r*******c
发帖数: 1060 | 1 Not only so, but we also rejoice in our sufferings, because we know tha
suffering produces perseverance; perseverance, character; and character,
hope. （Romans 5:3-4）
这段话我也是反反复复的读，因为我实在不明白啥叫CHARACTER。
中文翻译是：患难生忍耐，忍耐生老练，老练生盼望。
不过，我不太满意这个翻译。总觉得不到位。
我时常看到有人说，A MAN WITH CHARACTER。在时尚杂志中，甚至看到 A GIRL WITH
CHARACTER。但我就是不太理解到底啥意思。好像是指有个性/性格的人，但又觉得不到
位。
我甚至去翻阅了韦氏大字典，还是不明白。
现在，我想我也许明白多一点了，但仍然找不到一个合适的对应的词。
另外，相当喜欢PERSEVERANCE这个词。我觉得翻译成忍耐不到位，觉得百折不挠更好。
但是，正如我前一篇里提到，整个BIBLE我感觉都不强调突出个人主观能动性的，百折
不挠比忍耐要更能动一点的，对吧。
慢慢的，我想我的思想也开始变化了，就像当年闺蜜Y那样。价值体系的变化，终究会
影响/导致行为/抉择的变化。
只是，有时，自己的某些变化，自己并看不到，没有那么敏锐。
去年有人对我说“你的救赎心理太重了”。差不多有当头棒喝的效果。
那是我第一次意识到自己的这种救赎心理，就是放弃主观能动性，凡事靠着他，靠着“
信”心，靠着盼望，等着被救赎，倚赖心很重，不原意对自己的人生负责，而是交托给
其他存在。
我觉得，CHRISTIAN的生涯，有很多很多帮助和提高，但是，在某些方面，也在不知不
觉中，自己给自己画地为牢，束缚住了自己，没有承担应该承担的责任。
“放弃主观能动性”和“追求absence of ego”，表面上看很相似，但本质却不同。我
想，事实上我追求的是ABSENCE OF EGO/HUMBLE，可是，效果上，却是放弃了主观能动
性。EGO太狡猾了！嘻嘻。
从去年到现在，我暂停了BIBLE STUDY，我想好好静一静，沉淀一下。
我开始在漫漫的拾回主观能动性，慢慢的负责/扛起自己的十字架，嘻嘻。
有时，我会很想念那种“凡事仰望他，凡事交托给他”的那种轻松和不负责。
我想我还是我的理解有偏差。或者说，由于我市BEGINNER，所以瓜瓜们过分强调了“信
”的重要性，但重要是重要，却不是唯一的。
知错就改，人生不就是一个学习的过程么？
Afterall, life is all about progress , not perfection. |
r*******c
发帖数: 1060 | 2 一个MM的回复：
很荣幸的是今天刚好我也读到这里，与你同样也有关于character一词的疑问。我的心
得是：character不是与生俱来的，如果是与生俱来的应该是nature更合适一些。
characer指的是后天经过生活的历练而具有的（正面的）品格。有一个姊妹查到她的英
文bible里面的解释是charater=a proved faith and tried integrity. 所以翻为老练
也比较贴切但似乎没有把里面微妙的释义传达出来。如果你有进一步，欢迎你再贴给我
分享，谢谢！
赞这个：
charater=a proved faith and tried integrity |
J******s
发帖数: 7538 | 3 Aagin zan last sentence!
【在 r*******c 的大作中提到】
: Not only so, but we also rejoice in our sufferings, because we know tha
: suffering produces perseverance; perseverance, character; and character,
: hope. （Romans 5:3-4）
: 这段话我也是反反复复的读，因为我实在不明白啥叫CHARACTER。
: 中文翻译是：患难生忍耐，忍耐生老练，老练生盼望。
: 不过，我不太满意这个翻译。总觉得不到位。
: 我时常看到有人说，A MAN WITH CHARACTER。在时尚杂志中，甚至看到 A GIRL WITH
: CHARACTER。但我就是不太理解到底啥意思。好像是指有个性/性格的人，但又觉得不到
: 位。
: 我甚至去翻阅了韦氏大字典，还是不明白。
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f*******8
发帖数: 3612 | 4 这最后一句说的不错，我也在想这个问题，应该有“成型”的意思，但又不是外表的有型。
而应该是因为对自心有了清晰透彻的了解，从而达到一种稳实的统一。
所以它还是应该以如实知见、清晰透彻为基础。
从心理学来讲，大部分人的内心深处是害怕检查的，所以无法达到通透统一，
而是破碎有裂痕的。
练
68.43.]
【在 r*******c 的大作中提到】
: 一个MM的回复：
: 很荣幸的是今天刚好我也读到这里，与你同样也有关于character一词的疑问。我的心
: 得是：character不是与生俱来的，如果是与生俱来的应该是nature更合适一些。
: characer指的是后天经过生活的历练而具有的（正面的）品格。有一个姊妹查到她的英
: 文bible里面的解释是charater=a proved faith and tried integrity. 所以翻为老练
: 也比较贴切但似乎没有把里面微妙的释义传达出来。如果你有进一步，欢迎你再贴给我
: 分享，谢谢！
: 赞这个：
: charater=a proved faith and tried integrity
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f*******8
发帖数: 3612 | 5 整个来说，写的不错，观察记忆生动。
感觉稍微欠缺力度，这似乎依赖到底一个表述是从什么深度发出，
从越深的地方发出，就越有力度。
如果像忏悔录那样，当然就更有力度。
不过深层检验还是有风险，所以一般人也不敢随便碰。
其实佛法就是做彻底的检验。
【在 r*******c 的大作中提到】
: Not only so, but we also rejoice in our sufferings, because we know tha
: suffering produces perseverance; perseverance, character; and character,
: hope. （Romans 5:3-4）
: 这段话我也是反反复复的读，因为我实在不明白啥叫CHARACTER。
: 中文翻译是：患难生忍耐，忍耐生老练，老练生盼望。
: 不过，我不太满意这个翻译。总觉得不到位。
: 我时常看到有人说，A MAN WITH CHARACTER。在时尚杂志中，甚至看到 A GIRL WITH
: CHARACTER。但我就是不太理解到底啥意思。好像是指有个性/性格的人，但又觉得不到
: 位。
: 我甚至去翻阅了韦氏大字典，还是不明白。
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Y**u
发帖数: 5466 | 6 maybe one day you will go back to "凡事仰望他，凡事交托给他", from another
door which 他 is yourself. :)
btw, 写的不错, 很真实, |
r*******c
发帖数: 1060 | 7 嗯，我充分理解您说的意思。赞。
而且，“成型”也更贴切，就是品性/心灵/内在的历练“成型”。
有型。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这最后一句说的不错，我也在想这个问题，应该有“成型”的意思，但又不是外表的有型。
: 而应该是因为对自心有了清晰透彻的了解，从而达到一种稳实的统一。
: 所以它还是应该以如实知见、清晰透彻为基础。
: 从心理学来讲，大部分人的内心深处是害怕检查的，所以无法达到通透统一，
: 而是破碎有裂痕的。
:
: 练
: 68.43.]
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r*******c
发帖数: 1060 | 8 感觉稍微欠缺力度，这似乎依赖到底一个表述是从什么深度发出，
-------------赞！嗯，是的，您说得对。
这个是我写在博客里给同学朋友看的，今天没上班，所以就贴到这里来。
但是，诚实的说，我检视自己，也的确很浅薄，好像挖掘不到深度。不知道是不是人生
的历练还太少，唉，也缺乏智慧，洞见和勇气。
不过，我在慧版，要比我在日常生活中，更有深度。呵呵。
佛法就是做彻底的检验
----------恩，以我目前的理解，是的，远比我以前接触了解的西方哲学要彻底。
我是崇洋媚外的一代人，不仅是物质，更是思想。
现在回过头来发现，东方的智慧更吸引人呀。饶了个大圈圈。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 整个来说，写的不错，观察记忆生动。
: 感觉稍微欠缺力度，这似乎依赖到底一个表述是从什么深度发出，
: 从越深的地方发出，就越有力度。
: 如果像忏悔录那样，当然就更有力度。
: 不过深层检验还是有风险，所以一般人也不敢随便碰。
: 其实佛法就是做彻底的检验。
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r*******c
发帖数: 1060 | 9 呵呵，真的吗？好期待也。
谢谢。
好想看到您的禅修体会哦。
【在 Y**u 的大作中提到】
: maybe one day you will go back to "凡事仰望他，凡事交托给他", from another
: door which 他 is yourself. :)
: btw, 写的不错, 很真实,
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f*******8
发帖数: 3612 | 10
好，，，。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，我充分理解您说的意思。赞。
: 而且，“成型”也更贴切，就是品性/心灵/内在的历练“成型”。
:
: 有型。
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i*****g
发帖数: 11893 | |
r*******c
发帖数: 1060 | 12 赞！！！很棒很到位！
【在 i*****g 的大作中提到】
: character 可能类似古汉语说的 器。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13 这可真不一定，我上午看到这个，还想商榷一下的。
器，有从外部来衡量的意思，强调其对外的功用,而忽略内在的价值。
正是因为这个，所以古人有云：君子不器。
这个话要平衡地理解的话，是好的。不是没有社会功能，但是人不能仅仅拿这一层来理
解和评定(judge).
刚翻翻网上的各种解释，韦伯的一段可能还不错。
马克思韦伯对“君子不器”曾经做过发人深思的论述：“孕育着古老传统的儒教官
职追逐者，自然而然会将带有西方印记的，专门的职业训练，视为只不过是受到最卑微
的实利主义驱使……‘君子不器’这个根本的理念，意指人的自身就是目的，而不只是
作为一个有用之目的的手段。”
【在 r*******c 的大作中提到】
: 赞！！！很棒很到位！
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J******s
发帖数: 7538 | 14 2周前看论语
就是这个君子不器
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这可真不一定，我上午看到这个，还想商榷一下的。
: 器，有从外部来衡量的意思，强调其对外的功用,而忽略内在的价值。
: 正是因为这个，所以古人有云：君子不器。
: 这个话要平衡地理解的话，是好的。不是没有社会功能，但是人不能仅仅拿这一层来理
: 解和评定(judge).
: 刚翻翻网上的各种解释，韦伯的一段可能还不错。
: 马克思韦伯对“君子不器”曾经做过发人深思的论述：“孕育着古老传统的儒教官
: 职追逐者，自然而然会将带有西方印记的，专门的职业训练，视为只不过是受到最卑微
: 的实利主义驱使……‘君子不器’这个根本的理念，意指人的自身就是目的，而不只是
: 作为一个有用之目的的手段。”
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f*******8
发帖数: 3612 | 15 器和不器，conditional 和 unconditional，禅定和行动，
我看都是因为两个词所描述的人的层面不同而引起麻烦。
来理
教官
卑微
只是
【在 J******s 的大作中提到】
: 2周前看论语
: 就是这个君子不器
|
r*******c
发帖数: 1060 | 16 恩，我理解您说的意思，这个character主要是“内在”的历练成型，强调“内在”。
器则强调对外的功用。
只是，在Bible里有说法是人是神的器皿，比如罗马书里说：（神）将他丰盛的荣耀，
彰显在那蒙怜悯…的器皿上，这器皿就是我们。（我猜不少人看到这种说法会很抵触和
反感，不好意思，呵呵）
所以，（从这个角度），看到成器，第一反应，哈，终于成了神的器皿了，觉得很暗合
。呵呵。
另外，君子不器，我第一次听说也，又长知识了，谢谢!
【在 f*******8 的大作中提到】
: 器和不器，conditional 和 unconditional，禅定和行动，
: 我看都是因为两个词所描述的人的层面不同而引起麻烦。
:
: 来理
: 教官
: 卑微
: 只是
|
r*******c
发帖数: 1060 | 17 google了一下君子不器，如下：
" 《易经•系辞》：“形而上者谓之道，形而下者谓之器，化而裁之谓之变；推
而行之谓之通，举而措之天下之民，谓之事业。”。
形而上者谓之道，形而下者谓之器。人不应该成为某种器具，成为某种达成某种功利目
的的手段。君子不要把实用和功利性的价值追求作为最终目的。也就是康德说的人必须
成为自身的目的，而非人之外事物的手段。作为一个君子他真正的独立价值体现在他致
力于道，也就是对真理的追求。"
-----------这个满有意思的,和bible里的“成为神的器皿”。呵呵。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 18
说得太好了，这么全面，不象蒙昧未开的样子，
古人绝对不是猿猴进化过来的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: google了一下君子不器，如下：
: " 《易经•系辞》：“形而上者谓之道，形而下者谓之器，化而裁之谓之变；推
: 而行之谓之通，举而措之天下之民，谓之事业。”。
: 形而上者谓之道，形而下者谓之器。人不应该成为某种器具，成为某种达成某种功利目
: 的的手段。君子不要把实用和功利性的价值追求作为最终目的。也就是康德说的人必须
: 成为自身的目的，而非人之外事物的手段。作为一个君子他真正的独立价值体现在他致
: 力于道，也就是对真理的追求。"
: -----------这个满有意思的,和bible里的“成为神的器皿”。呵呵。
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J******s
发帖数: 7538 | 19 君子不器出自《论语 为政》
【在 r*******c 的大作中提到】
: google了一下君子不器，如下：
: " 《易经•系辞》：“形而上者谓之道，形而下者谓之器，化而裁之谓之变；推
: 而行之谓之通，举而措之天下之民，谓之事业。”。
: 形而上者谓之道，形而下者谓之器。人不应该成为某种器具，成为某种达成某种功利目
: 的的手段。君子不要把实用和功利性的价值追求作为最终目的。也就是康德说的人必须
: 成为自身的目的，而非人之外事物的手段。作为一个君子他真正的独立价值体现在他致
: 力于道，也就是对真理的追求。"
: -----------这个满有意思的,和bible里的“成为神的器皿”。呵呵。
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J******s
发帖数: 7538 | 20 不器显然是更本质一些的，所有的器这个层次上的应该都是为了不器那个层次的服务的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 器和不器，conditional 和 unconditional，禅定和行动，
: 我看都是因为两个词所描述的人的层面不同而引起麻烦。
:
: 来理
: 教官
: 卑微
: 只是
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r*******c
发帖数: 1060 | 21 古人绝对不是猿猴进化过来的。
---------------笑晕。。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 说得太好了，这么全面，不象蒙昧未开的样子，
: 古人绝对不是猿猴进化过来的。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 22 不器，应该说是君子的自我认知，如果发挥一下，
就是说“有情”的本质存在，又好像心理学上所谓的ID，
人如果有自我认知混乱，应该就是发生在这个基本层面。
基本方面失去了自我认识、认可和联系，就会用第二层--器的层面来标签，
这样心就不安稳。
所以有人要用很多年找安心之法。
相对的小人也有这一个基本层，但是因为他根本看不到这一层，就只好完全用第二层来
看人了。
的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 不器显然是更本质一些的，所有的器这个层次上的应该都是为了不器那个层次的服务的。
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