J******s
发帖数: 7538 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Tue Apr 26 16:00:15 2011, 美东) 提到:
或者圣经，
或者可兰经？
难道几千年前的人类悟出的东西，
现代人就一定要照本宣科？固步自封？
为什么需要这样？
至少科学揭开的新东西， 让很多宗教经典里的一些东西
都不能自圆其说呀。
科学就是在不断否定自己的过程中进步。哲学也应该如此。
但我不知道宗教。我很想知道为什么宗教和科学
就是如此相反， 看起来宗教是要把故人和旧书
作为绝对的权威
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runsun (runsun) 于 (Tue Apr 26 16:15:15 2011, 美东) 提到:
佛法有佛法的特点，科学有科学的特点。不要将科学的那一套，生硬的弄到佛法上。
将科学的不断自我否定，不断修正创新，用在佛法上，那就完全混乱了，佛法也失去存
在的价值。
我们尊敬佛陀，认可佛陀，是因为他揭示了绝对真理，而且是正确的。
如果佛陀类似科学家，只是提出一种不圆满的理论，乃至错误的理论，后人不断修正。
那么佛法就没有意义了。
科学之所以不断自我否定，不断修正创新，这是它自己的特点决定的。同样，佛法之所
以有个最高权威，并且越原始的越正确，这也是自己的特点决定的。
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taipingnan (泰平之南) 于 (Tue Apr 26 16:15:33 2011, 美东) 提到:
any 法 is a tool or opinion. It's impact depends on what do you want, who
you are, and where are you.
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Tue Apr 26 16:36:02 2011, 美东) 提到:
真的很想知道？假的吧？ 真的？那我告诉你，
很简单。。。这太简单了 -- 因为科学，哲学，从来没人宣称自己找到了终极真理，
而宗教的创始人，都是直接宣称：我搞定了，完全搞定了。
说的这么直接，你只有两个选择，相信他。 或拒绝他。 你根本没有机会去发展他。
什么不能自圆其说。。。你只有两个选择：1.你承认自己学习理解的不够，2.你彻底拒
绝他。
总之，他这么宣称后，你就没有发展他的余地了。
如果他的宣称有错。。连这么重要的事情都搞错，我劝你还是完全抛弃他的好。
佛法是绝对真理么？释迦摩尼说：yes sir . 怕你印象不深，还告诉你，
这叫无漏智慧，叫做人天导师，叫做无学，叫做。。。总之你千万别想再发展了，
练他自己都不想再发展自己了。三界宇宙的事情终极就是这个了。
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SeeU (See you) 于 (Tue Apr 26 16:36:20 2011, 美东) 提到:
佛法是不是绝对真理，自己去实践验证，自然会有自己的答案。
佛法谈的是人性与问题，两千五百年来人性还是有贪嗔痴，有烦恼，没有真正的自由快
乐，这并没有改变。佛陀指出的路，如果过去有效，也没有理由认为现在就会无效。如
果问题并没有改变，正确的解决方式也不需要本质上的改变。
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grant (养心堂主) 于 (Tue Apr 26 16:39:51 2011, 美东) 提到:
现代科学/哲学都是一种相对的（即二元对立的方法）学科，它们的学习是无穷尽的，
原因就是原因它们“认识”世界的方法是二元的。
佛法所阐述的真理不是一种相对的哲学。如果你有心认识佛法，不妨认真地仔细地深入
学习一番。
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runsun (runsun) 于 (Tue Apr 26 16:44:18 2011, 美东) 提到:
似是而非的胡扯
啥叫二元，说来听听。
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SeeU (See you) 于 (Tue Apr 26 16:45:14 2011, 美东) 提到:
你应该说这是大乘的不二论。阿含经不来这一套。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Apr 26 16:49:28 2011, 美东) 提到:
这话我听着熟.
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atman (齐物) 于 (Tue Apr 26 17:21:44 2011, 美东) 提到:
佛法也是因时代文化等的变迁不断发展的。见与师齐，减师半德，见过于师，方堪传授。
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atman (齐物) 于 (Tue Apr 26 17:27:09 2011, 美东) 提到:
科学研究外在，需要视觉信息去测量，要求所有人都能见证。但佛法甚至东方很多学问
都是研究自己的内在，很多现象不能用眼睛看，比如经络，还有冷暖自知的现象，这些
都是在科学的研究范围之外的。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Tue Apr 26 18:21:00 2011, 美东) 提到:
好吧，
首先是提出绝对真理的第一个人怎么自证的问题。
你看科学是不断以我们新观察的现象来修正的，
一个很牛的理论基本需要
符合左右观察到的现象和实验结果。至少有一个客观的判断标准。
而提出绝对真理的人，连一个CROSS REFERENCE都没有。
比如佛陀，就凭打坐一个人的主观体验就悟到了， 他又能凭什么知道自己悟道
的是绝对的真理和智慧， 是可以APPLY到整个人类和宇宙的。
还有耶稣说自己是上帝的儿子，
但也可能是他自己冥想后得到的主观体验，
他自己也是没有任何办法自证的。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Tue Apr 26 19:01:05 2011, 美东) 提到:
绝对真理和智慧我觉得不是冷暖自知的事情，
显然“冷暖自知” 是不够的，
这个标准太低了。
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SeeU (See you) 于 (Tue Apr 26 19:21:31 2011, 美东) 提到:
这个问题很好。
佛陀证悟了，弟子依教奉行，也有很多人与佛陀有同样的证悟，从古到今如此。这是可
重复性。
佛陀的证悟，究竟是正觉，还是美丽的误会？佛陀在阿含中的教法，清楚明白，我们可
以思惟教法，观察证果者，加上自己亲身体验，看是否如理如实，经得起检验。阿含的
每一个教法，都是能检验的，当然有的不容易检验（如神通的存在），但至少检验都有
可操作性。
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atman (齐物) 于 (Tue Apr 26 19:35:14 2011, 美东) 提到:
要想知道梨子的滋味，只能自己去尝尝嘛。主观的感受只能和有同样经历的人讲，没经
历过的讲了他也不明白。
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shex (shex) 于 (Tue Apr 26 19:38:57 2011, 美东) 提到:
俺相信佛法绝对是真理。也就是佛法=真理。
但是
谁又能说自己通晓佛法了呢？
俺又想说点俺以为的东西
俺以为，其实除了佛，没人真正通晓佛法，但是我们在探索过程中，越努力越可以更加
接近于佛法。
但是，难道经文里的就一定是佛法吗？难道得道高僧告诉我的就是佛法吗？难道我自己
悟到的东西就
是佛法吗？谁又有权力来定义正确与否呢？
后来以我自己不出息的浅见觉得，其实能否找到真正的佛法和谁是真正的佛法并不是最
关键的，最关
键的是坚信佛法的正确和探寻佛法的过程。
俺再不厚道的认为其实这个中区别也是当前佛教的悲哀，一个包容万象的信仰竟然也为
了谁能真正揭
示真谛而分化成大乘，上座部之类的，大家抱着经文你争我夺也算莫大的讽刺了，彼此
之间都不包
容。这样的佛法成了人造的佛法，成了平添烦恼的来源。
所以俺认为佛法是唯一的，但是每个人都会有对佛法的不同印象。也许真的有人完全正
确，也许所有
人都有错误的地方，但是大家纷至沓来，相互理解，包容，一起探索，这便是俺心中的
悟佛之美。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Tue Apr 26 23:47:51 2011, 美东) 提到:
你自己闷头琢磨吧。
反正最后就这么两个选择。
别琢磨什么发展它就好。 接受或拒绝--或先琢磨着。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 00:14:00 2011, 美东) 提到:
这个问题，对你没有意义。
很简单，悟到绝对真理和智慧的人，自己会很清楚。
而没有悟到的，想破头也想不出来。
而且也不要将佛陀所理解的，弄成你自以为的“主观体验”，那不是什么一拍脑门子就
冒出来的。
佛法具有可重复性，也具有客观性，
科学通过科学实验来验证可重复性和客观性，包括运用数学工具，但是佛法不是这种路
子。
佛法的证果的过程，对实相的发现，其实更具有实用性和可行性，它是目前的科学所难
以解释的，但是将来有机会。
我想我们很多人不了解智慧到底是什么，洞察力到底是什么，如果了解了，就不会有这
些问题。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 00:21:43 2011, 美东) 提到:
为什对证果的人没有意义？
我觉得很有意义，
特别是对第一个人来说， 没有第二个人来DOUBLE CHECK,
那当然是主观体验。
就算你就是飞天如海，也是主观体验，
没有办法知道是不是真的，
还是幻想。更没有任何办法知道是否是绝对真理。
有一个人就肯定了知道了耶稣要哪一天回来，
他还创造了一个教， 还有很多人，
他是如此的相信，也不是骗子，后来那天耶稣没有来。
你可以去查一下这个故事。
一个人再怎么肯定，如果没有人类共同认知的验证，
根本没有资格说是绝对真理。我觉得这就是宗教站不住脚的地方。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 00:23:58 2011, 美东) 提到:
你所说的通晓佛法具体是指什么，如果你说没有人能够像佛陀那样通晓四圣谛，通晓缘
起，无常，苦和无我，通晓如何走向解脱的路，这个显然是严重错误的。哪怕初果也具
有此能力。
如果你所说的通晓，是指通晓所谓的宇宙知识，宇宙运作，业力运作等等，可能一般弟
子是达不到佛陀的高度的，这个是因为佛陀本人积累波罗蜜的时间极为漫长，他积累了
很多知识。并且能够回忆他们。而一般人，不具备有这个能力。
对于解脱来说，后者不是必备的。
佛陀所宣讲的经文一定是佛法，伪造经文就不是了，佛教经典本身大量伪造经文，像大
乘这种，更几乎全部是伪造。
自己悟到的东西，可以是佛法，可以不是佛法，佛法本身也不需要谁去定义正确与否。
这是没有意义的事情。因为可以定义的前提是此人必须也解脱，可这样的人，世间极为
少数。
自己悟到的东西，可以通过佛经来检验，佛陀本身有一套比较清楚的休息体验和检验标
准。
就比如如果一个阿罗汉还有贪心生起，烦恼心生起，那当然不是什么阿罗汉。
是否有贪心，是否有烦恼心，自己可以观察，如果没有能力观察，那更不是什么解脱者
了。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Apr 27 00:25:05 2011, 美东) 提到:
佛法的可重复性非常差，多人尝试成佛都失败啦！哈哈哈！
佛法具有客观性？ 客观是什么意思呀？佛法是什么东西呀？名词不应该乱用。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 00:31:00 2011, 美东) 提到:
你这个只是从凡夫，从没有入佛法的人的角度来说。大部分人对佛法信心不足，自己没
有能力验证别人是否解脱，所以产生这种问题。可是凡夫自己又没有见到真理，只是停
留在疑问的阶段，会陷入到这种模棱两可的半信半疑当中，其实是智慧不足的表现。
你要么不信，要么就直接按照佛陀所说的去验证，整天琢磨这类问题，属于空想。因为
实际你目前没有任何能力去检验。
对于解脱者自己来说，它根本就不需要什么其他人来double check。
在佛陀解脱后，佛教当中又有很多人达到了同样的解脱，他们自己清楚，可是你怎么可
能清楚呢？
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 00:33:30 2011, 美东) 提到:
有一个人就肯定了知道了耶稣要哪一天回来，
他还创造了一个教， 还有很多人，
他是如此的相信，也不是骗子，后来那天耶稣没有来。
你可以去查一下这个故事。
一个人再怎么肯定，如果没有人类共同认知的验证，
根本没有资格说是绝对真理。我觉得这就是宗教站不住脚的地方。
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你这段话逻辑就有问题。
人类共同认知验证？？？
科学到目前为止，都还不具备能力验证佛法，还什么人类共同认知验证？
怎么个认证法？你提出个方案好吗？
一个或者一群根本就没有达到真理的人，去认证一个已经达到真理的人，这不矛盾吗？
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 00:33:52 2011, 美东) 提到:
我就是QUESTION第一个解脱者，
他还没有被任何东西验证呢，
他就可以冷暖自知自己悟到了
绝对真理？ 那显然提出这个
是绝对真理并不是很严谨的。
反正我觉得这是不符合逻辑的。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 00:37:56 2011, 美东) 提到:
还没有验证的办法，
一个人就CLIAM达到了绝对真理，这就是漏洞。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 00:39:25 2011, 美东) 提到:
初果圣者不会再对佛法有怀疑，这是可重复验证的
阿罗汉圣者不会再生起任何贪嗔，这是可重复验证的。
另外某些阿罗汉可以重复以涅槃为所缘，入灭尽定，这些都是可重复的。
客观是说非仅仅主观自认为的。
比如证果者之间，具有一定程度的检验性，但不是百分百。
另外，如果科学具备能力检验意识状况，佛法也可以客观检验，甚至检验涅槃。
这些都是客观的。
只是现在科学还没发展到那个程度，大众又处在蒙昧状态，于是佛法看起来更是主观的。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 00:43:02 2011, 美东) 提到:
你的逻辑有问题，你是站在你自己的角度上。用科学那套方法来看佛法。
一个达到绝对真理的人，他需要什么世人认可呢？这是根本不需要的。
佛法被某些人认可，也不是佛陀主动向人去证明什么，而是那些人观察佛陀的言行，听
闻佛陀的解说，进而认可。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 00:46:29 2011, 美东) 提到:
一个达到绝对真理的人，
请你告诉我他自己是怎么判断自己知道的是绝对真理的？
还是他冷暖自知？
注意绝对就是说放之四海而皆准的。冷暖自知的·情况
怎摸可以CLAIM 放之四海而皆准？
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 00:47:18 2011, 美东) 提到:
这事就跟当年我问waichi:青海同学如何得知她没有堕入幻觉一样
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 00:48:25 2011, 美东) 提到:
他自己有自己的验证方式，你怎么可能知道呢？
就比如牛顿发现了万有引力定律，这个东西真需要大家认可才能是真理吗？
对于牛顿本人来说，他已经通过数学计算，已经通过实验，准确的检验了自己的发现。
而大众的认可，那是另外一个问题。哪怕大众不认可他，但是他还是发现了真理。
你实际某些方面是混乱的。
你将真理，强行加入了众人认可这一错误的标准。
一个人如果确实发现真理，它根本就不需要别人的认可。
只有当这个人将这种真理对某个人说，才有认可问题。
而佛弟子对于佛陀本人的信，是有他们自己的方式。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 00:49:14 2011, 美东) 提到:
反正我认为更合理的，是对真理的寻求是没有尽头的，
CLAIM自己是绝对真理是有点狂妄的，
真理之路需要人类共同知识的积累和推动，
所谓路漫漫兮其修远兮，需要上下求索。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 00:53:06 2011, 美东) 提到:
真理需要一个验证标准。
一个人凭自己的主观世界里是没有资格说
这个是对人类、宇宙普适的绝对真理。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 00:53:51 2011, 美东) 提到:
冷暖自知。
怎么判断？我知道，但是我不认为它是你能理解的，我也难以有准确的语言去描述。尽
管我可以做到一定程度的描述，但是这种描述恐怕更会让你误解。
你的这个问题的提出，本身就是因为你没有达到真理，不了解真理，你是因为自己某些
方面认识不足所以才提出这种问题
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 01:09:06 2011, 美东) 提到:
对佛法所说的进行验证，人类目前还做不到，甚至可能永远做不到。
假如宇宙没有法则支持人类能够达到通过非亲证的方式来验证佛法所说的，那么这就是
个无解问题。
如果说有希望，只有目前的量子力学和数学。这个希望，也极度渺茫。
我觉得文明的毁灭应该是不可逆的。科学可能注定无法到达佛法的高度，科学可以接近
，而这个接近，只对某些个体有意义。
对真理的揭示和发现有两条途径
一条途径是佛法所揭示的，通过某些手段，提高意识的敏锐度和思维能力，通过意识的
禅观，通过思维，发现真理，尽管没有数学计算，但是由于意识本身的机制已经包含了
数学计算（这个目前人类还很难了解），所以最终会达到真理。
一条途径是科学所揭示的，通过科学实验，通过数学理论，逐步的揭示真理。这是一个
不断完善渐进的过程。
这两条途径，存在最终共同达成一致的可能，并会导致文明的蜕变，但是要做到这一步
，需要佛法本身在文明毁灭之前还有延续。科学在文明毁灭之前，能够正常发展，找到
正确的方向。
当生命产生，文明产生，本身是存在一个导致走向毁灭的过程，这个毁灭是贪婪引起的
，能够避免它的是佛法和科学这两条途径。
可是我想真正能够坚持下来的文明，可能寥若晨星，我甚至很怀疑是否有文明能够达到
这个。
我想的可能有点远了，我似乎觉得这个系统实际不断通过创造，毁灭来实现某个目的。
这些已经不属于佛法范围之内了。也和解脱无关。
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 01:20:17 2011, 美东) 提到:
waichi咋回答的？
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Wed Apr 27 01:26:13 2011, 美东) 提到:
然后呢？别说一半啊。。你这么这么这么认为，但佛就是说我是绝对真理，无漏的智慧。
然后呢 ？？--- 把话说全好么？然后完事。
费劲。
好吧，再给你点提示，佛搞定的，其实就是NEO搞定的，这个世界，是个matrix,
这个就叫做matrix内的绝对真理，你在matrix里面可以搞各种东西，研究科学，
但他这个，是绝对的。没什么可发展，也没什么层次。真正的真理没有层次--圆觉经
里说的。
罗汉叫做三界的本质彻底搞明白了，佛连三界如何形成和内部的规律都搞清楚了
（main frame 的机器代码人家都看明白了）。您凭着matrix内部学的一点物理科学，
说，这东西能叫绝对么？练发展都没有？ 。。。其实，你练佛说的是什么都不明白，
只凭一个绝对这个词，就感觉不爽。。。 然后呢？you take a move, it's ur
choice.
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cutegg (cute) 于 (Wed Apr 27 01:26:13 2011, 美东) 提到:
你可以自己慢慢幻想
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 01:26:59 2011, 美东) 提到:
科学是有局限性的，尤其科学家本人的哲学观念，深深影响了科学的发展。
本来科学的这种以实验为基础，以数学为工具，这些确实是有机会最终达到真理的。
但是它的前提是要尽量避免科学家本人的影响。
在上个世纪20年代，我们曾经一度接近终极真理，那些发现量子奇异现象的人，接受了
现象，并且提出了正确的认识，
但是这些认识，因为违背了很多科学家自己的哲学信条，比如违背了爱因斯坦的决定论
和实在观，进而受到打击，不被认可，很多科学家为了维护自己的哲学信条，提出了一
些永远得不到证实，又无法证伪的理论（比如多世界，甚至弦论），这导致了科学的倒
退。
100年过去了，不幸的是我们不但没有接近，反而看起来越来越远了。
物理学越来越实用化，越来越功利化，尽管物理学家都知道有很多基础问题亟待解决，
可是真正有多少人在关心这些基本问题呢？
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 01:40:57 2011, 美东) 提到:
你不要给我提示了，
所谓是个MATRIX这个观点我早就知道了, 这个版面也已经讨论烂了。
我连佛说什么都不明白？ 还是你们自己争来争去
佛到底说的是什么意思都没有定论吧。不要给我说
你了解的就是佛说的，这就又是一层主观了。
你也没有回答佛说自己是绝对真理的GROUND是什么？
佛搞清楚了代码？看起来就是打坐是搞清楚的，
主观的打坐就是主观的，
除非有第二个人独立看到了相同的代码和细节，
不然宣称自己看到了绝对真理的就是GROUNDLESS的。
慧。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 01:43:50 2011, 美东) 提到:
好像是说我无法想象那种境界
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 01:45:45 2011, 美东) 提到:
哈哈哈。。。气人。
不过是无法想象，得亲历。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 01:46:42 2011, 美东) 提到:
也没啥气人,我觉得从这个角度来说,信佛祖跟信上帝是一回事
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 01:47:17 2011, 美东) 提到:
精神病的臆想世界我们也无法想想。
BEAUTIFUL MIND里面那个人能看到一个虚幻的朋友，对他就是真实不虚的，
但因为不是人类的共识，所以对个体真实不虚的东西
不见得是对人类的真理。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 01:48:41 2011, 美东) 提到:
所以又回到"信"这个绕不开的问题上来了,
信就是信,臆想也先信了才会去试,试的过程中还得一直信
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 01:51:51 2011, 美东) 提到:
宇宙本身是一个以数学法则为基础的智能化的系统，这已经是非常显然的。
Matrix部分反应了一些性质。是个近似模型。
不过这个venusifire没有想到的是，解脱者是不再成为martix的里面的实体，而是成为
了Matrix的代码，成为底层的运算了。
这个系统内的任何事物，都有两种特征，一种是代表代码的抽象体（空），另外是我们
认为实在的体（有）。即波粒二象性。
掉入轮回的最主要问题，就在于幻想在这轮回的实体里面，可以有自由主宰，这
vensufire走的恰好是解脱的反面。
这个人如果稍微再偏差一下，后世基本就是waichi第二了。
waichi本人像个病毒程序，这个J目前已经中毒了。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 01:54:27 2011, 美东) 提到:
还有,你说我问waichi他有没有到达青海那个境界,帮青海同学做个他证啥的,他为啥
给我来个点点点,不回答?
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 01:56:35 2011, 美东) 提到:
手段而已，给人想象的空间。
waichi在人心控制方面，是有两下的。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 01:57:29 2011, 美东) 提到:
我一直认为这是仅有的一次waichi被我难住了的实例
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 01:57:44 2011, 美东) 提到:
我觉得还是不一样。因为有路可以到达。一步有一步的印证。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 01:58:13 2011, 美东) 提到:
但你不知道最后是啥样,中间这路可能一直走,你这辈子都走不完
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 02:00:06 2011, 美东) 提到:
神秘才好玩阿。：）
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 02:00:40 2011, 美东) 提到:
呵呵。你可能是对的。
其实waichi某些时候也挺好玩。
这个人走了，实在是大损失。
我对这个人超级有兴趣，他是那种世间少有的人的类型。我觉得这个人的存在，有一些
秘密在里面。
它涉及到了佛教的一个问题：到底什么是魔，它们是怎么表现的。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 02:00:59 2011, 美东) 提到:
那我去鹊桥跳大神装上帝,也能唬倒一帮人呢
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 02:01:10 2011, 美东) 提到:
好玩。也许他怕挨打。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 02:01:48 2011, 美东) 提到:
但是我觉得他来玩久了你估计血压又要升高,然后又要自杀了
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 02:03:02 2011, 美东) 提到:
这事其实没啥神奇的,你不信去dreamer就说自己是上帝,老说老说的,就有人信,真的
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 02:03:42 2011, 美东) 提到:
人家是为了认知真相，你想着唬人。层次阿层次。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 02:04:07 2011, 美东) 提到:
那你也分不出来我是真上帝还是假上帝不是?
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 02:04:51 2011, 美东) 提到:
了了分明。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 02:05:04 2011, 美东) 提到:
我来瞎“开示”吧，
我们就是游戏里面的人物，
就是为了娱乐 游戏创作者而已，
涅槃可能就是游戏打通了下一关。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 02:05:28 2011, 美东) 提到:
已经没这可能了。
我现在已经知道waichi的这些信徒，是不可救药了。
而且我现在还有很多事需要做，忙啊。
等我不忙了，再玩自杀吧，呵呵。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 02:13:39 2011, 美东) 提到:
呵呵，不存在什么游戏创作者。
这个系统是本来就存在，它本身是高度智能化的，但不是生命体，是数学体。
我们很多人眼中的上帝，是将自己对自己的一些认识，转嫁到上帝身上，比如我们想象
上帝是个人，是个生命。但是宇宙没有这种主宰万物的人格化的上帝，也没有主宰万物
的非人格化的上帝。
这个系统本身是没有某种神秘体，它就是数学化的，智能化的。本身谈不上什么意识。
系统本身在某种法则下（缘起法），可以演化出我们认为的世界。成为角色不断追求的
东西。
而解脱者是彻底看穿这不过是游戏，于是退出了游戏，而成为系统程序的一部分了。它
们仍然继续参与系统的演化。
根据某些现象，系统似乎在通过不断创生毁灭在完成一种目的，但这只是猜测。
其实这方面我建议了解一下科学家所说的人择原理，就可以大概知道这个系统的高度智
能性
宇宙大爆炸的一些参数如此精确，目的似乎就是在为生命产生而创造基础。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 02:16:21 2011, 美东) 提到:
还有就是你也不知道精神病到底是真精神病还是假精神病.
另外一个,比如你去鹊桥玩久了觉得那里的mm真无聊,跑来听精神病白唬一阵也是很有意
思的,说不定就白唬出个什么真理来呢?
我记得qxc就说,这个世界反正就是无聊的,说不定跟waichi学,万一学到个啥禅定就赚到了
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 02:19:00 2011, 美东) 提到:
按照佛法的观点，凡夫都是精神病，高度精神病。
到了
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Wed Apr 27 02:19:34 2011, 美东) 提到:
这么定义当然也是可以的
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 02:22:03 2011, 美东) 提到:
按照凡夫的观点，解脱者几乎都是精神病。
佛陀不当国王，不要女人，去搞什么解脱，甚至把自己折磨的骨瘦如柴，差点死掉。
那些阿罗汉也很精神病，尤其在佛陀涅槃前，大量阿罗汉主动自杀，简直不可思议。
到底谁是精神病，真不好说啊。
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 02:29:07 2011, 美东) 提到:
只你如此，别扯啥凡夫。凡夫比你正常的多。
误导。
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robbin (robbin) 于 (Wed Apr 27 02:29:58 2011, 美东) 提到:
到了
尽管表达的比较俗，不过挺对。
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runsun (runsun) 于 (Wed Apr 27 02:33:23 2011, 美东) 提到:
他那是聪明反被聪明误。
这qxc是满脑子小算盘，不过可惜他却把另外一种情况忘了。如果waichi一旦是个魔头
或者是个邪师，那么跟着学，就是被毒死，不但没赚到，还把自己给赔了。
他那点小聪明，玩得过魔头吗？他自己还以为魔头是无恶不作，青面獠牙吧。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Wed Apr 27 02:41:33 2011, 美东) 提到:
既然清楚，---
那就 不必说什么“绝对”不好么。 在这个比喻下，绝对是显然的。
不是么？！
剩下的唯一的，就是问：好，我知道你号称搞定了什么，那玩意听起来
的确是绝对真理，你真搞定了我也不好意思再去发展。但关键是---凭什么
相信你搞定了呢？凭什么呢？凭什么呢？？！
这么问，多过瘾啊，说什么绝对不好，害的我去解释，何必呢.
把我引入歧途累了，也懒得解释正根了。。。当然我觉得你也不是真想知道。
所以也没太大损失吧
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Apr 27 04:05:06 2011, 美东) 提到:
佛教要解决的问题，和科学要解决的问题在不同领域
科学解决的是人类认识客观世界中所遇到的未知
佛教解决的是人类认识主观世界中所遇到的未知
两个领域里对“真理”的定义不同。科学讲“终极真理”，佛教讲
“真的道理”，那当然是不一样的。前者只能逼近，后者的“绝对”
是指你对本心的认识程度，佛说他百分百认识了自己的本心，
那就是认识了他自身的“绝对真理”。
原始佛教，乔达摩悉达多王子就是从问自己“什么是（心灵上的）痛苦”
“痛苦从何而来”“如何减少甚至消灭痛苦”这几个问题开始搞佛教研究的。
他搞懂了这些问题，发展了一套自洽的唯心主义理论，然后死亡都不恐惧
不痛苦了，生老病死八怖都看透了，不害怕不痛苦了，离苦得乐了。
这不叫绝对真理，什么叫绝对真理呢？你找一个更高层次的目标来看看？:)
佛教徒比较客气，我学科学的比较实在。基督教伊斯兰教等这些向“神”
求救的东西都是迷信，佛教是正经的自洽的唯心主义理论，要离苦得乐
还是得从这里求。先蒙骗自己说一定有个万能的主爱自己，然后就什么
都不怕了，那是掩耳盗铃啊。:)
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Apr 27 08:07:49 2011, 美东) 提到:
说的好，不过
'他搞懂了这些问题，发展了一套自洽的唯心主义理论，然后死亡都不恐惧.'
This is wrong!
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forl (forl) 于 (Wed Apr 27 10:23:48 2011, 美东) 提到:
哈哈，在没死之前，就是个信的问题吧，信啥都行。。。。。死的那一刻同步检验不过
也没时间让你感慨了。。。。
能让你操作下还能有点收获的，才能让你更加信么，不然还搞P啊。。。。= =囧
“根据某些现象，系统似乎在通过不断创生毁灭在完成一种目的，但这只是猜测。”
哈哈，这还有点意思，如果真有目的，到底是啥目的呐LOL
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 11:00:32 2011, 美东) 提到:
还有你说佛连三界如何形成和内部的规律都搞清楚了，机器代码
和本质都有了，
请问证据是什么？佛经里有吗？泛泛而谈的东西是不够的。
如果要把这些规律搞清楚，
我认为一定要提出一个精密的数学模型才行，
这要穷尽我们N（N->无穷）代人的知识积累和文明发展可能才能办到。
慧。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 11:13:02 2011, 美东) 提到:
你可以去研究一下霍金的the grand design,
平行宇宙， 人择原理，好像和你说的有类似的地方。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 11:17:04 2011, 美东) 提到:
佛陀是有VISION和非常伟大的一个人，
但佛陀的思想也是在印度当时其它一些思想影响下形成的：
比如轮回观就不是佛陀首创的。
所以佛法也是对前人思想的发展，而且这种发展
应该是继续下去的。
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Nathan (Gift) 于 (Wed Apr 27 11:31:00 2011, 美东) 提到:
看来看去就是和。------信不信是关键，信什么反而都不重要
了。
基督/佛经，看来看去，还是Kant的不可知论吧。
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forl (forl) 于 (Wed Apr 27 12:09:19 2011, 美东) 提到:
那个还有个问题
是否是真理，是绝对真理，这是其一。。。
另外一个是，是否是终极真理呢？真理的最高层/或者说全部？（这是两码事对吧？--）
也许的确是真理，也爬到头了，不过也就是这一层的最高点或者是这一范围的全部，可
也许还有更高层啊，爬到山包头发现，呃，貌似还有更高的一部分结果够不到。。。。
。或者怎么着也还是飞不出五指山呐，囧- -
还是信不信神马的。。。。
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Apr 27 14:21:52 2011, 美东) 提到:
搬个小板凳来听讲，哪里错了？:)
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Apr 27 15:59:09 2011, 美东) 提到:
欢迎，欢迎！哈哈
看见乡亲，泪汪汪！
佛法不是唯心论，这套体系其实是训练心，或者说主要是神经系统，可以观察
到时刻生灭的名色法的，以致最后彻底断除贪嗔痴，解脱轮回。
因为人类认识世界的所有，包括知识和行为，科学，技术都来自人本身。首先
来自人的认知，也就是怎么看待世界的，看法怎么形成的。而佛法就是彻底了
知这个本质的。这个本质一旦了知，是可以推而广之的，但凡人参与的行为的
慧就自然有了。所以佛才有了那些所谓的神通。
有禅定经历，和修观实际经验的人最有发言权了。因为亲身实践带来的体会才
真实而彻底。
佛法不是理论，佛法其实是实践。
我的看法，佛法和真理其实不相关。佛法和如实知见比较相关。佛法和科学的
所谓终极真理基本不在同一个范畴。但是有佛法修行的人从事任何科学活动都
可以更加出色。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed Apr 27 16:05:38 2011, 美东) 提到:
你说的很有道理。
我想听听你展开说说你理解的佛法揭露的本质是什么，
理解本质和有神通是什么关系，看起来我觉得还是缺了一环。
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Apr 27 16:29:06 2011, 美东) 提到:
就是五蕴引起的名色法的生灭，其实就是我们所谓的每一个认知或者念头的产生和消失。
其实就是这么一个简单的事情，但是它的威力很大。因为我们所有的妄念以及和事实偏
离的认识都来自不能彻底认识每一个名色法。
至于神通，我是自己思考觉得是可行的。至于到底可行与否，得自己实践！缺少的那一
环不是靠逻辑推理证明的了的。
那个信也是不断强化到最后彻底无疑，具备正见的。
没有实践，甚至没有好好理解佛法的时候去空谈没有任何意义。实践了，佛法的好处是
立刻就有体会和作用的。mm喜欢应该去尝试。
还有一点，佛法止观修行中需要的素质都是可以培养慧的，也就是在实现禅定和观的不同
阶段的过程中，我们培养了智慧。这个我觉得很妙！
我的看法啦。:）
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ilikelab (iamaguy) 于 (Wed Apr 27 23:33:26 2011, 美东) 提到:
是永恒的真理. |
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