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发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 10:30:48 2010, 美东) 提到:
多谢大家对我的真诚帮助。理有多种， 心无二般。在此重开一贴， 一为感谢， 二再
补充一些思考供大家批评指正。
在我现在看来， 责任是人类规则的一部分。 简单来说，责任就是你的职责和任务。
比如所，小孩子生下来了， 你的职责和任务就是把他养大。 那么， 是谁为我们规定
的这些职责和任务呢？ 我觉的责任是人类在漫长的进化中逐渐形成并一代一代传下来
的。 做父母的都知道， 我们平常教育孩子的时候， 让他们作为一个有责任的人是我
们的一个重要内容。 因为我们就是曾经这样被教育的， 不论是从父母那里还是从社会
那里。
这里存在这一个问题， 人类代代相传的东西是不是一定就是要坚守的？ 比如说道德
这个东西， 同责任有一定的相似。 往往没有责任的人也会被这个社会定为不道德。比
如说你不赡养父母。 而道德这个东西是好是坏， 争论从来也没有停过。 就是道德和
责任本身的内涵， 也是随着时间而变化。
我想说的是， 责任作为人类思维方式的一个递进内存， 无疑对维护人类社会起到了重
要的作用。 因为有了责任， 才有了千千万万个家庭， 不论家家是不是有经难念，
人类也能勇敢或无奈地进行。
这是人世间。 那么作为人世间的修行人， 那些渴望从这个充满遗憾和痛苦的世界中解
脱出来的人们， 应该如何看待这个问题呢。解脱究竟和上面提到的人类精神遗产有没
有关系？ 是坚守还是坚弃？
我认为是有关系的。 人类的痛苦从来都是自己强加给自己的。 有人说过， 是人们在
追逐痛苦， 而不是痛苦在追逐人们。 人类从一开始所制定的一切规则都来源于恐惧，
而这种恐惧也已经深深地埋藏在我们每一个人心中。不管你说这是缘也好，还是业力
也好。
至于是坚守还是坚弃。 理论上讲当然应该放弃。 然而在实践上， 形式却有很多. 出
家因为在形式上和社会的脱离， 在理论上应该对这件事的帮助更大。 然而还是因人而
异。 READY的人没有问题。没有READY的人只能带来更多的问题。 就好像青霉素是好药
， 可过敏的人用了会死。 你有没有READY呢？ 肯定这里的大部分人都是没有的。 既
然没有就应当安心地回到这个正常的社会， 遵守这个社会的责任准则。不论什么决定
，一定要安心。 我认为世上没有什么决定本身是正确或错误的。 只要你不后悔， 就
是正确的。 在家并不表明修行可以停止了。 探讨在家如何正确修行对我们每一个人
都是很有意思的。
我个人昨天的领悟就是在我还没有READY的时候我应该去做被这个社会所要求的一切，
把自己的角色扮演好。 但是要去努力分辨这一切都是假的。 我不是水， 也不是尘。
我只是在水在尘。
说起来容易， 做起来很难。 正是因为难， 才给了我更大的勇气。 有了这个勇气，
有一天， 我才可以轻松地向这个世界说再见。
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richphd (终于明白了) 于 (Thu Apr 8 11:53:19 2010, 美东) 提到:
最最重要的是找到能依止的善知识.
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 12:03:23 2010, 美东) 提到:
比这个还重要的是要识得善知识, 关于这个您有什么推荐吗？
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richphd (终于明白了) 于 (Thu Apr 8 13:07:01 2010, 美东) 提到:
<<菩提道次第广论>>中所讲:
丁一、所依善知识之相
总诸至言及解释中，由各各乘增上力故，虽说多种，然于此中所说知识，是于三士所有
道中，能渐引导。次能导入大乘佛道，如经庄严论云：‘知识调伏、静、近静，德增、
具勤、教富饶，善达实性、具巧说，悲体、离厌应依止。’是说学人须依成就十法知识
。此复说为自未调伏而调伏他，无有是处；故其尊重能调他者，须先调伏自类相续。若
尔，须一何等调伏？谓若随宜略事修行，于相续中有假证德名，全无所益，故须一种顺
总佛教调相续法，此即定为三种宝学，是故论说调伏等三。
其中调伏者：谓尸罗学。别解脱云：‘心马常驰奔，恒励终难制，百利针顺衔，即此别
解脱。’又如分辨教云：‘此是未调所化衔’如调马师以上利衔调慑[怡-台+龙]悷马，
根如悷马随邪境转，若其逐趣非应行时，应制伏之。学习尸罗，调伏心马，以多励力制
令趣向，所应作品。
寂静者：如是于其妙行、恶行，所有进止，由其依止念正知故，令心发起内寂静，住所
有定学。
近寂静者：依心堪能奢摩他故，观择真义发起慧学，如是唯具调伏相续，三学证德犹非
完足，尚须成就圣教功德。
言教富者：谓于三藏等成就多闻，善知识《敦巴》云：‘言大乘尊重者，谓是须一，若
讲说时，能令发生无量知解，若行持时，于后圣教，能成何益，当时能有何种义利’。
达实性者：是殊胜慧学，是谓通达法无我性，或以现证真实为正，此若无者，说由教理
通达亦成。
如是虽能具足教证，若较学者或劣或等，犹非圆足，故须一种德增上者。亲友集中作如
是说：‘诸人依劣当退失，依平等者平然住，依尊胜者获尊胜，故应亲近胜自者，所有
具最胜，戒近静慧尊，若亲近是师，较尊胜尤胜。’如《朴穷瓦》云：‘闻诸善士史传
之时，我是向上仰望于彼。’又如《塔乙》云：‘我于惹珍诸耆宿所，而作目标。’是
须一种目向上望增上德者。
如是六法是自所应获得之德，诸所余者是摄他德，此亦如云：‘诸佛非以水洗罪，非以
手除众生苦，非移自证于余者，示法性谛令解脱。’若除为他说无谬道摄受而外，无有
以水洗罪等事。其中四法：
一、善巧说者：谓于如何引导次第而得善巧，能将法义巧便送入所化心中。
二、悲愍者：谓宣说法等起清净，不顾利养及恭敬等，是由慈悲等起而说，是须犹如《
博朵瓦》告《懂哦瓦》云：‘《黎摩子》！任说几许法，我未曾受赞一善哉，以无众生
非苦恼故’。
三、精勤者：谓于利他勇悍刚决。
四、远离厌患者：数数宣说而无疲倦，谓能堪忍宣说苦劳。《博朵瓦》云：‘三学及通
达，实性并悲愍心五是主要，我阿阇黎向尊滚，既无多闻复不耐劳，虽酬谢语亦不善说
，具前五德故，谁居其前悉能获益。咛敦！全无善说，虽说施愿，唯作是念：今此大众
皆未解此，余无所知，然有前五故谁近能益。’如是若于诸所学处不乐修行，唯赞学处
所有美誉或其功德以谋自活者，则不堪任为善知识。宛如有人赞美栴檀，谋自活命，有
诸欲求妙栴檀者而问彼曰：‘如有檀耶？’答曰：‘实无。’此全无义，唯虚言故。三
摩地王经云：‘末世诸苾刍，多是无律仪，希欲求多闻，唯赞美尸罗，然不求尸罗。’
于定慧解脱三种，亦如是说。次云：‘如一类士夫，称扬栴檀德，谓栴檀如此，香相极
可爱。次有诸余人，问如所称赞栴檀少有耶？诸士夫此问，答彼士夫云：‘我是称赞香
，以求自活命，非我有其香。如是末世出，诸不勤瑜伽，以赞戒活命，彼等无尸罗。’
所余三种亦如是说故。如是修行解脱之尊重，乃是究竟欲乐之根本，故诸欲求依尊重者
，应当了知彼诸德相，励力寻求，具其相者；诸欲为作学人依者，亦应知此，励力具足
如是德相。
由时运故，具全德者实属难得。若未获得如是师时将如何耶？妙臂请问经云：‘如其仅
有一轮车，具马于道亦不行，如是若无修行伴，有情不能获成就。若有具慧形貌正，洁
净姓尊趣注法，大辩勇悍根调伏，如言能施有悲愍，堪忍饿渴及苦恼，不供婆罗门余天
，精悍工巧知报恩，敬信三宝是良伴；诸能完其如是德，于诤世中极稀故，半德四分或
八分，应依如是咒师伴。’此说所说圆满伴相，八分之一为下边际。《铎巴》所集博朵
瓦语录中，述《大依怙》说尊重相亦复同此，故于所说完具圆满诸德相中，随其所应配
其难易，具八分者为下边际。
丁二、能依学者之相
第二、能依学者。四百论曰：‘说正住、具慧、希求为闻器，不变说者德，亦不转听者
。’释论解云：‘说具三法堪为闻器，若具其三则于法师所有众德，见为功德不见过失
，犹非止此，即于德众所有功德，亦即于彼补特伽罗见为功德非见过失。若不完具如是
器相，说法知识虽极偏净，然由闻者过增上故执为有过，于说者过反执为德。’是故纵
得完具一切德相知识，然于其师亦难了知。若知彼已能亲近者，必须自具是诸德相。
其中正住者，谓不堕党类。若堕党执，由彼蔽覆不见功德，故不能得善说妙义。如中观
心论云：‘由堕党恼心，终不证寂静’。堕党类者，谓贪著自宗，嗔他法派；应观自心
舍如是执。菩萨别解脱经云：‘应舍自欲，敬重安住亲教轨范所有论宗’。若念：唯此
即完足耶？虽能正住，若无简择善说正道、恶说似道二事慧力，犹非其器，故须具慧解
彼二说，则能弃舍无坚实品取诸坚实。若念：仅具二德足耶？纵有此二，若如画中听闻
法者，全无发趣，仍非其器，故须具有广四，谓：一、于其法具大希求；二、听闻之时
善住其意；三、于法、法师起大敬重；四、弃舍恶说，受取善说；此四顺缘谓其慧解，
弃舍违缘谓正直住。
是诸堪为尊重引导所有之法，应当观察为具不具。若完具者应修欢慰，若不具者须于将
来能完因缘励力修作。故应了知能依诸法，若不了知如是德相，则不觉察，由此退失广
大义利。
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richphd (终于明白了) 于 (Thu Apr 8 13:10:43 2010, 美东) 提到:
<<大圆满前行引导文>>中所讲
丁二（依师之次第）分三：一、观察上师；二、依止上师；三、修学上师之意行。
戊一、观察上师：
凡夫人本来就很容易随着友伴等暂时的外缘所改变，所以我们在何时何地都需要依止良
师益友。打个比方来说，普通的一节树木落到玛拉雅山的檀香林中，经过数年之后，就
会熏染上栴檀木的妙香，结果这节普通的木材也自然散发出芬芳的檀香味。同样，如果
依止一位具相的高僧大德，久而久之，也会熏染上他的功德妙香，所作所为也都变成他
们那样。如智悲光尊者在《功德藏》中说：“如玛拉雅树林中，漂落普通一节木，枝叶
滋润出妙香，依止上师随行彼。”
如今正处在五浊恶世，当然，众多续部宝典中讲的所有法相样样俱全的上师实在是难以
寻觅，但一般来说，可以依止的上师必须具备以下这些功德：一、相续清净：从来没有
违犯过外别解脱戒、内菩萨戒与密乘三昧耶戒；二、广闻博学：通晓经续论典；三、具
大悲心：对无边众生就像母亲对独子般慈爱；四、通达显密：精通外三藏、内密四续部
的仪轨；五、现前断证依靠修持实义于自相续中现前殊胜的断证功德；六、圆满四摄：
以布施、爱语、同行、共事四摄法摄受具善缘的弟子。如《功德藏》中说：“圆满诸胜
法相者，浊世力致故难得，三戒清净之大地，多闻大悲润心续，精通如海显密仪，断证
净慧硕果丰，四摄鲜花齐争艳，善缘弟子如蜂聚。”
尤其是宣说密宗金刚乘甚深窍诀要点的上师，必须具备一切续部宝典中所讲的下列条件
：一、获得不间断能成熟的灌顶——成熟相续；二、没有违犯灌顶时所受的誓言和其他
戒律——净持律仪；三、烦恼和分别念微弱——相续调柔；四、精通密宗金刚乘基、道
、果的一切续部意义——精通密宗；五、面见本尊等依修之相都已尽善尽美——依修圆
满；六、现量证悟实相之义——解脱相续；七、心相续周遍大悲心——唯求利他；八、
断除了今生世间的贪执——琐事鲜少；九、为了来世精进忆念正法——精进修持；十、
现见轮回的痛苦，生起强烈厌离心，并且劝勉他人生起厌离——厌世劝他；十一、以各
种各样善巧方便摄受调伏弟子——摄伏弟子；十二、依照上师的言教行持，具有传承加
持——具有加持。我们应当依止这样一位上师。如《功德藏》中说：“尤其宣讲窍诀师
，得灌净戒极寂静，通达基道果续义，念修圆满证自解，悲心无量唯利他，精进念法琐
事少，极具厌离亦劝他，善巧传承具加持，依如是师速成就。”
再讲讲与上述相反应当舍弃的上师相：本来自相续中没有闻思修的少许功德，却自以为
我是某某上师的儿子或者贵族子弟（旧时西藏贵族的幼弟和侄子总名）等，种姓方面已
经胜过其他人，并且现在我的传承也是如何如何，这简直就像婆罗门世袭相传的门第观
念一样。或者，虽然具有少分闻思修行的功德，但并不是以希求来世的清净心来修持，
而是担心自己在某处失去上师的地位等。所作所为只是为了今生目标的上师，就称为如
木磨（形相是磨子，但不能磨粮食）之上师。
还有些上师没有能力调伏弟子的相续，自己的相续也与凡夫人没有差别，根本不具备丝
毫的特殊功德。可是其他一些愚笨之人盲目轻信不经观察而将他捧到高高的位置上，这
时候的他自相续被名闻利养改变得面目全非，骄傲自满，目空一切，对正士的功德视而
不见，这种上师就叫做如井蛙之上师。
据说，从前有一只年迈的青蛙长期居住在井底。一天，大海里的一只青蛙来到它的面前。
井蛙问：“你是从哪里来的？”
海蛙回答：“我从大海来。”
井蛙问：“你的海有多大呢？”
海蛙说：“大海非常非常大。”
井蛙问：“那么，有我这个井的四分之一大吗？”
海蛙连连摇头：“远远不止。”
井蛙又问：“那么，有没有它的一半大？”
海蛙还是边摇头边说：“不止不止。”
井蛙继续问：“难道有这个井这么大吗？”
海蛙依旧重复着前面的话：“不止不止。”
井蛙不相信地说：“不可能有那么大吧？那么，我们一起去看看吧。”
于是，两只青蛙一同前去，当见到大海时，那只井蛙顿时昏厥、头颅崩裂而死。
再有，上师他自己从未依止过智者上师，也没有精进修学经续，孤陋寡闻；内心烦恼粗
重，不具足正知正念，致使违犯戒律、破坏誓言；相续比凡夫人还低劣，而行为却像大
成就者一样，言谈举止高如虚空；嗔恨和嫉妒心十分强烈，断掉了慈悲心的吊索，这就
是所谓的如疯狂向导之上师。
将弟子引入邪道、不具备胜过自己的点滴功德、远离慈悲心菩提心的上师，称为如盲人
向导之上师，他们不懂得打开取舍的双眼。
如《功德藏》中说：“犹如梵志护门阀，顾虑失毁自地位，闻思非为来世果，犹如木磨
之导师。虽与凡夫性不违，愚者起信置高位，获得利养心傲慢，犹如井蛙之上师。孤陋
寡闻破律誓，心劣行为高如天，折断慈悲之吊索，若依狂师增罪恶。尤依无胜己功德，
无有悲心名声师，如依盲主大错误，欺诈相伴漂暗处。”邬金莲花生大士也说：“不察
上师如饮毒，不察弟子如跳崖。”
上师是我们生生世世的皈依处，也是开示取舍道理的导师。如果没有经过慎重观察，不
幸遇到邪知识，信士一生的善资都将葬送在他的手中，使已得的暇满人身白白地虚度。
比如，一只毒蛇盘绕在树下，某人误认为是树影而前去乘凉，结果被毒蛇害死。如《功
德藏》中说：“若未详细观察师，毁坏信士善资粮，亦毁闲暇如毒蛇，误认树影将受欺
。”
因此，我们一定要详详细细加以观察，正确无误地进行辨别之后，才能全心全意地依止
一位具足前面所讲这些功德的上师，从此之后恒常对上师作真佛想。这样一切功德无不
圆满的上师就是十方诸佛大悲与智慧的本体，他们只是为了利益所化众生而显现人的形
象。如《功德藏》中说：“圆满德相之上师，诸佛智慧大悲体，所化前现士夫相，悉地
根本即无上。”
如此殊胜的上师，为了引导所化众生，暂时的一举手、一投足等行为好像与所有的普通
人一模一样。但是从了义上来讲，他们的密意始终安住在佛陀的境界中，从这一角度而
言又与一切世人截然不同。实际上，上师的任何所为都是顺应所化众生相续具有密意的
行为，超凡脱俗，不同寻常；他既能善巧解除弟子的重重怀疑，也能忍耐弟子的一切邪
行和忧心劳身，宛如独子的慈母一般。如《功德藏》中说：“不了义随一切众，了义相
违诸众生，具密意故胜有情，善遣疑忍忧邪行。”
可见，具有一切德相的上师，就像大船，能救度众生脱离轮回大海；他如商主，能无误
指示解脱与遍知佛果的圣道；他如甘露雨，能熄灭业与烦恼熊熊的烈火；他如日月，能
遣除重重的无明黑暗，现出朗朗的正法光明；他如大地，能容忍弟子忧心劳身及一切邪
行，见行广博，无所不包；他如劫波树（如意树），是今生与来世一切功德利乐的来源
；他如妙瓶，成为不可思议诸乘宗派一切意愿的宝库；他如摩尼珠，住在随心所欲（息
、增、怀、诛）四种事业大海的源泉中；他的慈心犹如父母，对于无边无际的一切众生
无有亲疏、爱憎，一视同仁；他的悲心好似河流，对于普天之下的芸芸苍生广泛怜悯，
尤其是对无依无怙的苦难有情更是迫切悲悯；他的喜心宛若山王，不为嫉妒之心所转，
不为实执之风所动；他的舍心恰似雨云，自相续不被贪嗔所扰乱。如《功德藏》中说：
“解脱有海如大舟，无迷胜道真商主，灭业惑火甘露雨，遣无明暗等日月，囊括诸乘如
大地，利乐源如劫波树，圆具法库如妙瓶，上师胜过如意宝，平等爱众即父母，悲心广
切等河流，无变喜心如山王，无乱舍心如雨云。”从大悲心与加持方面来说，上师与诸
佛相同，与上师结上善缘者即生便可成佛，结上恶缘者也有断绝轮回之日，如颂云：“
如是上师等诸佛，害彼亦入安乐道，何人正信依止师，降下一切功德雨。”
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 01:12:45 2010, 北京) 提到:
这段说得不错。是的，当我们选择了就要安心，有出家之心，但种种原因，此生无法完
成，那么就安然的做一个在家居士，努力护持自己的道心，不使退转。也许此生无法证
果解脱，但培养好波罗蜜，未来世也有机会重获良好机缘，证果解脱。
修行并不是一世两世的事情，很多时候着急也没用。
，
。
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 01:19:55 2010, 北京) 提到:
说得再天花乱坠，也掩盖不了一个基本事实：密宗根本就没有善知识，而是基本都是邪
师。
而且密宗的思想控制非常厉害，上师几乎比佛的地位都要大，动不动就金刚地狱恐吓。
前。
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 13:37:17 2010, 美东) 提到:
引文的确不错。 只是在实际生活中万中难求一真。 您可认识这样的善知识能与我引见
吗？
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 13:45:27 2010, 美东) 提到:
您说的对， 着急也没用，谢谢指点。
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richphd (终于明白了) 于 (Thu Apr 8 13:55:19 2010, 美东) 提到:
断缘心八无暇
1、为今束缚：被今世的财产受用、子女亲属等紧紧束缚，为了他们的利益精勤劳作而
散乱度日，荒废光阴，没有时间去修法。即使偶尔有修法的念头，也很快被种种外境所
转，不可能付诸于行动。
许多人从孩提一直到老年，根本没有修行的自由。诚如麦彭仁波切所言：“孩提时随父
母转，韶华时随朋友转，年迈时随子女转，愚者恒时无自由。”我非常喜欢这个颂词。
现在人的确是这样：孩童时，父母天天都管着，自己也耽著一些玩具，把假象执著为实
有，没有修法的空闲；年轻时，始终被亲眷好友捆缚着，修行的时间一刹那也难以空出
来；老年时，只有随着子女转，对他们言听计从，更没机会去修法。总之，自己一辈子
都在他人控制下，没有修行的真实机缘。所以，前辈的高僧大德舍弃今生，将这一切全
部抛之脑后，原因是什么呢？就是他们深深地认识到：今生若一直被这些所转，自己的
修行绝对无法成就。
现在大城市里的人，尤其对感情、美色特别执著，以至于带来的损害层出不穷，更不要
说能去如理修行了。唐代诗人温庭筠说过：“王孙莫学多情客，自古多情损少年。”然
而很多人不明白这个道理，有时看到他们的荒唐之举，大悲心不禁油然而生：“这些人
对无实的虚假幻象，竟然耽著得如是强烈，实在可怜！”
若对今世的一切贪执不舍，这个人肯定没有时间修行，甚至还会为了微薄利益而丧命。
正所谓“人为财死、鸟为食亡”，有些人为了一点蝇头小利，不惜与人勾心斗角、大打
出手；鸟儿为了一个小虫尸体，也会互相啄得头破血流、你死我活。在我们眼里，这些
众生所追求的，实在是利益微薄、不值一提。可是也没办法，“旁观者清，当局者迷”
，他们由于执实不悟，只能沉溺在痛苦的漩涡中无力自拔。
对治：我们作为修行人，首先要观察自己有没有看破今世。《开启修心门扉》为主的修
心窍诀中，都强调第一要看破今世，原因就是：如果对今生的一切能看破，无论居士还
是出家人，修行必定会成功；反之，假如对现世的名利十分耽著，即使你表面上修行特
别好，也不一定有很大收获。因此，每个修行人务必要了解轮回的过患，真正生起出离
心。
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qxc (法界闲人) 于 (Thu Apr 8 14:59:36 2010, 美东) 提到:
我怎么觉得你不是寻求帮助， 而是准备演讲的呢， 呵呵。
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 15:51:42 2010, 美东) 提到:
昨天是， 问了很多的问题。 今天不是， 主要说自己想法。 不对希望您指正， 对了
对别人也许有帮助。
无所谓什么演讲, 写出来就是让人看的
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danalake (戒网) 于 (Thu Apr 8 16:01:13 2010, 美东) 提到:
他大概是总结一下昨天的所得.
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danalake (戒网) 于 (Thu Apr 8 16:08:38 2010, 美东) 提到:
你今天写的东西,有一点肯定是不对的,
就是道德是否要坚守的问题,肯定是要的.
我们生活在今天这个时代,人类的文明几千年了,
道德不是某一个人发明创造的,而是一种做人的行为规范了.
佛教徒讲戒,定,慧,很粗略的程度上,道德也是一种戒行.
很难想象没有道德标准的人会尊守戒行.
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danalake (戒网) 于 (Thu Apr 8 16:10:18 2010, 美东) 提到:
这里所有的人都是借题发挥.
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danalake (戒网) 于 (Thu Apr 8 16:17:26 2010, 美东) 提到:
你说的道理是对的,楼主的疑惑在于修佛和对家人的责任上的冲突.
如果把对家人的尽责也作为自己修行的一部分,不也是很好吗?
修自己不行的那一部分,修如何做人.
对亲人都没有慈悲心的人,很难相信会慈悲众生.
这只是另一个角度看问题.
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 16:22:34 2010, 美东) 提到:
对于这一点， 我以前也是如此认为的。 甚至是想当然的， 认为这还有什么怀疑的呢
？ 但是我现在开始怀疑这一个问题。有以下几点：
１： 一个东西有几千年的历史并不代表就一定是正确的。
２： 人或人群制定行为规范的根由是什么， 不管是是维护个人的利益， 还是一群人
的利益。而这个根本原因和我们不解脱有关系.
３： 抛弃道德并不是说去干坏事。 如果道德被大家认为是好的东西。 逻辑上是我选
择不去维护大家认为是好的。 但是并不代表我会去维护大家认为是坏的。
４： 如果没有道德， 这个社会真的一定会更坏吗？
５： 佛法中的戒我认为不是传统意义上的多干好事，不要干坏事。
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richphd (终于明白了) 于 (Thu Apr 8 16:32:09 2010, 美东) 提到:
道德的基础是因果. 了解了佛教里的因果,世间的大部分事该怎么做实际上是非常清楚
的.
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qxc (法界闲人) 于 (Thu Apr 8 16:52:48 2010, 美东) 提到:
对错都有标准才有意义， 离开标准谈对错没啥实际意义。
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freeman08 (自由自在) 于 (Thu Apr 8 17:39:47 2010, 美东) 提到:
这句话会把你弄糊涂的。
，
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dreamfly (妄想) 于 (Thu Apr 8 18:32:25 2010, 美东) 提到:
我决定今天shut up
昨天我使劲想化繁为简，落实到具体，结果人家今天整个儿反过来了一下
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purity (purity) 于 (Thu Apr 8 19:00:41 2010, 美东) 提到:
不想承担世俗责任的话，没小孩不要有小孩，
离婚要趁早，别耽误人另寻有责任心的好伴侣，
父母的事好解决，准备好养老金他人照顾就可以。
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qxc (法界闲人) 于 (Thu Apr 8 19:01:02 2010, 美东) 提到:
你...八的劲头有时是相当的大。
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danalake (戒网) 于 (Thu Apr 8 20:00:31 2010, 美东) 提到:
昨天的内容我还真没看明白,就记住了Ready 这个词.
楼主也很能八,青霉素都出来了.
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danalake (戒网) 于 (Thu Apr 8 20:22:15 2010, 美东) 提到:
我们在说道德,不是在说一个东西,或者任何东西.
什么是道德,应该有个比较相似的,和人类文明发展历史有关的,
适用于不同民族文化的,普遍的,比较一致的价值取向.
我并没有说几千年就怎么样,而是说,这样一种价值取向确实是客观存在的.
这种价值取向的存在为什么是有意义的,而且是跨越民族和种族和文化的.
因为我们都是人类,而不是猴子和大猩猩.
那当然,道德也是一种约束人的方式,当然和强行的法律不同.
你想呢?
没人说戒是传统意义上的多干好事，不要干坏事。
但是也不是就可以干坏事.
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chanzumao (chanzumao) 于 (Thu Apr 8 20:29:36 2010, 美东) 提到:
推荐随佛法师. 觉得你是有缘人
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 22:07:10 2010, 美东) 提到:
danalake, 什么是对亲人的慈悲心呢? 是让亲人们过上好日子, 还是让他们不伤心难
过?
就那对父母来说吧. 什么是真正的孝? 什么才是对父母亲真正好?
我现在的理解是珍爱自己是对父母亲最大的孝. 珍爱自己的最好成绩就是早日解脱.
从这个角度来讲你觉的对吗?
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 22:11:40 2010, 美东) 提到:
标准又是如何制定的呢? 实际上应该没有一个绝对的标准. 有的只是相对的, 有条件
的标准.
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 22:13:27 2010, 美东) 提到:
不明白你是什么意思. 是我哪里做错了吗?
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 22:17:18 2010, 美东) 提到:
没有小孩的如果想走在解脱的路上,我的确认为不要要小孩.
已经结婚生子的我认为如果责任很大, 应该安心已经的生活. 父母亲也是一样.
希望你不要误解我.
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 22:23:27 2010, 美东) 提到:
十分感谢. 希望能有一天见到他。
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dreamfly (妄想) 于 (Thu Apr 8 22:24:44 2010, 美东) 提到:
我...反省。
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dreamfly (妄想) 于 (Thu Apr 8 22:26:36 2010, 美东) 提到:
不是你的问题
是我表达不够有效
主要是不了解你的具体情况
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 22:31:21 2010, 美东) 提到:
如果没有法律和制度一定程度上的限制, 人类社会比较一致的价值取向就是金钱，权利
， 荣誉的不断追求。 哪个国家不是如此? 看今天的人类, 可能比猴子还不如吧。
道德的存在正是人类堕落的证明， 这一点在道德经中老子已经说了很多遍了.
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danalake (戒网) 于 (Thu Apr 8 22:31:44 2010, 美东) 提到:
我用慈悲这个词不准确,我说慈悲心就是一般世俗意义上对他们好.
这是你和你父母之间的事情了,不同的家庭有不同的父母.
不同的人有不同的老婆,你应该对你老婆好,这是对的.
没什么错.
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 22:41:01 2010, 美东) 提到:
是这样, 我的表达可能也不清楚. 多谢您的交流. 我学到了很多.
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 10:55:50 2010, 北京) 提到:
对家人的尽责和修行无关。甚至某些是违反修行的。
释迦牟尼佛对家人尽责了吗？没有，他出家了，抛弃了父母，抛弃了妻子和儿女。
无数的佛弟子和阿罗汉对家人尽责了吗？没有，他们也出家了。
显然，从世俗标准来看，这样的人是没有责任心的，是没有道德的，是违反孝道的。
如果没有智慧，谈不上懂如何做人。所谓的行为标准很多只是对道德规范和大众认定的
一种遵守。
什么是慈悲心？难道出家就是没有慈悲心？？？
另外，从解脱的角度来说，那种要度尽众生的慈悲心非必须，甚至是大障碍。
大乘鼓吹的慈悲心，是严重错误，它不但不让人解脱，而是让人深陷轮回。
慈悲心的前提是建立在自己究竟解脱的基础上。
也可以很简单的说，一个解脱的阿罗汉，也可以没任何慈悲心。它立即选择涅槃也没有
任何问题。
其实佛陀证悟后，就要立即涅槃的，后来被梵天劝请，才向人宣讲四圣谛的佛法。
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purity (purity) 于 (Thu Apr 8 23:00:26 2010, 美东) 提到:
你去跟猴子生活一段时间就知道到底是人类社会好还是猴子社会好，
你给人的感觉是受社会家庭压迫，想反抗又没能力反。
当每个人都是圣人的时候，道德法律是多余的，
可是我们这个世界，圣人少，凡人多，就必须有法律和道德维持社会稳定。
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 11:02:03 2010, 北京) 提到:
我建议你了解一下克里西那穆提，他对此有很直接的揭示。
克里希那穆提有句话“完全否定传统的道德才是高度的道德”。
否定传统的道德，不等于不遵守道德，而是看到道德的本质。
真正的道德是自然的，而不是我应该这样，我应该那样，不是规范下的行为。
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 11:11:46 2010, 北京) 提到:
这些是空洞的。很简单的例子，释迦牟尼佛出家对父母儿女好吗？难道他不道德？
站在世俗角度上，对父母好，听父母的，当然没有问题。
但是站在佛法角度，这是另外的问题。需要具体问题具体分析。
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 23:11:48 2010, 美东) 提到:
这你就想当然了. 你显然不了解人给这个星球带来了什么. 你心目中好的定义我想也不
是我们讨论的话题.
看来你是一个没有压力的人. 未必是一件好事
我从来没否定道德的存在的必要. 我说的是作为一个修行人, 一个决心以圣人们看齐的
人, 应该怎样去看待道德. 希望你不要误解我
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purity (purity) 于 (Thu Apr 8 23:14:29 2010, 美东) 提到:
珍爱自己，但没对父母几十年的养育之恩做回馈，父母从你那得到什么好处？
不要说什么解脱就是最大的报恩，人人都有这样地“高雅”报答父母，
这个社会会变成什么样？老人谁照顾？
你现在吃的，住的，穿的，没有一样不是社会提供给你，你拿什么报答社会？
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purity (purity) 于 (Thu Apr 8 23:16:37 2010, 美东) 提到:
既然想做修行人，我之前说的最简单的测试自己的方法你做得怎么？
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 11:18:54 2010, 北京) 提到:
否定道德，不是要抛弃道德，不是为所欲为。
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 23:21:17 2010, 美东) 提到:
你希望从你的子女那里将来得到什么好处? 我只希望他们能找到真正的快乐. 那是对
我最大的回报.
我没有说过不要去进责任. 我的观点已经上面说了多遍. 请不要误解我.
你如果做在家里什么都不做, 看看这个社会还会不会给你.
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purity (purity) 于 (Thu Apr 8 23:26:41 2010, 美东) 提到:
你有没有孩子？如果有，你生孩子的目的是什么？
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 23:31:35 2010, 美东) 提到:
有, 当时没什么目的. 只是觉得到年龄了. 应该要一个了(peer pressure). 我知道你想问什么. 说实话
, 真没有养老的想法. 现在也没有.
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 11:34:44 2010, 北京) 提到:
我对此很质疑。
我也有儿女，但是我认为我们的关系是互动的，我抚养他长大，也同样从他们那里获得
快乐，甚至从他们那里学习。
还有一个问题，子女是怎么制造出来的？人们真的是想要有子女吗？
可以确定的是，现代的人大部分不想要子女，大都觉得是累赘，但是安全措施做不好，
于是才有了。。。
那些想要子女的，也大都是为了防止寂寞，防止老了的时候的孤独。
既然有这种要求，那么当然要付出。
这是个蠢问题，因为根本就没有这个前提存在的可能。
真正愿意选择放下世俗，追求真理的人，从来都是极少数，是万中无一。
如果每个人都能放下世俗，追求真理，那么这个世界就不是婆娑恶世。
你认为那些出家的僧人因为不参与社会生产，甚至沿街乞讨就不创造价值吗？
不，他们创造的价值比那些所谓的亿万富豪要大得多。
因为他们是人类的明灯，人类的希望。是很多痛苦的人的精神支柱（甚至被滥用）
没有佛陀，没有众多阿罗汉弟子，这个世界就没有希望。
当这个社会不再尊重佛陀这样的伟大开悟者，当这个社会一味的去追求什么物质价值，
就是这个世界毁灭的开始。现在不正是这样吗？？？
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 23:38:29 2010, 美东) 提到:
好, 多谢您的帮助和推荐．
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purity (purity) 于 (Thu Apr 8 23:42:29 2010, 美东) 提到:
看来你生小孩是跟随潮流，不是自己很喜欢才生的，难怪现在压力责任让你不好受，
你要是单身，哪来这么多不满？
不喜欢责任，喜欢自由的人，最好不要结婚，更不要有小孩。
你想问什么. 说实话
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 11:44:46 2010, 北京) 提到:
克里希那穆提有本书，《重新认识你自己》，很值得一看。其他还有《一生的学习》，
《爱，自由，觉醒》等也很不错。
他还有其他的书，都值得阅读，尽管这个人不是佛教徒，但是他的很多观点，个人认为
非常贴合佛法。
在学佛之前，我认为读这个人的书很有价值。
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redforres (redfor) 于 (Thu Apr 8 23:52:49 2010, 美东) 提到:
hehe, 你是一个很容易激动的人. 说实话，我带小孩是有口皆碑的. 我的孩子们从小
就学会了仁爱， 忍让， 勇敢 和自立． 我很爱他们， 他们也很爱我. 我的
压力不是来自对他们的抚养, 而是对自己． 人总要对自己负责. 一个人把自己整理好了, 才能更好地爱别人．
请不要误解我的观点
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 11:59:54 2010, 北京) 提到:
你即不是什么修行人，也不是什么佛弟子，也根本就不懂佛法讲的是什么，那么你有什
么资格向人提出这种问题？
你所说的，是解脱者才能真正做到的。
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redforres (redfor) 于 (Fri Apr 9 00:02:54 2010, 美东) 提到:
看书名, 就已经吸引我了. 再谢
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purity (purity) 于 (Fri Apr 9 00:04:43 2010, 美东) 提到:
qxc没说错啊，你不是来这里问问题，是来演讲的，
你早有自己的主意，他人点出不同看法，你必有解释。
你不是想修行想解脱？我已提供你最简单的自我测试方法看是否真心想修行，
我那套方面比dreamfly说的佛陀几年每天只吃几粒米的修行方法舒服很多。
理好了, 才能更好地爱别人．
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redforres (redfor) 于 (Fri Apr 9 00:09:46 2010, 美东) 提到:
难道问问题的人不能有自己的看法吗？
难道回答问题的人就一定要被接受吗？
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 12:09:55 2010, 北京) 提到:
哦，还有一种人也能做到，就是把打坐当成和吃饭一样，已经变成习惯性行为了。
这些人每天打坐要么是混时间，当任务，要么是已经近乎麻木。或者早已经失去了求解
脱的目的，变成“享受”打坐。
我在GYFM里面见到很多这种人。很多每天打坐三四个小时，甚至通宵，不过你问他禅定
没，他立马就蔫了。
他那打坐，基本就梦游睡觉。
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 12:16:28 2010, 北京) 提到:
佛陀每天吃几粒米那是苦行，是错误的，被佛陀否定了。
有在这给人指指点点的时间，还是多去读点东西，充实一下你的大脑。
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runsun03 (runsun) 于 (Fri Apr 9 12:33:25 2010, 北京) 提到:
这个问题其实可以深入展开一下。
一个真正正常的社会，真正正常的文明，不应该出现这种问题。因为我们这个社会是畸
形的，是物质化的，所以才有这种问题。
如果是一个真正正常的文明，应该大力支持追求真理，以及精神领域的探求。对于那些
发心出家的人，他们的父母应该交给社会来赡养，应该给这些人的父母更好的保障，让
那些出家的人能够安心修行，早日解脱，然后帮助大众。
可是我们的文明是畸形的，我们的社会财富被用来挥霍，被用来炫耀，被用来制造军火
。人们像恶狼一样拼命追求物质享受。最后就是社会的混乱，乃至文明的毁灭。
我如果有钱，我就建立发起这样的基金会，专门资助那些想要真心修行，想要出家的人
，解决他们的后顾之忧，这也是一个几乎难以实现的梦吧。。。
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qxc (法界闲人) 于 (Fri Apr 9 02:29:32 2010, 美东) 提到:
标准看具体的事情。
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danalake (戒网) 于 (Fri Apr 9 04:23:36 2010, 美东) 提到:
这个问题,我一直也没想清楚.
如果讨论的话,就要从不同的角度来论述.
我提出一个视角.
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danalake (戒网) 于 (Fri Apr 9 04:38:50 2010, 美东) 提到:
我想要和猴子一起生活,觉得可怕.其实猴子也没什么,
人有时是否比不上猴子.
电影阿凡达里的生物就象猴子.我们对猴子的社会并不了解,
文明程度低和道德程度低并不是统一的.
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danalake (戒网) 于 (Fri Apr 9 05:00:34 2010, 美东) 提到:
这句话很容易引起误解.
对克里希那穆提可以这样说,对一般的大众这样要求
是不合实际情况的.
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purity (purity) 于 (Fri Apr 9 05:15:25 2010, 美东) 提到:
http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=0581afa2e4d7d5e0
猴是一种群居动物，据动物学家长期观察，猴也有它的社会秩序，有位高、位低之分，
其中统治群猴的是一只资格较老的霸主——猴王。猴王年龄太老或过于残暴，也会激起
群猴的愤怒，予以罢免或被咬得奄奄一息。据载，前不久，北京八大岭野生动物园的群
猴就把一只老猴王不仅罢免，而且咬成重伤，后居然又有一新猴王继位，看来也体现了
它们的社会秩序。
不过在猴的社会从无谦让的美德，就和人类当中极端的个人主义者一样。有的猴王也相
当残暴，它可以把地上的食物集拢成一大堆，自己把屁股坐上去，也不准其它猴子吃。
每只猴子都有颊囊（即所谓脖子下面的口袋），吃不完的食物就藏在颊囊中，但绝不给
其它猴子吃。有时为了抢夺食物，彼此吱吱乱叫，甚至互相追打，毫不谦让。人类常把
吝啬人说成“猴奸、猴奸！”猴看来就是奸。
猴子好动，自古被视为聪明伶俐的形象。在动物园观看猴子时，很少能看到它不动的样
子，要么在爬山，要么在爬树，要么在吃游客喂的食物，要么在挠蚤子，更甚者在模仿
人的动作。神医华佗首创五禽戏，即仿效动物姿态的一种体育治疗法，《后汉书·华佗
传》记他的话：“吾有一术，名五禽之戏：一曰虎，二曰鹿，三曰熊，四曰猨，五曰鸟
。亦以除疾，并利蹄足，以当导引。”猨即猿，这里是说运动时模仿猴子的姿态动作。
三国时代，曹植写诗《白马篇》，吟咏马上习武的豪爽，其中“仰手接飞猱，俯身散马
蹄。狡捷过猴猿”之句，颇富动态感，是因为借助了猴的形象。猱，猿一类动物，攀授
树木敏捷若飞。
猴子也有它的特殊习性，猴捉虱子是人们常见的，其实猴身上并没有那么多虱子，据动
物学家分析，原来猴子的长毛下面，在皮肤上附有一种分泌物的结晶体，略带咸味，猴
子把它找出来放入口中咀嚼得津津有味，犹如人类嗑瓜子一样，也是一种闲趣。不过，
这种捉虱子的动作，往往是“位分低”的给“位分高”的捉，尤其给猴王捉，显然有巴
结的意思。有时母猴也给小猴捉，这一点可能还体现了一点母爱。
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danalake (戒网) 于 (Fri Apr 9 08:43:44 2010, 美东) 提到:
哈哈,很好玩.
robinson crusoe和野人处得很好.
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redforres (redfor) 于 (Fri Apr 9 09:27:44 2010, 美东) 提到:
这一篇文章是完全 从人的角度看猴子的， 是很不全面的。 如果人类有一千和理由认
为猴子不如自己， 那么猴子从它们的角度，可能会有一万个理由去鄙视人类。
从微观道德上看，人类的确更像有情之物。 但是 |
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