b****r
发帖数: 9 | 1 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
个人不就是每个“我”吗？
如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
头都想大了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 人死当然不是如灯灭，你想想你的肉身是从何而来的，死了以后又往哪里去？
然后你现在的这些想法又是从何而来的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
: 世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
: 个人不就是每个“我”吗？
: 如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
: 离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
: 岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
: 如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
: 所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
: 头都想大了。
|
r****u
发帖数: 117 | 3 嗯，同问，我也搞不懂这个问题。
我理解的“无我”是要去除“身见”，也就是对不要对自我执着，因为这是苦的原因之
一。
至于轮回，极乐世界，甚至涅盘，我相信有这些境界，但是是什么样子的，没有体会过
，就不去想太多了。 |
m********a
发帖数: 1041 | 4 我的理解，其實就是不執著: {我}一定要賺最多的錢。{我}一定要娶最美的妻子。變成
用外在物質條件來定義{我}
不執著這些，就只剩下{心念}。所以一念起一念滅、緣聚緣散。
西方樂土，是這些{心念}在幾世輪迴中修行，明心見性了。這些心念就全都聚在一起，
祥和平靜，解脫痛苦了。 |
b**d
发帖数: 7644 | 5 莫那识把阿赖耶识当成我去轮回。轮回的是末那识。 请参考摄大乘论。
【在 b****r 的大作中提到】
: 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
: 世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
: 个人不就是每个“我”吗？
: 如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
: 离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
: 岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
: 如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
: 所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
: 头都想大了。
|
b**d
发帖数: 7644 | 6 大侠，我想过拉。还是觉得人死如灯灭的可能性最大。。。。。。你解释解释为哈不是
如灯灭呢？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 人死当然不是如灯灭，你想想你的肉身是从何而来的，死了以后又往哪里去？
: 然后你现在的这些想法又是从何而来的。
|
M*******A
发帖数: 14451 | 7 无我，是告诉你，你觉得你是你，到底哪个你才是你？其实你不知道！你觉得身体是你
吗？你做一切事都为了这个肉身，对吗？
肉身没了以后呢？ |
b**d
发帖数: 7644 | 8
不是。。。。。。。实际上，我很早就开始考虑意生身的选择。。。。。。问题是意生
身能脱离肉体存在吗？ 我很多时候是在修炼元神。。。。。。。。这个问题跟肉身一
点关系都没有。。。。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 无我，是告诉你，你觉得你是你，到底哪个你才是你？其实你不知道！你觉得身体是你
: 吗？你做一切事都为了这个肉身，对吗？
: 肉身没了以后呢？
|
M*******A
发帖数: 14451 | 9 你觉得哪个才是你的元神？
【在 b**d 的大作中提到】
:
: 不是。。。。。。。实际上，我很早就开始考虑意生身的选择。。。。。。问题是意生
: 身能脱离肉体存在吗？ 我很多时候是在修炼元神。。。。。。。。这个问题跟肉身一
: 点关系都没有。。。。
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b**d
发帖数: 7644 | 10 意生身呀。请参考沙门果经。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你觉得哪个才是你的元神？
|
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M*******A
发帖数: 14451 | 11 知道你会读经～想知道你自己的理解
但是意又从哪来呢
【在 b**d 的大作中提到】
: 意生身呀。请参考沙门果经。
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 从上帝来的？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 知道你会读经～想知道你自己的理解
: 但是意又从哪来呢
|
w***u
发帖数: 3912 | 13 这个exactly就是楞严经前面几卷阿难问世尊的问题啊，哈哈。
【在 b****r 的大作中提到】
: 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
: 世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
: 个人不就是每个“我”吗？
: 如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
: 离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
: 岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
: 如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
: 所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
: 头都想大了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 14 不是如灯灭？ 很简单啊
灯烧了之后的物质因素又跑到别的灯里面继续烧了呗。
【在 b**d 的大作中提到】
: 大侠，我想过拉。还是觉得人死如灯灭的可能性最大。。。。。。你解释解释为哈不是
: 如灯灭呢？
|
M*******A
发帖数: 14451 | 15 为啥？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 从上帝来的？
|
s*****d
发帖数: 9 | 16 曾见圣严法师回答过这个问题:
http://www.xuefo.net/nr/article10/97061.html
"...那末试问：灵魂的不变性，灵魂的永恒性，那是可能的吗？当然是不可能的，不要
说死后没有固定的灵魂，纵然活著的时候，我们的身心也都是活在刹那不停地变了又变
而变变不已之中。照这样说，佛教既不相信灵魂，那末，佛教所说六道轮回与超凡入圣
的本体，究竟又是甚么呢？
这就是佛教特殊优胜的地方，既不看重自我的永久价值，却又更加地肯定了自性的
升拔价值。
佛教主张‘因缘生法’‘自性本空’，佛教看物质界是因缘生法，看精神界也是因
缘生法。因缘聚合即生，因缘分散即灭，大至一个星球一个天体乃至整个的宇宙，小至
一茎小草一粒微尘一个原子，无一不是假藉了内因与外缘的聚集而存在，除去了因与缘
的要素，一物也不可能存在，所以，从根本上看，是空无一物的。这在研究物理化学的
科学家们，可以给我们正确而正面的答案。
至于精神界呢？佛教虽不承认灵魂的观念，但决不是唯物论者。佛教的精神界，是
用一个‘识’字作为命名，小乘佛教只讲六个识，是以第六识作为连贯生命之流的主体
，大乘佛教增加两识，共有八识，是以第八识作为连贯生命之流的主体，我们把小乘的
放在一边，单介绍大乘的八识。
大乘佛教的八个识，前六识同小乘的名称一样，只是将小乘第六识的功用更加详实
的分析，而分出了第七识与第八识。
实际上，八个识的主体只有一个，由于功用的划分而给了它们八个名字，因为前七
识的为善为恶，都会把账目记在第八识的名下；第八识是一切业种业因的仓库，这个仓
库的总管是第七识，搬进搬出是第六识，制造作业是前五识。
这样说来，第八识的功能，是在储藏，但不等于只进不出的守财奴。不断地由外面
藏进去，也不断地从里面搬出来，藏进去的是行为影响心理而印入心田，称为业因或种
子，搬出来的是心理促成行为而感受行为，称为业果或现行。就这样进而出，出而进，
种子而现行，现行而种子，在一期生命之中是如此，转生到二期三期乃至无数期的生命
中去也是如此，由现世今生的因果对流，到无数过去和未来世的因果回还，都不出于这
一种子而现行与现行而种子的律则，因此而构成了生命的连贯与生死的相续。
正因为种子与现行的经常乃至刹那不息地进进出出，所以第八识的本质，也在经常
乃至刹那不息地变动不已，不要说这一生的第八识的质量与前后生是不同的，即使前一
念到后一念也就不同了，正由于念念生灭念念不同，我们才会有浮沉生死而至越超生死
的可能。所以，第八识的存在，便是存在于这一刹那变动的业因与业果的连续之间，除
了业因与业果的变动连续，也就没有第八识的本质可求；正像水的潮流，是由于水的连
续而有，离了相续不断的水性，也就没有潮流可求了。佛教教人修持解脱道的目的，就
是在于截断这一因果相续的生死之流，等到第八识的作用完全消失，既不藏进去什么，
也不拿出来什么，那就成了空性，那在佛教称为‘转（烦恼）识成（清净）智’，不受
生死的支配，而能自由于生死之中。
可见佛教的第八识，并不等于永恒的灵魂，如果迷信有个永恒的灵魂，那么超凡入
圣的解脱生死，也就成为不可能了。佛教在观念上否认有灵魂，在目的上也在否定第八
识，唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之后，才是彻底的解脱。不过，第八识
被否定之后，并非等于没有，乃是非空非有的智体的显照，而不是无明烦恼的缠绕不清
。" |
l*****a
发帖数: 38403 | |
M*******A
发帖数: 14451 | 18 ！！！
这不是我的帖子吗！居然给转基板了~
而且没给我版权费啊~
【在 l*****a 的大作中提到】
: joke帖子看来的
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/931887.html
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 哈哈，转贴的马大师号称是学数学的，得到这么一位如获至宝的粉丝就不要计较稿费了
【在 M*******A 的大作中提到】
: ！！！
: 这不是我的帖子吗！居然给转基板了~
: 而且没给我版权费啊~
|
M*******A
发帖数: 14451 | 20 好～吧！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哈哈，转贴的马大师号称是学数学的，得到这么一位如获至宝的粉丝就不要计较稿费了
|
|
|
b*****f
发帖数: 341 | 21 关于我见，应该认识到的就是一切众生美丑善恶智愚星球尘埃财富，统统都是被一个“
我见”所过滤过的，不是真实存在的。涅磐境界并不是说六道没有了，一切都虚无了。
而是一切都无碍，自在，六道无碍于寂灭，生死无碍于涅磐。地狱有没有呢？有，否则
佛就不能够到地狱里度众生，可是佛在地狱里受苦么，没有，他身在地狱而超离地狱，
六道无碍于这个寂灭。佛已经真正觉悟了，那他还有生死么，有，没有怎么来度众生？
不过生死自在，按照六祖大师的话来说：生死犹如身上的一粒尘土，毫无挂碍。该来则
来，缘毕则去。
关于极乐世界。佛国都是化城，西方净土也不例外，是佛为了方便接引众生而设立的。
引用黄念祖老居士的话，就是佛“从真起患，接引迷根”。因为我见未断，所以不妨带
着这个“我” 去往生，到了化城再修行。
西方净土有四土，同居土，有余土，实报土，寂光土。见思二惑未断仍然可以到同居土
，身见这时肯定还没断呢。但是寂光土实则是来无所来，去无所去。净土殊胜之处就在
于能够把未断见思的凡夫最终彻底觉悟而且不退转。
【在 b****r 的大作中提到】
: 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
: 世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
: 个人不就是每个“我”吗？
: 如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
: 离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
: 岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
: 如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
: 所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
: 头都想大了。
|
c***h
发帖数: 2262 | 22 所以，”无我”就不会轮回了呀
无法”无我”，就会轮回
以什么轮回?
这…….应该剩…贪爱吧…不是各种载体，是”苦”，在轮回 |
f*******8
发帖数: 3612 | 23 我的看法是，“无我”和“诸法无我”不同，精确的说法应该是“诸法无我”，
这两个说法的差别在于一个是断灭的，一个是非断灭的。
通常说“无我”要不就是为了省事简化说法，这个应该根据上下文来理解。
另一种就是人云亦云，不明白，就是胡说了。
“诸法无我”这种说法和实修有密切的关联方法和次第，而单纯说“无我”就连修都没
法修了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
: 世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
: 个人不就是每个“我”吗？
: 如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
: 离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
: 岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
: 如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
: 所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
: 头都想大了。
|
B***o
发帖数: 133 | 24 往生是“从有生入无生”，“入有得空，转识成智”。
“是法非是语言分别之所能知”。通过讨论，能落实到“老实念佛”为最好。
读印祖文钞，疑问自可冰消。
http://www.honghuashe.com/
Thanks and Enjoy. |
B***o
发帖数: 133 | 25 往生是“从有生入无生”，“入有得空，转识成智”。
“是法非是语言分别之所能知”。通过讨论，能落实到“老实念佛”为最好。
读印祖文钞，疑问自可冰消。
http://www.honghuashe.com/
Thanks and Enjoy. |
j*****7
发帖数: 89 | |
G**W
发帖数: 1865 | 27 樓主分不清無我和斷滅,
佛教的無我並不是斷滅
体証了無我,
為什麼不能從中國到美國旅遊 ? |
G**W
发帖数: 1865 | 28 緣起性空是在講一切諸法的空相，也就是說我們的五陰十二處十八界，它是暫時有，不
是真實有；你可以體認它現前存在，但它不是永遠存在、不是永遠不壞的「我」，所以
依世間法假名為「我」，它是緣起法。因為是緣起法，體性是無常空，所以說五蘊無我
、十二處無我、十八界無我，這個就是「無我」的法， |
s********h
发帖数: 938 | 29 俺理解：所谓“无我”，不是等死了以后才是，也不是到了极乐世界以后才是，而是现
在就是，就“无我”，在轮回中就“无我”。
只从理论的角度看，人不能两次踏入同一条河。人也不能两次体会生命中的一个时间点
。每个瞬间人都在变。每两个时间点上的“我”都不同，但这些不同的点又构成一个连
续的体。我们认为的“我”是看到这个生命流的连续性，而所谓的“无我”，则是指这
个生命流的每个点的非连续性。
只从这个角度看，“无我”并不是“有我”的反义词，而是“有我”的另一面。两面互
不妨碍。
那每
【在 b****r 的大作中提到】
: 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
: 世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
: 个人不就是每个“我”吗？
: 如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
: 离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
: 岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
: 如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
: 所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
: 头都想大了。
|
N****n
发帖数: 6571 | 30 这个说得牵强吧。-------量变还没到质变之前，还是相对稳定吧。
反正，我肯定是不能理解无我的。---------无我大约是发现那些我执的确是毫无意
义。那些因果应答带来的快乐和悲伤，实在太过乏味。
【在 s********h 的大作中提到】
: 俺理解：所谓“无我”，不是等死了以后才是，也不是到了极乐世界以后才是，而是现
: 在就是，就“无我”，在轮回中就“无我”。
: 只从理论的角度看，人不能两次踏入同一条河。人也不能两次体会生命中的一个时间点
: 。每个瞬间人都在变。每两个时间点上的“我”都不同，但这些不同的点又构成一个连
: 续的体。我们认为的“我”是看到这个生命流的连续性，而所谓的“无我”，则是指这
: 个生命流的每个点的非连续性。
: 只从这个角度看，“无我”并不是“有我”的反义词，而是“有我”的另一面。两面互
: 不妨碍。
:
: 那每
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|
b**d
发帖数: 7644 | 31 无我是汉语翻译的歧义。 佛经中一直说的是非我，不是无我。 not self, 不是no
self.
当你问无我不无我的时候，回答问题的人必须先产生一个我和他的界限，才能回答你的
问题，所以这个问题的答案是
没有答案。
就好象你问 圆的起点在哪里一样。
【在 b****r 的大作中提到】
: 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
: 世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
: 个人不就是每个“我”吗？
: 如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
: 离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
: 岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
: 如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
: 所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
: 头都想大了。
|
l****u
发帖数: 2166 | 32 同意哈
南传里这个问题的回答一直是‘圣默然’ -
【在 b**d 的大作中提到】
: 无我是汉语翻译的歧义。 佛经中一直说的是非我，不是无我。 not self, 不是no
: self.
: 当你问无我不无我的时候，回答问题的人必须先产生一个我和他的界限，才能回答你的
: 问题，所以这个问题的答案是
: 没有答案。
: 就好象你问 圆的起点在哪里一样。
|
P****S
发帖数: 2286 | 33 汉传里是这么说的
“汝等尚以缘心听法，此法亦缘，非得法性。如人以手，指月示人。彼人因指，当应看
月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指。何以故。以所标指为明月故”
--《楞严经》
“修多罗教，如标月指，若复见月，了知所标毕竟非月，一切如来种种言说开示菩萨，
亦复如是”
--《圆觉经》
【在 l****u 的大作中提到】
: 同意哈
: 南传里这个问题的回答一直是‘圣默然’ -
|
b**d
发帖数: 7644 | 34 童鞋，俺认为还没有我说的清楚呢。。。。。。说的人都听不明白，不算个好老师。
【在 P****S 的大作中提到】
: 汉传里是这么说的
: “汝等尚以缘心听法，此法亦缘，非得法性。如人以手，指月示人。彼人因指，当应看
: 月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指。何以故。以所标指为明月故”
: --《楞严经》
: “修多罗教，如标月指，若复见月，了知所标毕竟非月，一切如来种种言说开示菩萨，
: 亦复如是”
: --《圆觉经》
|
P****S
发帖数: 2286 | 35 你能说清楚最好了。
用时髦的话来讲，佛说的话信息量太大。。。。。。所以我只好转贴。
如果非要我简单说的话，那就是别拿过程当结果，结果是意想不到的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 童鞋，俺认为还没有我说的清楚呢。。。。。。说的人都听不明白，不算个好老师。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 36
没说不是啊...
是意识上的我
人死了， 四大的我（粗身）没有的了， 意识的我（心）还有啊,
【在 b****r 的大作中提到】
: 如果我们所念佛诵经是为了消除“我” 的业障，求福求惠，积累两大资粮，为去极乐
: 世界修行做准备，那去的难道不是还是一个“我” 吗？如果每个人都是如来藏，那每
: 个人不就是每个“我”吗？
: 如果佛陀要我们消除“我”的观念，是不是告诉我们他悟到的其实就是“人死灯灭”。
: 离开了，就什么都没有了。如果不是，不管是重入轮回，还是去西方极乐世界修行的，
: 岂不都是一个个的“我”，虽然那已经不是今生形式上的“我”。
: 如果 “我”只是缘聚，那么是不是人死了以后缘就散了？自然就再也没有“我”了。
: 所有现在组成“我” 的因缘因素又各自去组建其他的“我” 了？
: 头都想大了。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 37 法界连续变迁而不断， 而我及非我是意识割裂产生的幻相。 因为没有一法可以独立显
现或存在， 所以没有一法（割裂出来）拥有实在的自性（因为需要依赖）。
四大聚合的身体和根尘产生的意识， 在法界中都是真实的存在，然而圣人无我， 可于
第一义而不动。 凡夫有我（根本分别）， 于万相中而起分别。
也正是因为有＂我＂， 才有了时间， 空间， 六道等种种分别， 进而产生轮回的体验
， 并以为真。
所以轮回中必有我的执着， 陧盘则是＂我＂的觉醒， 这种觉醒意味着＂我＂以＂我所
＂根本分别的打破。 所以不会再有我离痛苦和我入涅盘的说法。 |
S**U
发帖数: 7025 | 38 北传:杂阿含262经 南传:相应部22相应90经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0262.htm
阐陀语诸比丘言∶
「我已知色无常，受、想、行，识无常；一切行无常，一切法无我，涅盘寂灭。」
阐陀复言∶
「然，我不喜闻一切诸行空寂、不可得、爱尽、离欲、涅盘，此中云何有我而言如
是知、如是见，是名见法？」
......
尔时，阿难语阐陀言∶
「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延，言∶『世人颠倒，依于二边∶若有、若无，世人取
诸境界，心便计著。
迦旃延！若不受、不取、不住、不计于我，此苦生时生，灭时灭。
迦旃延！于此不疑、不惑，不由于他而能自知，是名正见如来所说，所以者何？迦
旃延！如实正观世间集者，则不生世间无见；如实正观世间灭，则不生世间有见。
迦旃延！如来离于二边，说于中道，所谓∶此有故，彼有；此生故，彼生；谓∶缘
无明，有行，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦集；所谓∶此无故，彼无；此
灭故，彼灭；谓∶无明灭，则行灭，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦灭。』」
尊者阿难说是法时，阐陀比丘远尘、离垢得法眼净。
尔时，阐陀比丘见法、得法、知法、起法，超越狐疑，不由于他，于大师教法得无
所畏
......
【在 l****u 的大作中提到】
: 同意哈
: 南传里这个问题的回答一直是‘圣默然’ -
|
c***h
发帖数: 2262 | 39
善哉，正是如此。
详细再说清楚，看这样讲对不对
-- 对于”我”，以 非有非无 称之。
-- 是有因缘则”集”，无因缘则”灭”。诸法因缘生，诸法因缘灭。
阿罗汉(包含佛陀) 不再以”我”为观念，而是以”苦”(五蕴也是苦)为观念。 苦
集苦灭。
有因缘则”集”，无因缘则”灭”。
非我、非我所、不相在
是打通”无我” 观念时要观察五蕴的三件事
(这是我的看法，可能有错)
【在 S**U 的大作中提到】
: 北传:杂阿含262经 南传:相应部22相应90经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0262.htm
: 阐陀语诸比丘言∶
: 「我已知色无常，受、想、行，识无常；一切行无常，一切法无我，涅盘寂灭。」
: 阐陀复言∶
: 「然，我不喜闻一切诸行空寂、不可得、爱尽、离欲、涅盘，此中云何有我而言如
: 是知、如是见，是名见法？」
: ......
: 尔时，阿难语阐陀言∶
: 「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延，言∶『世人颠倒，依于二边∶若有、若无，世人取
|
c***h
发帖数: 2262 | 40 再以焦谛卡尊者提示的”个体”与”过程”解释。
我、有、无，这是”静态”、”个体”的观念。 “有”这个个体，”无”这个个体。
对于”个体”、”主体” 之类的观念，不再谈。所以非有非无。
强调”变化”、”过程”，
这”变化”、”过程”称为”集”、”灭”。
因为阿罗汉不再谈”个体”，没有”个体”观念，所以不称”我” , 称”苦”。
所以，”变化”、”过程”称为苦集苦灭。
“无我”这名词，虽然有”无”这样的方便称呼，但应该解释为 -- 打破”我”的观念
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 善哉，正是如此。
: 详细再说清楚，看这样讲对不对
: -- 对于”我”，以 非有非无 称之。
: -- 是有因缘则”集”，无因缘则”灭”。诸法因缘生，诸法因缘灭。
: 阿罗汉(包含佛陀) 不再以”我”为观念，而是以”苦”(五蕴也是苦)为观念。 苦
: 集苦灭。
: 有因缘则”集”，无因缘则”灭”。
: 非我、非我所、不相在
: 是打通”无我” 观念时要观察五蕴的三件事
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S**U
发帖数: 7025 | 41 对于变化的身心，可以在概念上称为"我”。如佛陀在经中说"我忆宿命..."(世俗谛)
常住、独立、能作主宰的"我”，则没有。(胜义谛)
世俗谛中，可以说我，指身心或五蕴。
胜义谛中，没有我。
缘起，则无"常住、独立、能作主宰"性。
【在 c***h 的大作中提到】
: 再以焦谛卡尊者提示的”个体”与”过程”解释。
:
: 我、有、无，这是”静态”、”个体”的观念。 “有”这个个体，”无”这个个体。
: 对于”个体”、”主体” 之类的观念，不再谈。所以非有非无。
: 强调”变化”、”过程”，
: 这”变化”、”过程”称为”集”、”灭”。
: 因为阿罗汉不再谈”个体”，没有”个体”观念，所以不称”我” , 称”苦”。
: 所以，”变化”、”过程”称为苦集苦灭。
: “无我”这名词，虽然有”无”这样的方便称呼，但应该解释为 -- 打破”我”的观念
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b**d
发帖数: 7644 | 42 俺觉得你说的不对。。。。。。。
如果是这样的话，根本就用不着佛说啦，现在的唯物主义，科学实验，每个都可以证明
这些。 这些讲法对于解脱烦恼没什么用处。。。而我们修行佛法的目的是解脱六道轮
回。
用前面那个指月亮的说法，俺觉得你一直在研究手指，没有去看月亮。
【在 c***h 的大作中提到】
: 再以焦谛卡尊者提示的”个体”与”过程”解释。
:
: 我、有、无，这是”静态”、”个体”的观念。 “有”这个个体，”无”这个个体。
: 对于”个体”、”主体” 之类的观念，不再谈。所以非有非无。
: 强调”变化”、”过程”，
: 这”变化”、”过程”称为”集”、”灭”。
: 因为阿罗汉不再谈”个体”，没有”个体”观念，所以不称”我” , 称”苦”。
: 所以，”变化”、”过程”称为苦集苦灭。
: “无我”这名词，虽然有”无”这样的方便称呼，但应该解释为 -- 打破”我”的观念
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c***h
发帖数: 2262 | 43
很同意，
我说了”无”，法友补充了”我”的解释。
【在 S**U 的大作中提到】
: 对于变化的身心，可以在概念上称为"我”。如佛陀在经中说"我忆宿命..."(世俗谛)
: 常住、独立、能作主宰的"我”，则没有。(胜义谛)
: 世俗谛中，可以说我，指身心或五蕴。
: 胜义谛中，没有我。
: 缘起，则无"常住、独立、能作主宰"性。
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c***h
发帖数: 2262 | 44
你说的是唯物与佛法对于”我”的诠释，两者互相有什么关联。
我倒还没想那么多，只是初步提出对佛法的一些认识而已。也许是错的。
如果谁有更深的想法，可以说说看。
但是初步想想你说的，以你说的唯物及我说的”个体、过程”为例，
-- ”个体、过程”与唯物有何关系?
定义一下
”个体”，指有那么种特征，它是永恒不变，不随轮回而变化。
“过程”，其自主的心会随过程、环境而变化的，并非永恒不变
(自主性的心，指虽然环境相同却可以因五蕴互运做出不确定的决策的心的作用)
(这里会有争议，既然有这样”自主的心”，是否就是有个主宰者?)
这么看，
如果把”我”视为”个体”，就唯心?
就可以通过科学检验、实验，证明自己身上有某种永恒不变的主宰者控制者?
我不是专家，就不知道了。
退一步看，
如果把”我”视为”个体”，就唯心?
就可以通过科学检验、实验，证明有某种自主性的心的作用?
不知道。 要问专家。 应该是可以吧。
同样的问题再问”过程”
如果把”我”视为”过程”，就唯物?
就可以通过科学检验、实验，就可以通过科学检验、实验，证明没有某种自主性的心的
作用?
不知道要怎样的实验? 要问专家。
* 我认为还是有某种自主性的心，但那个自主性的心也是变化的
就如同，把”我”视为”个体”， 有某种自主性的心的一样，
把”我”视为”过程”，也有某种自主性的心。
我初步认为”个体”或”过程”都具有某种自主性的心(指可以做出不确定的决策)，
但把”我”视为”个体”， 那个自主性的心其特征是永恒不变，不随轮回而变化。
把”我”视为”过程”， 那个自主性的心并非永恒不变，其特征随时变化。
如果没有自主的心，那岂不是变成类似宿命论、机械论，
天地创始的一剎那，你我的一切作为都被决定了。
这是所有修行者共通的问题，并非本题讨论所独有。所以不谈。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得你说的不对。。。。。。。
: 如果是这样的话，根本就用不着佛说啦，现在的唯物主义，科学实验，每个都可以证明
: 这些。 这些讲法对于解脱烦恼没什么用处。。。而我们修行佛法的目的是解脱六道轮
: 回。
: 用前面那个指月亮的说法，俺觉得你一直在研究手指，没有去看月亮。
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b**d
发帖数: 7644 | 45 胜义谛中不是没有我。是既不是无我，也不是有我。 不可说。
【在 S**U 的大作中提到】
: 对于变化的身心，可以在概念上称为"我”。如佛陀在经中说"我忆宿命..."(世俗谛)
: 常住、独立、能作主宰的"我”，则没有。(胜义谛)
: 世俗谛中，可以说我，指身心或五蕴。
: 胜义谛中，没有我。
: 缘起，则无"常住、独立、能作主宰"性。
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b**d
发帖数: 7644 | 46 简单的说什么过程，什么个体，你认为有谁不明白这个道理吗？受过大学教育的人都明
白细胞天天变，思想天天变吧。。。
你觉得有多少明白这个道理的人从人生各种苦难中解脱啦？
你说的跟佛说的不是一回事。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说的是唯物与佛法对于”我”的诠释，两者互相有什么关联。
: 我倒还没想那么多，只是初步提出对佛法的一些认识而已。也许是错的。
: 如果谁有更深的想法，可以说说看。
: 但是初步想想你说的，以你说的唯物及我说的”个体、过程”为例，
: -- ”个体、过程”与唯物有何关系?
: 定义一下
: ”个体”，指有那么种特征，它是永恒不变，不随轮回而变化。
: “过程”，其自主的心会随过程、环境而变化的，并非永恒不变
: (自主性的心，指虽然环境相同却可以因五蕴互运做出不确定的决策的心的作用)
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c***h
发帖数: 2262 | 47
你说的是这个呀
我的本意是解释
为何佛陀不说”有”、”无”?
为何佛陀对阿罗汉只说”苦”、“苦已止息”。 不谈”我”、不谈”阿罗汉来生去哪
里”
你说谁都知道，
那我见识浅，你见识广。你可以举例一下哪个网友把这问题说清楚过吗?
且我没说过看了我的说明就能解脱呀???
且光看说明就能解脱，你叫佛陀来说也办不到吧????? 为何独独苛责于我?
也没说我已经解开身见结(我见结)，证初果。 (我不是说过，我说的不一定对吗?)
这应该是一般人都知道的吧?? 你怎么会有这样的问题? 为何独独苛责于我?
且解开身见结才能说话，那…………..不是要关版了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 简单的说什么过程，什么个体，你认为有谁不明白这个道理吗？受过大学教育的人都明
: 白细胞天天变，思想天天变吧。。。
: 你觉得有多少明白这个道理的人从人生各种苦难中解脱啦？
: 你说的跟佛说的不是一回事。
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b**d
发帖数: 7644 | 48 童鞋，你要觉得说你讲得不对，你就觉得受委屈的话。 俺以后就不讲啦。 俺就光给你
捧场喝彩。 Is that what you want from the discussion?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说的是这个呀
: 我的本意是解释
: 为何佛陀不说”有”、”无”?
: 为何佛陀对阿罗汉只说”苦”、“苦已止息”。 不谈”我”、不谈”阿罗汉来生去哪
: 里”
: 你说谁都知道，
: 那我见识浅，你见识广。你可以举例一下哪个网友把这问题说清楚过吗?
: 且我没说过看了我的说明就能解脱呀???
: 且光看说明就能解脱，你叫佛陀来说也办不到吧????? 为何独独苛责于我?
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P****S
发帖数: 2286 | 49 几日不见悟性大涨啊。
我理解佛讲无常的目的是为了让众生能放下执著。烦恼是因为执著而产生的。没有执著
烦恼自然就消失了。烦恼消失了佛性自然就显现了。。。。。。
如果为了网上发个文章都生烦恼，实在是含着指头当月亮，自己还不知道。辩论的目的
不是输赢。输赢是无常的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 简单的说什么过程，什么个体，你认为有谁不明白这个道理吗？受过大学教育的人都明
: 白细胞天天变，思想天天变吧。。。
: 你觉得有多少明白这个道理的人从人生各种苦难中解脱啦？
: 你说的跟佛说的不是一回事。
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b**d
发帖数: 7644 | 50 Yeah! 输赢是无常的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 几日不见悟性大涨啊。
: 我理解佛讲无常的目的是为了让众生能放下执著。烦恼是因为执著而产生的。没有执著
: 烦恼自然就消失了。烦恼消失了佛性自然就显现了。。。。。。
: 如果为了网上发个文章都生烦恼，实在是含着指头当月亮，自己还不知道。辩论的目的
: 不是输赢。输赢是无常的。
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c***h
发帖数: 2262 | 51
你的第一篇的问题 : 唯物。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31624991_3.html
倒没怎么不舒服，但是特别搞不懂什么科学实验。
我没想过，但是很认真的回答，
我写出我的思维里是怎么分析你提出的问题。
一条一条自问自答，一条一条的想。
虽然最后只有粗浅的不知对不对的想法，免强也算答了
这对你及这问题，是尊重。
后来一篇
我只是觉得，我原先在说明佛陀为何不谈”有、无”，为何只谈”苦”。
怎么变成谁都明白了。
至少我一直只是模模糊糊，似懂非懂，讲不出具体说法，
直到最近几帖看到有人提，再仔细想一下，才略搞通一个说法。
我相信许多人也不太明白，因此把好不容易搞通的一个说法满怀喜悦与大家分享，
怎么变谁都明白了，受过大学教育的人都明白 ?
我是很不服气，到底谁说清楚过。
不是你提出反对意见，因此我不服气。
是我不服气我苦心找寻、思考无所得，最后想通的一个具体一点的可能说法，
被你一句，”谁不明白这个道理吗？受过大学教育的人都明白” 就给抹灭。
且最后怎么又突然跑出解脱，把我同佛陀相比? 我很讶异。
压根没想过我说这些是要别人解脱。或能与佛陀(或解开身见结者)相比。
我觉得你在拿一些我压根没想到的事来责备我。
【在 b**d 的大作中提到】
: 童鞋，你要觉得说你讲得不对，你就觉得受委屈的话。 俺以后就不讲啦。 俺就光给你
: 捧场喝彩。 Is that what you want from the discussion?
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t******h
发帖数: 177 | 52 嗯，这一帖是处处见“我”帖。 望眼看去，"苦“在，”结“在。
【在 c***h 的大作中提到】
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: 你的第一篇的问题 : 唯物。
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31624991_3.html
: 倒没怎么不舒服，但是特别搞不懂什么科学实验。
: 我没想过，但是很认真的回答，
: 我写出我的思维里是怎么分析你提出的问题。
: 一条一条自问自答，一条一条的想。
: 虽然最后只有粗浅的不知对不对的想法，免强也算答了
: 这对你及这问题，是尊重。
: 后来一篇
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