j*****6
发帖数: 1059 | 1 八佾第三
孔子谓季氏：“八佾舞于庭，是可忍也，孰不可忍也！”
三家者以雍彻。子曰：“相维辟公，天子穆穆。奚取于三家之堂！”
子曰：“人而不仁，如礼何！人而不仁，如乐何！”
林放问礼之本。子曰：“大哉问！礼，与其奢也，宁俭，与其易也，宁戚。”
子曰：“夷狄之有君，不如诸夏之无也。”
季氏旅于泰山。子谓冉有曰：“汝弗能救与？”对曰：“不能。”子曰：“呜呼！曾谓
泰山，不若林放乎！”
子曰：“君子无所争。必也射乎！揖让而升，下而饮，其争也君子。”
子夏问曰：“’巧笑倩兮，美目盼兮。’何谓也？”子曰：“绘事后素。”曰：“礼后
乎？”子曰：“起予者商也，始可以言诗已矣。”
子曰：“夏礼吾能言之，杞不足征也。殷礼吾能言之，宋不足征也。文献不足故也。足
，则吾能征之矣。”
子曰：“谛，自既灌而往者，吾不欲观之矣。”
或问谛之说。子曰：“不知也。知其说者之于天下也，其如示诸斯乎？”指其掌。
祭如在，祭神如神在。子曰：“吾不与祭，如不祭。”
王孙贾问曰：“与其媚于奥，宁媚于灶也。何谓也？”子曰：“不然。获罪于天，无所
祷也。”
子曰：“周监于二代。郁郁乎文哉，吾从周。”
子入太庙，每事问。或曰：“孰谓邹人之子知礼乎？入太庙，每事问。”子闻之曰：“
是礼也。”
子曰：“射不主皮，为力不同科，古之道也。”
子贡欲去告朔之饩羊。子曰：“赐也，尔爱其羊，我爱其礼。”
子曰：“事君尽礼，人以为谄也。”
定公问：“君使臣，臣事君，如之何？”孔子对曰：“君使臣以礼，臣事君以忠。”
子曰：“关雎，乐而不淫，哀而不伤。”
哀公问社于宰我。宰我对曰：“夏后氏以松，殷人以柏，周人以栗。曰：’使民战栗。
’”子闻之曰：“成事不说，遂事不谏，既往不咎。”
子曰：“管仲之器小哉！”或曰：“管仲俭乎？”曰：“管氏有三归，官事不摄。焉得
俭？”“然则管仲知礼乎？”曰：“邦君树塞门，管氏亦树塞门。邦君为两君之好，有
反坫，管氏亦有反坫。管氏而知礼，孰不知礼？”
子语鲁太师乐，曰：“乐其可知也。始作，翕如也。从之，纯如也，徼如也，绎如也。
以成。”
仪封人请见，曰：“君子之至于斯也，吾未尝不得见也。”从者见之。出曰：“二三子
，何患于丧乎？天下无道也久矣，天将以夫子为木铎。”
子谓韶：“尽美矣，又尽善也。”谓武：“尽美矣，未尽善也。”
子曰：“居上不宽，为礼不敬，临丧不哀。吾何以观之哉！” |
j*****6
发帖数: 1059 | 2 【原文】
3·1 孔子谓季氏(1)，“八佾(2)舞于庭，是可忍(3)，孰不可忍也！”
【注释】
(1)季氏：鲁国正卿季孙氏，即季平子。
(2)八佾：佾音ｙì，行列的意思。古时一佾8人，八佾就是64人，据《周礼》规定，只
有周天子才可以使用八佾，诸侯为六佾，卿大夫为四佾，士用二佾。季氏是正卿，只能
用四佾。
(3)可忍：可以忍心。一说可以容忍。
【译文】
孔子谈到季氏，说，“他用六十四人在自己的庭院中奏乐舞蹈，这样的事他都忍心去做
，还有什么事情不可狠心做出来呢？”
【评析】
春秋末期，奴隶制社会处于土崩瓦解、礼崩乐坏的过程中，违犯周礼、犯上作乱的事情
不断发生，这是封建制代替奴隶制过程中的必然表现。季孙氏用八佾舞于庭院，是典型
的破坏周礼的事件。对此，孔子表现出极大的愤慨，“是可忍孰不可忍”一句，反映了
孔子对此事的基本态度。 |
R*o
发帖数: 3781 | 3 好吧，我理解你是第一次读国学，已经难为你了
【在 j*****6 的大作中提到】
: 【原文】
: 3·1 孔子谓季氏(1)，“八佾(2)舞于庭，是可忍(3)，孰不可忍也！”
: 【注释】
: (1)季氏：鲁国正卿季孙氏，即季平子。
: (2)八佾：佾音ｙì，行列的意思。古时一佾8人，八佾就是64人，据《周礼》规定，只
: 有周天子才可以使用八佾，诸侯为六佾，卿大夫为四佾，士用二佾。季氏是正卿，只能
: 用四佾。
: (3)可忍：可以忍心。一说可以容忍。
: 【译文】
: 孔子谈到季氏，说，“他用六十四人在自己的庭院中奏乐舞蹈，这样的事他都忍心去做
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R*o
发帖数: 3781 | 4 子曰："夷狄之有君，不如诸夏之无也。"
这里孔子鄙视蛮夷的心态很有趣，想到新约里保罗说外帮人，外邦人没有律法，呵呵，
外邦人生活在黑暗中，没有光明，那时候孔老释迦摩尼都过去五百年了，跟别说欧洲的
古希腊文明了
不过孔子说的还好，当时华夏周围是没有啥文明国度，
【在 j*****6 的大作中提到】
: 八佾第三
: 孔子谓季氏：“八佾舞于庭，是可忍也，孰不可忍也！”
: 三家者以雍彻。子曰：“相维辟公，天子穆穆。奚取于三家之堂！”
: 子曰：“人而不仁，如礼何！人而不仁，如乐何！”
: 林放问礼之本。子曰：“大哉问！礼，与其奢也，宁俭，与其易也，宁戚。”
: 子曰：“夷狄之有君，不如诸夏之无也。”
: 季氏旅于泰山。子谓冉有曰：“汝弗能救与？”对曰：“不能。”子曰：“呜呼！曾谓
: 泰山，不若林放乎！”
: 子曰：“君子无所争。必也射乎！揖让而升，下而饮，其争也君子。”
: 子夏问曰：“’巧笑倩兮，美目盼兮。’何谓也？”子曰：“绘事后素。”曰：“礼后
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j*****6
发帖数: 1059 | 5 其实我想说的是，人如何才能忍？
与之反过来是爱，看了赵氏孤儿，我们说很多人是为义人死的，是值得的。可是为罪人
呢？如果有人为了秦桧而死，会博得国人的赞同么？
罗 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢作的。 罗 5:8 惟有基督在我们还
作罪人的时候为我们死， 神的爱就在此向我们显明了。
这个就是无条件的爱。
人可以么？你爱你的伴侣，是因为你认为他值得爱，如果他根本就不值得你的付出和爱
，还会那样真挚的诚心的爱他么？
【在 R*o 的大作中提到】
: 好吧，我理解你是第一次读国学，已经难为你了
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R*o
发帖数: 3781 | 6 关于基督教
两点不解决，休想博得我的“良心”
1.不信基督的父母祖父母的命运
2.孔老释迦摩尼的命运
说他们会下地狱，我还信，我真是有毛病了
看看保罗说的
“为我弟兄，我骨肉之亲，就是自己被咒诅，与基督分离，我也愿意。”
我现在在基督版讲千禧年，讲神是爱，就是在宣扬一个宽容博爱普救的基督真道
以后我跟你们这些基督教“异端”打架的日子会很长
【在 j*****6 的大作中提到】
: 其实我想说的是，人如何才能忍？
: 与之反过来是爱，看了赵氏孤儿，我们说很多人是为义人死的，是值得的。可是为罪人
: 呢？如果有人为了秦桧而死，会博得国人的赞同么？
: 罗 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢作的。 罗 5:8 惟有基督在我们还
: 作罪人的时候为我们死， 神的爱就在此向我们显明了。
: 这个就是无条件的爱。
: 人可以么？你爱你的伴侣，是因为你认为他值得爱，如果他根本就不值得你的付出和爱
: ，还会那样真挚的诚心的爱他么？
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j*****6
发帖数: 1059 | 7 谁都有父母祖父母，难不成秦始皇的孙子要说秦始皇要的就，秦桧的儿子说秦桧要得救？
每个人都是罪人，几遍他有更多的智慧，做了更多的善事，依旧无法弥补其亏欠的。
孔老夫子没做过坏事么？
释迦摩尼没有丢弃其孤儿寡女么？
【在 R*o 的大作中提到】
: 关于基督教
: 两点不解决，休想博得我的“良心”
: 1.不信基督的父母祖父母的命运
: 2.孔老释迦摩尼的命运
: 说他们会下地狱，我还信，我真是有毛病了
: 看看保罗说的
: “为我弟兄，我骨肉之亲，就是自己被咒诅，与基督分离，我也愿意。”
: 我现在在基督版讲千禧年，讲神是爱，就是在宣扬一个宽容博爱普救的基督真道
: 以后我跟你们这些基督教“异端”打架的日子会很长
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R*o
发帖数: 3781 | 8 第三章讲了很多祭祀的问题
“祭神如神在”
“获罪于天，无所祷也”
“尔爱其羊，我爱其礼”
我觉得，孔子对祭祀的看法是从“礼”的角度讲，这和华人祭祖的风俗差不多，有点像
天主教的弥撒，以仪式化活动提升内心的感动，增强对先贤的崇敬，更加认真学习先贤
的真道
孔子嘴里的“神”不知道是什么，但应该不是“天道”，孔子说“获罪于天，无所祷也
”，也不知道是不是反诘学生的话，“天”大概是天道的意思吧
还是那个话题，中华自古以来没有什么真神邪神反神的问题，天道是人人都认可的 |
R*o
发帖数: 3781 | 9 圣经不是你家的，耶稣不是你家的
谁是异端，还难说呢
你说我听了十年基督教电台讲道是白听的吗？
如果不能建立自己的神学，攻击你们的“下地狱用刑”异端，我现在还读圣经做啥子
救？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 谁都有父母祖父母，难不成秦始皇的孙子要说秦始皇要的就，秦桧的儿子说秦桧要得救？
: 每个人都是罪人，几遍他有更多的智慧，做了更多的善事，依旧无法弥补其亏欠的。
: 孔老夫子没做过坏事么？
: 释迦摩尼没有丢弃其孤儿寡女么？
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j*****6
发帖数: 1059 | 10 其实这个”天“，也就是对神的不完全的认识而已
神造人的确有神的形象和样子在里面。可惜人堕落了，只剩下一些残存的影儿。
就好像一个人失忆了，对一些事情有大概的记忆，但是记得不准确
【在 R*o 的大作中提到】
: 第三章讲了很多祭祀的问题
: “祭神如神在”
: “获罪于天，无所祷也”
: “尔爱其羊，我爱其礼”
: 我觉得，孔子对祭祀的看法是从“礼”的角度讲，这和华人祭祖的风俗差不多，有点像
: 天主教的弥撒，以仪式化活动提升内心的感动，增强对先贤的崇敬，更加认真学习先贤
: 的真道
: 孔子嘴里的“神”不知道是什么，但应该不是“天道”，孔子说“获罪于天，无所祷也
: ”，也不知道是不是反诘学生的话，“天”大概是天道的意思吧
: 还是那个话题，中华自古以来没有什么真神邪神反神的问题，天道是人人都认可的
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j*****6
发帖数: 1059 | 11 你这还是有点人本，神是什么样的是神启示来的。
一定要建立一个基于圣经教导的神学。
加油吧
【在 R*o 的大作中提到】
: 圣经不是你家的，耶稣不是你家的
: 谁是异端，还难说呢
: 你说我听了十年基督教电台讲道是白听的吗？
: 如果不能建立自己的神学，攻击你们的“下地狱用刑”异端，我现在还读圣经做啥子
:
: 救？
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R*o
发帖数: 3781 | 12 你可以说基督神没有启示给孔老释迦摩尼
但是孔老释迦摩尼的教导是非常有道理的，可以压过耶稣的教导
其实你的问题就是把“信”和“真实”混在一起了
你信耶稣是神，但耶稣对这里的人来说，不是什么了不起的人物
【在 j*****6 的大作中提到】
: 其实这个”天“，也就是对神的不完全的认识而已
: 神造人的确有神的形象和样子在里面。可惜人堕落了，只剩下一些残存的影儿。
: 就好像一个人失忆了，对一些事情有大概的记忆，但是记得不准确
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R*o
发帖数: 3781 | 13 是啊，否则我干嘛读圣经啊
你读圣经读出个神不爱所有人
我读出个神爱世人
谁对，谁是谁非？
信仰这东西，你只要没有国家机器把不同意见的人肉体消灭，那就慢慢讨论吧
现在jym不是跑了，谁怕谁啊，谁是真理真难说
【在 j*****6 的大作中提到】
: 你这还是有点人本，神是什么样的是神启示来的。
: 一定要建立一个基于圣经教导的神学。
: 加油吧
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j*****6
发帖数: 1059 | 14 我说没有特殊启示给她们是因为他们的教导跟圣经教导想去甚远。
【在 R*o 的大作中提到】
: 你可以说基督神没有启示给孔老释迦摩尼
: 但是孔老释迦摩尼的教导是非常有道理的，可以压过耶稣的教导
: 其实你的问题就是把“信”和“真实”混在一起了
: 你信耶稣是神，但耶稣对这里的人来说，不是什么了不起的人物
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j*****6
发帖数: 1059 | 15 jym又不是国家机器，O(∩_∩)O哈哈~
你读圣经，我问你，神最后是救所有人了么？
【在 R*o 的大作中提到】
: 是啊，否则我干嘛读圣经啊
: 你读圣经读出个神不爱所有人
: 我读出个神爱世人
: 谁对，谁是谁非？
: 信仰这东西，你只要没有国家机器把不同意见的人肉体消灭，那就慢慢讨论吧
: 现在jym不是跑了，谁怕谁啊，谁是真理真难说
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R*o
发帖数: 3781 | 16 你们就是“要神性不要人性”，我最讨厌的就是查经是看到那些人哭丧着脸说，我敬爱
的奶奶临终前没接受耶稣，这不是自己给自己罪受吗
而且这体现了你们为了自己的天堂入场卷，可以不顾亲人的命运。
myelsa就是一定要查到自己外婆能上天堂的神学
至于启示录，你都可以说撒旦捆绑已经发生了，那硫磺的火湖自然可以忽悠
而千禧年显得非常重要，首先我们要确定在那里见到自己的奶奶和外婆
至于最后被扔进火湖的，unbelievers，那是在千禧年之后了。这个时间顺序有多重要你
知道吗
你现在认为，如果奶奶不听福音就下地狱了，
而圣经里还写了千禧年，还有myelsa执着的死人听福音
无论如何，我们的亲人都会还有一次机会亲自听耶稣传福音
那还不行，就下地狱好了
我就是不信，你们这样对长辈讲几句，长辈不信就下地狱了
真还不是邪教
你打死我算了
【在 j*****6 的大作中提到】
: jym又不是国家机器，O(∩_∩)O哈哈~
: 你读圣经，我问你，神最后是救所有人了么？
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R*o
发帖数: 3781 | 17 反过来说也一样好不好
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我说没有特殊启示给她们是因为他们的教导跟圣经教导想去甚远。
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j*****6
发帖数: 1059 | 18 即便最后所有人都听到福音了，还是并不是所有人都得救啊。
如果没得救听到一次福音听到多次福音和没听到福音是没有区别的。
当然这个愿望是好的，我们谁都希望自己所爱的人都能得救。问题是我们必须要尊重事
实，了解神到底是怎么启示的，圣经是怎么记载的。
其实我们不得不承认我们的想法跟神的比较起来肯定是不够好的。
要你
【在 R*o 的大作中提到】
: 你们就是“要神性不要人性”，我最讨厌的就是查经是看到那些人哭丧着脸说，我敬爱
: 的奶奶临终前没接受耶稣，这不是自己给自己罪受吗
: 而且这体现了你们为了自己的天堂入场卷，可以不顾亲人的命运。
: myelsa就是一定要查到自己外婆能上天堂的神学
: 至于启示录，你都可以说撒旦捆绑已经发生了，那硫磺的火湖自然可以忽悠
: 而千禧年显得非常重要，首先我们要确定在那里见到自己的奶奶和外婆
: 至于最后被扔进火湖的，unbelievers，那是在千禧年之后了。这个时间顺序有多重要你
: 知道吗
: 你现在认为，如果奶奶不听福音就下地狱了，
: 而圣经里还写了千禧年，还有myelsa执着的死人听福音
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R*o
发帖数: 3781 | 19 简单的说，就是你们把良心卖给圣经这本书了
所以我读圣经，圣经在手，良心我有
呵呵
等着瞧吧，解经我不怕，看谁是大忽悠罢了
【在 j*****6 的大作中提到】
: 即便最后所有人都听到福音了，还是并不是所有人都得救啊。
: 如果没得救听到一次福音听到多次福音和没听到福音是没有区别的。
: 当然这个愿望是好的，我们谁都希望自己所爱的人都能得救。问题是我们必须要尊重事
: 实，了解神到底是怎么启示的，圣经是怎么记载的。
: 其实我们不得不承认我们的想法跟神的比较起来肯定是不够好的。
:
: 要你
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j*****6
发帖数: 1059 | 20 恩
其实吧，回归圣经，是正理
【在 R*o 的大作中提到】
: 简单的说，就是你们把良心卖给圣经这本书了
: 所以我读圣经，圣经在手，良心我有
: 呵呵
: 等着瞧吧，解经我不怕，看谁是大忽悠罢了
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R*o
发帖数: 3781 | 21 是啊，我手里拿着呢，我们砸一下看看，谁的圣经更大
【在 j*****6 的大作中提到】
: 恩
: 其实吧，回归圣经，是正理
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j*****6
发帖数: 1059 | 22 哪有您这么比较的方法啊？
【在 R*o 的大作中提到】
: 是啊，我手里拿着呢，我们砸一下看看，谁的圣经更大
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