d**********l
发帖数: 647 | 1 问：极乐世界是否原本存在？是后来被阿弥陀佛发现的，还是原来
就没有，而是本师释迦牟尼佛建设的？
答：这种存在啊，已经不是我们所能够思维的存在，你说它是存
在，也不能说它是一个实体的存在呵，它是真空妙有，是阿弥陀佛
契证到诸法的空性，由大悲心，为了救度众生故，所流现出来的西
方极乐世界。它不需要我们建设呵，它不是一个造作的过程，这是
无作妙用，不像造房子，要挖地基，要用砖块，要用什么什么来
建，西方极乐世界不是这样造作的，是称性流现出来的。它的树不
是一寸一寸长大的，它是一下子就那么高的，我们要理解称性了，
海印三味啊！是这么一种不可思议的情况。诸佛如来建构净土，度
化众生，这里面种种善巧方便都是属于不可思议的境界。那么阿弥
陀佛，实在来说，你也不能说他就是十劫以来才成的佛，阿弥陀佛
十劫以来所成的佛也是这一期的应化。实在来说，阿弥陀佛是久远
劫以前早已实成的一尊古佛。那么西方极乐世界，四十八大愿是法
界当中确实发生的一桩大事因缘，释迦牟尼佛在菩提树下悟道契证
到宇宙法界的真相，现量契证，他把这桩事情和盘托出告诉我们
了。而且阿弥陀佛，西方极乐世界跟我们有密切的关联，是救度娑
婆世界苦难众生的最殊胜、最简单、最圆顿的一个法门，所以释迦
牟尼佛以他的同体慈悲，悲心哪，欲令我们赶紧离开这个三界火
宅，径登安养，获得相似的涅槃快乐，让我们迁移到那个地方去。
我们要依教奉行，就很好了！到了西方极乐世界以后，西方极乐世
界建构的种种因缘事理、因果，我们就了然明白在这里面，不需要
用我们的思维逻辑，那是离四句、绝百非，超情离见的，我们仰信
遵信，如教奉行，就好了！
大安法师 |
r****r
发帖数: 755 | 2 这个版上讨论过
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.1289425098_2.g0/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%D0%A1%B3%CB%B5%C4%D4%B5%C6%F0%B7%A8%BA%CD%B4%F3%B3%CB%B5%C4%CD%F2%B7%A8%CE%A8%CA%B6
原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
断强调突破物质限制。这些东西看起来很有吸引力。而以出离轮回为根本，以涅槃为取
向的原始佛法，也就是大乘污蔑的小乘佛法（小乘在印度是很粗俗的恶语，指低劣的意
思）则受到大乘的歧视，斥责为焦芽败种，甚至在梵网经菩萨戒里有一条就是不能阅读
小乘佛经的戒律。也有绝不证小乘果位的经句。
【在 d**********l 的大作中提到】
: 问：极乐世界是否原本存在？是后来被阿弥陀佛发现的，还是原来
: 就没有，而是本师释迦牟尼佛建设的？
: 答：这种存在啊，已经不是我们所能够思维的存在，你说它是存
: 在，也不能说它是一个实体的存在呵，它是真空妙有，是阿弥陀佛
: 契证到诸法的空性，由大悲心，为了救度众生故，所流现出来的西
: 方极乐世界。它不需要我们建设呵，它不是一个造作的过程，这是
: 无作妙用，不像造房子，要挖地基，要用砖块，要用什么什么来
: 建，西方极乐世界不是这样造作的，是称性流现出来的。它的树不
: 是一寸一寸长大的，它是一下子就那么高的，我们要理解称性了，
: 海印三味啊！是这么一种不可思议的情况。诸佛如来建构净土，度
|
w****g
发帖数: 774 | 3 你这个总结得很不错。
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个版上讨论过
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.1289425098_2.g0/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%D0%A1%B3%CB%B5%C4%D4%B5%C6%F0%B7%A8%BA%CD%B4%F3%B3%CB%B5%C4%CD%F2%B7%A8%CE%A8%CA%B6
: 原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
: 帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
: 是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
: 似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
: 大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
: 下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
: 给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
: ，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
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p****y
发帖数: 23737 | 4 极乐世界是否存在，不是讨论能讨论出结果，也不是看佛学研究书籍能看出有无，
这个需要修行，需要实证。
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个版上讨论过
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/luntan/M.1289425098_2.g0/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%D0%A1%B3%CB%B5%C4%D4%B5%C6%F0%B7%A8%BA%CD%B4%F3%B3%CB%B5%C4%CD%F2%B7%A8%CE%A8%CA%B6
: 原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
: 帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则
: 是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是融合了印度教的梵我思想，再次提出了类
: 似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直到最后被印度教给彻底吸收了。
: 大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
: 下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
: 给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
: ，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
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r****r
发帖数: 755 | 5 佛教里宣扬净土的法师们和基督教里宣扬天堂的牧师们我看没有什么差别，都是在谈一
个他们从来没有去过，毫无亲自体验的世界，和阿含里可以看到的佛陀一再强调的他只
教导他亲证的真理是多么大的差别。
引用《佛陀的启示》书中的一段话。
=====================
几乎所有的宗教都是建立在“信”──毋宁说是盲信──上的。但是在佛教里，重
点却在“见”、知与瞭解上，而不在信（相信）上。巴利文佛典里有一个字 saddha 梵
文作sraddha），一般都译作“信”或“相信”。但是saddha 不是单纯的“信”，而是
由确知而生之坚心。
.............
一般“相信”之所以产生，全在无“见”；这包括一切见的意义在内。一旦见了，
相信的问题即告消失。如果我告诉你：我握紧的掌中有一颗宝石，这就产生了信与不信
的问题，因为你看不见。但是如果我张开手掌让你看这宝石，你亲见之后，相信的问题
便无从产生了。因此，在古佛典中有这样一句话：“悟时如睹掌中珍（或作庵摩罗果）
。”
佛有一位叫做谟尸罗的弟子。他告诉另外一位比丘说：“沙卫陀同修啊！不靠礼拜
、信（相信）﹝注二十三﹞，没有贪喜偏爱，不听耳食之言及传说，不考虑表面的理由
，不耽于揣测的臆见，我确知、明见‘生的止息’即是涅槃。”﹝注二十四﹞
佛又说：“比丘们啊！我说离垢祛染，是对有知见的人说的，不是对无知无见的人
说的啊！”﹝注二十五﹞
佛教的信永远是知见的问题，不是相信的问题。佛的教诫曾被形容为 ehipasika，就
是请你自己“来看”，而不是来相信。
在佛典里，说到证入真理的人，到处都用“得净法眼”一词。又如“他已见道、得
道、知道，深入实相，尽祛疑惑，意志坚定，不复动摇。”“以正智慧如实知见。”﹝
注二十六﹞谈到他自己的悟道时，佛说：“眼睛生出来了，知识生出来了，智慧生出来
了，善巧生出来了，光明生出来了。”﹝注二十七﹞佛教里一向是由智慧得正见，而不
是由盲信而生信仰。
【在 p****y 的大作中提到】
: 极乐世界是否存在，不是讨论能讨论出结果，也不是看佛学研究书籍能看出有无，
: 这个需要修行，需要实证。
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p****y
发帖数: 23737 | 6 你怎么知道人家没去过或看到极乐世界？
冯冯应该也是修念佛，他的修行体验就不少，
不一定是极乐世界，而是一些你无法理解的体验。
【在 r****r 的大作中提到】
: 佛教里宣扬净土的法师们和基督教里宣扬天堂的牧师们我看没有什么差别，都是在谈一
: 个他们从来没有去过，毫无亲自体验的世界，和阿含里可以看到的佛陀一再强调的他只
: 教导他亲证的真理是多么大的差别。
: 引用《佛陀的启示》书中的一段话。
: =====================
: 几乎所有的宗教都是建立在“信”──毋宁说是盲信──上的。但是在佛教里，重
: 点却在“见”、知与瞭解上，而不在信（相信）上。巴利文佛典里有一个字 saddha 梵
: 文作sraddha），一般都译作“信”或“相信”。但是saddha 不是单纯的“信”，而是
: 由确知而生之坚心。
: .............
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r****n
发帖数: 8253 | 7
只要冠上"实证"的名义，任何冒牌货都可以有了正当存在的理由。
极乐世界是否存在，不需要实证，只需要有逻辑和思考能力就可以证明它是是子虚乌
有。
但是对于愚痴者，对于喜欢自圆其说，拼命维护自己的信仰的净土宗修行者来说，极乐
世界的信仰是永远不可能倒的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 极乐世界是否存在，不是讨论能讨论出结果，也不是看佛学研究书籍能看出有无，
: 这个需要修行，需要实证。
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S**U
发帖数: 7025 | 8 谁去过极乐世界，回来告诉大家怎么去？
原始佛法教导的是当下可见的灭苦之道，而圣弟子亲自体验后，告诉大家怎么回事，证
实佛说的没错。
这是完全不同的法。所以净土法门要靠强大的信心。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你怎么知道人家没去过或看到极乐世界？
: 冯冯应该也是修念佛，他的修行体验就不少，
: 不一定是极乐世界，而是一些你无法理解的体验。
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h***u
发帖数: 498 | 9 按逻辑如何证明极乐世界子虚乌有，可否展开论述？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 只要冠上"实证"的名义，任何冒牌货都可以有了正当存在的理由。
: 极乐世界是否存在，不需要实证，只需要有逻辑和思考能力就可以证明它是是子虚乌
: 有。
: 但是对于愚痴者，对于喜欢自圆其说，拼命维护自己的信仰的净土宗修行者来说，极乐
: 世界的信仰是永远不可能倒的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 10 你们外道就是喜欢谤佛谤法，
你这一段的“意思”之一，就是：
那些教导净土的法师都是没去过净土的，所以都是人云亦云之辈，
而第一个不人云亦云又宣传净土的当然只好是自己杜撰的了，
以杜撰的东西来劝导别人当然是骗子了。
所以，你就直说吧，净土是骗子的教导。
你这一段还有无知矛盾之处，之一就是，
你以为：“原始佛法不靠信心，这一点和净土不同”。
殊不知，你其实是没有办法验证那些圣弟子是否亲自体验了灭苦。
什么叫灭苦，你也没有亲自经历，你也是听别人说的啊。
所以即使你真的听信他们而跟着学，也是靠的对他们的信心。
这一点和净土并没有不同。
（不过你是否真的跟着学，还是个疑问而已）。
最烦外道装内道。
【在 S**U 的大作中提到】
: 谁去过极乐世界，回来告诉大家怎么去？
: 原始佛法教导的是当下可见的灭苦之道，而圣弟子亲自体验后，告诉大家怎么回事，证
: 实佛说的没错。
: 这是完全不同的法。所以净土法门要靠强大的信心。
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a*****a
发帖数: 640 | 11 信心是不一样的
一个是belief
一个是confidence
高下立见了
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你们外道就是喜欢谤佛谤法，
: 你这一段的“意思”之一，就是：
: 那些教导净土的法师都是没去过净土的，所以都是人云亦云之辈，
: 而第一个不人云亦云又宣传净土的当然只好是自己杜撰的了，
: 以杜撰的东西来劝导别人当然是骗子了。
: 所以，你就直说吧，净土是骗子的教导。
: 你这一段还有无知矛盾之处，之一就是，
: 你以为：“原始佛法不靠信心，这一点和净土不同”。
: 殊不知，你其实是没有办法验证那些圣弟子是否亲自体验了灭苦。
: 什么叫灭苦，你也没有亲自经历，你也是听别人说的啊。
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f*******8
发帖数: 3612 | 12 你同意他的这个意思：净土宣传者从头都是骗子？
confidence是建立在什么上面的，
是有限的事实，加上推理。
而推理为什么就保证对？你说说。
最终你会发现，还是belief.
【在 a*****a 的大作中提到】
: 信心是不一样的
: 一个是belief
: 一个是confidence
: 高下立见了
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a*****a
发帖数: 640 | 13 我保留意见了，haha
你自己相信何必在乎他说的？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你同意他的这个意思：净土宣传者从头都是骗子？
:
: confidence是建立在什么上面的，
: 是有限的事实，加上推理。
: 而推理为什么就保证对？你说说。
: 最终你会发现，还是belief.
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f*******8
发帖数: 3612 | 14
我只是批判，其实他在基本层面都是糊涂的。
他的好处是读经典较多，有时可作参考。
关于belief,我前文后面又加了一段。
关于佛法，当然是信解行证，，哪里不靠信心了？
竟然被一些外道把“信”从佛法中剥离出来。
不过高人说的正信非信更不是浅尝辄止之人可以理解的了。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我保留意见了，haha
: 你自己相信何必在乎他说的？
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o****h
发帖数: 721 | 15 这个问题好，非常好。怎么证伪呢？
我是想不出来。各路高手，我觉得佛学是一种精神层次的东西，最好不要从物质方面入
手。
【在 h***u 的大作中提到】
: 按逻辑如何证明极乐世界子虚乌有，可否展开论述？
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a*****a
发帖数: 640 | 16 这个，我回国的时候也跟我父母去寺里，也去拜拜佛塔什么的
不过坦白说，我没有他们的belief，我更相信自己的confidence
我小时候很深刻的印象就是奶奶很虔诚，每年大年三十到初一都烧香
我觉得他们有那么个belief很好，仪式也很好，甚至他们去做功课都很好
信与不信，怎么信还是要讲究缘的
你说是吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我只是批判，其实他在基本层面都是糊涂的。
: 他的好处是读经典较多，有时可作参考。
: 关于belief,我前文后面又加了一段。
: 关于佛法，当然是信解行证，，哪里不靠信心了？
: 竟然被一些外道把“信”从佛法中剥离出来。
: 不过高人说的正信非信更不是浅尝辄止之人可以理解的了。
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o****h
发帖数: 721 | 17 信是什么？缘是什么？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 这个，我回国的时候也跟我父母去寺里，也去拜拜佛塔什么的
: 不过坦白说，我没有他们的belief，我更相信自己的confidence
: 我小时候很深刻的印象就是奶奶很虔诚，每年大年三十到初一都烧香
: 我觉得他们有那么个belief很好，仪式也很好，甚至他们去做功课都很好
: 信与不信，怎么信还是要讲究缘的
: 你说是吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 18 很多人说去过，回来告诉大家怎么去的。。。。你不认识而已。。。。
我认识都没升起信心，所以你不信，我觉得完全正常。
今天假使一个人站在你的面前，告诉你去过净土，你仍然不会相信的，就跟我一样。
【在 S**U 的大作中提到】
: 谁去过极乐世界，回来告诉大家怎么去？
: 原始佛法教导的是当下可见的灭苦之道，而圣弟子亲自体验后，告诉大家怎么回事，证
: 实佛说的没错。
: 这是完全不同的法。所以净土法门要靠强大的信心。
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a*****a
发帖数: 640 | 19 我们当下的知识，认识，经历肯定是有限的
但是confidence也是从质变到量变的过程，更强大，更稳定，更属于自己
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你同意他的这个意思：净土宣传者从头都是骗子？
:
: confidence是建立在什么上面的，
: 是有限的事实，加上推理。
: 而推理为什么就保证对？你说说。
: 最终你会发现，还是belief.
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a*****y
发帖数: 33185 | 20 可以把极乐世界的概念跟天堂的概念加以比较
【在 o****h 的大作中提到】
: 这个问题好，非常好。怎么证伪呢？
: 我是想不出来。各路高手，我觉得佛学是一种精神层次的东西，最好不要从物质方面入
: 手。
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a*****a
发帖数: 640 | 21 有的时候，你就悟了
hiahia
【在 o****h 的大作中提到】
: 信是什么？缘是什么？
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a*****y
发帖数: 33185 | 22 没那么简单，为什么是更强大，更稳定？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我们当下的知识，认识，经历肯定是有限的
: 但是confidence也是从质变到量变的过程，更强大，更稳定，更属于自己
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o****h
发帖数: 721 | 23
confidence，更多的是建立在不断成功的基础上的吧。你屡战屡败，你说的那些还能成
立马?
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我们当下的知识，认识，经历肯定是有限的
: 但是confidence也是从质变到量变的过程，更强大，更稳定，更属于自己
|
a*****a
发帖数: 640 | 24 我体会到了，所以我这么说
我的秘密能告诉你吗？告诉你，你信吗？haha
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没那么简单，为什么是更强大，更稳定？
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a*****y
发帖数: 33185 | 25 你说的那是之前的经历，而我问的是以后，你还没有体会到的那些部分
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我体会到了，所以我这么说
: 我的秘密能告诉你吗？告诉你，你信吗？haha
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a*****a
发帖数: 640 | 26 对，你觉得一个认真做事，认真做人的人认真对待自己和周围的人会一直屡战屡败吗？
我来告诉你，不会
【在 o****h 的大作中提到】
:
: confidence，更多的是建立在不断成功的基础上的吧。你屡战屡败，你说的那些还能成
: 立马?
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a*****a
发帖数: 640 | 27 who knows？haha
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的那是之前的经历，而我问的是以后，你还没有体会到的那些部分
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a*****y
发帖数: 33185 | 28 为啥？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 对，你觉得一个认真做事，认真做人的人认真对待自己和周围的人会一直屡战屡败吗？
: 我来告诉你，不会
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 那不就是freeman说的，还得靠beleif: 明天会更好。
【在 a*****a 的大作中提到】
: who knows？haha
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a*****a
发帖数: 640 | 30 那来那么多为啥
这就是佛说的因果，你没体会到，因为你笨蛋
【在 a*****y 的大作中提到】
: 为啥？
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a*****a
发帖数: 640 | 31 no，明天一定不会是更好或者更坏的
得靠自己
haha
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那不就是freeman说的，还得靠beleif: 明天会更好。
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a*****y
发帖数: 33185 | 32 这叫因果？佛说因果一定是屡站屡胜吗？
说来说去还得靠belief
【在 a*****a 的大作中提到】
: 那来那么多为啥
: 这就是佛说的因果，你没体会到，因为你笨蛋
|
a*****a
发帖数: 640 | 33 不跟你玩儿了，有事儿，88
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这叫因果？佛说因果一定是屡站屡胜吗？
: 说来说去还得靠belief
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o****h
发帖数: 721 | 34 原来如此。我没见过天堂，也没见过极乐世界。我比较不来，你来？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 可以把极乐世界的概念跟天堂的概念加以比较
|
a*****y
发帖数: 33185 | 35 是靠自己没问题啊，但是靠自己是更稳定更强大，还是更混乱更虚弱？
【在 a*****a 的大作中提到】
: no，明天一定不会是更好或者更坏的
: 得靠自己
: haha
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a*****y
发帖数: 33185 | 36 好的，88
【在 a*****a 的大作中提到】
: 不跟你玩儿了，有事儿，88
|
S**U
发帖数: 7025 | 37 阿含说缘起法是「法性，法住，法界」，意思是法则不是人或造物者制定的，而是本然
。它不变，没有例外。
依循缘起法则，因果必然成立。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这叫因果？佛说因果一定是屡站屡胜吗？
: 说来说去还得靠belief
|
S**U
发帖数: 7025 | 38 请问你归依三宝了吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你们外道就是喜欢谤佛谤法，
: 你这一段的“意思”之一，就是：
: 那些教导净土的法师都是没去过净土的，所以都是人云亦云之辈，
: 而第一个不人云亦云又宣传净土的当然只好是自己杜撰的了，
: 以杜撰的东西来劝导别人当然是骗子了。
: 所以，你就直说吧，净土是骗子的教导。
: 你这一段还有无知矛盾之处，之一就是，
: 你以为：“原始佛法不靠信心，这一点和净土不同”。
: 殊不知，你其实是没有办法验证那些圣弟子是否亲自体验了灭苦。
: 什么叫灭苦，你也没有亲自经历，你也是听别人说的啊。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 39 你是不是要靠宗派主义、标签之类的方式来辩论啊？
你是不是认为只要一个领个证，不管怎么说，他都是正的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 请问你归依三宝了吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 40 你看看你，多心了吧。 你这个就属于条件反射。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你是不是要靠宗派主义、标签之类的方式来辩论啊？
: 你是不是认为只要一个领个证，不管怎么说，他都是正的。
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 41 我在辩论，他突然问起别的东西了。
要说条件反射，他那个更像条件反射。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你看看你，多心了吧。 你这个就属于条件反射。
|
S**U
发帖数: 7025 | 42 你如果没有归依三宝，我就不再引用佛教经论。就好像我不会对基督徒引用经论。
你如果归依三宝，你对佛法有信心吗？对佛语的态度是什么？这些都是对话前必须了解
的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你是不是要靠宗派主义、标签之类的方式来辩论啊？
: 你是不是认为只要一个领个证，不管怎么说，他都是正的。
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p****y
发帖数: 23737 | 43 我前面的帖子也说过类似的话。
哪怕他们相信原始佛教，自认为不是迷信，不像大乘佛教徒那样盲信，
其实他们也是迷信，因为他们并无法验证原始佛教书籍所说的是真是假，
靠的还是“信”字。
宗教信仰上不迷信的人只有一种：自己验证过，证实确实是那样。
无法自己修证证明，都是迷信，有选择性的相信自己愿意相信的宗教理论。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你们外道就是喜欢谤佛谤法，
: 你这一段的“意思”之一，就是：
: 那些教导净土的法师都是没去过净土的，所以都是人云亦云之辈，
: 而第一个不人云亦云又宣传净土的当然只好是自己杜撰的了，
: 以杜撰的东西来劝导别人当然是骗子了。
: 所以，你就直说吧，净土是骗子的教导。
: 你这一段还有无知矛盾之处，之一就是，
: 你以为：“原始佛法不靠信心，这一点和净土不同”。
: 殊不知，你其实是没有办法验证那些圣弟子是否亲自体验了灭苦。
: 什么叫灭苦，你也没有亲自经历，你也是听别人说的啊。
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p****y
发帖数: 23737 | 44 信解行证，依我所看，宗教信仰人士都有“信”，对某宗某派的信仰，
信得了宗教的都有“解”，个人的理解和解释，并对自己的理解很有信心，
很多人的“行”就马马虎虎了，持戒不清楚，修行不精进，
置于“证”，绝大多数人没有。证得了就不是凡夫。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我在辩论，他突然问起别的东西了。
: 要说条件反射，他那个更像条件反射。
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a*****a
发帖数: 640 | 45 迷信和信是不一样的
从confidence到belief再到不停加强循环的过程
从belief到confidence再到不停加强循环的过程
迷信就是不可靠的belief,就是一种盲目的信仰，就是从来不求证就去信
所以，我选择前者
我觉得只要选择信仰佛教，成为佛教徒，不知道是不是以皈依为标准
那么信佛就是一项伴随一生的工作了，信就已经转化成belief了
也就是你愿意付出以后的一生去求证自己的belief
这个版面，皈依有几个？大部分还是在有可靠的belief之前徘徊吧
所以这个时候confidence更重要
如果别人说你的belief不对，你就开始怀疑，那个还叫belief吗？
建立confidence需要自己去实践的，看书也好，直接去打坐也好，那是自己选择的方式
，但是重在去 证，过程里面会逐渐建立belief
宗教本来就是个人选择，个人感受，我们应该问的是，等我们死了会不会觉得自己相信
的正确，前提是我们可以回头看看，也能稍微向前看看在死了以后
所以谁爱信什么信什么，爱怎么信怎么信
【在 p****y 的大作中提到】
: 我前面的帖子也说过类似的话。
: 哪怕他们相信原始佛教，自认为不是迷信，不像大乘佛教徒那样盲信，
: 其实他们也是迷信，因为他们并无法验证原始佛教书籍所说的是真是假，
: 靠的还是“信”字。
: 宗教信仰上不迷信的人只有一种：自己验证过，证实确实是那样。
: 无法自己修证证明，都是迷信，有选择性的相信自己愿意相信的宗教理论。
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a*****a
发帖数: 640 | 46 可以告诉你，大部分信净土的信心不够
所以才会有这一系列的帖子
【在 p****y 的大作中提到】
: 信解行证，依我所看，宗教信仰人士都有“信”，对某宗某派的信仰，
: 信得了宗教的都有“解”，个人的理解和解释，并对自己的理解很有信心，
: 很多人的“行”就马马虎虎了，持戒不清楚，修行不精进，
: 置于“证”，绝大多数人没有。证得了就不是凡夫。
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p****y
发帖数: 23737 | 47 只要他辩不过人，他就会来这一招，
辩不过你，就问你皈依了没有，
辩不过bigfool，就说大乘佛经非佛说。
上次他也问我这样问题，无非是看我跟qxc他们关系好就开始质疑我的宗教信仰了，
很肤浅，门户观念很深，看别人说话，不是看有无逻辑，而是看他的宗教立场是什么，
我个人信佛念佛吃素持戒，但没有宗教门户之见，只要人品好，不管有无宗教信仰，
有什么宗教信仰，都值得结交，我都爱交往。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我在辩论，他突然问起别的东西了。
: 要说条件反射，他那个更像条件反射。
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p****y
发帖数: 23737 | 48 我爸就没有你所说的形式上的归依三宝，但他是真正的佛教徒，
你不是，你是形式上的、自认的佛教徒，连持戒也难以持得清。
你要是有他对佛法的信心和修为，就不需要看那么多宗教书籍，
也不需要形式上的皈依，因为你自己可以修证，修行过程会修出一些东西，
让你有无比信心。不需要外在形式，不需要他人认同，自己知道。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你如果没有归依三宝，我就不再引用佛教经论。就好像我不会对基督徒引用经论。
: 你如果归依三宝，你对佛法有信心吗？对佛语的态度是什么？这些都是对话前必须了解
: 的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 49
如果不引用经典你能说清楚，那最好，
如果不引用经典你就说不清楚，那就请引用经典。
你是说，你相对于本主题开始时对净土和佛法的看法，现在改了说法了么？
不但净土要信心，其他的佛法也要信心为基础么？
你不知道你开始想说的和现在想说的已经不一样了么？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你如果没有归依三宝，我就不再引用佛教经论。就好像我不会对基督徒引用经论。
: 你如果归依三宝，你对佛法有信心吗？对佛语的态度是什么？这些都是对话前必须了解
: 的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 50 I know，
无道之人缺乏自知。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我前面的帖子也说过类似的话。
: 哪怕他们相信原始佛教，自认为不是迷信，不像大乘佛教徒那样盲信，
: 其实他们也是迷信，因为他们并无法验证原始佛教书籍所说的是真是假，
: 靠的还是“信”字。
: 宗教信仰上不迷信的人只有一种：自己验证过，证实确实是那样。
: 无法自己修证证明，都是迷信，有选择性的相信自己愿意相信的宗教理论。
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f*******8
发帖数: 3612 | 51 我的感觉是，信解行，是看一个人是否认真，
至于是否证，就确实有内外道之别，找不到道，即使很努力，也还是外道。
【在 p****y 的大作中提到】
: 信解行证，依我所看，宗教信仰人士都有“信”，对某宗某派的信仰，
: 信得了宗教的都有“解”，个人的理解和解释，并对自己的理解很有信心，
: 很多人的“行”就马马虎虎了，持戒不清楚，修行不精进，
: 置于“证”，绝大多数人没有。证得了就不是凡夫。
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a*****a
发帖数: 640 | 52 如果是傻认真怎么办？:P
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我的感觉是，信解行，是看一个人是否认真，
: 至于是否证，就确实有内外道之别，找不到道，即使很努力，也还是外道。
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f*******8
发帖数: 3612 | 53 我没办法，真的没有，前面不是说了么，
唯一能祈祷的就是，“真心遇真师”。只能自己不断检验了。
这句话总比“真心遇假师”，“假心遇真师”更可接收吧。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 如果是傻认真怎么办？:P
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a*****a
发帖数: 640 | 54 祈祷个人认为不够强大，当然你觉得够强大，我祝你成功
一个人决定选择一条路的时候，如果没有足够的confidence，直接belief前途遇到的挑
战要更多的。在一条路上走下去需要的东西太多了，目标的远近，自己及时调整的能力
，自己的决心，对外界压力的克服。belief不是开始有，一直就会很坚定的。
如果你告诉我，没有强大支持的belief会很坚定，那我觉得那个叫做虔诚。
不过虔诚也可以的，至少不会困扰。不会觉得对不对，就是just do it。
祝你成功！:P
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我没办法，真的没有，前面不是说了么，
: 唯一能祈祷的就是，“真心遇真师”。只能自己不断检验了。
: 这句话总比“真心遇假师”，“假心遇真师”更可接收吧。
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a*****a
发帖数: 640 | 55 哈哈，假心不会遇到真师的。
真心只能遇到可以识别欣赏你真心的师傅。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我没办法，真的没有，前面不是说了么，
: 唯一能祈祷的就是，“真心遇真师”。只能自己不断检验了。
: 这句话总比“真心遇假师”，“假心遇真师”更可接收吧。
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f*******8
发帖数: 3612 | 56 让然要有拣择了，
不过我强调的是，
拣择到最后，你也并不是百分百就“逻辑地、实际地证明”了你选的是对的。
所以只能不断检查自己到底要干什么。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 祈祷个人认为不够强大，当然你觉得够强大，我祝你成功
: 一个人决定选择一条路的时候，如果没有足够的confidence，直接belief前途遇到的挑
: 战要更多的。在一条路上走下去需要的东西太多了，目标的远近，自己及时调整的能力
: ，自己的决心，对外界压力的克服。belief不是开始有，一直就会很坚定的。
: 如果你告诉我，没有强大支持的belief会很坚定，那我觉得那个叫做虔诚。
: 不过虔诚也可以的，至少不会困扰。不会觉得对不对，就是just do it。
: 祝你成功！:P
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a*****a
发帖数: 640 | 57 打算信佛吗？如果打算放弃你这种想法
信佛不是靠逻辑证明的，是靠自己来求证的
没有一点舍身成仁的心态，基本上什么都做不成的
原来你还在拣啊，haha，你这种心态，基本还要拣练很久的
hiahia
【在 f*******8 的大作中提到】
: 让然要有拣择了，
: 不过我强调的是，
: 拣择到最后，你也并不是百分百就“逻辑地、实际地证明”了你选的是对的。
: 所以只能不断检查自己到底要干什么。
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S**U
发帖数: 7025 | 58 你妄语。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我爸就没有你所说的形式上的归依三宝，但他是真正的佛教徒，
: 你不是，你是形式上的、自认的佛教徒，连持戒也难以持得清。
: 你要是有他对佛法的信心和修为，就不需要看那么多宗教书籍，
: 也不需要形式上的皈依，因为你自己可以修证，修行过程会修出一些东西，
: 让你有无比信心。不需要外在形式，不需要他人认同，自己知道。
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S**U
发帖数: 7025 | 59 你妄语。
你不认识我，咱知道我持不持戒？
【在 p****y 的大作中提到】
: 我爸就没有你所说的形式上的归依三宝，但他是真正的佛教徒，
: 你不是，你是形式上的、自认的佛教徒，连持戒也难以持得清。
: 你要是有他对佛法的信心和修为，就不需要看那么多宗教书籍，
: 也不需要形式上的皈依，因为你自己可以修证，修行过程会修出一些东西，
: 让你有无比信心。不需要外在形式，不需要他人认同，自己知道。
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p****y
发帖数: 23737 | 60 依照你的说法，我不知道我爸是不是外道了，因为是否证悟，一般人无法测量，
他就是很单纯地持戒、念阿弥陀佛、精进打坐，这么努力好像修出了一些东西。
极少在家人像他那样勇猛精进，或许你的精进程度可以跟他比，他应该做和尚，
出家比较适合他。你也是，不要结婚了，这种无聊的世俗事留给我们这种俗人，
你们好好修行吧。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我的感觉是，信解行，是看一个人是否认真，
: 至于是否证，就确实有内外道之别，找不到道，即使很努力，也还是外道。
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p****y
发帖数: 23737 | 61 那你跟他辩辨，刚才你们俩辩论下来，他说的比你说的合逻辑。
假设他是外道，你是内道，你要能以理服人才不枉内道的称呼。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你妄语。
: 你不认识我，咱知道我持不持戒？
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c****t
发帖数: 19049 | |
f*******8
发帖数: 3612 | 63 其实我本无心判断外道内道，管好自己最重要。
也是因为别人说我们是外道，我不由地回头一看：你才是外道么。
不过从月溪法师问答录看，那确实有很多出家人，
修行多年也找不到道路，上不了道的。
说明他们可能确实很精进，但是确实找不到门、路。
从唯识的果位来看，过了“见道位”才算是上了道。
从此堕入大法流，不会再脱离。
我理解：这会儿他知道怎么修，法理清楚。
你是想走别人的路，让别人无路可走？哈哈。
【在 p****y 的大作中提到】
: 依照你的说法，我不知道我爸是不是外道了，因为是否证悟，一般人无法测量，
: 他就是很单纯地持戒、念阿弥陀佛、精进打坐，这么努力好像修出了一些东西。
: 极少在家人像他那样勇猛精进，或许你的精进程度可以跟他比，他应该做和尚，
: 出家比较适合他。你也是，不要结婚了，这种无聊的世俗事留给我们这种俗人，
: 你们好好修行吧。
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f*******8
发帖数: 3612 | 64
不是我在怎样，我是描述一种我认为的合理的过程。
我也是这么走过的。
我既然说了不是100%确定，又不停在走，就是因为多少有点舍身取法的味道（虽然不敢
说多）。
的。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 打算信佛吗？如果打算放弃你这种想法
: 信佛不是靠逻辑证明的，是靠自己来求证的
: 没有一点舍身成仁的心态，基本上什么都做不成的
: 原来你还在拣啊，haha，你这种心态，基本还要拣练很久的
: hiahia
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b**d
发帖数: 7644 | 65 purity经常不看帖瞎回，不看人乱盖帽子。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你妄语。
: 你不认识我，咱知道我持不持戒？
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T*******x
发帖数: 8565 | 66 你也给我投了一票反对。我觉得很不公平：
你应该拿半票。你现在买飞机票还是半票吧？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我们当下的知识，认识，经历肯定是有限的
: 但是confidence也是从质变到量变的过程，更强大，更稳定，更属于自己
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S**U
发帖数: 7025 | 67 嗯，可惜 ta 认为这种行为都是「纯洁」的，「智慧」的。
我祈求三宝的慈光有一天能照进她的心，舍弃这种损害自己的行为。
【在 b**d 的大作中提到】
: purity经常不看帖瞎回，不看人乱盖帽子。
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p****y
发帖数: 23737 | 68 物以类聚，人以群分。一再证明如此。
【在 S**U 的大作中提到】
: 嗯，可惜 ta 认为这种行为都是「纯洁」的，「智慧」的。
: 我祈求三宝的慈光有一天能照进她的心，舍弃这种损害自己的行为。
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b**d
发帖数: 7644 | 69 大部分人都是看清帖子再回的，像你这种不看帖乱回的，恐怕就你一个人就独成一类了
。
我怀疑你这样连帖子都看不清的人，是怎么成为照妖镜，而且居然还哪里歪了，一眼就
瞧见。
【在 p****y 的大作中提到】
: 物以类聚，人以群分。一再证明如此。
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b**d
发帖数: 7644 | 70 我老人家过去一直都是附佛外道，当了那么多年了都不觉得有什么不好的。为什么别人
一说你是外道，你就着急呀？ 我老人家以前那一派（伍柳仙踪）被佛家批评成邪魔，
也没有觉得有什么了不起的。 你们关键是自己有问题。我最欣赏的还是hotfly,当阀门
信徒，当得堂堂正正，光明磊落，自己非常有信心。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 其实我本无心判断外道内道，管好自己最重要。
: 也是因为别人说我们是外道，我不由地回头一看：你才是外道么。
: 不过从月溪法师问答录看，那确实有很多出家人，
: 修行多年也找不到道路，上不了道的。
: 说明他们可能确实很精进，但是确实找不到门、路。
: 从唯识的果位来看，过了“见道位”才算是上了道。
: 从此堕入大法流，不会再脱离。
: 我理解：这会儿他知道怎么修，法理清楚。
:
: 你是想走别人的路，让别人无路可走？哈哈。
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