r****n
发帖数: 7315 | 1 当
心追随业识而去的时候，
业识成了自以为的心识，
心上当而持续陷入业之网。
当
心住在心的工作上，
不被业识迁走，
心是自主的，为禅。
当
心不依靠工作，
亦不被业识迁走，
心是自主的，为定。
禅定突破业之网。 | w**u
发帖数: 311 | 2 不错,
心不随业,不贪不嗔
心工作,有寻有饲,寻破昏沉,饲破掉举
心不工作,去寻去饲,住于喜乐一境.
Robbin,是否禅定有成?若是,不可小觑阿! | b**d
发帖数: 7644 | 3 瞎说。禅定是内外道共有的。 佛祖当初修定没有得到解脱，才发明了Vipassina....
【在 r****n 的大作中提到】
: 当
: 心追随业识而去的时候，
: 业识成了自以为的心识，
: 心上当而持续陷入业之网。
: 当
: 心住在心的工作上，
: 不被业识迁走，
: 心是自主的，为禅。
: 当
: 心不依靠工作，
| r****n
发帖数: 7315 | 4
我只是知道了如何修禅。
【在 w**u 的大作中提到】
: 不错,
: 心不随业,不贪不嗔
: 心工作,有寻有饲,寻破昏沉,饲破掉举
: 心不工作,去寻去饲,住于喜乐一境.
: Robbin,是否禅定有成?若是,不可小觑阿!
| r****n
发帖数: 7315 | 5
破业网也未必就解脱了。你次说何来？
【在 b**d 的大作中提到】
: 瞎说。禅定是内外道共有的。 佛祖当初修定没有得到解脱，才发明了Vipassina....
| w**u
发帖数: 311 | 6 谢谢BDBD 美眉, but don’t get me wrong,
个人意见:
五盖中的”贪,嗔,昏沉,掉举,疑 “是有不同特点的.
贪,嗔,昏沉,掉举,内外道共有.所以, 不管是哪个法门入了初禅, 至少为人不错 (贪嗔
弱), 心力强大 (寻饲力稳定强大).我在原贴中没提到疑结,因为疑结更复杂.疑结对应
于"信".
信什么可以五花八门, 但信力对禅定太重要. 有信,入禅定的可能就大增.因此, 不管是
基督教,印度教,还是其他教,我认为入初禅就值得令人尊重了.
信跟解脱的关系,却要角度对才解脱, 所以叫正信. 信对信错跟"痴"有关. 痴又叫"无明
”, 无明是指对实相的不明和不如实知。有两层意思：1）任何名色法所有的基本特点
“无常，无我，和不圆满”。普通人根本没听说, 不会想到这点，所以日常生活去追逐
“常（无常）乐（苦）我（无我）净（不净）”。2）知道概念的人，没有通过Samatha
, Vipassina修行产生的定力念力去如实知。所以，普通人有很多贪嗔痴，更不会想到
去解脱。而修行者也需要通过次第才能依次去“五下分结 （我见，疑，戒禁取，欲界
贪，嗔）”，再去“五上分结（色界贪，无色界贪，掉举，我漫，痴）”. | b**d
发帖数: 7644 | 7 俺的意思是禅定跟破业网没有像你讲的那么大关系。。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 破业网也未必就解脱了。你次说何来？
| b**d
发帖数: 7644 | 8 俺就是跟罗师太闹着玩的，不是针对你的。
俺部分同意你的观点。但是按你的解释，魔道是怎么修的呢？ 魔不是也有很强的定力
吗？ 不是有句话说一念成佛，一念成魔的吗？ 我是真不知道。 俺只是觉得这个禅定
jhana 跟人品，业力没有绝对关系。
【在 w**u 的大作中提到】
: 谢谢BDBD 美眉, but don’t get me wrong,
: 个人意见:
: 五盖中的”贪,嗔,昏沉,掉举,疑 “是有不同特点的.
: 贪,嗔,昏沉,掉举,内外道共有.所以, 不管是哪个法门入了初禅, 至少为人不错 (贪嗔
: 弱), 心力强大 (寻饲力稳定强大).我在原贴中没提到疑结,因为疑结更复杂.疑结对应
: 于"信".
: 信什么可以五花八门, 但信力对禅定太重要. 有信,入禅定的可能就大增.因此, 不管是
: 基督教,印度教,还是其他教,我认为入初禅就值得令人尊重了.
: 信跟解脱的关系,却要角度对才解脱, 所以叫正信. 信对信错跟"痴"有关. 痴又叫"无明
: ”, 无明是指对实相的不明和不如实知。有两层意思：1）任何名色法所有的基本特点
| w**u
发帖数: 311 | 9 我以前也在版也问过同样的问题。依逻辑推理猜一下，不代表我相信
有一种力量：阻止人如实知/见事物实相。换句话说, 使人们永远深陷无明 （“痴”）
，跟着”常了我净“走，可称为魔。
魔产生的原因就是“五蕴”和“捏盘”的力量之间动态平衡。
所以，魔就有两种力量：1）破坏法眼的力量；2）蛊惑无明的力量。
第一种魔直接参予破坏法眼：1）提婆达多想杀佛，2）波旬想阻止成佛。其起源：提婆
达多
起码是四禅；波旬好像是欲界天人，所以起码有欲界定，还有其他功德才投生天界。
第二种是蛊惑无明的力量：1）我们自己心内的无明是小小魔，只不过力量不强；2）一
些有情未解脱，但修定有成，以神通力激起广大其他有情的信，却没有指引其他有情如
实观照实相，使信众认妄为真，反向法眼。这可能是最通称的“魔头”吧。可能的解释：
修定有成，表浅的贪嗔镇服，但深层的痴根未减，因其心力强，反而偏之毫厘，失之千
里。
所以一切都是缘起，魔头也并非长得丑又坏，有些还会暂时有很好的人天利益。只不过
让你一起跟他有意无意一起“痴” | r****n
发帖数: 7315 | 10
噢。我的体会跟你这个不同。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺的意思是禅定跟破业网没有像你讲的那么大关系。。。。
| w**u
发帖数: 311 | 11 转自：http://baike.baidu.com/view/680105.htm
简介注：关于魔王波旬：欲界第六天的天主/六梵天主，就是魔王波旬。他假装皈依了
佛门，过去因供养过辟支佛的福德得以成为六梵天主。是他请求佛陀涅槃，佛陀由于慈
悲心听了他的话。在佛陀答应离开之后，波旬转而说，等到末法时期我要带领众弟子穿
上你们的衣服，装扮成你们的样子来灭你的法。波旬由于引人入外道，引人误入歧途，
所以被称为魔王。
六欲天天分为：欲界天、色界天和无色界天(空界天)。“欲界”是六道所居，
欲界众生有淫欲心。欲界越高，淫欲心越淡，分别是交、抱、握、笑、视。欲界天有六
层，亦称“六欲天”，其特征主要是有乐、欲。
欲界六天欲界六天：第一层是“四天王天”，在须弥山腰。第二层是“忉利天
”，在须弥山顶，是帝释天住的地方，也叫三十三天(东南西北每一方横向有八天，加
中央一天)。第三层是“夜摩天”，不论日夜都是亮的，它是以莲花开了做为白天，莲
花合起来做为黑夜，天很长。第四层是“兜率天”，弥勒菩萨就住在“兜率天宫内院”
龙华道场，外院仍是天神所居。第五层是“化乐天”。第六层是“他化自在天”，是(
欲界)天顶，魔王波旬所居，这地方男女淫欲心最淡，但是还有，只是相对一看就好了
，即‘视’。这些淫欲心都断了就生色界天了。
定义梵文名Pa^pi^yas 或 Pa^pman，巴利名Pa^piya 或 Pa^pimant。又作波俾
掾、波椽、波鞞、陂旬、波俾、播裨。经典中又常作‘魔波旬’(梵Ma^ra -pa^pman )
。意译杀者、恶物、恶中恶、恶爱。指断除人之生命与善根之恶魔。为释迦在世时之魔
王名。据太子瑞应本起经卷上载，波旬即欲界第六天之主。大智度论卷五十六谓，魔名
为‘自在天王’。此魔王常随逐佛及诸弟子，企图扰乱之；而违逆佛与娆乱僧之罪，乃
诸罪中之最大者，故此魔又名‘极恶’。
又或谓波旬乃梵语pa^pi^ya^n 之讹译，其音译为波卑夜、波卑面、波旬逾、波□。窥
基之大乘法苑义林章卷六(大四五·三四八中)：‘梵云魔罗，此云扰乱障碍破坏；扰乱
身心，障碍善法，破坏胜事。(中略)又云波卑夜，此云恶者，天魔别名，波旬，讹也，
成就恶法、怀恶意故。’另据慧琳一切经音义卷十(大五四·三六九上)：‘旬字，本从
目，音“县”，误书从日为旬，今验梵本无巡音，盖书写误耳，传误已久。’谓波旬一
词乃历代传写之讹误。[杂阿含经卷三十九、中阿含卷三十降魔经、长阿含卷二游行经
、方广大庄严经卷七、卷九](参阅‘恶魔’4952、‘魔’6885)
佛经上说，魔王波旬害怕悉达多太子真正觉悟，想阻挠他圆成佛果，就派了三名魔女来
诱惑太子：一名特利悉那(爱欲)、一名罗蒂(乐欲)、一名罗伽(贪欲)。她们盛装严饰，
凌波微步来到悉达多太子前殷勤献媚。但太子深心寂定，对魔女淫荡的挑逗视而不见，
毫不动心，犹如莲花出污泥而不染。魔女竭尽种种妖娆之态淫媟之状，太子训诫她们道
：“你们形态虽好，心不端正，好比精美的琉璃瓶满盛粪秽，不自知耻，还敢来诳惑人
吗？”使魔女得见自身恶态，只见骷髅骨节，皮包筋缠，脓囊涕唾，魔女意念一转，匍
匐而遁。
图中释迦牟尼静坐悟道时，曾被许多欲念困扰，但他都集中意志，驱散杂念，保持内心
的平静，专心致志地思考。
背景故事三十二 众魔欲退
魔王见魔女引诱没有成功，十分震怒，他自恃神通，带领众魔毒虫怪兽，带上毒雷毒箭
，来到悉达多太子座前。魔王威胁说：如果太子不立即回到皇宫去享受荣华富贵的生活
，就让太子粉身碎骨死在树下。悉达多太子专心修行思考，对魔王的威胁如同没有听见
。魔王命众魔刀箭齐发，太子身发净光，众魔尽皆跌扑，刀箭都不能挨近太子的身体。
这时天空一声巨响，护法天神来帮助太子，将魔鬼全部驱散。
图中骑黑象持刀者为传说中的波旬魔王，释迦牟尼莲座下为梵神，助释迦牟尼水淹魔兵
魔将。
佛教涅盘部经典《大悲经 商主品第二》指出，魔王波旬是要经过地狱才得度的。(魔王
波旬因为过去供养过辟支佛一钵饭的功德而成为六欲天主，但他经常谤法、并欢喜佛法
被消灭。他的儿子商主却是真诚的佛弟子)。佛陀在这里悬记：商主将来会修成辟支佛
，而魔王波旬将来天命终了，会直接堕入地狱，然后他沉痛忏悔才出地狱，后上升到忉
利天，在天上修佛法而得度。 |
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