p****y
发帖数: 23737 | 1 【 以下文字转载自 Vegetarianism 俱乐部 】
发信人: purity (purity), 信区: Vegetarianism
标 题: 第十七世大宝法王关于吃素的重要讲话
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 3 14:38:32 2010, 美东)
第十七世大宝法王在24届噶举祈愿大法会上关于吃素的重要讲话
由祖古林古仁波切（ Ringu Tulku Rinpoche）现场同声翻译
时间：2007年1月3日，藏历十五
于印度菩提迦耶，第二十四届噶举满临法会期间
编者按：此为第十七世大宝法王讲话的记录。
注意：由于法王的现场讲话通过收音机同声翻译成多种语言，其中会不可避免地有部分
遗漏或错误。此次讲话内容非常重要，故噶举满临国际负责人喇嘛却达（ Lama
Chodrak）要求此次讲话应整理成一个完整版，一旦整理完毕，将尽快在此公布。由于
法王的现场讲话通过收音机同声翻译成多种语言，其中会不可避免地有部分遗漏或错误
。此次讲话内容非常重要，故噶举满临国际负责人喇嘛却达（ Lama Chodrak）要求此
次讲话应整理成一个完整版，一旦整理完毕，将尽快在此 |
S***n
发帖数: 1281 | 2 有这么严格和严厉的吗？不是听说达赖喇嘛是吃肉的吗？ |
z**n
发帖数: 22303 | 3 从前的蒙藏两地不吃肉的话，冬天都会饿死吧，现在有条件了当然不吃为好。
【在 S***n 的大作中提到】
: 有这么严格和严厉的吗？不是听说达赖喇嘛是吃肉的吗？
|
S***n
发帖数: 1281 | 4 我本来身体很是热性的。不吃肉以后，冬天常常感到体冷。所以我不吃肉的念头不是太
坚决，可能会进行季节性
的素食吧。也不管什么戒体不戒体了，只管自己做认为该做的事。
有关杀生的事，我其实认为以不吃它们来表达我们人对动物的善心是远远不够的。我们
要真的对它们善心表达得
很彻底的话，那请人类还给它们赖以生存的土地森林。否则抢走了土地然后再在那里表
演善心，恰恰是我最深恶
痛绝的伪善之举。人类不是产能过剩吗？人类生产不是消费driven吗？那少消耗点土地
，产能过剩的问题就解决
了。还动物土地是人类群体的事，我现在也做不了什么，只好只保留这种心吧。
【在 z**n 的大作中提到】
: 从前的蒙藏两地不吃肉的话，冬天都会饿死吧，现在有条件了当然不吃为好。
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p****y
发帖数: 23737 | 5 连放下口中块肉这么小的事情也办不到，如何还土地给动物？
等大部分人都吃素，肉食的需求大幅度减少，才有还动物应有的土地的可能，
现在的政府推广吃肉，肉食文化形成已久，依个人能力只要能放下口中肉够好的了，
如果世界大部分人都吃素，以后也许可以做到还动物土地，现在还不能，吃素人口少。
戒不戒体不是重点，这种虚无的东西难以衡量，看不到，摸不着，
吃素，以佛家而言，主要是培养慈悲心；身体干净，打坐也较容易定。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我本来身体很是热性的。不吃肉以后，冬天常常感到体冷。所以我不吃肉的念头不是太
: 坚决，可能会进行季节性
: 的素食吧。也不管什么戒体不戒体了，只管自己做认为该做的事。
: 有关杀生的事，我其实认为以不吃它们来表达我们人对动物的善心是远远不够的。我们
: 要真的对它们善心表达得
: 很彻底的话，那请人类还给它们赖以生存的土地森林。否则抢走了土地然后再在那里表
: 演善心，恰恰是我最深恶
: 痛绝的伪善之举。人类不是产能过剩吗？人类生产不是消费driven吗？那少消耗点土地
: ，产能过剩的问题就解决
: 了。还动物土地是人类群体的事，我现在也做不了什么，只好只保留这种心吧。
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z**n
发帖数: 22303 | 6 我不接受你这种愤世嫉俗的态度，我觉得一要有这份心，二要尽可能的多从自己做起。
对我来说，生活节俭一些，尽量不要浪费就是我该做且能做的贡献。我们不能等待世界
改变，可是能够改变自己。如果口口声声说人类就这样了，我一个人也改变不了啥，只
有这份心了，说好听点是消极，难听点是伪善。
当然因为健康原因不能吃素我很理解。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我本来身体很是热性的。不吃肉以后，冬天常常感到体冷。所以我不吃肉的念头不是太
: 坚决，可能会进行季节性
: 的素食吧。也不管什么戒体不戒体了，只管自己做认为该做的事。
: 有关杀生的事，我其实认为以不吃它们来表达我们人对动物的善心是远远不够的。我们
: 要真的对它们善心表达得
: 很彻底的话，那请人类还给它们赖以生存的土地森林。否则抢走了土地然后再在那里表
: 演善心，恰恰是我最深恶
: 痛绝的伪善之举。人类不是产能过剩吗？人类生产不是消费driven吗？那少消耗点土地
: ，产能过剩的问题就解决
: 了。还动物土地是人类群体的事，我现在也做不了什么，只好只保留这种心吧。
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p****y
发帖数: 23737 | 7 对了，身体怕冷，推荐喝姜汤，生姜加红糖煮，很有效，
我一向怕冷，去年有次咳嗽很久，喝一星期很浓的姜汤就好了，
之后觉得姜真是个好东西，于是每天早上煮红薯时都加几片大姜，
现在身体很抗寒，以前夏天洗澡也要用温水，今年夏天竟然都洗冷水，
今年初春时，别人还觉得很冷，穿很厚的大衣，我不觉得冷，穿件普通外套就够了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我本来身体很是热性的。不吃肉以后，冬天常常感到体冷。所以我不吃肉的念头不是太
: 坚决，可能会进行季节性
: 的素食吧。也不管什么戒体不戒体了，只管自己做认为该做的事。
: 有关杀生的事，我其实认为以不吃它们来表达我们人对动物的善心是远远不够的。我们
: 要真的对它们善心表达得
: 很彻底的话，那请人类还给它们赖以生存的土地森林。否则抢走了土地然后再在那里表
: 演善心，恰恰是我最深恶
: 痛绝的伪善之举。人类不是产能过剩吗？人类生产不是消费driven吗？那少消耗点土地
: ，产能过剩的问题就解决
: 了。还动物土地是人类群体的事，我现在也做不了什么，只好只保留这种心吧。
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S***n
发帖数: 1281 | 8 是啊，你这是从个人的角度去看这个问题的。
但我说的，恰恰是我对慈悲心的感觉。这不是能不能舍下一口肉的问题。
我来给你描述这样一幅场景吧。首先，A队上场，大刀子弹坦克一起上，反正烧杀抢掠
，给你占了。然后A队
退场，B队上场，在那里表演悲痛啊，善心啊，捐款啊。然后C队上场，报道，宣传，调
查报告。最后的结论
是什么呢，情况是有问题的，但大家都在出力解决这个问题。你作为选民，或者是决策
的领导，选民的担心得
到了缓解了吧，决策领导受到的需要拿出行动的压力也去掉了。选民可以什么都不用做
了，领导出点小钱派出
领导小组去接管那里的管理，然后大家都等着B组的慈善家们和领导小组把问题解决了
吧。
A组没有得到处理，土地没有还给人家，控制权都给你拿去了，这就叫做解决问题。
可你能对B组的人板脸怒骂吗？你能对领导小组打黑枪吗？人家可是来帮忙的。
你看，整个布局天衣无缝，所有的人都没有说谎，报道也是开放的，虽然报道出场的时
候，已经是在拍B组的
面孔了。
这个合作小组，什么样的人都需要的。你有善心对吧，欢迎参加我们B组，让你充分表
达你的善心。
你说我加入了B组做同伙，我慈悲心就此就安逸了，我能做到这点
【在 p****y 的大作中提到】
: 连放下口中块肉这么小的事情也办不到，如何还土地给动物？
: 等大部分人都吃素，肉食的需求大幅度减少，才有还动物应有的土地的可能，
: 现在的政府推广吃肉，肉食文化形成已久，依个人能力只要能放下口中肉够好的了，
: 如果世界大部分人都吃素，以后也许可以做到还动物土地，现在还不能，吃素人口少。
: 戒不戒体不是重点，这种虚无的东西难以衡量，看不到，摸不着，
: 吃素，以佛家而言，主要是培养慈悲心；身体干净，打坐也较容易定。
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p****y
发帖数: 23737 | 9 英语单词Earthling，意指地球上一切居民。它不只是针对人类而言，更包括生存
在这个星球上的所有生命。然而人类自认为是最完全的生命体，他们所处的世界
拥有绝对的支配权。在这股极端的物种主义思想影响下，每天有成千上万的生命
惨遭杀害。当人们享受通过折磨、残害其他生命所带来的快乐之时，地球变成了
令人不忍卒睹的血腥地狱。
本片用了5年的时间制作，获得3项电影奖：荣获2005年圣地亚哥电影节最佳纪录片，
2005年波士顿国际电影节独立制片电影最佳内容奖，2005年艺术行动者电影节最佳
纪录片奖。《动物解放》的作者彼得辛格评语如下：“如果我可以让这个世界上的
所有人都看一部电影的话，那么我会让他们看《地球公民》。” 演员布莱丝霍华德
(Bryce Dallas Howard)说：“观看《地球公民》这部电影是我获得的最大礼物，我
都不敢相信我过去是怎样的无知。”
以下链接可观看这部电影：
http://www.fodizi.com/fofa/list/2184.htm
http://video.google.com/videoplay?docid=6361872964130308142#
h
【在 S***n 的大作中提到】
: 是啊，你这是从个人的角度去看这个问题的。
: 但我说的，恰恰是我对慈悲心的感觉。这不是能不能舍下一口肉的问题。
: 我来给你描述这样一幅场景吧。首先，A队上场，大刀子弹坦克一起上，反正烧杀抢掠
: ，给你占了。然后A队
: 退场，B队上场，在那里表演悲痛啊，善心啊，捐款啊。然后C队上场，报道，宣传，调
: 查报告。最后的结论
: 是什么呢，情况是有问题的，但大家都在出力解决这个问题。你作为选民，或者是决策
: 的领导，选民的担心得
: 到了缓解了吧，决策领导受到的需要拿出行动的压力也去掉了。选民可以什么都不用做
: 了，领导出点小钱派出
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S***n
发帖数: 1281 | 10 可我也不愿意做坏人的帮凶啊。别看参加B组做的尽是好事，但起到了掩盖A组罪行的作
用啊。情况不是光是付出
善心那么简单的。付出的爱心的价值，远远抵偿不了被你掩盖掉的本来应该有的巨大的
愤怒浪潮的价值。是你，
善良的你，干掉了愤怒的浪潮你知道不知道。
你低着头行你的善，算是你个人得正分吧。你的社会效应，从社会的大慈悲上，在那里
得着大负分。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我不接受你这种愤世嫉俗的态度，我觉得一要有这份心，二要尽可能的多从自己做起。
: 对我来说，生活节俭一些，尽量不要浪费就是我该做且能做的贡献。我们不能等待世界
: 改变，可是能够改变自己。如果口口声声说人类就这样了，我一个人也改变不了啥，只
: 有这份心了，说好听点是消极，难听点是伪善。
: 当然因为健康原因不能吃素我很理解。
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d******y
发帖数: 3668 | 11 不杀动物，同样是出于人类自认为是最高等的生命体，对动物的生死有着绝对的支配权。
真正的共处，可能是像Pandora上的Navi人那样吧。
【在 p****y 的大作中提到】
: 英语单词Earthling，意指地球上一切居民。它不只是针对人类而言，更包括生存
: 在这个星球上的所有生命。然而人类自认为是最完全的生命体，他们所处的世界
: 拥有绝对的支配权。在这股极端的物种主义思想影响下，每天有成千上万的生命
: 惨遭杀害。当人们享受通过折磨、残害其他生命所带来的快乐之时，地球变成了
: 令人不忍卒睹的血腥地狱。
: 本片用了5年的时间制作，获得3项电影奖：荣获2005年圣地亚哥电影节最佳纪录片，
: 2005年波士顿国际电影节独立制片电影最佳内容奖，2005年艺术行动者电影节最佳
: 纪录片奖。《动物解放》的作者彼得辛格评语如下：“如果我可以让这个世界上的
: 所有人都看一部电影的话，那么我会让他们看《地球公民》。” 演员布莱丝霍华德
: (Bryce Dallas Howard)说：“观看《地球公民》这部电影是我获得的最大礼物，我
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 哈哈
【在 S***n 的大作中提到】
: 是啊，你这是从个人的角度去看这个问题的。
: 但我说的，恰恰是我对慈悲心的感觉。这不是能不能舍下一口肉的问题。
: 我来给你描述这样一幅场景吧。首先，A队上场，大刀子弹坦克一起上，反正烧杀抢掠
: ，给你占了。然后A队
: 退场，B队上场，在那里表演悲痛啊，善心啊，捐款啊。然后C队上场，报道，宣传，调
: 查报告。最后的结论
: 是什么呢，情况是有问题的，但大家都在出力解决这个问题。你作为选民，或者是决策
: 的领导，选民的担心得
: 到了缓解了吧，决策领导受到的需要拿出行动的压力也去掉了。选民可以什么都不用做
: 了，领导出点小钱派出
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 吃蔬菜对植物也是件很残忍的事，吃可以吐核的生果吧
【在 p****y 的大作中提到】
: 英语单词Earthling，意指地球上一切居民。它不只是针对人类而言，更包括生存
: 在这个星球上的所有生命。然而人类自认为是最完全的生命体，他们所处的世界
: 拥有绝对的支配权。在这股极端的物种主义思想影响下，每天有成千上万的生命
: 惨遭杀害。当人们享受通过折磨、残害其他生命所带来的快乐之时，地球变成了
: 令人不忍卒睹的血腥地狱。
: 本片用了5年的时间制作，获得3项电影奖：荣获2005年圣地亚哥电影节最佳纪录片，
: 2005年波士顿国际电影节独立制片电影最佳内容奖，2005年艺术行动者电影节最佳
: 纪录片奖。《动物解放》的作者彼得辛格评语如下：“如果我可以让这个世界上的
: 所有人都看一部电影的话，那么我会让他们看《地球公民》。” 演员布莱丝霍华德
: (Bryce Dallas Howard)说：“观看《地球公民》这部电影是我获得的最大礼物，我
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z**n
发帖数: 22303 | 14 这种逻辑还是自己一个人玩吧，我不奉陪了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是啊，你这是从个人的角度去看这个问题的。
: 但我说的，恰恰是我对慈悲心的感觉。这不是能不能舍下一口肉的问题。
: 我来给你描述这样一幅场景吧。首先，A队上场，大刀子弹坦克一起上，反正烧杀抢掠
: ，给你占了。然后A队
: 退场，B队上场，在那里表演悲痛啊，善心啊，捐款啊。然后C队上场，报道，宣传，调
: 查报告。最后的结论
: 是什么呢，情况是有问题的，但大家都在出力解决这个问题。你作为选民，或者是决策
: 的领导，选民的担心得
: 到了缓解了吧，决策领导受到的需要拿出行动的压力也去掉了。选民可以什么都不用做
: 了，领导出点小钱派出
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o****h
发帖数: 721 | 15 仙女，你吃素吗？
【在 p****y 的大作中提到】
: 英语单词Earthling，意指地球上一切居民。它不只是针对人类而言，更包括生存
: 在这个星球上的所有生命。然而人类自认为是最完全的生命体，他们所处的世界
: 拥有绝对的支配权。在这股极端的物种主义思想影响下，每天有成千上万的生命
: 惨遭杀害。当人们享受通过折磨、残害其他生命所带来的快乐之时，地球变成了
: 令人不忍卒睹的血腥地狱。
: 本片用了5年的时间制作，获得3项电影奖：荣获2005年圣地亚哥电影节最佳纪录片，
: 2005年波士顿国际电影节独立制片电影最佳内容奖，2005年艺术行动者电影节最佳
: 纪录片奖。《动物解放》的作者彼得辛格评语如下：“如果我可以让这个世界上的
: 所有人都看一部电影的话，那么我会让他们看《地球公民》。” 演员布莱丝霍华德
: (Bryce Dallas Howard)说：“观看《地球公民》这部电影是我获得的最大礼物，我
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S***n
发帖数: 1281 | 16 呵呵。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这种逻辑还是自己一个人玩吧，我不奉陪了。
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S***n
发帖数: 1281 | 17 仙女自然是吃素的啦。
仙女，一直在忙于对话，都没来得及跟你打招呼呢。仙女，你好。
【在 o****h 的大作中提到】
: 仙女，你吃素吗？
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o****h
发帖数: 721 | 18 Sekon, 你是这purity (purity)的马甲？
我问发帖的人啊，我看他推荐这个帖子。
【在 S***n 的大作中提到】
: 仙女自然是吃素的啦。
: 仙女，一直在忙于对话，都没来得及跟你打招呼呢。仙女，你好。
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p****y
发帖数: 23737 | 19 ft，你好，本恐龙被你们仙女仙女叫得真不好意思啊，blush//
欢迎你们有空到素食馆坐坐 ：）
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Vegetarianism.html
【在 S***n 的大作中提到】
: 仙女自然是吃素的啦。
: 仙女，一直在忙于对话，都没来得及跟你打招呼呢。仙女，你好。
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S***n
发帖数: 1281 | 20 支持。
我们修佛，修的是心，对不对？
所以，畜牧场的动物，虽然也是动物，是不能与在野外很开心的动物同日而语的。因为
那些动物，是我们人的奴
隶。所以如果减少一只野外的动物，增加一只畜牧场的动物，动物的心要损失掉一份。
这并不是说，吃畜牧场的动物就可以心安理得了。而是你减少吃一只畜牧场的动物，并
不能补偿少了一只在野外
的动物。
权。
【在 d******y 的大作中提到】
: 不杀动物，同样是出于人类自认为是最高等的生命体，对动物的生死有着绝对的支配权。
: 真正的共处，可能是像Pandora上的Navi人那样吧。
|
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o****h
发帖数: 721 | 21 Sekon, 你是这purity (purity)的马甲？
我问发帖的人啊，我看他推荐这个帖子。
【在 S***n 的大作中提到】
: 仙女自然是吃素的啦。
: 仙女，一直在忙于对话，都没来得及跟你打招呼呢。仙女，你好。
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S***n
发帖数: 1281 | 22 我跟她以前一起在这版面玩的，知道她的。
【在 o****h 的大作中提到】
: Sekon, 你是这purity (purity)的马甲？
: 我问发帖的人啊，我看他推荐这个帖子。
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p****y
发帖数: 23737 | 23 又ft一次，sekon不是我的马甲。我吃素。
【在 o****h 的大作中提到】
: Sekon, 你是这purity (purity)的马甲？
: 我问发帖的人啊，我看他推荐这个帖子。
|
o****h
发帖数: 721 | 24 赞叹。天生的？如果是来自宗教信仰的话，吃素和不吃素对你的修行有什么影响呢？
【在 p****y 的大作中提到】
: 又ft一次，sekon不是我的马甲。我吃素。
|
S***n
发帖数: 1281 | 25 我在想的是：如果能住得离你近，吃到你烧的素食，那该有多好呀。呵呵。：）
是的，也许你说的是对的，我可能是吃的不得法。我主要依赖yogurt，牛奶，豆制品补
充蛋白质，可能是我习
惯了身体摄取大量的蛋白质，所以现在蛋白质的补充可能还是不足。另外，不知道习惯
了吃肉的身体，是不是
对于肉里的某种微量元素产生依赖性了，吃替代品并不能对此补偿，
另外一点让我担忧的，是我吃素，反而让我增重了6磅左右。我对增肥，有我自己的一
套解释的。我的解释
是：偏食造成某种营养不足，然后身体需要大量积累这种营养的类似物，来进行补偿。
你看看美国吧，都是富
人瘦，穷人胖，我就认为全是穷人光吃快餐吃出来的。所以增肥的这个现象，也是让我
产生微量元素缺乏的担
忧的一种原因。
等我慢慢摸索吧。我并不认为斋戒高于一切，但我会多多尝试的，把自己的身体当成试
验品。
你说的那个喝姜茶，我不建议你长期这样服用。身体是一台平衡的机器。你那样做，我
认为，是在发动机里面
额外多加了高效率的燃料了。平常着凉了短期地喝姜茶我是很支持的，帮助身体恢复平
常的状态。而你是平常
就把平衡点移动到偏离正常的位置了，我并不认为那属于健康的身体
【在 p****y 的大作中提到】
: ft，你好，本恐龙被你们仙女仙女叫得真不好意思啊，blush//
: 欢迎你们有空到素食馆坐坐 ：）
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Vegetarianism.html
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p****y
发帖数: 23737 | 26 不是天生的，小时候吃了无数肉，真是对不起那些被吃掉的动物，
十几岁看了一些书，觉得不应该吃肉，对动物太残酷了，就吃素了。
【在 o****h 的大作中提到】
: 赞叹。天生的？如果是来自宗教信仰的话，吃素和不吃素对你的修行有什么影响呢？
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p****y
发帖数: 23737 | 27 我又要blush了，因为我做菜的技术很普通，不算好吃，哈哈 ：）
如果不怕冷不必常吃姜，怕冷可以适量煮姜汤喝，冬天喝尤其好，
姜对人体的健康有大好处，在素食馆有几篇文章专门讲姜的文章。
刚开始吃素会不习惯，比如容易饿，久了就习惯了，变正常了，
我觉得饮食是一种习惯，习惯吃肉就不习惯吃素，习惯吃素会不喜肉的腥味。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我在想的是：如果能住得离你近，吃到你烧的素食，那该有多好呀。呵呵。：）
: 是的，也许你说的是对的，我可能是吃的不得法。我主要依赖yogurt，牛奶，豆制品补
: 充蛋白质，可能是我习
: 惯了身体摄取大量的蛋白质，所以现在蛋白质的补充可能还是不足。另外，不知道习惯
: 了吃肉的身体，是不是
: 对于肉里的某种微量元素产生依赖性了，吃替代品并不能对此补偿，
: 另外一点让我担忧的，是我吃素，反而让我增重了6磅左右。我对增肥，有我自己的一
: 套解释的。我的解释
: 是：偏食造成某种营养不足，然后身体需要大量积累这种营养的类似物，来进行补偿。
: 你看看美国吧，都是富
|
o****h
发帖数: 721 | 28 为什么要吃姜，吃素吃久了你不觉得姜辛辣？再说，你不是信佛吗？
我更多觉得怕冷是他身上的什么脉不通，多打坐慢慢就好了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我又要blush了，因为我做菜的技术很普通，不算好吃，哈哈 ：）
: 如果不怕冷不必常吃姜，怕冷可以适量煮姜汤喝，冬天喝尤其好，
: 姜对人体的健康有大好处，在素食馆有几篇文章专门讲姜的文章。
: 刚开始吃素会不习惯，比如容易饿，久了就习惯了，变正常了，
: 我觉得饮食是一种习惯，习惯吃肉就不习惯吃素，习惯吃素会不喜肉的腥味。
|
w*******d
发帖数: 3714 | 29 当所谓“高僧”也要靠骗人（那个中国屠夫和是小猪的故事也太假了吧）来讲道理的时
候，说明这个教已经衰败到一定程度了，悲哀啊。。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我又要blush了，因为我做菜的技术很普通，不算好吃，哈哈 ：）
: 如果不怕冷不必常吃姜，怕冷可以适量煮姜汤喝，冬天喝尤其好，
: 姜对人体的健康有大好处，在素食馆有几篇文章专门讲姜的文章。
: 刚开始吃素会不习惯，比如容易饿，久了就习惯了，变正常了，
: 我觉得饮食是一种习惯，习惯吃肉就不习惯吃素，习惯吃素会不喜肉的腥味。
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x******i
发帖数: 14369 | 30 我倒是觉得吃素和学佛没有太大关系，并不是吃过素后学佛就有长进了，那牛羊兔都吃
素，不也没修成。我吃素，真的是出于对生命极其珍惜。
至于吃青菜会伤到小虫，这是对的，感冒发烧吃抗生素会杀死微生物，这也是对的。但
关键是你有没有杀心，有没有贪生以及贪欲。
佛陀只说过不要贪念味觉，就是不要贪吃，至于吃什么，看各位的觉悟和机缘了。
在你们吃肉的时候要是想想那屠刀在某个动物身上一刀一刀地割下去时，那凄惨的声音
要是让你听到，你就不会吃得下了。 |
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d******y
发帖数: 3668 | 31 鸡同鸭讲，风牛马不相及，严重跑题。
我强调的是，如果不杀生是出于慈悲，那么就是站在高等智慧文明生物的角度俯瞰动物
，而不是平等的earthling完全把自己融入弱肉强食的自然界（或说地球生物圈）。
谁都不知道地球进化本来的方向，人类大脑的绝对优势是进化的结果，人类利用大脑优
势奴役食用动物也是进化的结果，只不过不再像狮子吃羚羊那么辛苦低效，而人类这么
进化下去如果有一天自取灭亡那或许也是天意，本该如此。
谁知道呢，我是觉得个人没法代表地球，个人只能代表个人，追求灵性和出世智慧的本
来就是一小撮人，是地球人类的极小部分，连人类都代表不了，还想代表所有地球生物
么？
为影响他人吃素的努力我很赞叹，但同时也得接受残酷的现实，那就是大部分人类还是
吃肉的；就如同我赞叹追求证悟的修行人，但同时也清楚的认识到大部分人是安于现状
，或者用佛气的说法就是“自甘愚昧”的，nice一点说就是无缘得闻珍贵的佛法，否则
就没有盲龟穿浮木小孔的说法了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 支持。
: 我们修佛，修的是心，对不对？
: 所以，畜牧场的动物，虽然也是动物，是不能与在野外很开心的动物同日而语的。因为
: 那些动物，是我们人的奴
: 隶。所以如果减少一只野外的动物，增加一只畜牧场的动物，动物的心要损失掉一份。
: 这并不是说，吃畜牧场的动物就可以心安理得了。而是你减少吃一只畜牧场的动物，并
: 不能补偿少了一只在野外
: 的动物。
:
: 权。
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S***n
发帖数: 1281 | 32 是啊。如果大家投票设立吃肉的绝对界限的话，我会投票支持以是否贪心来作为标准。
不过，我不吃肉，倒不是因为因为要修佛就应该吃素了，而是因为闭关打坐清心寡欲十
天以后，感觉浑身清爽，
食物里面肉的味道差及了，自己的感觉是想要避开，所以才开始不吃的。而慈悲心上，
我从来都是崇尚大慈悲
的，以众生平等为念，但又尊重自然确实会存在食物链这个现实，并不把杀生问题绝对
化看待。
【在 x******i 的大作中提到】
: 我倒是觉得吃素和学佛没有太大关系，并不是吃过素后学佛就有长进了，那牛羊兔都吃
: 素，不也没修成。我吃素，真的是出于对生命极其珍惜。
: 至于吃青菜会伤到小虫，这是对的，感冒发烧吃抗生素会杀死微生物，这也是对的。但
: 关键是你有没有杀心，有没有贪生以及贪欲。
: 佛陀只说过不要贪念味觉，就是不要贪吃，至于吃什么，看各位的觉悟和机缘了。
: 在你们吃肉的时候要是想想那屠刀在某个动物身上一刀一刀地割下去时，那凄惨的声音
: 要是让你听到，你就不会吃得下了。
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S***n
发帖数: 1281 | 33 惭愧，我确实会错你的意了。因为我崇尚众生平等，所以看到你说人是主宰，还以为你
也是反对这种主人翁意
识的呢。而你的意思，我现在的理解是：人是高等智慧和文明的生物，所以就要做出点
高等的样子来，是这样
的吗？
你对于有觉悟的人只有一小撮，是那么的介意的吗？你认为，人人都应该修倒高深的境
界的吗？那你会不会担
心，如果你的愿望确实实现了，只存在“佛界”，其它三界都消失了，整个世界，反而
失去了平衡了呢？
所以我还是理解不了，佛陀领悟了世界的真面目以后，为什么会认为解脱是人的唯一最
好出路。个体这样追求
我还可以理解，因为人往高处走嘛，成佛心智达到最高，是对自己要求比较严比较高的
一种追求。但人类整体
难道也应该往那个方向发展吗？人类作为一个整体社会，有没有可能多多借鉴佛学的慈
悲心，借鉴佛学对世界
的本相的理解，但对于人类的出路，做出别样的选择呢？比如选择道学，不是追求弃世
，而是追求更好地入
世。
打个不算恰当的比方，比如在一个公司里面，难道人人都应该追求成为企业家，成为不
被人领导的，要做自己
的主人吗？如果这个愿望实现了，那么不就会再也没有员工了，问题反而就更大了吗？
【在 d******y 的大作中提到】
: 鸡同鸭讲，风牛马不相及，严重跑题。
: 我强调的是，如果不杀生是出于慈悲，那么就是站在高等智慧文明生物的角度俯瞰动物
: ，而不是平等的earthling完全把自己融入弱肉强食的自然界（或说地球生物圈）。
: 谁都不知道地球进化本来的方向，人类大脑的绝对优势是进化的结果，人类利用大脑优
: 势奴役食用动物也是进化的结果，只不过不再像狮子吃羚羊那么辛苦低效，而人类这么
: 进化下去如果有一天自取灭亡那或许也是天意，本该如此。
: 谁知道呢，我是觉得个人没法代表地球，个人只能代表个人，追求灵性和出世智慧的本
: 来就是一小撮人，是地球人类的极小部分，连人类都代表不了，还想代表所有地球生物
: 么？
: 为影响他人吃素的努力我很赞叹，但同时也得接受残酷的现实，那就是大部分人类还是
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d******y
发帖数: 3668 | 34 简直莫名其妙，从我帖子里读出那么多我没有的意思来。
我几时说过人类“应该”如何了。你的理解能力真够差的。
时隔多年，兄台依然扯到天边且自言自语。
【在 S***n 的大作中提到】
: 惭愧，我确实会错你的意了。因为我崇尚众生平等，所以看到你说人是主宰，还以为你
: 也是反对这种主人翁意
: 识的呢。而你的意思，我现在的理解是：人是高等智慧和文明的生物，所以就要做出点
: 高等的样子来，是这样
: 的吗？
: 你对于有觉悟的人只有一小撮，是那么的介意的吗？你认为，人人都应该修倒高深的境
: 界的吗？那你会不会担
: 心，如果你的愿望确实实现了，只存在“佛界”，其它三界都消失了，整个世界，反而
: 失去了平衡了呢？
: 所以我还是理解不了，佛陀领悟了世界的真面目以后，为什么会认为解脱是人的唯一最
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S***n
发帖数: 1281 | 35 你说得对。我说runsun兄的问题，我自己也有的。
不过，对你我好像特别小心谨慎一些，延续了我以前对你的感觉。因为这个谨慎，我确
实额外地多往我愿意理解
你的角度去读，而不是实在地去读了。
【在 d******y 的大作中提到】
: 简直莫名其妙，从我帖子里读出那么多我没有的意思来。
: 我几时说过人类“应该”如何了。你的理解能力真够差的。
: 时隔多年，兄台依然扯到天边且自言自语。
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