如果你是小学生，俺会替你搜再告诉你。遗憾的
: 是你是成人又是诚实而聪明的基督徒，俺就不敢替啦。再说，俺只对人的思维方式感兴
: 趣，不那么了解佛教。
: 要不，咱俩说说基督教？比如，俺的那个基督徒上天堂得永生之后有没有个体差异，互
|
s********h
发帖数: 938 | 83 好吧。你的问题可以拆成两部分。
一部分是业可以积累。
另一部分是业的积累是唯一决定性因素。
前者可能是对的。后者绝对是错的。
俺的理解，业可以积累。但发挥作用机制则不一定是简单的累加。比如，有一句话俗话
叫作“火烧功德林”，俺理解的意思就是“以往积累下来的功德”因为一念失控全部分
或者部分暂时或者永远地不见了。
俺没有专门研究过因果或者业，但听闻得到的印象是：临终之时，一念更加重要。一个
人可能积累了大量的善，但监终一念不善，也会导致不善的果。反之，一个没有善行积
累的人，临终一念向善，也可能立刻得到善果。
这里面的机理很多，比如心与念的关系，念与业的关系，因果报还方式，因缘，考察因
果时所取的时间范围等等。复杂但是清楚，可能需要花一些功夫才能了解。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你回答不了还捣什么乱? :)
: 问题当然是佛教的问题, 也是真正的问题。
: 什么叫臆造问题? 难道你要扼杀质疑?
: 我的那两句回答当然是基于佛教说法(业, 业力)的推理。推测应该没有完全对应的佛经
: 。这才有请教一说。你要说是臆想的, 可以, 请拿出不臆想的正确的佛教说法。这就是
: 我说问题是敞开的意思。
: 我估计这个问题没有答案, 我都给自己打圆场了:)
: 基督教的那个问题, 有男女, 有差别。
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n********n
发帖数: 8336 | 84 这和cpath说的一样, 我赞成。
缺点是把业和心念混在一起, 降低了善恶业的作用。
实际按出轮回来说, 心念(爱取有, 贪爱)是决定因素, 而不是业。
天道和地狱道就不知了, 就所读来看, 是有问题的。
【在 s********h 的大作中提到】
: 好吧。你的问题可以拆成两部分。
: 一部分是业可以积累。
: 另一部分是业的积累是唯一决定性因素。
: 前者可能是对的。后者绝对是错的。
: 俺的理解，业可以积累。但发挥作用机制则不一定是简单的累加。比如，有一句话俗话
: 叫作“火烧功德林”，俺理解的意思就是“以往积累下来的功德”因为一念失控全部分
: 或者部分暂时或者永远地不见了。
: 俺没有专门研究过因果或者业，但听闻得到的印象是：临终之时，一念更加重要。一个
: 人可能积累了大量的善，但监终一念不善，也会导致不善的果。反之，一个没有善行积
: 累的人，临终一念向善，也可能立刻得到善果。
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h****n
发帖数: 3447 | 85 过了几天来看。你是压根没进步呀。
几天前来看的时候，你告诉我轮回一个最大的问题是业力不是推动力，你自己感觉应该
是贪爱。然后我看着你虚心好学，就告诉你，你的问题是不知道什么是业力。贪爱也是
业力的一种。给你解释了业力的定义。然后你不做声了。
现在终于知道为啥你的问题，没人能够解决了。你让别人解释，因为你认为贪爱是轮回
推动力，业力不是，为啥佛教说业力是推动力。别人告诉你因为贪爱也是属于业力范畴
的，因此还是业力是推动力。过一段时间以后，你还发帖说业力不是轮回推动力，贪爱
才是。
原来别人的解释你从来没入脑，你永远在自己的框架里，难怪别人怎么帮你都不行。别
人给出一个简短的佛教轮回业力的理论，让你挑错，你都挑不出来。然后你继续自己宣
扬有问题的轮回理论，别人告诉你没有问题的佛教理论，你就当没人告诉你。你永远在
自言自语自己想象出来一套有毛病的理论而已，而且还要声称这个是佛教理论，你自己
推论的佛教理论，但是这套轮回理论还是有问题的，需要大家解释。其他人的解释凡是
给出没毛病理论的，要么没听见，要么否定他们的不是佛说的，原来你不是想解释自己
的问题，而是要气死那些想解释给自己的其他人。LOL
我觉得信，不信，爱恨什么宗教，或者信仰都可以。做人还是不要虚伪比较好。佛教中
也有很多人嘴上慈悲，心肠真的很坏的佛教徒。基督教也要吸取教训，过去就因为看不
了别人不信上帝，就东征，把他们都杀掉。还是不要以神的名义去做人类世界普遍认为
不好的事儿比较好。毕竟没有神出现在你面前让你去做坏事儿的，都是信徒借用神的名
义而已。呵呵
还是May God bless you吧。请三思。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这和cpath说的一样, 我赞成。
: 缺点是把业和心念混在一起, 降低了善恶业的作用。
: 实际按出轮回来说, 心念(爱取有, 贪爱)是决定因素, 而不是业。
: 天道和地狱道就不知了, 就所读来看, 是有问题的。
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n********n
发帖数: 8336 | 86 呵呵, 你还不知道问题出在哪里, 至少我认为nathan看懂了。
你再读一下60楼。不是业力不业力, 贪爱不贪爱的问题, 是善恶的问题。
说白了是有为法和无为法的衔接问题。少候开新贴。
【在 h****n 的大作中提到】
: 过了几天来看。你是压根没进步呀。
: 几天前来看的时候，你告诉我轮回一个最大的问题是业力不是推动力，你自己感觉应该
: 是贪爱。然后我看着你虚心好学，就告诉你，你的问题是不知道什么是业力。贪爱也是
: 业力的一种。给你解释了业力的定义。然后你不做声了。
: 现在终于知道为啥你的问题，没人能够解决了。你让别人解释，因为你认为贪爱是轮回
: 推动力，业力不是，为啥佛教说业力是推动力。别人告诉你因为贪爱也是属于业力范畴
: 的，因此还是业力是推动力。过一段时间以后，你还发帖说业力不是轮回推动力，贪爱
: 才是。
: 原来别人的解释你从来没入脑，你永远在自己的框架里，难怪别人怎么帮你都不行。别
: 人给出一个简短的佛教轮回业力的理论，让你挑错，你都挑不出来。然后你继续自己宣
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b*****l
发帖数: 3821 | 87 给小学数学的水平的牛号蚋赞这样的讲微积分，自然是对牛弹琴了。
用。
【在 h****n 的大作中提到】
: 很多人都告诉你了。你不信呀。
: 然后说别人没有自圆其说。我来告诉你，轮回就是我们的生命结束以后，然后会继续下
: 一个生命，业力推动这个轮回的过程。每时每刻都是业力的果，也同时是未来的因。善
: 有善报恶有恶报，同时这个业力的成熟依赖因缘的成熟。因缘成熟的早，果报很快就来
: 。因缘不成熟，果报就在未来因缘成熟的时候发生。
: 以上统统都是我们现在人类这个轮回世界的原理。出离轮回，证悟成佛与这些就没有关
: 系了。因此所有轮回，业力和因缘果都是描绘我们世俗世界的，所谓的世俗谛。证悟，
: 了脱生死，成佛，涅槃这些都是圣义谛的范畴。世俗谛的东西原理，在圣义谛完全没用。
: 你不信，没问题，你不懂，也没问题，请明示哪里不能自圆其说？佛教都存在2千多年
: 了。不信，不懂，不理解都没问题，给出一个几千年的宗教不能自圆其说这个帽子，你
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h****n
发帖数: 3447 | 88 又善恶了? 还什么有为法，无为法？ LOL
看到你自己还好意思提自己的帖子，就说说你60楼的帖子，你的帖子你知道什么毛病吗
？就是啥都不懂，还下结论，什么上来就是按轮回理论怎样怎样，按12因缘怎样怎样。
从宗教角度，你的帖子基本都胡说八道，你自己都不知道？忘了你是基督徒。但是告诉
你，作为一个佛教徒，看你的帖子基本没法看，满篇胡言乱语。真的。因为你在佛教理
论方面太无知，但是还总喜欢推理，然后下结论。LOL
1.你谈了一堆善恶中性的业力，然后怎么按轮回理论就得出了啥都不做是出轮回的条件
之一？请问你是神吗？谁告诉你出轮回的条件是什么了？你自己推论在自己的作业上可
以，在宗教上也可以？我们是不是都可以根据一个圣经故事就可以推论神了？让别人的
孩子奉献生命，推论上帝是恋童癖？然后让基督教解答疑问？
2.在轮回，谁告诉你什么善恶积累比较了。你是一个宗教的开创者，你随便说。你不
是整天这么推论一个已有理论的东西，自己下结论，然后让这个理论的人给你解释你自
己的胡思乱想有意思吗？
你这整天转移话题还不如大大方方承认你们说的对，但是我就是不信。就完了。整天
1，还2，3，4......和基督教比起来，佛教论述，你想研究完，一辈子都不够用。你想
发帖子，可以天天发，佛教的内容太浩瀚了。不过你觉得你这样总把自己搞的像有问题
一样不累吗？你期待能改变佛教徒的信仰？LOL
别自己瞎折腾了。你再折腾说佛教问题，对于一个不相信造物主的人，还是不会相信唯
一真神的。
既然你信神，就要好好做人，正正直直的宣扬基督教。不要整天自己遐想别的宗教的问
题，绞尽脑汁辩解，心要善良，说话做事要实事求是。不要搞歪门邪道。神希望你是个
好人，清除自己的罪行，行为可以给其他人树立榜样，不是以传道为幌子，心术不正，
扰乱视听，激起别人对基督教徒的烦感。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 你还不知道问题出在哪里, 至少我认为nathan看懂了。
: 你再读一下60楼。不是业力不业力, 贪爱不贪爱的问题, 是善恶的问题。
: 说白了是有为法和无为法的衔接问题。少候开新贴。
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n********n
发帖数: 8336 | 89 说再多也没用。你只在抱怨, 而没有提出自己或佛教的观点反驳。
告诉
【在 h****n 的大作中提到】
: 又善恶了? 还什么有为法，无为法？ LOL
: 看到你自己还好意思提自己的帖子，就说说你60楼的帖子，你的帖子你知道什么毛病吗
: ？就是啥都不懂，还下结论，什么上来就是按轮回理论怎样怎样，按12因缘怎样怎样。
: 从宗教角度，你的帖子基本都胡说八道，你自己都不知道？忘了你是基督徒。但是告诉
: 你，作为一个佛教徒，看你的帖子基本没法看，满篇胡言乱语。真的。因为你在佛教理
: 论方面太无知，但是还总喜欢推理，然后下结论。LOL
: 1.你谈了一堆善恶中性的业力，然后怎么按轮回理论就得出了啥都不做是出轮回的条件
: 之一？请问你是神吗？谁告诉你出轮回的条件是什么了？你自己推论在自己的作业上可
: 以，在宗教上也可以？我们是不是都可以根据一个圣经故事就可以推论神了？让别人的
: 孩子奉献生命，推论上帝是恋童癖？然后让基督教解答疑问？
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h****n
发帖数: 3447 | 90 因为你是基督徒，而且恐怕对基督教理解也不是很深，不知道行为将导致的结果。你恐
怕以为你这是在帮助上帝，在做好事儿，最差至少信上帝，未来可以去天堂。你不知道
自己的行为再给上帝宣扬的昭显神的荣耀恰恰相反，基督教里面的地狱如果不是给上帝
抹黑的人的，还能给谁？做为佛教徒，你这样大言不惭的谤佛，业力后果非常严重。别
人在帮你，你都不知道。
一个人欢乐地走向火坑，别人怎么拉都拉不住。大家着急，劝不要迷途不返了。这个人
还嘲笑别人不理解自己。这样的人真没办法呀。
看看我给你的帖子解释。解释还不够多？还是老话，你既然研究业力，google一下谤佛
因果。你既然相信上帝，问问别人给上帝抹黑，上帝让你做昭显荣耀的事儿，你偏偏做
虚伪，毁坏基督徒形象的事儿的后果。
我曾经回答了你的问题，请看帖子，回答了你的问题，解释了你的问题，你有一句肯定
话语没有？在你自己很多推论被我解释，你对佛教理论理解错了以后，你的行为是怎样
？你很多推论别人证明你错了，给你解释了，你没有改变态度，然后更多的推论来了，
还继续下结论，你都推论很多错了，为啥还大言不惭的继续推论呢？错了，要改。不知
道，要问，而不是自己下结论，然后让大家解释。你这个就是把屎盆子先扣上，然后让
大家给你解释，摘掉屎盆子，然后你在扣另一个的屎盆子.....你有很多屎盆子等着扣
。你这叫什么？没完没了推论谤佛。你还好意思让别人没完没了陪你玩下去？心地太黑
暗了。
真正不了解的都是问，不是下了胡言乱语的结论，然后让大家去解释，大家解释过了，
你继续另一个胡言乱语的结论。作为宗教信徒，你的行为真是可耻呀。人在做，神在看
。你是不是罪恶，该不该好好忏悔自己恶的心和行为。你自己看着办。不论从佛教还是
基督教，你的行为都将导致一定的后果，还是三思而后行吧。
用。
【在 h****n 的大作中提到】
: 很多人都告诉你了。你不信呀。
: 然后说别人没有自圆其说。我来告诉你，轮回就是我们的生命结束以后，然后会继续下
: 一个生命，业力推动这个轮回的过程。每时每刻都是业力的果，也同时是未来的因。善
: 有善报恶有恶报，同时这个业力的成熟依赖因缘的成熟。因缘成熟的早，果报很快就来
: 。因缘不成熟，果报就在未来因缘成熟的时候发生。
: 以上统统都是我们现在人类这个轮回世界的原理。出离轮回，证悟成佛与这些就没有关
: 系了。因此所有轮回，业力和因缘果都是描绘我们世俗世界的，所谓的世俗谛。证悟，
: 了脱生死，成佛，涅槃这些都是圣义谛的范畴。世俗谛的东西原理，在圣义谛完全没用。
: 你不信，没问题，你不懂，也没问题，请明示哪里不能自圆其说？佛教都存在2千多年
: 了。不信，不懂，不理解都没问题，给出一个几千年的宗教不能自圆其说这个帽子，你
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c***h
发帖数: 2262 | 91
业，也是贪爱造成
贪爱，也是业造成
善恶也是业，善恶也是贪爱，
业也是善恶，贪爱也是善恶。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 你还不知道问题出在哪里, 至少我认为nathan看懂了。
: 你再读一下60楼。不是业力不业力, 贪爱不贪爱的问题, 是善恶的问题。
: 说白了是有为法和无为法的衔接问题。少候开新贴。
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b*****l
发帖数: 3821 | 92 说再多也没用。
给小学数学的水平的牛号蚋赞这样的讲微积分，自然是对牛弹琴了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 说再多也没用。你只在抱怨, 而没有提出自己或佛教的观点反驳。
:
: 告诉
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n********n
发帖数: 8336 | 93 越说越歪了, 这和我是谁没关系, 我不是来反佛谤佛的。我只是想搞清楚之中的逻辑道
理是否合理。我说过多次了。
连佛陀本人也告诫不可轻信, 即使是他的话语。质疑有何不妥, 强似迷信。你还要说什
么? 呵呵。
【在 h****n 的大作中提到】
: 因为你是基督徒，而且恐怕对基督教理解也不是很深，不知道行为将导致的结果。你恐
: 怕以为你这是在帮助上帝，在做好事儿，最差至少信上帝，未来可以去天堂。你不知道
: 自己的行为再给上帝宣扬的昭显神的荣耀恰恰相反，基督教里面的地狱如果不是给上帝
: 抹黑的人的，还能给谁？做为佛教徒，你这样大言不惭的谤佛，业力后果非常严重。别
: 人在帮你，你都不知道。
: 一个人欢乐地走向火坑，别人怎么拉都拉不住。大家着急，劝不要迷途不返了。这个人
: 还嘲笑别人不理解自己。这样的人真没办法呀。
: 看看我给你的帖子解释。解释还不够多？还是老话，你既然研究业力，google一下谤佛
: 因果。你既然相信上帝，问问别人给上帝抹黑，上帝让你做昭显荣耀的事儿，你偏偏做
: 虚伪，毁坏基督徒形象的事儿的后果。
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n********n
发帖数: 8336 | 94 完全同意, 这也是我的意思。
谢谢!
【在 c***h 的大作中提到】
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: 业，也是贪爱造成
: 贪爱，也是业造成
: 善恶也是业，善恶也是贪爱，
: 业也是善恶，贪爱也是善恶。
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h****n
发帖数: 3447 | 95 “大乘不是佛教.....业力不是推动轮回.....轮回不是佛教......净土宗是基督教
传入的..”
说自己不是谤佛，而是质疑。质疑有给佛教下结论的吗？不知道你是基督徒的，还以为
你是佛教上师给大家介绍佛法呢。LOL
好了。你自己怎样自己心里清楚，好自为之吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 越说越歪了, 这和我是谁没关系, 我不是来反佛谤佛的。我只是想搞清楚之中的逻辑道
: 理是否合理。我说过多次了。
: 连佛陀本人也告诫不可轻信, 即使是他的话语。质疑有何不妥, 强似迷信。你还要说什
: 么? 呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 96 看好了, 那些是我转的, 那些是我说的。
即使是我转的, 我也是询问的语气。
还是那句话, 把道理讲清楚了, 比你说些没用的强。
本帖, 我也强调多少遍了吧?
【在 h****n 的大作中提到】
: “大乘不是佛教.....业力不是推动轮回.....轮回不是佛教......净土宗是基督教
: 传入的..”
: 说自己不是谤佛，而是质疑。质疑有给佛教下结论的吗？不知道你是基督徒的，还以为
: 你是佛教上师给大家介绍佛法呢。LOL
: 好了。你自己怎样自己心里清楚，好自为之吧。
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b*****l
发帖数: 3821 | 97 说再多也没用。你只在抱怨, 而没有提出自己的观点反驳。
【在 n********n 的大作中提到】
: 越说越歪了, 这和我是谁没关系, 我不是来反佛谤佛的。我只是想搞清楚之中的逻辑道
: 理是否合理。我说过多次了。
: 连佛陀本人也告诫不可轻信, 即使是他的话语。质疑有何不妥, 强似迷信。你还要说什
: 么? 呵呵。
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S*******s
发帖数: 13043 | 98 不是众生平等么，为什么还分三乐三恶？
狱道
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣谛
: 上。
: 请教各位大师关于轮回的问题，以下我的看法，请指正，不同意，请反驳。
: 谢谢!
: 修正稿：
: 1. 做善业，或者恶业都无法阻止或脱离轮回
: 2. 修行是唯一出轮回的途径。
: 3. 轮回之果是“净”业力的驱动
: 4. 轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量
: － 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
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b*****l
发帖数: 3821 | 99 这是基眼里基版理解。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不是众生平等么，为什么还分三乐三恶？
:
: 狱道
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n********n
发帖数: 8336 | 100 众生平等只是说人人(六道)可成佛来说的, 针对印度种姓制度。
实际上, 不平等多了。
1 六道不平等, 包括你说得三善三恶道。
2 六道五蕴与净土佛国不平等。
佛教是在承认不平等的前提下, 谈平等的。已经很不错了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不是众生平等么，为什么还分三乐三恶？
:
: 狱道
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A*******o
发帖数: 956 | 101 轮回不是死了才去轮回，每一个念头都是一个轮回，一个生灭就是一个轮回，所以有情
众生分分秒秒都在轮回之中。能否脱离轮回不是用公式来计算的。你为什么不能脱离轮
回？问问你为什么不能停止争执？为什么别人的一句话能引出你无休止的争论？找到原
因，你就找到了轮回的根源。
再者，三途六道也不是死了以后才去的地方，一个念头就能显出一个法界。一念善心就
是天堂，一念邪恶就是地狱。一个满脑子邪恶的人，因为信主就上天堂，公平么？到了
天堂，他会只起善念，不起恶念么？显然不现实！
狱道
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。佛陀为涅盘故说法，这体现在苦集灭道四圣谛
: 上。
: 请教各位大师关于轮回的问题，以下我的看法，请指正，不同意，请反驳。
: 谢谢!
: 修正稿：
: 1. 做善业，或者恶业都无法阻止或脱离轮回
: 2. 修行是唯一出轮回的途径。
: 3. 轮回之果是“净”业力的驱动
: 4. 轮回就是恶业力的积累和善业力的积累的较量
: － 当恶业力超过善业力，向下道（低级）的道轮回，例如人投生到畜生，恶鬼或地狱道
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n********n
发帖数: 8336 | 102 说得很好。佛教是有这说法，是轮回的引申。
也就是所说的“生死在念头之间，生死在呼吸之间”之类的。
也就是所谓无常。这无常极微（空间），极速（时间）。
但这不是通常意义六道的轮回。六道的轮回应该自圆其说才对。
基督教也有类似的说法：与神同在即天堂，与神隔绝即地狱。
确切说是思辨。不要把思辨带上感情色彩好不好？例如"争论争执"，还无休止？
你不反对思辨吧？
【在 A*******o 的大作中提到】
: 轮回不是死了才去轮回，每一个念头都是一个轮回，一个生灭就是一个轮回，所以有情
: 众生分分秒秒都在轮回之中。能否脱离轮回不是用公式来计算的。你为什么不能脱离轮
: 回？问问你为什么不能停止争执？为什么别人的一句话能引出你无休止的争论？找到原
: 因，你就找到了轮回的根源。
: 再者，三途六道也不是死了以后才去的地方，一个念头就能显出一个法界。一念善心就
: 是天堂，一念邪恶就是地狱。一个满脑子邪恶的人，因为信主就上天堂，公平么？到了
: 天堂，他会只起善念，不起恶念么？显然不现实！
:
: 狱道
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b*****l
发帖数: 3821 | 103 如果只有你看不出来这些说法都是自圆其说的，
这是你的能力问题，或者心态问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 说得很好。佛教是有这说法，是轮回的引申。
: 也就是所说的“生死在念头之间，生死在呼吸之间”之类的。
: 也就是所谓无常。这无常极微（空间），极速（时间）。
: 但这不是通常意义六道的轮回。六道的轮回应该自圆其说才对。
: 基督教也有类似的说法：与神同在即天堂，与神隔绝即地狱。
: 确切说是思辨。不要把思辨带上感情色彩好不好？例如"争论争执"，还无休止？
: 你不反对思辨吧？
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n********n
发帖数: 8336 | 104 你来回答个简单的：
貌似天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升
至其他道。但这与关于天道和地狱的佛教描述似不符合（见下面），如何处理？又如畜
生道不可能积累善业（见下面），如何升级？
1、天道，天道众生生活的自由自在，长寿而没有烦恼，是六道之首。但是他们迷恋于
世俗享乐，当业力耗尽他们的福报，就会堕落到其他五道中去。
4、畜生道，六道里的畜生道众生散居于天上、地面、地底及水中，畜生们大都愚蠢而
且缺乏精密的思考能力，所以它们不可能积累善业。此外，畜生还要忍受寒热和饥渴，
在自然界中互相残杀。
6、地狱道，在六道之中，地狱道众生所受之苦最为可怕。地狱道又可细分为八大寒地
狱、八大热地狱、近边地狱和孤独地狱四大部分。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 如果只有你看不出来这些说法都是自圆其说的，
: 这是你的能力问题，或者心态问题。
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b*****l
发帖数: 3821 | 105 一团浆糊，连这些常识都搞错就来打风车了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你来回答个简单的：
: 貌似天道者只可作恶，方可堕落到其他道。地狱道者只可行善，才可升
: 至其他道。但这与关于天道和地狱的佛教描述似不符合（见下面），如何处理？又如畜
: 生道不可能积累善业（见下面），如何升级？
: 1、天道，天道众生生活的自由自在，长寿而没有烦恼，是六道之首。但是他们迷恋于
: 世俗享乐，当业力耗尽他们的福报，就会堕落到其他五道中去。
: 4、畜生道，六道里的畜生道众生散居于天上、地面、地底及水中，畜生们大都愚蠢而
: 且缺乏精密的思考能力，所以它们不可能积累善业。此外，畜生还要忍受寒热和饥渴，
: 在自然界中互相残杀。
: 6、地狱道，在六道之中，地狱道众生所受之苦最为可怕。地狱道又可细分为八大寒地
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