w****g
发帖数: 774 | 1 薛定谔猫态是描述了一种我们常规所无法理解的，一种既“死”又“活”的状态。其实
是描述了一种世界的本来状态，即实相。这种实相在科学的角度看来，是不同于常规实
有的虚无，只有当人们试图去注意它，理解它，表达它的时候，才以一种确定的人们可
以理解的方式表现出来。而从佛法来看，这种科学概念上的虚无，却是佛法所说的世界
原本的真实，这种真实由于无明的造作，才以识名色等形式表现出人们可感知的虚幻现
实。
从薛定谔猫态很容易理解不二论。从常规思维的角度不容易理解的相互对立的两个概念
，在他们的背后却是一个统一体。这个统一体，用常规的语言，文字等是很难描述的，
因为当你去试图表述，表达的时候，他就以一种确定的形式表现出来。所以才会有话一
出口就落两边的说法。
从这个角度来看，诸行无常，诸法无我，涅槃寂灭的三法印与龙树菩萨提出的"一实相
印"也就一致了。“诸行无常，诸法无我”指出了常人所感知世界的虚幻性，“涅槃寂
灭”是世界的本相。而"一实相印"表述的正是这种离开虚妄之相的背后的真实。真实与
虚幻只是表述角度的不同，实际指的是同一个东西。
还有诸法性空，空不异色，色不异空等等，说的都是一个意思。 |
Z****o
发帖数: 999 | 2 你说的这个“相互对立的两个概念，在他们的背后却是一个统一体”这个在微观世界可
能是成立的，至少现在已经有量子力学的一些实验数据。
但是不能把微观领域的法则盲目地推演到宏观领域来，目前宏观领域在远小于光速的状
态，还是牛三律的天下。 |
Z****o
发帖数: 999 | 3 顺便提醒一下，薛定谔猫态只是一个理论上的东西，实际中尚未被证实能够成立。
个人感觉，从微观的10（-17）的尺度到10（0-1）的尺度有一个目前还不能跨越的但是
真实存在的尺度障碍。
【在 w****g 的大作中提到】
: 薛定谔猫态是描述了一种我们常规所无法理解的，一种既“死”又“活”的状态。其实
: 是描述了一种世界的本来状态，即实相。这种实相在科学的角度看来，是不同于常规实
: 有的虚无，只有当人们试图去注意它，理解它，表达它的时候，才以一种确定的人们可
: 以理解的方式表现出来。而从佛法来看，这种科学概念上的虚无，却是佛法所说的世界
: 原本的真实，这种真实由于无明的造作，才以识名色等形式表现出人们可感知的虚幻现
: 实。
: 从薛定谔猫态很容易理解不二论。从常规思维的角度不容易理解的相互对立的两个概念
: ，在他们的背后却是一个统一体。这个统一体，用常规的语言，文字等是很难描述的，
: 因为当你去试图表述，表达的时候，他就以一种确定的形式表现出来。所以才会有话一
: 出口就落两边的说法。
|
w****g
发帖数: 774 | 4 我说的不是微观到宏观，而是这种对立-超越-统一的哲学含义。我说的不是仅在物质世
界的规律，而是在意识，思维层面，人们对世界本源的认识与思考。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 你说的这个“相互对立的两个概念，在他们的背后却是一个统一体”这个在微观世界可
: 能是成立的，至少现在已经有量子力学的一些实验数据。
: 但是不能把微观领域的法则盲目地推演到宏观领域来，目前宏观领域在远小于光速的状
: 态，还是牛三律的天下。
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w****g
发帖数: 774 | 5 哈哈，这个我知道，也是我用来提醒别人的东西。我说的不是物理学。
从物理学的角度，我是同意从微观到宏观的障碍的，这个障碍可能就在纳米尺度，或称
介观尺度。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 顺便提醒一下，薛定谔猫态只是一个理论上的东西，实际中尚未被证实能够成立。
: 个人感觉，从微观的10（-17）的尺度到10（0-1）的尺度有一个目前还不能跨越的但是
: 真实存在的尺度障碍。
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Z****o
发帖数: 999 | 6 如果你是在哲学层面谈这个“对立-超越-统一”，那周易，老子里面很早就提到了啊。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我说的不是微观到宏观，而是这种对立-超越-统一的哲学含义。我说的不是仅在物质世
: 界的规律，而是在意识，思维层面，人们对世界本源的认识与思考。
|
z*****n
发帖数: 633 | 7 先说一个根本的差别。
佛教里的不二，比如死和活，从理论上说，就是死是如幻显现，生也是如幻显现，本无
。但是人颠倒妄想执著。但是人们执著有某X生了，有某死生了。按照我对经文的理解
，当修行人实证到一切法不生，那就没有生和死的概念再牢牢地缠缚住他，这是解脱的
一层意思。而并不是说，他看到某个东西处于某种不生不死的状态。
科学的基本出发点，首先都是二分的，这个是本质一个不同，所以你能拿出一个不生不
死的物理状态，也仍然先入为主地首先执著了生死二边，只要是在这个基础上，就和佛
法无生的义趣有着根本的差别。 |
w****g
发帖数: 774 | 8 是几千年前就有的，佛法也是几千年了，我不是发明什么新规律，只是说从现代的角度
如何理解佛法的思想。
你提到老子的思想，有一点不同的是，“道”说的是“对立-统一”，佛法说的是“对
立-超越-统一”，略有不同。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 如果你是在哲学层面谈这个“对立-超越-统一”，那周易，老子里面很早就提到了啊。
|
Z****o
发帖数: 999 | 9 我现在想细细地问你一个清楚，你的这个“对立-超越-统一”的观点或者说你的这个哲
学思想，是你读了佛经里面的文字，然后由此你的脑袋里面的想象力，领悟力发生作用
后在你的脑袋里面产生的观点呢？还是你“实证”“修行”后得出的结论？
简单地问：你的观点是“思所得”？还是“修所得”？这两个差别大着呢！
【在 z*****n 的大作中提到】
: 先说一个根本的差别。
: 佛教里的不二，比如死和活，从理论上说，就是死是如幻显现，生也是如幻显现，本无
: 。但是人颠倒妄想执著。但是人们执著有某X生了，有某死生了。按照我对经文的理解
: ，当修行人实证到一切法不生，那就没有生和死的概念再牢牢地缠缚住他，这是解脱的
: 一层意思。而并不是说，他看到某个东西处于某种不生不死的状态。
: 科学的基本出发点，首先都是二分的，这个是本质一个不同，所以你能拿出一个不生不
: 死的物理状态，也仍然先入为主地首先执著了生死二边，只要是在这个基础上，就和佛
: 法无生的义趣有着根本的差别。
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w****g
发帖数: 774 | 10 这是从不同角度得出的结论，没有物理上的两边，就没有佛法说的不二。就如佛法说的
要厌离五蕴，如果世人没有执着于五蕴，就不必要提了。
薛定谔猫的含义不是说有这样一种不生不死的物理状态，因为这会使人理解为有这样一
种半生半死的物理状态存在，而实际上，这种状态是不存在的，是虚无。只是因为人的
无明，执着，才显现为或生，或死的状态之一，就是落两边。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 先说一个根本的差别。
: 佛教里的不二，比如死和活，从理论上说，就是死是如幻显现，生也是如幻显现，本无
: 。但是人颠倒妄想执著。但是人们执著有某X生了，有某死生了。按照我对经文的理解
: ，当修行人实证到一切法不生，那就没有生和死的概念再牢牢地缠缚住他，这是解脱的
: 一层意思。而并不是说，他看到某个东西处于某种不生不死的状态。
: 科学的基本出发点，首先都是二分的，这个是本质一个不同，所以你能拿出一个不生不
: 死的物理状态，也仍然先入为主地首先执著了生死二边，只要是在这个基础上，就和佛
: 法无生的义趣有着根本的差别。
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z*****n
发帖数: 633 | 11 从你说[佛教拿“量子理论波函数的坍缩”来证明心识的作用。]证明你对佛教不甚了解
的人，不过这里又能说出[这两个差别大着呢！]，这个差别是挺大的 ：）
不求甚解的结果就是，表面看似圆融，其实就是一堆非驴非马四不像的结论。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我现在想细细地问你一个清楚，你的这个“对立-超越-统一”的观点或者说你的这个哲
: 学思想，是你读了佛经里面的文字，然后由此你的脑袋里面的想象力，领悟力发生作用
: 后在你的脑袋里面产生的观点呢？还是你“实证”“修行”后得出的结论？
: 简单地问：你的观点是“思所得”？还是“修所得”？这两个差别大着呢！
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w****g
发帖数: 774 | 12 还是要先问一下，你觉得“思所得”与“修所得”的差别再哪里？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我现在想细细地问你一个清楚，你的这个“对立-超越-统一”的观点或者说你的这个哲
: 学思想，是你读了佛经里面的文字，然后由此你的脑袋里面的想象力，领悟力发生作用
: 后在你的脑袋里面产生的观点呢？还是你“实证”“修行”后得出的结论？
: 简单地问：你的观点是“思所得”？还是“修所得”？这两个差别大着呢！
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J******s
发帖数: 7538 | 13 are u answering his question?
his question is critical for understanding what Buddhism is.
can u answer to some extent?
【在 z*****n 的大作中提到】
: 从你说[佛教拿“量子理论波函数的坍缩”来证明心识的作用。]证明你对佛教不甚了解
: 的人，不过这里又能说出[这两个差别大着呢！]，这个差别是挺大的 ：）
: 不求甚解的结果就是，表面看似圆融，其实就是一堆非驴非马四不像的结论。
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J******s
发帖数: 7538 | 14 Can u explain a little bit what the so called 二分 is in science?
【在 z*****n 的大作中提到】
: 先说一个根本的差别。
: 佛教里的不二，比如死和活，从理论上说，就是死是如幻显现，生也是如幻显现，本无
: 。但是人颠倒妄想执著。但是人们执著有某X生了，有某死生了。按照我对经文的理解
: ，当修行人实证到一切法不生，那就没有生和死的概念再牢牢地缠缚住他，这是解脱的
: 一层意思。而并不是说，他看到某个东西处于某种不生不死的状态。
: 科学的基本出发点，首先都是二分的，这个是本质一个不同，所以你能拿出一个不生不
: 死的物理状态，也仍然先入为主地首先执著了生死二边，只要是在这个基础上，就和佛
: 法无生的义趣有着根本的差别。
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Z****o
发帖数: 999 | 15 我来举个例子，比如说佛祖在佛经中很多地方提到了他证得无上圆觉后的境界，还有其
他一些得道的菩萨也在佛经中有种种描述他们得到的那个境界的语句。任何人看到这些
文字描述以后，不可避免地自己的思维意识就会对这些描述性的文字产生了种种联想和
感悟，于是仿佛自己也体会到了那种境界，这可谓“思所得”，但是实际上并不是等于
你就真的达到了佛祖的那个境界，准确地说，是你自己大脑中产生的一种貌似真实的幻
觉，这个反应任何人都会有。
但是，“修所得”就是你实实在在地靠自己的“修行”“实证”到达了那个境界。
再举个例子，你可能从未听说某种美洲的生物“貘”，但是到达美洲见过"貘"的人回来
后用文字详细描述了“貘”的形态，颜色，生活习性和种种特点。你看到这些文字后脑
海中也产生了一个属于你的“貘”的形象，这可谓“思所得”。但是这并不等于你真的
见过真实的的“貘”。
终于有一天，有次你去美洲旅行，你亲眼看到了“貘”，这才是“修所得”。
简单地说，"修所得"里面有一个实践的过程，不论这个过程是“自证”，还是“他证”。
但是“思所得”就是一种没有经历过实践的一种纯思维的产物。
你再好好想想，你的这些观点，是“思所得”还是“修所得”？
【在 w****g 的大作中提到】
: 还是要先问一下，你觉得“思所得”与“修所得”的差别再哪里？
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J******s
发帖数: 7538 | 16 U are right, to get insights in understanding zoan will never get into the
fruition of Buddha or Arahants.
Even when some Buddhists get some insights from zoans, they still need to
meditate for the real fruition. But the time it takes can be very short,
e.g. in only one sitting.
This is also the reason why here are so many Sutta, Vinaya and abhidhamma
pitaka.
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我来举个例子，比如说佛祖在佛经中很多地方提到了他证得无上圆觉后的境界，还有其
: 他一些得道的菩萨也在佛经中有种种描述他们得到的那个境界的语句。任何人看到这些
: 文字描述以后，不可避免地自己的思维意识就会对这些描述性的文字产生了种种联想和
: 感悟，于是仿佛自己也体会到了那种境界，这可谓“思所得”，但是实际上并不是等于
: 你就真的达到了佛祖的那个境界，准确地说，是你自己大脑中产生的一种貌似真实的幻
: 觉，这个反应任何人都会有。
: 但是，“修所得”就是你实实在在地靠自己的“修行”“实证”到达了那个境界。
: 再举个例子，你可能从未听说某种美洲的生物“貘”，但是到达美洲见过"貘"的人回来
: 后用文字详细描述了“貘”的形态，颜色，生活习性和种种特点。你看到这些文字后脑
: 海中也产生了一个属于你的“貘”的形象，这可谓“思所得”。但是这并不等于你真的
|
w*********r
发帖数: 2192 | 17 同意。
而且本人愚钝真的就只是从这个
角度切入才能有点理解佛法说的实相和幻相。
而且这个角度稍微有点物理/数学根据， 不是空穴来风。
【在 w****g 的大作中提到】
: 薛定谔猫态是描述了一种我们常规所无法理解的，一种既“死”又“活”的状态。其实
: 是描述了一种世界的本来状态，即实相。这种实相在科学的角度看来，是不同于常规实
: 有的虚无，只有当人们试图去注意它，理解它，表达它的时候，才以一种确定的人们可
: 以理解的方式表现出来。而从佛法来看，这种科学概念上的虚无，却是佛法所说的世界
: 原本的真实，这种真实由于无明的造作，才以识名色等形式表现出人们可感知的虚幻现
: 实。
: 从薛定谔猫态很容易理解不二论。从常规思维的角度不容易理解的相互对立的两个概念
: ，在他们的背后却是一个统一体。这个统一体，用常规的语言，文字等是很难描述的，
: 因为当你去试图表述，表达的时候，他就以一种确定的形式表现出来。所以才会有话一
: 出口就落两边的说法。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 18 因为RUNSUN的解释就是接触到量子力学
波函数/贝尔不等式后会产生的必然思考。
科学家也在思考这些问题呀 |
w****g
发帖数: 774 | 19 我有一些回避的意思，但也不完全。因为不了解你想的，我可能说不到要点。
你说的意思的关键，就是“境界”。境界是什么？它也是一种幻象，是缘起的。因为五
蕴都是缘起的，境界只不过是五蕴当中升起的一些现象而已，并非实有。
我认为，修行的目的不是为了看到这种种的“境界”，而只是帮助你脱离五蕴的助缘。
如果以看到“境界”为目的，就偏离了修行的本义。所以我认为修行是我们每时每刻的
行动，是改变以往五蕴造作所形成的习惯。修行修的是心，是心的行，不是身的行。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我来举个例子，比如说佛祖在佛经中很多地方提到了他证得无上圆觉后的境界，还有其
: 他一些得道的菩萨也在佛经中有种种描述他们得到的那个境界的语句。任何人看到这些
: 文字描述以后，不可避免地自己的思维意识就会对这些描述性的文字产生了种种联想和
: 感悟，于是仿佛自己也体会到了那种境界，这可谓“思所得”，但是实际上并不是等于
: 你就真的达到了佛祖的那个境界，准确地说，是你自己大脑中产生的一种貌似真实的幻
: 觉，这个反应任何人都会有。
: 但是，“修所得”就是你实实在在地靠自己的“修行”“实证”到达了那个境界。
: 再举个例子，你可能从未听说某种美洲的生物“貘”，但是到达美洲见过"貘"的人回来
: 后用文字详细描述了“貘”的形态，颜色，生活习性和种种特点。你看到这些文字后脑
: 海中也产生了一个属于你的“貘”的形象，这可谓“思所得”。但是这并不等于你真的
|
w*********r
发帖数: 2192 | 20 那怎末理解
佛法说的实相和幻相，
我觉得普通人没法理解。 |
|
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w****g
发帖数: 774 | 21 你觉得像，但RUNSUN可能觉得很不像。嘿嘿。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 22 我觉得是一致的。
而且我现在也是这样理解的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 你觉得像，但RUNSUN可能觉得很不像。嘿嘿。
|
Z****o
发帖数: 999 | 23 哥们，知易行难啊！同勉！:)
【在 w****g 的大作中提到】
: 我有一些回避的意思，但也不完全。因为不了解你想的，我可能说不到要点。
: 你说的意思的关键，就是“境界”。境界是什么？它也是一种幻象，是缘起的。因为五
: 蕴都是缘起的，境界只不过是五蕴当中升起的一些现象而已，并非实有。
: 我认为，修行的目的不是为了看到这种种的“境界”，而只是帮助你脱离五蕴的助缘。
: 如果以看到“境界”为目的，就偏离了修行的本义。所以我认为修行是我们每时每刻的
: 行动，是改变以往五蕴造作所形成的习惯。修行修的是心，是心的行，不是身的行。
|
d******e
发帖数: 4192 | 24 我不知道,我知道一种理解,现在不好对你说.
其实RUNSUN说的,我也不理解.
这样说吧,我理解你们这些有文化的人,理解
对你们来说是很重要的.我不一定非要理解什么,
就是你说的,我不尊重科学好了,哈哈:)
【在 w*********r 的大作中提到】
: 那怎末理解
: 佛法说的实相和幻相，
: 我觉得普通人没法理解。
|
d******e
发帖数: 4192 | 25 科学家思考这些问题是有意义的,
但是你不要听RUNSUN的,RUNSUN他的漏洞很多,
他下结论是不需要逻辑的,他这个人你应该看
出来了,他好象没受过严格的数理逻辑训练,
他会说出很多很多,很离谱的话,这个你要小心.
他的话不能当真的.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 因为RUNSUN的解释就是接触到量子力学
: 波函数/贝尔不等式后会产生的必然思考。
: 科学家也在思考这些问题呀
|
w****g
发帖数: 774 | 26 在学佛的看来，又不是科学第一，信不信科学不重要吧。
你还说“一个比一个聪明”，看来你是太谦虚了。哈哈。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我不知道,我知道一种理解,现在不好对你说.
: 其实RUNSUN说的,我也不理解.
: 这样说吧,我理解你们这些有文化的人,理解
: 对你们来说是很重要的.我不一定非要理解什么,
: 就是你说的,我不尊重科学好了,哈哈:)
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J******s
发帖数: 7538 | 27 境界可以理解为四禅八定，或者十六观智的任何阶段，可以参考瑜伽师地论。
不是幻想，是一种真实的修行meditation的体验。
你也可以说是度河之船，修行的最终目的确实是解脱，涅磐。但是能今生证阿罗汉其实
很难的。就是说你基本得到涅磐的可能很小。
人生确实就是修行，每件事都是。但是生活里的修行和佛说的那个修行差距很大很大。
如果学佛，必须实修的，就是meditation修止观。
听闻佛法，亲近善知识也可以在学佛上长进的，但是最终的路只有一条就是修观，否则
绝对不可能证果的。
实修的成果可以直接影响你生活里的一言一行，甚至你的很多情绪反应，和做事情习惯
的。而且其作用非常之巨大。
所以一定要实修才叫学佛。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我有一些回避的意思，但也不完全。因为不了解你想的，我可能说不到要点。
: 你说的意思的关键，就是“境界”。境界是什么？它也是一种幻象，是缘起的。因为五
: 蕴都是缘起的，境界只不过是五蕴当中升起的一些现象而已，并非实有。
: 我认为，修行的目的不是为了看到这种种的“境界”，而只是帮助你脱离五蕴的助缘。
: 如果以看到“境界”为目的，就偏离了修行的本义。所以我认为修行是我们每时每刻的
: 行动，是改变以往五蕴造作所形成的习惯。修行修的是心，是心的行，不是身的行。
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J******s
发帖数: 7538 | 28 她是mm，晕倒
【在 Z****o 的大作中提到】
: 哥们，知易行难啊！同勉！:)
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J******s
发帖数: 7538 | 29 以我浅见，你这个似乎不是中观就是如来藏。haha
等SeeU来跟给我们讲吧。
【在 w****g 的大作中提到】
: 薛定谔猫态是描述了一种我们常规所无法理解的，一种既“死”又“活”的状态。其实
: 是描述了一种世界的本来状态，即实相。这种实相在科学的角度看来，是不同于常规实
: 有的虚无，只有当人们试图去注意它，理解它，表达它的时候，才以一种确定的人们可
: 以理解的方式表现出来。而从佛法来看，这种科学概念上的虚无，却是佛法所说的世界
: 原本的真实，这种真实由于无明的造作，才以识名色等形式表现出人们可感知的虚幻现
: 实。
: 从薛定谔猫态很容易理解不二论。从常规思维的角度不容易理解的相互对立的两个概念
: ，在他们的背后却是一个统一体。这个统一体，用常规的语言，文字等是很难描述的，
: 因为当你去试图表述，表达的时候，他就以一种确定的形式表现出来。所以才会有话一
: 出口就落两边的说法。
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w****g
发帖数: 774 | 30 这个等我修练以后再具体说吧。
我不太相信这个禅定，是因为据说佛陀原来的师傅比他的禅定功夫还要深。
【在 J******s 的大作中提到】
: 境界可以理解为四禅八定，或者十六观智的任何阶段，可以参考瑜伽师地论。
: 不是幻想，是一种真实的修行meditation的体验。
: 你也可以说是度河之船，修行的最终目的确实是解脱，涅磐。但是能今生证阿罗汉其实
: 很难的。就是说你基本得到涅磐的可能很小。
: 人生确实就是修行，每件事都是。但是生活里的修行和佛说的那个修行差距很大很大。
: 如果学佛，必须实修的，就是meditation修止观。
: 听闻佛法，亲近善知识也可以在学佛上长进的，但是最终的路只有一条就是修观，否则
: 绝对不可能证果的。
: 实修的成果可以直接影响你生活里的一言一行，甚至你的很多情绪反应，和做事情习惯
: 的。而且其作用非常之巨大。
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J******s
发帖数: 7538 | 31 我挺信的，不过可以直接修观，不用修禅的。hha
【在 w****g 的大作中提到】
: 这个等我修练以后再具体说吧。
: 我不太相信这个禅定，是因为据说佛陀原来的师傅比他的禅定功夫还要深。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 32 你的理解请分享。
每个人体的理解我觉得都很有用，可以碰出
一些思维的火花。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我不知道,我知道一种理解,现在不好对你说.
: 其实RUNSUN说的,我也不理解.
: 这样说吧,我理解你们这些有文化的人,理解
: 对你们来说是很重要的.我不一定非要理解什么,
: 就是你说的,我不尊重科学好了,哈哈:)
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w****g
发帖数: 774 | 33 我也不是抵触修禅，修禅可能有其他用处，比如神通。我就是想弄明白什么重要。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我挺信的，不过可以直接修观，不用修禅的。hha
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r****n
发帖数: 8253 | 34
薛定谔猫态仅仅是一个思想实验，而且实际也不存在即死又活的猫。因为猫本身也有意
识，只是科学家不认可，如果有意识的东西，就不可能存在叠加态。这个薛定谔的猫本
来只是用来嘲讽哥本哈根解释的。
佛法所说的原本的真实不是这种。实际上站在胜义谛的绝对角度，无论是不确定的叠加
态，还是确定态，他们都属于真实，都属于实相，只是后者具有无常性。并且被人们错
误的认知。
佛法的阿毗达摩，将涅槃和名法色法，全部列为究竟真实法，并没有说涅槃是真实的，而名法色法是虚幻的。
同样，站在绝对的角度，无论确定的的粒子态，还是不确定的，抽象的波动态，都是真实的
薛定谔猫态和不二论没有任何关系，相反，它实际是否定不二论的。
不二论一定要有一个统一的东西贯穿A和B。但是根据互补原理的波和粒的互斥性，不可
能有这个统一的东西贯穿A和B。
叠加态仅仅是事物A一面的性质（波），而确定态（粒）是另外一面的性质，这两面性
质互相排斥，但是共同构成完整的存在形式。这绝非哲学上所谓对立统一。
佛法把这个叫做“我见", 是修行最主要破斥的，也是解脱最大的障碍。
【在 w****g 的大作中提到】
: 薛定谔猫态是描述了一种我们常规所无法理解的，一种既“死”又“活”的状态。其实
: 是描述了一种世界的本来状态，即实相。这种实相在科学的角度看来，是不同于常规实
: 有的虚无，只有当人们试图去注意它，理解它，表达它的时候，才以一种确定的人们可
: 以理解的方式表现出来。而从佛法来看，这种科学概念上的虚无，却是佛法所说的世界
: 原本的真实，这种真实由于无明的造作，才以识名色等形式表现出人们可感知的虚幻现
: 实。
: 从薛定谔猫态很容易理解不二论。从常规思维的角度不容易理解的相互对立的两个概念
: ，在他们的背后却是一个统一体。这个统一体，用常规的语言，文字等是很难描述的，
: 因为当你去试图表述，表达的时候，他就以一种确定的形式表现出来。所以才会有话一
: 出口就落两边的说法。
|
r****n
发帖数: 8253 | 35
类似于如来藏思想
这种思想，是人们固有的一种思维模式。所以这类思想特别的多，印度教，中国禅宗，
道家，包括很多神秘主义学派都有类似的东西。
而佛法主要否定就是这类东西。
【在 J******s 的大作中提到】
: 以我浅见，你这个似乎不是中观就是如来藏。haha
: 等SeeU来跟给我们讲吧。
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w****g
发帖数: 774 | 36
：薛定谔猫态仅仅是一个思想实验，而且实际也不存在即死又活的猫。因为猫本身也有
意识，只是科学家不认可，如果有意识的东西，就不可能存在叠加态。这个薛定谔的猫
本来只是用来嘲讽哥本哈根解释的。
薛定谔猫态是一个理想实验，所以忽略了一些应该实际应该考虑的因素。所以现在一般
都是只用这种薛定谔猫态来表示量子纠缠态的一种。我这里强调的主要是它的引申含义。
：佛法所说的原本的真实不是这种。实际上站在胜义谛的绝对角度，无论是不确定的叠
加态，还是确定态，他们都属于真实，都属于实相，只是后者具有无常性。并且被人们
错误的认知。
从绝对的角度来说，真实是不能用一般语言描述的，因为普通人理解的东西，只可能是
实有的东西。我借用不确定态对于常规态的异同，来说明这种差异，就是通过类比和扩
大的方法来说明绝对真实与现实虚幻的差别。
：佛法的阿毗达摩，将涅槃和名法色法，全部列为究竟真实法，并没有说涅槃是真实的
，而名法色法是虚幻的。
那要破除的是什么？或者说为什么要厌离五蕴？
：同样，站在绝对的角度，无论确定的的粒子态，还是不确定的，抽象的波动态，都是
真实的
：薛定谔猫态和不二论没有任何关系，相对，它实际是否定不二论的。不二论一定要有
一个统一的东西贯穿A和B。但是根据互补原理的波和粒的互斥性，不可能有这个统一的
东西贯穿A和B。
“统一的东西贯穿A和B”，我认为这个统一的东西不是在A与B所在的范畴之内的，而是
超越到A与B合集的范畴之外的一种统一，薛定谔猫态的这种非A非B的思维正是这样一种
体现。
：叠加态仅仅是事物A一面的性质（波），而确定态（粒）是另外一面的性质，这两面
性质互相排斥，但是共同构成完整的存在形式。这绝非哲学上所谓对立统一。
互补原理没有薛定谔猫态的超越，所以我觉得互补原理是哲学上的“对立-统一”，而
薛定谔猫态则是“对立-超越-统一”。
：佛法把这个叫做“我见", 是修行最主要破斥的，也是解脱最大的障碍。
为什么是“我见"呢？我说明一下，我理解的这个不二，不包括涅槃与轮回。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 类似于如来藏思想
: 这种思想，是人们固有的一种思维模式。所以这类思想特别的多，印度教，中国禅宗，
: 道家，包括很多神秘主义学派都有类似的东西。
: 而佛法主要否定就是这类东西。
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