P***n
发帖数: 268 | 1 佛家将慈悲，不讲爱，爱是有妄想的，是幻像。
但凡人到不了慈悲的境界时，至少可以做到爱。
那么我就只谈爱，不谈慈悲。
世人的爱，大多是自我的爱，也就是对受者有要求回报的。比如你每天kiss了你的爱人
，每天给他做饭，关心他，如果他一直不回报给你同样的爱，同样kiss你，为你做事，
你便觉得这人索然无味，不再想要继续付出了。
所以世人的爱，形式虽不同，但大抵都是需要回报的，所以是自我的爱。
无我的爱，除了在父母身上之外，至今我没有看到。其他的便是这种无牵无挂的僧侣般
的生活，可以说僧侣慈悲，爱世人，但他们又不愿提尝世人的疾苦，又不愿意在一个家
庭里稳定，供养身边的爱人和孩子。所追求的确实是无我，但也不被人实际的需要，也
就不必忙于应付各种需要。
那么我就想问： 愿意去体尝世人的疾苦，又愿意稳定在一个家庭里照顾别人的人，真
的能够做到无我的爱，不管那人怎么样对待你，你都愿意为之付出，索要必应。我觉得
能做到这一点的人，比僧侣付出的更多，爱人更多，痛苦更多。
所以，我迷惑的是，到底无我的爱指的是哪一种形式？ 是出世而无为？还是入世而有
为的无我？ 前者和后者哪一个更难做到？ 还是说后者其实是自欺欺人，根本不必为了
追求无我而入世？
烦请高人指点！ |
g*******r
发帖数: 1414 | 2 个人浅见
“佛家将慈悲，不讲爱，爱是有妄想的，是幻像。
但凡人到不了慈悲的境界时，至少可以做到爱。
那么我就只谈爱，不谈慈悲。”
这个有点歧义，爱跟慈悲也不是有很大区别的。佛家不讲爱，我觉得“爱”这个字本身
就源于现代或者西方（基督）世界，佛家起源和发展地区对于这个字的语言语义可能不
太相同，主要讲“慈悲”为主。小乘十二因缘里面也有“爱”，不过也不见得和当代的
爱是同义词
“到底无我的爱指的是哪一种形式？ 是出世而无为？还是入世而有为的无我？ 前者和
后者哪一个更难做到？ 还是说后者其实是自欺欺人，根本不必为了追求无我而入世？ ”
如下发表的更是我个人观点。出世入世本身是不同的追求理念，我觉得佛法的悟是你感
觉更倾向更感受到那个就深入哪个，而不是谁要求我做什么我就做什么。
我觉得做到无我的最基本不是放弃回报，而是理解，其实报来报去都是浮云，所以也就
无所谓要回报了。
举个俗气一点的例子，倘若今生你欠他人一千万，来生他欠你两千万，再来生你还欠他
一千万....如此周而复始，其实永远不变的都是“相欠”。那么单就你这某一生而言，
你付出给他人，心中期待对方“立即”于某种方式还报于你。其实这个还报迟早会发生
，但是相当复杂，一个是还你的时间不定，也许不知在哪个轮回当中，一个是还你的量
不定，也许多还了，你还要欠下。而且，最重要的是，其实当我们有了对报偿的企图心
，就要在这欠与还的轮回下周而复始。
当然如上只是个很简单的例子，真正发生的事情要复杂和难于理解的多。我们是遭受者
而不是解释者或者创造者
所以摆脱这个痛苦的源头，就是真心的觉得，不论大家做了什么，其实还不还都相欠和
还债，想明白了，就淡化了五蕴对你行为的指导，就什么都看开，也就相对远离了这种
轮回了，也就相对解脱了。
如上所说，很多很主观，一家之言而已。
【在 P***n 的大作中提到】
: 佛家将慈悲，不讲爱，爱是有妄想的，是幻像。
: 但凡人到不了慈悲的境界时，至少可以做到爱。
: 那么我就只谈爱，不谈慈悲。
: 世人的爱，大多是自我的爱，也就是对受者有要求回报的。比如你每天kiss了你的爱人
: ，每天给他做饭，关心他，如果他一直不回报给你同样的爱，同样kiss你，为你做事，
: 你便觉得这人索然无味，不再想要继续付出了。
: 所以世人的爱，形式虽不同，但大抵都是需要回报的，所以是自我的爱。
: 无我的爱，除了在父母身上之外，至今我没有看到。其他的便是这种无牵无挂的僧侣般
: 的生活，可以说僧侣慈悲，爱世人，但他们又不愿提尝世人的疾苦，又不愿意在一个家
: 庭里稳定，供养身边的爱人和孩子。所追求的确实是无我，但也不被人实际的需要，也
|
P***n
发帖数: 268 | 3 感谢讨论！
“我觉得做到无我的最基本不是放弃回报，而是理解”。 这句话的”理解“ 怎么讲？
比如你今天为了他帮了一个忙，他却一直对你冷眼相见，毫无感激。那么理解就是要做
到，理解他冷眼的原因是什么？
再比如，你后天又为他做了一件事，依然没有任何感激之意，他还依然拼命的要求你为
他做这做那。那么这时，你是要继续理解他的冷眼，还是从此放弃付出，清净离开，解
脱相欠的循环呢？ |
n********n
发帖数: 8336 | |
z**n
发帖数: 22303 | 5 清净与不清净的爱
转译自Garchen Buddhist Institute 2011/4/14 Gar Quotes Message法讯
这是噶千仁波切在4月12日前往美国俄亥俄州旅途中录下来的开示。
爱有清净的爱与不清净的爱。差别在于占有或放下。清净的爱是长久安乐的根源。不清
净的爱只会造成痛苦。不清净的爱因为有我执和占有的染污，会转变成嫉妒、愤怒，最
后不欢而散。清净的爱没有占有，带来和谐与安详，甚至可以转化伴侣的负面情绪。这
样的关系会变成菩萨行。
了悟心性的人甚至能够包容有负面情绪的伴侣，因为他了解负面情绪是一时的，来了又
去，去了又来。那个扰人清静者的心，与了悟心性者的心，根本上来说
是一样的。清净的爱能够生生世世继续下去，是安乐的因。因此当你真正了悟心性时，
便不可能违背三昧耶戒。即使有时候发生争吵，也只是一时，无法使愈来愈坚固的大爱
有所动摇。
如果不能了悟心性，便会产生执着并试着去占有。这样一来，谁对我好，我便对谁好。
谁对我不好，我便对谁不好。这种爱是无常的，无法持久。清净的爱则能永远存在，而
我对你们的爱会永远存在。
依怙主噶千仁波切「慈心、悲心与心性的叮咛」 |
z**n
发帖数: 22303 | 6 你真的懂爱吗？ - 宗萨钦哲仁波切
我们每个人都认为我们很爱自己的家人，你很爱自己的孩子、妻子，不是吗？你会带她
们去吃他们喜欢的披萨，他们过生日的时候从不忘记给他们买礼物，在他们不高兴的时
候扮怪物尝试改变他们的心情。我们每个人都确信这就是爱，大概没有人会说这不是爱。
我们所有的爱都是基于自我。或者说，我们所有的爱都需要回馈。当我们给了对方一个
吻，我们至少希望也得到一个同样的吻或是其他东西。
我想稍微谈一下我们基于自我的爱与无我的爱之间的差异。无论我们是否察觉，我们事
实上一直在计算。对家人，对朋友，对我们的爱情。如果你读过我之前的文章就应该知
道，自我一直没有安全感，它非常缺乏存在感，为此他需要不断的通过他人、外境来摄
取存在感。为此我们建立家庭、学校、政府、医院、养老院以及各种社会组织，以获取
各种不同时期所需的安全感。在你出生的时候，你有爸爸妈妈，他们是你最大的安全感
的ATM机。当你缺乏安全感的时候，你就会找他们要。当你长大了，你的爱人会给你最
大的安全感。当你发现他已经不爱你了，你会寻找另一个安全感的来源——另一个爱人
或是孩子，让他们给你新的安全感。
在这里我们着重讨论，我们如何从家庭爱情来获取安全感。这两者在我们生命力所占比
重非常大。当你认为你在爱的时候，事实上，你一直在试着维持收支平衡，我指的是爱
情上的收支平衡。
当然不是完全指金钱，它的范围非常广，我可以举一个例子：如果你每天都亲吻你的爱
人，而他从不主动亲你，这样过了一段时间，你就会觉得不平衡。你会怀疑他对你的爱
。我指的是类似这种收支平衡。
假如你付出十块钱的爱，那么你是否要求对方至少付出八块钱的爱。如果对方付出的爱
只有五块钱你就会非常生气，但你会试着告诉他你付出的是十块钱，因此他不能只回馈
五块钱，但通常我们在这个过程中就会发生争吵。我们吵嘴的时候都会说：我为这个家
付出了这么多，可你呢？
这表示我们一直在计算，试图维持感情方面的收支平衡。连最纯洁的爱情也未能免俗，
因为我们有自我，我们需要喂养自我。这让我们无法专心的爱，无法心无旁骛的爱。我
们和对方拥吻的时候手里都拿着计算器。
家庭或爱情是一个我们最不希望出问题的地方，因为它是一个我们可以不断从中吸取安
全感的来源。但他同样很危险，我们以为我们已经调到安全模式，但总是会有意外跑出
来打破我们的安全错觉。一旦我们觉得自己在爱情或家庭方面收支不平衡，我们所得到
的就是不安全感，我们的自我感到威胁。想想看，所有的家庭矛盾，所有的爱情问题都
是因为感情方面的收支不平衡。你给了他十块钱的爱，可他呢。他好像完全不知道，他
至少应该给我六块钱吧，可他给我的最多只能算两块钱。无论是对我们的男朋友、女朋
友，还是我们的先生太太，甚至对我们的父母子女，我们其实都是这样的。这就是基于
自我的爱，这种爱要求回报，它从来不是无私的——掺杂自我的爱从来不是无私的。
我无意声讨这种爱。身为未证悟实相者，即使我们想，我们也不可能有超越这种爱的爱
。但我不认为这是真的爱，这种爱以自我为中心，很少真正考虑别人的感受。它以对方
的付出来决定自己的付出，这是交易。这也是为什么我们的家庭关系老是这么紧张。总
是出各种问题。因为我们并没有真的爱过任何人，你有完全不需要回馈的爱过任何人吗
？不管他做什么都丝毫不影响你对他的爱？我很怀疑你们中有任何人有过这样的爱。
如果我们觉得我们的女朋友不高兴，我们会表现出很关心的样子，那不是因为我们爱她
，那是因为作为我们身边的重要人物，她的不开心早晚会波及我们自己。会搞乱我们的
计划，我们晚上的计划可能就泡汤了。我们很怕这种麻烦。这只是我们为了避免自我受
伤采取的措施。
如同多数父母强迫自己的孩子在很小的时候就肩负荣耀家族的使命。这其实是全然的自
私。我不认为他们有从孩子的角度考虑过。他们不过是希望让孩子满足他们的自我，重
建他们失败的人生。在爱情里，我们也是如此，我们希望对方全然满足我们的自我。我
们之所以爱对方，因为对方爱我们几乎像我们爱自己一样，我们在他这里可以体会自我
被全然满足的快感。但好景不长，很快，因为对方也是自私的，他来我们这里也是为了
满足他的自我。因此，当最初的冲动慢慢停滞下来之后，双方都开始看到对方的一点真
面目。那时候双方都开始要求对方提供不少于自己的爱的爱，这是潜规则，你当然不会
说：我给了你这么多，所以你也必须给我这么多。但没有说不代表你没有想。一切都心
照不宣。
双方关系最佳时期可能就是双方收支比较平衡的时期。但很快，我们被其他事情分心了
，其中一方可能不能及时提供对方所希望的那么多爱了。这个时候，另一方就会感觉不
安全。争吵就可能发生。这样的事情每天都发生在我们身上，发生在我们的爱情和亲情
上。如果双方收支已经到了差异巨大的时候，这个时候，我们就会倾向于建立一段新的
感情以维持自我的养料。这就是我们的爱。我们是这样的人，即使我们在墙上画了一朵
花，我们都会希望它得到别人的关注，每次路过我们都会提醒其他人：那是我画的。因
为我们有期待，我们期待收到几句赞美。
我们在这里猜想一下圣者的爱，依据佛教的理论，如佛陀一般的圣者已经证悟无我，他
没有一个自我需要被满足。因此，他不需要通过结婚，或是建立家庭，结交朋友来摄取
安全感。他呆在黑暗里也不会怕黑。他也不需要电影音乐来娱乐自己。想象一下没有自
我的人，他没有自他分别，他不认为某些人比另一些人更重要，我们认为某些人比另一
些人更重要，无非是因为他们在我们的生命中扮演了重要的角色，我们需要这些重要的
角色，我们的自我的大部分食物都由他们提供，因此经营好与这些重要人物的关系在我
们的生命中显得尤为重要。而一个成就者，他不需要讨好任何人，因为他无需从他们那
里获取自我的食物。
一个完全无我的人，一个视你如他自己的人，他爱你的方式可能很多样化，但他最关心
的当然是让你获得和他一样的解脱。为此他可以和你一起喝酒，也可能揍你一顿，可能
给你讲佛法，也可能和你讨论女人，只要可以将你导向解脱，他不在乎做任何事。
他也不期待你有某种回报，因为他没有自我需要被餵养。他不需要计算付出的爱和收到
的爱是否均衡，因此他的爱是真正的爱，而不是我们假模假式的爱。
（宗萨钦哲仁波切）
基于佛法的观点，爱也好恨也好，苦也好乐也好，世间的情绪是无常的。轮回中没有永
恒安乐的因，所以舍弃世俗的爱求道，并在适时的时候把导向解脱的法介绍给他人才是
真爱，是大爱，而不是消极避世。多少精进的修行人，在家也好出家也好，并不是世俗
社会的失败者，只是看到了轮回的徒劳无功转而寻求和实践彻底解脱的道路。 |
c***h
发帖数: 2262 | 7 若是因为你内心有苦受、乐受，而做为对方好的事
那么，这就是世间常说的”爱” (有”我”的爱)
例如: 父母因为担忧儿女，而特别照顾儿女。
若不这样做，父母心里就一直担忧，很难受。
做了，就解除父母自己的担忧，内心的难受。
有时，即使牺牲生命，也要为儿女做某些事，不如此牺牲则内心很难受。
例如: 恋爱。爱情人，没见到对方，或对方不理自己，自己就难受，
于是想见对方，于是千方百计想讨好对方。以解除自己的难受。
有时，即使牺牲生命，也要为对方做某些事，不如此牺牲则内心很难受。
若不是因为你内心有苦受、乐受，而做为对方好的事
那么，这就是出世间的”爱” (“无我”的爱，有时又叫慈悲，但也不一定是这名词
因为世间或佛教徒有些人用”慈悲”这名词，心里未必是”无我”的爱)
除了证悟境界等同于佛陀之外，也就是解脱六道轮回者，并没有人有纯粹”无我”的爱
世间此种人目前很稀有。 |
M*******A
发帖数: 14451 | 8 出家不是因为不愿意供养身边人
出家是要承担更多。如同梵网经说：一切男人为我父，一切女人为我母。
【在 P***n 的大作中提到】
: 佛家将慈悲，不讲爱，爱是有妄想的，是幻像。
: 但凡人到不了慈悲的境界时，至少可以做到爱。
: 那么我就只谈爱，不谈慈悲。
: 世人的爱，大多是自我的爱，也就是对受者有要求回报的。比如你每天kiss了你的爱人
: ，每天给他做饭，关心他，如果他一直不回报给你同样的爱，同样kiss你，为你做事，
: 你便觉得这人索然无味，不再想要继续付出了。
: 所以世人的爱，形式虽不同，但大抵都是需要回报的，所以是自我的爱。
: 无我的爱，除了在父母身上之外，至今我没有看到。其他的便是这种无牵无挂的僧侣般
: 的生活，可以说僧侣慈悲，爱世人，但他们又不愿提尝世人的疾苦，又不愿意在一个家
: 庭里稳定，供养身边的爱人和孩子。所追求的确实是无我，但也不被人实际的需要，也
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P***n
发帖数: 268 | 9 如果 对对方做任何事情已经毫无喜或悲的感受，那么还能叫做爱么？其实我不认为那
是爱了，无疑只是一种怜悯，和对任何需要帮助的人的本能罢了。
而这种感受并不能给我带来任何价值感受，是毫无疑义的，对对方毫无疑义，对自己也
毫无疑义。
【在 c***h 的大作中提到】
: 若是因为你内心有苦受、乐受，而做为对方好的事
: 那么，这就是世间常说的”爱” (有”我”的爱)
: 例如: 父母因为担忧儿女，而特别照顾儿女。
: 若不这样做，父母心里就一直担忧，很难受。
: 做了，就解除父母自己的担忧，内心的难受。
: 有时，即使牺牲生命，也要为儿女做某些事，不如此牺牲则内心很难受。
: 例如: 恋爱。爱情人，没见到对方，或对方不理自己，自己就难受，
: 于是想见对方，于是千方百计想讨好对方。以解除自己的难受。
: 有时，即使牺牲生命，也要为对方做某些事，不如此牺牲则内心很难受。
: 若不是因为你内心有苦受、乐受，而做为对方好的事
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P***n
发帖数: 268 | 10 出家人 如何承担起别人的生存？ 如果这个世界都去出家了，那么谁会给僧人化缘时的
粮食呢？
我认为，一个在家人所承担的责任，父母所承担的责任，其实比起远离家门放下世俗的
人，活得累得多，苦的多，承受得多。那么福报呢？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 出家不是因为不愿意供养身边人
: 出家是要承担更多。如同梵网经说：一切男人为我父，一切女人为我母。
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M*******A
发帖数: 14451 | 11 首先，你的这个如果是不可能实现的。让你出家，天天都有饭吃，你就出家了？
家人是4种缘。其中有讨债还债。你觉得你作为父母付出很多吗？不过是你前世欠子女
的，这世还债而已。家人所谓的感情，是贪欲。没有无私的。父母只承担责任、对子女
都无私么？那么多干涉子女这个那个的抱怨贴，你都不看的？
所以不是你承受得多，而是你在还债。还说什么福报？
【在 P***n 的大作中提到】
: 出家人 如何承担起别人的生存？ 如果这个世界都去出家了，那么谁会给僧人化缘时的
: 粮食呢？
: 我认为，一个在家人所承担的责任，父母所承担的责任，其实比起远离家门放下世俗的
: 人，活得累得多，苦的多，承受得多。那么福报呢？
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P***n
发帖数: 268 | 12 你这么说我想通了。我的苦我的付出都是我上辈子欠的，这也能接受。
家人的感情都不是无私的
假设你是个无我的人，能够做到无我，你周围的人都做不到。你是要离开这些人，还是
继续为他们付出奉献呢？
我的这个假设当然不存在，但如果出家人明知不会有全部人都出家，为什么还要劝诫他
人要放下，跟自己一样放下世人，而追求自我的佛家理想，放弃责任和义务，与亲而不
顾呢。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 首先，你的这个如果是不可能实现的。让你出家，天天都有饭吃，你就出家了？
: 家人是4种缘。其中有讨债还债。你觉得你作为父母付出很多吗？不过是你前世欠子女
: 的，这世还债而已。家人所谓的感情，是贪欲。没有无私的。父母只承担责任、对子女
: 都无私么？那么多干涉子女这个那个的抱怨贴，你都不看的？
: 所以不是你承受得多，而是你在还债。还说什么福报？
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g*******r
发帖数: 1414 | 13 个人浅见
“理解”的意思是您能感受到，而不是被教规的规定所强加。佛法讲悟，应该就是您自
己身感同受而不是经文叫我怎么做我才这么做。
“那么理解就是要做到，理解他冷眼的原因是什么”
是理解到，他冷眼还是感激对您之所以很重要，是因为自己的心理有期待（五蕴造成的
）。所以俗世的人们喜欢把烦恼归罪于“他”，而佛法里面告诉你其实烦恼的源泉是您
这里所提及的“我”， 所以如果您在“我帮助他”这件事情，只是强调在“帮助他”
这件事情而忽略“我”，那“我”在这个过程中都不存在（指的是利益关系上）或被淡
化，烦扰也就消失或减轻了。
“那么这时，你是要继续理解他的冷眼，还是从此放弃付出，清净离开，解脱相欠的循
环呢？ ”
如果如上面所讲对于“帮助他”前面的“我”已然不重要，也就是
“某某某帮助他，他会冷眼相见，毫无感激”
您觉得还想帮助他吗？这个时候，您思考这个问题就不是站在“我”的角度，而是站在
第三方的位置上想问题。这是个open question，没有正确答案，全在您将自己脱离整
个环境再看这个问题，然后去做就好了。
人们之间的相遇都是缘分，相助，相爱，相恨....都是“我”和“他”之前的某种作用
所种下的结果, 所以只要“我”还存在，这个作用就会始终持续下去，因为“我认为”
或者“我期待”会将这个轮回不断延续下去，同样在“他”的心理，也有一个属于“他
”的“我认为”，这就是相互缘分和轮回的驱动力。
？
【在 P***n 的大作中提到】
: 感谢讨论！
: “我觉得做到无我的最基本不是放弃回报，而是理解”。 这句话的”理解“ 怎么讲？
: 比如你今天为了他帮了一个忙，他却一直对你冷眼相见，毫无感激。那么理解就是要做
: 到，理解他冷眼的原因是什么？
: 再比如，你后天又为他做了一件事，依然没有任何感激之意，他还依然拼命的要求你为
: 他做这做那。那么这时，你是要继续理解他的冷眼，还是从此放弃付出，清净离开，解
: 脱相欠的循环呢？
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M*******A
发帖数: 14451 | 14 人家是劝你放下烦恼，放下情欲，这样才能真正慈悲大爱
【在 P***n 的大作中提到】
: 你这么说我想通了。我的苦我的付出都是我上辈子欠的，这也能接受。
: 家人的感情都不是无私的
: 假设你是个无我的人，能够做到无我，你周围的人都做不到。你是要离开这些人，还是
: 继续为他们付出奉献呢？
: 我的这个假设当然不存在，但如果出家人明知不会有全部人都出家，为什么还要劝诫他
: 人要放下，跟自己一样放下世人，而追求自我的佛家理想，放弃责任和义务，与亲而不
: 顾呢。
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P***n
发帖数: 268 | 15 放下烦恼和情欲
如果周围的世界太过干扰呢？
或者生活的环境即便自己不去找，别人也会来给你麻烦呢？
自己不欲，却有别人强加呢？
还是一定要坚持道义么？ 只要人所需，必有给。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 人家是劝你放下烦恼，放下情欲，这样才能真正慈悲大爱
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