n********n
发帖数: 8336 | 1 方舟子谈修炼：“上帝”就在人脑中
人类历史上有很多宗教教派领袖开悟得道或突然得到神启的传说、故事：释迦牟尼在菩
提树下坐了七天七夜，身心交瘁，然后突然悟得佛法；圣保罗在去大马士革谋杀一个基
督教使徒的路上感到被来自天上的光笼罩，跌倒在地，听到耶稣对他说话，失明了三天
之后，变成了基督教使徒；洪秀全25岁时第三次参加科举落第，大病一场，病中听到有
人奉上天旨意命他到人间斩除妖魔；美国基督复临安息日会创建者埃伦·怀特在9岁时
脑部被人用石头击中，昏迷数周，醒来后看到了“天堂”……
这些传说、故事如果是真实的话，有一个很好的解释：这些人大脑中一个叫颞叶
的区域发生了病变，出现癫痫发作。有多项研究表明，颞叶癫痫患者比一般人更具有宗
教情怀。例如，一般人对与性有关的词汇（例如“性爱”）非常敏感，听到后会出现皮
肤出汗等反应；而颞叶癫痫患者却对这类词汇毫无感觉，比中性词汇（例如“桌子”）
还不如，相反地，听到宗教词汇（例如“上帝”）却会让他们非常激动。有的颞叶癫痫
患者，在患病之前是很世俗的人，发病之后突然变得超凡脱俗，从此见山不是山，见水
不是水，乃至见桌子不是桌子，见椅子不是椅子，见到的是这些东西上面一些常人不会
注意的美丽细节，为此感到造物主的伟大和神奇，虔诚无比，到处诉说。
那么，如果一般人的颞叶区域受到某种刺激，会不会暂时也有了宗教情怀？加拿
大神经科学家迈克尔·珀辛格认为会。他与另一个神经科学家斯坦利·科伦合作发明了
一个头盔（人称“上帝头盔”），戴上后可对颞叶区域施加电磁刺激。按他的实验结果
，80%的受试者戴上“上帝头盔”后，出现了幻像，觉得房间里有某个神秘人物、神秘
力量与其同在，包括一些信天主教的受试者感到耶稣或上帝的存在，甚至声称看到耶稣
出现在房间中。世界新无神论运动的四骑士之一、英国生物学家理查德·道金斯也去试
了一下，只是觉得呼吸和四肢运动受影响，并没有见到幻像。有研究者试图重复该实验
，但未能成功。
也许珀辛格的实验结果未必可靠，但其他的研究表明颞叶的状况的确与宗教情感有
关。但是颞叶并不是唯一与宗教情感有关的大脑区域。神经科学家通过单光子发射计算
机断层成像术，可以看到人们在某个时刻大脑区域的活跃情况。在喇嘛打坐入静时，或
在修女虔诚祈祷时，观测其脑部的血流变化，发现大脑额叶区域变得活跃，这是一个与
注意力有关的区域，表明这些喇嘛、修女在专心致志做某事。但是大脑右顶叶区域的活
跃度却急剧下降。右顶叶是位于右耳上方的一个区域，其功能之一是让人有三维空间感
，可以判断出周围物体与你的距离。这个区域的功能如果丧失，你对周围的世界就失去
了距离感，觉得自己与世界融为一体，进入了物我两忘的超然状态。
修炼、祈祷也许是进入这种无我状态的笨办法，更简单、快速的办法是让右顶叶受
伤。美国密苏里大学研究人员调查了右顶叶受创伤的患者，询问他们对上帝的亲密程度
、在多大程度上觉得自己是上帝计划的一部分、参与宗教服务的频率、观看宗教演出的
频率等。结果发现，右顶叶受创伤越严重，患者的宗教情怀也越严重。
把神经生物学的这些研究综合起来看，可知所谓的开悟、神启其实只是大脑某个区
域发生病变的结果，超自然的异象乃是大脑在不正常的状态下虚构出来的幻象。“上帝
”不在天上，而在于某些人的脑中。
2013.7.31
（《新华每日电讯》2013.8.2） |
f*******8
发帖数: 3612 | 2 呵呵，方舟子是科普作家，我对他的科普，以及在日常领域中的打假战斗力都很欣赏，
不过涉及到超常经验和科学的哲学方面，他的弱点也是很明显的。
科普作家和科学家的差别在于：
科学家要探索未知，用的方法是不一定有定规的，关键在于科学探索精神；
比如当年发现苯环的人，是通过梦而得到启示的。这些发现单靠推理就不一定管用。
推理当然有用，但其用处比较大的地方在于发现之后的总结，而不是在发现的过程中。
而科普作者，关键在于逻辑和学习、整理能力，而不在于发现能力，
科普作者的思维更要求收敛和逻辑训练，而不是发散思维。
科普作家缺乏的（其工作性质也不需要的）是，对科学方法的基础的深刻认识。
他这篇文章，如果我用类比的方法，加上房龙的《宽容》的背景也可以变成这个论点：
“太阳”存在于人的眼睛中。
《宽容》中类比人类如一个瞎子的部落。
我们想象一下，瞎子部落从来不知道太阳是什么样子，因为他们没有眼睛的，
突然有一天，不管怎么样的过程，反正是一个人有了眼睛，他用眼睛看到了太阳。
从此他的行为就开始变得怪异（在瞎子部落的人看来），
在瞎子的部落，人们最感兴趣的当然是棍子，因为棍子有导盲的作用，
人们有一个好的棍子，是非常开心的事情，
听到“棍子”，就会有激动的反应。
但是那个因为身体变异而有了眼睛的怪人，自从有了眼睛后，听到棍子竟然再也
没有激动的反应，反而是听到太阳就很兴奋。
但是我们如果把他的眼睛遮起来，或者把通向眼睛的神经切断，过一段时间后，
他就从新适应对“棍子”兴奋了。太阳这个此就不再能引起他的兴奋了。
他回到普通人的行为模式，对棍子被对太阳更感兴趣。
这说明什么？说明太阳存在于他的眼睛里。（这是方舟子的逻辑吧）
【在 n********n 的大作中提到】
: 方舟子谈修炼：“上帝”就在人脑中
: 人类历史上有很多宗教教派领袖开悟得道或突然得到神启的传说、故事：释迦牟尼在菩
: 提树下坐了七天七夜，身心交瘁，然后突然悟得佛法；圣保罗在去大马士革谋杀一个基
: 督教使徒的路上感到被来自天上的光笼罩，跌倒在地，听到耶稣对他说话，失明了三天
: 之后，变成了基督教使徒；洪秀全25岁时第三次参加科举落第，大病一场，病中听到有
: 人奉上天旨意命他到人间斩除妖魔；美国基督复临安息日会创建者埃伦·怀特在9岁时
: 脑部被人用石头击中，昏迷数周，醒来后看到了“天堂”……
: 这些传说、故事如果是真实的话，有一个很好的解释：这些人大脑中一个叫颞叶
: 的区域发生了病变，出现癫痫发作。有多项研究表明，颞叶癫痫患者比一般人更具有宗
: 教情怀。例如，一般人对与性有关的词汇（例如“性爱”）非常敏感，听到后会出现皮
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z**n
发帖数: 22303 | 3 科学教徒的信仰是科学是无所不能无所不知的，科学解释不了的都是扯淡。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，方舟子是科普作家，我对他的科普，以及在日常领域中的打假战斗力都很欣赏，
: 不过涉及到超常经验和科学的哲学方面，他的弱点也是很明显的。
: 科普作家和科学家的差别在于：
: 科学家要探索未知，用的方法是不一定有定规的，关键在于科学探索精神；
: 比如当年发现苯环的人，是通过梦而得到启示的。这些发现单靠推理就不一定管用。
: 推理当然有用，但其用处比较大的地方在于发现之后的总结，而不是在发现的过程中。
: 而科普作者，关键在于逻辑和学习、整理能力，而不在于发现能力，
: 科普作者的思维更要求收敛和逻辑训练，而不是发散思维。
: 科普作家缺乏的（其工作性质也不需要的）是，对科学方法的基础的深刻认识。
: 他这篇文章，如果我用类比的方法，加上房龙的《宽容》的背景也可以变成这个论点：
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E*****m
发帖数: 25615 | 4
正確的說，『科學教徒』認為沒證據的都是扯淡。
【在 z**n 的大作中提到】
: 科学教徒的信仰是科学是无所不能无所不知的，科学解释不了的都是扯淡。
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 用你的例子吧， 有眼睛的人能解釋原來解釋得不好的現象，預測一些原來不
能預測的事情， 如果做不到，那也就不必信他。
用癲癇解釋宗教現象比用神鬼來解釋不是好得多嗎？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，方舟子是科普作家，我对他的科普，以及在日常领域中的打假战斗力都很欣赏，
: 不过涉及到超常经验和科学的哲学方面，他的弱点也是很明显的。
: 科普作家和科学家的差别在于：
: 科学家要探索未知，用的方法是不一定有定规的，关键在于科学探索精神；
: 比如当年发现苯环的人，是通过梦而得到启示的。这些发现单靠推理就不一定管用。
: 推理当然有用，但其用处比较大的地方在于发现之后的总结，而不是在发现的过程中。
: 而科普作者，关键在于逻辑和学习、整理能力，而不在于发现能力，
: 科普作者的思维更要求收敛和逻辑训练，而不是发散思维。
: 科普作家缺乏的（其工作性质也不需要的）是，对科学方法的基础的深刻认识。
: 他这篇文章，如果我用类比的方法，加上房龙的《宽容》的背景也可以变成这个论点：
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b*****l
发帖数: 3821 | 6 这样的论证终于出来了。
以前就说过了
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31621147_0.html
就像那个中风后的涅磐体验，
有些笨笨的宗教人士还以为是多大的进展呢，然后大肆鼓吹，
殊不知如果宗教体验都是大脑的幻觉，宗教也就不用玩了。
唯物主义可以说，看吧，禅定不过是大脑的神经物理化学信号而已。
和“物质决定了意识，而意识则是客观世界在人脑中的生理反应，
也就是有机物出于对物质的反应。”似乎符合的更好。
【在 n********n 的大作中提到】
: 方舟子谈修炼：“上帝”就在人脑中
: 人类历史上有很多宗教教派领袖开悟得道或突然得到神启的传说、故事：释迦牟尼在菩
: 提树下坐了七天七夜，身心交瘁，然后突然悟得佛法；圣保罗在去大马士革谋杀一个基
: 督教使徒的路上感到被来自天上的光笼罩，跌倒在地，听到耶稣对他说话，失明了三天
: 之后，变成了基督教使徒；洪秀全25岁时第三次参加科举落第，大病一场，病中听到有
: 人奉上天旨意命他到人间斩除妖魔；美国基督复临安息日会创建者埃伦·怀特在9岁时
: 脑部被人用石头击中，昏迷数周，醒来后看到了“天堂”……
: 这些传说、故事如果是真实的话，有一个很好的解释：这些人大脑中一个叫颞叶
: 的区域发生了病变，出现癫痫发作。有多项研究表明，颞叶癫痫患者比一般人更具有宗
: 教情怀。例如，一般人对与性有关的词汇（例如“性爱”）非常敏感，听到后会出现皮
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z**n
发帖数: 22303 | 7 这里有个最基本的逻辑破腚，中风的体验类似涅磐就可以得出所有的涅磐体验都是脑子
有病？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这样的论证终于出来了。
: 以前就说过了
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31621147_0.html
: 就像那个中风后的涅磐体验，
: 有些笨笨的宗教人士还以为是多大的进展呢，然后大肆鼓吹，
: 殊不知如果宗教体验都是大脑的幻觉，宗教也就不用玩了。
: 唯物主义可以说，看吧，禅定不过是大脑的神经物理化学信号而已。
: 和“物质决定了意识，而意识则是客观世界在人脑中的生理反应，
: 也就是有机物出于对物质的反应。”似乎符合的更好。
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b*****l
发帖数: 3821 | 8 问题是那些笨笨们拿着这个反例当个宝啊。
连捧场和打脸都分不清，不去洗地，
反而当作科学印证了涅磐的例子。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这里有个最基本的逻辑破腚，中风的体验类似涅磐就可以得出所有的涅磐体验都是脑子
: 有病？
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z**n
发帖数: 22303 | 9 别小看笨人，勤快的笨人最后很可能比整天指点江山的聪明人笑得更开心。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是那些笨笨们拿着这个反例当个宝啊。
: 连捧场和打脸都分不清，不去洗地，
: 反而当作科学印证了涅磐的例子。
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f*******8
发帖数: 3612 | 10
你这样转换角度，已经是先同意了方舟子这篇文章的逻辑是不管用的。
（当然你的重点可能本来也跟方舟子没什么关系）
这说明科普文章的逻辑很多时候其实没什么严密性，无非是多一篇水文。
如果换到事实的角度，谈预言的例子，那耶稣说的，
“鸡叫之前你会三次不认我”。应该是个著名的例子吧。
更多的例子，各自去找吧。
反正，这里有几个基本的问题，
1. 事实问题，任何判断“所有天鹅都是白色的”的全称判断，都是武断的。
方在这方面对特异功能的态度是武断的。
2. 对事实的解释问题，
如果有一天人们宣称发现一个黑色的天鹅。
也会涉及两种态度，
一种认为，这或许意味以前的生物学知识是局限的。
另一种是事先认定，这黑天鹅一定是被人染了颜色。
而且其逻辑有点这个意思：只要我能把白天鹅染成黑天鹅，那么别人所谓的黑天鹅
一定“也是”染的。
我觉得，方舟子和司马南很倾向于预先认定天鹅是被染了黑颜色。天下人都是骗子。
这种心态，呵呵，我觉得是画地为牢。
为什么有些特异功能就是不为某些人显示，我不是十分清楚。只能这样了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 用你的例子吧， 有眼睛的人能解釋原來解釋得不好的現象，預測一些原來不
: 能預測的事情， 如果做不到，那也就不必信他。
: 用癲癇解釋宗教現象比用神鬼來解釋不是好得多嗎？
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b*****l
发帖数: 3821 | 11 “很可能“就是个概率的问题，概率上一切都有可能。
猴子也很可能在打印机上蹦跶，结果比一个打字员更快的打出百科全书。
【在 z**n 的大作中提到】
: 别小看笨人，勤快的笨人最后很可能比整天指点江山的聪明人笑得更开心。
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b*****l
发帖数: 3821 | 12 你也是搞过科学的，奥卡姆剃刀原理总听说过吧。
“
奥卡姆剃刀原理还有一种更为常见的表述形式：
当你有两个处于竞争地位的理论能得出同样的结论，那么简单的那个更好。
这一表述也有一种更为常见的强形式：
如果你有两个原理，它们都能解释观测到的事实，
那么你应该使用简单的那个，直到发现更多的证据。
对于现象最简单的解释往往比较复杂的解释更正确。
如果你有两个类似的解决方案，选择最简单的。
需要最少假设的解释最有可能是正确的
（或者以这种自我肯定的形式出现：让事情保持简单！）。
”
有宗教情怀想加东西可以理解，科学的解读也一样合乎逻辑。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这样转换角度，已经是先同意了方舟子这篇文章的逻辑是不管用的。
: （当然你的重点可能本来也跟方舟子没什么关系）
: 这说明科普文章的逻辑很多时候其实没什么严密性，无非是多一篇水文。
: 如果换到事实的角度，谈预言的例子，那耶稣说的，
: “鸡叫之前你会三次不认我”。应该是个著名的例子吧。
: 更多的例子，各自去找吧。
: 反正，这里有几个基本的问题，
: 1. 事实问题，任何判断“所有天鹅都是白色的”的全称判断，都是武断的。
: 方在这方面对特异功能的态度是武断的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13 你这个意思，奥卡姆剃刀是用在解释上
例如用到太阳系结构的解释上。
一个是托勒密的解释，一个是开普勒的解释。
他们其实是面对并承认“同样的现象”，只是解释不同。
一个用椭圆解释，很简洁。另一个用一大堆圆环解释，就很罗嗦，复杂。
大概都能预测星星轨迹，只不过一个罗嗦，一个简洁。
我说的是事实方面的探寻和认定。
在宗教领域，一个是听人说，比如天人现象。自己看不到，听别人说，
信，还是不信？
方舟子基本就是直接不信。
另一种是亲自实证，这就像哥伦布，你想探寻，那也需要搭一辈子进去。
宗教设计的特异心理，甚至比哥伦布所面临的问题当年还要复杂，虽然已经有人走过了。
这类探寻，方舟子和司马南是坚决不去的。所以我认为他们只是科普作家，
而没有科学探寻精神。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你也是搞过科学的，奥卡姆剃刀原理总听说过吧。
: “
: 奥卡姆剃刀原理还有一种更为常见的表述形式：
: 当你有两个处于竞争地位的理论能得出同样的结论，那么简单的那个更好。
: 这一表述也有一种更为常见的强形式：
: 如果你有两个原理，它们都能解释观测到的事实，
: 那么你应该使用简单的那个，直到发现更多的证据。
: 对于现象最简单的解释往往比较复杂的解释更正确。
: 如果你有两个类似的解决方案，选择最简单的。
: 需要最少假设的解释最有可能是正确的
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b*****l
发帖数: 3821 | 14 “那么你应该使用简单的那个，直到发现更多的证据。”
关于太阳系结构的解释， 看看后半句。
方舟子不信也可以理解，证据不够硬。
要是天使们每天都公开的到处从天而降，
世界上肯定不会对上帝有现在这么多疑问。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你这个意思，奥卡姆剃刀是用在解释上
: 例如用到太阳系结构的解释上。
: 一个是托勒密的解释，一个是开普勒的解释。
: 他们其实是面对并承认“同样的现象”，只是解释不同。
: 一个用椭圆解释，很简洁。另一个用一大堆圆环解释，就很罗嗦，复杂。
: 大概都能预测星星轨迹，只不过一个罗嗦，一个简洁。
: 我说的是事实方面的探寻和认定。
: 在宗教领域，一个是听人说，比如天人现象。自己看不到，听别人说，
: 信，还是不信？
: 方舟子基本就是直接不信。
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P****S
发帖数: 2286 | 15 完全同意。
我觉得搞科学的其实都很open的。只要能有过硬的事实，科学工作者就会接受。我觉得
当时气功热时的钱学森就是这样。当然钱老当时是不是被魔术作假骗了是另外一回事。
【在 b*****l 的大作中提到】
: “那么你应该使用简单的那个，直到发现更多的证据。”
: 关于太阳系结构的解释， 看看后半句。
: 方舟子不信也可以理解，证据不够硬。
: 要是天使们每天都公开的到处从天而降，
: 世界上肯定不会对上帝有现在这么多疑问。
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c***h
发帖数: 2262 | 16 现
有个中风的脑科学家，出现了一些类似涅盘的体验，
例如，”想”的作用停止(语言系统)而有宁静现象。
这种现象是否为涅盘，有待商榷。我觉得不是。
涅盘至少不会半身不遂，不能动弹吧。
涅盘也不会不能思考，在禅定深定中却可能不能思考，例如非想非非想定。
应该说，涅盘有某些情况与其类似，但不只如此。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这里有个最基本的逻辑破腚，中风的体验类似涅磐就可以得出所有的涅磐体验都是脑子
: 有病？
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b*****l
发帖数: 3821 | 17 是这样子的。
干什么都要设身处地的为别人想一想：别人为什么会有这个想法。
宗教徒有立场可以理解，搞科学的立场就更可以理解了。
科学从来没有称自己是真理，是个不停的提出假设不停的证伪的过程，
错的就改，有用的就用，是个发展的概念。
【在 P****S 的大作中提到】
: 完全同意。
: 我觉得搞科学的其实都很open的。只要能有过硬的事实，科学工作者就会接受。我觉得
: 当时气功热时的钱学森就是这样。当然钱老当时是不是被魔术作假骗了是另外一回事。
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S**U
发帖数: 7025 | 18 方舟子缺乏佛学常识，乱讲。
依照传统说法，释迦牟尼是喝了牧羊女的牛乳之后，才坐在菩提树下七天七夜，不是什
么身心交瘁之后。
禅修升起身心轻安，与身心交瘁正好相反。佛陀起坐后去鹿野苑，五比丘本来不想理他
，看到佛陀容光焕发，才礼拜他。身心交瘁的人别人可能看成容光焕发吗？
释迦牟尼第一次说法，就说苦行没用，离开苦行与欲乐的中道－八正道，才能解脱。
方舟子先补补佛学常识再开口吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 方舟子谈修炼：“上帝”就在人脑中
: 人类历史上有很多宗教教派领袖开悟得道或突然得到神启的传说、故事：释迦牟尼在菩
: 提树下坐了七天七夜，身心交瘁，然后突然悟得佛法；圣保罗在去大马士革谋杀一个基
: 督教使徒的路上感到被来自天上的光笼罩，跌倒在地，听到耶稣对他说话，失明了三天
: 之后，变成了基督教使徒；洪秀全25岁时第三次参加科举落第，大病一场，病中听到有
: 人奉上天旨意命他到人间斩除妖魔；美国基督复临安息日会创建者埃伦·怀特在9岁时
: 脑部被人用石头击中，昏迷数周，醒来后看到了“天堂”……
: 这些传说、故事如果是真实的话，有一个很好的解释：这些人大脑中一个叫颞叶
: 的区域发生了病变，出现癫痫发作。有多项研究表明，颞叶癫痫患者比一般人更具有宗
: 教情怀。例如，一般人对与性有关的词汇（例如“性爱”）非常敏感，听到后会出现皮
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P****S
发帖数: 2286 | 19 你说的这些不信佛的人大概不会接受。
如果你能在方舟子面前喝杯牛奶然后坐上七天七夜，容光焕发，方舟子没准立刻磕头拜
你为师呢。如果没这个本事，人家说啥我们也拿不出直接的东西反驳。
【在 S**U 的大作中提到】
: 方舟子缺乏佛学常识，乱讲。
: 依照传统说法，释迦牟尼是喝了牧羊女的牛乳之后，才坐在菩提树下七天七夜，不是什
: 么身心交瘁之后。
: 禅修升起身心轻安，与身心交瘁正好相反。佛陀起坐后去鹿野苑，五比丘本来不想理他
: ，看到佛陀容光焕发，才礼拜他。身心交瘁的人别人可能看成容光焕发吗？
: 释迦牟尼第一次说法，就说苦行没用，离开苦行与欲乐的中道－八正道，才能解脱。
: 方舟子先补补佛学常识再开口吧。
|
S**U
发帖数: 7025 | 20 方舟子离开历史，没有根据的说法，只能说他在一厢情愿的幻想。
禅修容光焕发的人不少。不过自己禅修多好，不一定有兴趣去说服别人。
容光焕发还没有科学定义，难以用仪器检测。藏传喇嘛与西方科学家合作，fMRI 仪器
检测禅修对脑波的影响，发了论文，方舟子该看看。
【在 P****S 的大作中提到】
: 你说的这些不信佛的人大概不会接受。
: 如果你能在方舟子面前喝杯牛奶然后坐上七天七夜，容光焕发，方舟子没准立刻磕头拜
: 你为师呢。如果没这个本事，人家说啥我们也拿不出直接的东西反驳。
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P****S
发帖数: 2286 | 21 fMRI不是仪器。是MRI scanner上一套试验方法。这个方法通过一定的PS，检测受试者
完成特定任务时，脑不同区域的血流变化。一般认为局部血流供应和脑兴奋有相关性。
大脑中神经细胞的电活动会产生电场和磁场。一般脑波是指EEG。磁场检测是MEG。fMRI
不能检测EEG和MEG。
跟科学家辩论，你要求科学家要懂佛法。对等来讲，你也需要能懂科学家在作什么。
【在 S**U 的大作中提到】
: 方舟子离开历史，没有根据的说法，只能说他在一厢情愿的幻想。
: 禅修容光焕发的人不少。不过自己禅修多好，不一定有兴趣去说服别人。
: 容光焕发还没有科学定义，难以用仪器检测。藏传喇嘛与西方科学家合作，fMRI 仪器
: 检测禅修对脑波的影响，发了论文，方舟子该看看。
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c***h
发帖数: 2262 | 22
有趣的题目，我也很想知道脑科学与宗教的关系。
这研究有很好的开始，可以解释一部份宗教现象，帅。
但若要解释所有宗教体验，则似乎还待更近一步努力，中间还有很多待补充。
希望脑科学家继续努力破解谜团。
【在 n********n 的大作中提到】
: 方舟子谈修炼：“上帝”就在人脑中
: 人类历史上有很多宗教教派领袖开悟得道或突然得到神启的传说、故事：释迦牟尼在菩
: 提树下坐了七天七夜，身心交瘁，然后突然悟得佛法；圣保罗在去大马士革谋杀一个基
: 督教使徒的路上感到被来自天上的光笼罩，跌倒在地，听到耶稣对他说话，失明了三天
: 之后，变成了基督教使徒；洪秀全25岁时第三次参加科举落第，大病一场，病中听到有
: 人奉上天旨意命他到人间斩除妖魔；美国基督复临安息日会创建者埃伦·怀特在9岁时
: 脑部被人用石头击中，昏迷数周，醒来后看到了“天堂”……
: 这些传说、故事如果是真实的话，有一个很好的解释：这些人大脑中一个叫颞叶
: 的区域发生了病变，出现癫痫发作。有多项研究表明，颞叶癫痫患者比一般人更具有宗
: 教情怀。例如，一般人对与性有关的词汇（例如“性爱”）非常敏感，听到后会出现皮
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b*****l
发帖数: 3821 | 23 最后一行很犀利。
足以为批着科学的虎皮附会宗教的教徒鉴。
fMRI
【在 P****S 的大作中提到】
: fMRI不是仪器。是MRI scanner上一套试验方法。这个方法通过一定的PS，检测受试者
: 完成特定任务时，脑不同区域的血流变化。一般认为局部血流供应和脑兴奋有相关性。
: 大脑中神经细胞的电活动会产生电场和磁场。一般脑波是指EEG。磁场检测是MEG。fMRI
: 不能检测EEG和MEG。
: 跟科学家辩论，你要求科学家要懂佛法。对等来讲，你也需要能懂科学家在作什么。
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d******r
发帖数: 5008 | 24
那是XX教徒，不是科学家。
【在 z**n 的大作中提到】
: 科学教徒的信仰是科学是无所不能无所不知的，科学解释不了的都是扯淡。
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c***h
发帖数: 2262 | 25
fMRI
好帖，可….两样都有难度。
….是我们努力的目标，good
不要说科学家要懂佛法，佛教徒也未必懂佛法是什么，
甚至僧侣也未必完全正确了解，甚至佛教不同派系还为佛法问题有争议。
不要说佛教徒或僧侣要懂科学家做什么，
多数科学家也未必懂另一批科学家做什么，隔行如隔山。
科学研究领域越分越细，有时不是研究这个题目的，同行都如隔山。
【在 P****S 的大作中提到】
: fMRI不是仪器。是MRI scanner上一套试验方法。这个方法通过一定的PS，检测受试者
: 完成特定任务时，脑不同区域的血流变化。一般认为局部血流供应和脑兴奋有相关性。
: 大脑中神经细胞的电活动会产生电场和磁场。一般脑波是指EEG。磁场检测是MEG。fMRI
: 不能检测EEG和MEG。
: 跟科学家辩论，你要求科学家要懂佛法。对等来讲，你也需要能懂科学家在作什么。
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f********4
发帖数: 253 | 26
你修行到什么阶段了？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: fMRI
: 好帖，可….两样都有难度。
: ….是我们努力的目标，good
: 不要说科学家要懂佛法，佛教徒也未必懂佛法是什么，
: 甚至僧侣也未必完全正确了解，甚至佛教不同派系还为佛法问题有争议。
: 不要说佛教徒或僧侣要懂科学家做什么，
: 多数科学家也未必懂另一批科学家做什么，隔行如隔山。
: 科学研究领域越分越细，有时不是研究这个题目的，同行都如隔山。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你對預言的要求很低啊！ 我問你
1. 有沒有證據耶穌真的說過？ 甚至，有沒有證據耶穌存在過？
2. 那段『預言』什麼時候寫的？
沒看懂我怎麼同意了方舟子的什麼邏輯不管用， 展開說說？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你这个意思，奥卡姆剃刀是用在解释上
: 例如用到太阳系结构的解释上。
: 一个是托勒密的解释，一个是开普勒的解释。
: 他们其实是面对并承认“同样的现象”，只是解释不同。
: 一个用椭圆解释，很简洁。另一个用一大堆圆环解释，就很罗嗦，复杂。
: 大概都能预测星星轨迹，只不过一个罗嗦，一个简洁。
: 我说的是事实方面的探寻和认定。
: 在宗教领域，一个是听人说，比如天人现象。自己看不到，听别人说，
: 信，还是不信？
: 方舟子基本就是直接不信。
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f*******e
发帖数: 5594 | 28 舟子所说属于断章取义。大脑的额颞叶受损不是仅出现所谓“宗教情怀”，还会出现其
他特殊才能，比如，一名9岁的男孩在部分大脑受损后竟成了一名天才的力学专家；还有
一位56岁的工程师，大脑右半球皮质的部分神经元因病受到损伤后却激发了绘画天分，
成了一位大画家。所以某个大脑区域也被称为“天才按钮”。
研究者们对于这一问题的基本解释是，大脑的部分功能受损，会导致另一些区域功能的
相对过度活跃，以此来补偿受损的部分，这是一种人体正常的代偿反应。就比如一个盲
人的听力往往会胜于常人一样。另一种解释是，人脑中存在一种测错机制，测错机制使
人的行为循规蹈矩，压抑了某些天才的功能。而大脑受损后，这种测错机制受到了伤害
，人的行为举止就容易偏离常规，而表现出某些特殊才能或思维倾向。
所以上诉的实验研究，是不能得出“超自然的异象乃是大脑在不正常的状态下虚构出来
的幻象。”这样的结论的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 方舟子谈修炼：“上帝”就在人脑中
: 人类历史上有很多宗教教派领袖开悟得道或突然得到神启的传说、故事：释迦牟尼在菩
: 提树下坐了七天七夜，身心交瘁，然后突然悟得佛法；圣保罗在去大马士革谋杀一个基
: 督教使徒的路上感到被来自天上的光笼罩，跌倒在地，听到耶稣对他说话，失明了三天
: 之后，变成了基督教使徒；洪秀全25岁时第三次参加科举落第，大病一场，病中听到有
: 人奉上天旨意命他到人间斩除妖魔；美国基督复临安息日会创建者埃伦·怀特在9岁时
: 脑部被人用石头击中，昏迷数周，醒来后看到了“天堂”……
: 这些传说、故事如果是真实的话，有一个很好的解释：这些人大脑中一个叫颞叶
: 的区域发生了病变，出现癫痫发作。有多项研究表明，颞叶癫痫患者比一般人更具有宗
: 教情怀。例如，一般人对与性有关的词汇（例如“性爱”）非常敏感，听到后会出现皮
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C*******r
发帖数: 10345 | 29 把神经生物学的这些研究综合起来看，可知所谓的开悟、神启其实只是大脑某个区
域发生病变的结果，超自然的异象乃是大脑在不正常的状态下虚构出来的幻象。“上帝
”不在天上，而在于某些人的脑中。
这个的神经生物学证据在哪里？该给出引用，大家好看看原文。 |
z**n
发帖数: 22303 | 30 修拙火的藏地僧侣在零下四十度的雪山单披一件袈裟彻夜修行常见，哈佛大学医学院还
专为此做过试验。广钦法师三十多岁开始不倒单，几十年吃水果度日可证实的人应该不
少。
方肘子学的科学知识全部都是亲眼看见的？没有书本上间接得来的？
看这人反中医的文章，蜂蜜和糖没区别的论断就知道他的“科学素养”了。
【在 P****S 的大作中提到】
: 你说的这些不信佛的人大概不会接受。
: 如果你能在方舟子面前喝杯牛奶然后坐上七天七夜，容光焕发，方舟子没准立刻磕头拜
: 你为师呢。如果没这个本事，人家说啥我们也拿不出直接的东西反驳。
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a*****y
发帖数: 33185 | |
P****S
发帖数: 2286 | 32 你说得这些是你亲眼所见还是道听途说的呢？
当年气功热的时候，气功大师也都被描述的跟神一样。
等你啥时候能大冬天穿着单衣在你们家屋子外面坐一晚上的时候，请通知一声。
【在 z**n 的大作中提到】
: 修拙火的藏地僧侣在零下四十度的雪山单披一件袈裟彻夜修行常见，哈佛大学医学院还
: 专为此做过试验。广钦法师三十多岁开始不倒单，几十年吃水果度日可证实的人应该不
: 少。
: 方肘子学的科学知识全部都是亲眼看见的？没有书本上间接得来的？
: 看这人反中医的文章，蜂蜜和糖没区别的论断就知道他的“科学素养”了。
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y***i
发帖数: 11639 | 33 你可以自己去求证。这里就有个例子。觉通尼师，到今天5年不吃饭。她在国内有4个
道场，教信众断食。其中一个道场在密云。她在辽宁，一身单衣，一年四季赤足不穿鞋。
http://www.fudelin.com/
另外还有个几年不吃饭的尼姑叫释宏青。网上也能找到。
院还
该不
【在 P****S 的大作中提到】
: 你说得这些是你亲眼所见还是道听途说的呢？
: 当年气功热的时候，气功大师也都被描述的跟神一样。
: 等你啥时候能大冬天穿着单衣在你们家屋子外面坐一晚上的时候，请通知一声。
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z**n
发帖数: 22303 | 34 哈佛医学院对拙火的研究在西藏的持续了一整年。
你再想想你自己相信的东西有多少是亲眼见过的吧。
【在 P****S 的大作中提到】
: 你说得这些是你亲眼所见还是道听途说的呢？
: 当年气功热的时候，气功大师也都被描述的跟神一样。
: 等你啥时候能大冬天穿着单衣在你们家屋子外面坐一晚上的时候，请通知一声。
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S**U
发帖数: 7025 | 35 Harvard Gazette:"Meditation changes temperatures"
http://news.harvard.edu/gazette/2002/04.18/09-tummo.html
【在 P****S 的大作中提到】
: 你说得这些是你亲眼所见还是道听途说的呢？
: 当年气功热的时候，气功大师也都被描述的跟神一样。
: 等你啥时候能大冬天穿着单衣在你们家屋子外面坐一晚上的时候，请通知一声。
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a*****y
发帖数: 33185 | 36 舟子跟不修练的人谈修炼，这根本与要修炼的人无关。
说白了就像是一个反美国的人，跟一群压根也不会来美国的人，谈美国怎么怎么不好。 |
f*******e
发帖数: 5594 | |
T*****n
发帖数: 2456 | 38 这个说得很形象啊，哈哈
【在 a*****y 的大作中提到】
: 舟子跟不修练的人谈修炼，这根本与要修炼的人无关。
: 说白了就像是一个反美国的人，跟一群压根也不会来美国的人，谈美国怎么怎么不好。
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l****u
发帖数: 2166 | 39 LOL - 比喻的好
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个说得很形象啊，哈哈
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z**n
发帖数: 22303 | 40 9'37"噶千恩师示范拙火瑜伽：
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这里有一段视频，22分钟开始有这个实验的介绍：
: http://www.tudou.com/v/Vde6Bc9IlMg/&resourceId=0_04_02_99/v.swf
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f*******e
发帖数: 5594 | 41 没想到是以盘坐的姿势练动功。
【在 z**n 的大作中提到】
: 9'37"噶千恩师示范拙火瑜伽：
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z**n
发帖数: 22303 | 42 其实他这么不懂装懂的胡扯再加上网络传播的广泛，肯定断了不少人的佛缘，对自己和
他人都很不好。
【在 l****u 的大作中提到】
: LOL - 比喻的好
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c*******9
发帖数: 9032 | 43 你这少见多怪，我在香山就认识好几个冬天不生暧汽穿单衣的。还不算专门修行的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 你说得这些是你亲眼所见还是道听途说的呢？
: 当年气功热的时候，气功大师也都被描述的跟神一样。
: 等你啥时候能大冬天穿着单衣在你们家屋子外面坐一晚上的时候，请通知一声。
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c********e
发帖数: 14 | 44 都什么时代了，还有人信这些呀！！！
鞋。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你可以自己去求证。这里就有个例子。觉通尼师，到今天5年不吃饭。她在国内有4个
: 道场，教信众断食。其中一个道场在密云。她在辽宁，一身单衣，一年四季赤足不穿鞋。
: http://www.fudelin.com/
: 另外还有个几年不吃饭的尼姑叫释宏青。网上也能找到。
:
: 院还
: 该不
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b*****l
发帖数: 3821 | 45 如果是这些人天赋异禀，那也不干修行什么事。
就像有的人天生神力，有的人无缚鸡之力。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你这少见多怪，我在香山就认识好几个冬天不生暧汽穿单衣的。还不算专门修行的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 46 你还应该把那句话再多说几遍：
“跟科学家辩论，你要求科学家要懂佛法。
对等来讲，你也需要能懂科学家在作什么。”
方的逻辑链条当然不完整，但是反对者的科学素养就更不行了，
举出几个孤立的“几大牛人”的个证一样缺乏证明能力，
而且这些个证的真实性还是有待检验的。
毕竟以往的经验还是骗子居多，就像那些“气功”大师一样。
真要验证，搞个双盲试验就得了，
找两组开始都不耐冻的人，一组修炼，一组不修炼，
一段约定的时间之后看看修炼的人是不是consistentlyd的比别人更耐冻。
这里至少看来爱好修炼又爱好扯科学的虎皮的人似乎不少，都可以做做志愿者，
成功了是很好的事证，在学界的还可以顺带弄点paper。
【在 P****S 的大作中提到】
: 你说得这些是你亲眼所见还是道听途说的呢？
: 当年气功热的时候，气功大师也都被描述的跟神一样。
: 等你啥时候能大冬天穿着单衣在你们家屋子外面坐一晚上的时候，请通知一声。
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b*****l
发帖数: 3821 | 47 这个试验才40 degrees Fahrenheit，
离常常听到的零下四十度的雪山差别太大了，
是不是试验者小瞧别人了？
【在 S**U 的大作中提到】
: Harvard Gazette:"Meditation changes temperatures"
: http://news.harvard.edu/gazette/2002/04.18/09-tummo.html
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