r****n
发帖数: 8253 | 1 Freeman的胡解：留惑润生，不是因为菩萨要避免成佛，而是阿罗汉不住涅磐，所以这
个事是已经解脱的人来干的，而不是没解脱的人去奢谈留惑润生。自己解脱了，但是不
知道别人为什么不解脱，不了解别人的情况，这就是惑。而不是什么自己没解脱就开始
留惑。(这是我自己的理解。) |
f*******8
发帖数: 3612 | 2
这一段不正是和我说的一样么？
就是说他们其实已经断了烦恼障，也就是已经解脱了，
然后才有两种不同：
1. 急取涅磐（就是住涅槃了）
2. 反是。意思就是断了烦恼障后，不急取涅磐，那就不是声闻乘，这就是菩萨了。
这一段其实跟前面不矛盾。就是不急取涅槃，自然就留一段惑。
留是什么意思？就是你本来可以丢掉，也知道如何丢掉（也就是说已经解脱），
但是没丢掉。这是故意留。
而不是说，你那惑自己甩都甩不掉，那叫留么？那还是主动做的么，那是不得不。
只有发心上可能有差别，发心上：可以说菩萨发心度众，即使这样也应该快快解脱，
然后能度众生，发心“解脱后”不住涅槃。
而不是说发心“不解脱”，解脱恐惧症。
【在 r****n 的大作中提到】
: Freeman的胡解：留惑润生，不是因为菩萨要避免成佛，而是阿罗汉不住涅磐，所以这
: 个事是已经解脱的人来干的，而不是没解脱的人去奢谈留惑润生。自己解脱了，但是不
: 知道别人为什么不解脱，不了解别人的情况，这就是惑。而不是什么自己没解脱就开始
: 留惑。(这是我自己的理解。)
|
r****n
发帖数: 8253 | 3
你没看到经文后面说的菩萨是不断烦恼障吗？？？
“菩薩大悲心切愍念眾生，思欲度脫故不斷煩惱障，所謂留惑潤生”
如果断了烦恼障，断了结，就同声闻一样涅槃了（这是缘起法的必然结果）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这一段不正是和我说的一样么？
: 就是说他们其实已经断了烦恼障，也就是已经解脱了，
: 然后才有两种不同：
: 1. 急取涅磐（就是住涅槃了）
: 2. 反是。意思就是断了烦恼障后，不急取涅磐，那就不是声闻乘，这就是菩萨了。
: 这一段其实跟前面不矛盾。就是不急取涅槃，自然就留一段惑。
: 留是什么意思？就是你本来可以丢掉，也知道如何丢掉（也就是说已经解脱），
: 但是没丢掉。这是故意留。
: 而不是说，你那惑自己甩都甩不掉，那叫留么？那还是主动做的么，那是不得不。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 4
你应该先承认：那第一句已经明确和我说的一样了。
就是解脱后，有两种可能的选则，住涅槃还是不住涅槃。
后面那句话的烦恼障是另外一个东西，这两个烦恼障是有所不同的。
第一句的烦恼障，叫做粗障，是人我解脱。
第二句的烦恼障，叫做细障，是法解脱。
人解脱后（成罗汉），粗障已断，如果他住涅槃，细障就显不出来，
这就彻底断；如果不住涅槃，继续回到三届度众，就自然有细障。
有些法师，大概不知道这两者差别，所以才把细障当粗障，
别人留细障，法师留粗障。这就成问题了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你没看到经文后面说的菩萨是不断烦恼障吗？？？
: “菩薩大悲心切愍念眾生，思欲度脫故不斷煩惱障，所謂留惑潤生”
: 如果断了烦恼障，断了结，就同声闻一样涅槃了（这是缘起法的必然结果）
|
r****n
发帖数: 8253 | 5
解脱，即证阿罗汉后回小向大，不住涅槃，是大乘后期的思想，这种思想并不被原始佛
法，上座部佛教以及早期大乘所承认。而文殊那段经文，没有任何证据显示文殊支持这
种思想，那上面只是说声闻罗汉是急于取证涅槃，而并没有说菩萨是已经证了罗汉，证
了涅槃，但是不取涅槃。
根据原始佛教和早期大乘，一旦证声闻果位，比如初果，是最多七世一定涅槃的，不可
能再受生，而阿罗汉更是不可能再受生（入三界）。
所以在后面我引用的大集经当中，说菩萨“虽入深定亦不证得沙门道果”，注意，这里
面说的是不证沙门道果，而并不是证得了沙门道果但是不住涅槃。
为什么大乘要提出初地菩萨到十地菩萨的修证次第呢，就是为了独立于声闻四果。其中
初地菩萨是类似于声闻当中的初果，只是发心的不同。
无论是细障，还是粗障，都是烦恼障，都是结，都是惑，如果没有了结，没有了惑，就
一定无余涅槃，所以菩萨才要留惑润生。这就是我的观点。
而你的是什么呢?你忘了吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你应该先承认：那第一句已经明确和我说的一样了。
: 就是解脱后，有两种可能的选则，住涅槃还是不住涅槃。
: 后面那句话的烦恼障是另外一个东西，这两个烦恼障是有所不同的。
: 第一句的烦恼障，叫做粗障，是人我解脱。
: 第二句的烦恼障，叫做细障，是法解脱。
: 人解脱后（成罗汉），粗障已断，如果他住涅槃，细障就显不出来，
: 这就彻底断；如果不住涅槃，继续回到三届度众，就自然有细障。
: 有些法师，大概不知道这两者差别，所以才把细障当粗障，
: 别人留细障，法师留粗障。这就成问题了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 6
文殊的意思很清楚：发生了某件事，只有在这件事后，行者才能有两种选择，
住或不住涅槃。
没解脱的人，想住涅槃就能住么？做梦吧。
你找个法师让他涅槃一下看看。他不解脱就没那能力。
所以，文殊菩萨说的那个断烦恼，就是解脱了，只有这时，
修行者才有资格能力选择住或不住涅槃。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 解脱，即证阿罗汉后回小向大，不住涅槃，是大乘后期的思想，这种思想并不被原始佛
: 法，上座部佛教以及早期大乘所承认。而文殊那段经文，没有任何证据显示文殊支持这
: 种思想，那上面只是说声闻罗汉是急于取证涅槃，而并没有说菩萨是已经证了罗汉，证
: 了涅槃，但是不取涅槃。
: 根据原始佛教和早期大乘，一旦证声闻果位，比如初果，是最多七世一定涅槃的，不可
: 能再受生，而阿罗汉更是不可能再受生（入三界）。
: 所以在后面我引用的大集经当中，说菩萨“虽入深定亦不证得沙门道果”，注意，这里
: 面说的是不证沙门道果，而并不是证得了沙门道果但是不住涅槃。
: 为什么大乘要提出初地菩萨到十地菩萨的修证次第呢，就是为了独立于声闻四果。其中
|
r****n
发帖数: 8253 | 7 原始佛教的菩萨道，包括早期的大乘，都是统一认为成佛后必定寂灭涅槃的，不会再轮
回，也就不存在了什么轮回度众。
原始佛教的菩萨道，认为佛陀在最后一世成佛前，都是无明凡夫，是凡夫菩萨，他只是
在不断积累成佛的波罗密，为成佛做准备，并没有度众的行为和能力。只有在最后一世
成佛后，才真正具备了指导众生和度众的能力，而佛陀在成佛后，同样也说出了自知不
受后有的话，意思就是说佛陀也将不会再有来生了，不会再入三界。当佛陀入灭后，具
有度众功能的是佛陀遗留下的法，即四圣谛，八正道，四念住。。。所以佛陀临终时对
弟子说，要“以法为洲，以法为皈依处”，并说“何处有八正道，何处即有沙门果”，
佛陀并没有要弟子在自己离去以后，要四处去找什么成佛或者成阿罗汉的人拜师，却提
醒弟子“以法为明灯，以自为明灯”。
早期大乘佛教也是承认成佛后一定寂灭涅槃的，但是大乘佛教和原始佛教的菩萨道的区
别就是认为在成佛以前的生生世世当中，也是可以度众的。并且认为只要发了度众的菩
提心就可以成佛了，而原始佛教的菩萨道，则要求不仅要发菩提心，还要具备授记的资
格，被当世佛陀授记才行。上座部佛教更是有发了菩提心，如果不被佛授记，则即不
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 解脱，即证阿罗汉后回小向大，不住涅槃，是大乘后期的思想，这种思想并不被原始佛
: 法，上座部佛教以及早期大乘所承认。而文殊那段经文，没有任何证据显示文殊支持这
: 种思想，那上面只是说声闻罗汉是急于取证涅槃，而并没有说菩萨是已经证了罗汉，证
: 了涅槃，但是不取涅槃。
: 根据原始佛教和早期大乘，一旦证声闻果位，比如初果，是最多七世一定涅槃的，不可
: 能再受生，而阿罗汉更是不可能再受生（入三界）。
: 所以在后面我引用的大集经当中，说菩萨“虽入深定亦不证得沙门道果”，注意，这里
: 面说的是不证沙门道果，而并不是证得了沙门道果但是不住涅槃。
: 为什么大乘要提出初地菩萨到十地菩萨的修证次第呢，就是为了独立于声闻四果。其中
|
r****n
发帖数: 8253 | 8
清楚在哪里？文殊那段经文哪里有说菩萨是已经证了涅槃？？？哪里有说菩萨是已经证
了阿罗汉？？？
文殊说，声闻是“急取涅槃”，这完全不等于是说菩萨是已经证了涅槃，但是不取涅槃
，不住涅槃。
你大概根本不知道涅槃是什么，因为涅槃是五蕴的灭尽不起，要证它的一个重要前提就
是一定要舍五蕴，断贪爱，取向五蕴寂灭。而没有成佛前的菩萨，由于大悲心的原因是
做不到这一点的。
根据原始佛法，上座部佛法，包括早期的大乘佛教，只要证了涅槃，最少是声闻的初果
，而初果最多七世一定无余涅槃，不再受生。
菩萨道和声闻的解脱道他们的最终结果都是一致的，即都是寂灭涅槃。但是他们的功用
不同，菩萨是唯一具备自悟并且指导众生解脱的能力，没有菩萨的成佛，就没有声闻的
成阿罗汉。菩萨是值得赞叹的，但不是每个人都可以做到的，实际在每个大的时代，也
仅仅有一个人具备此资格，法性决定了绝对不可能一个大的时代，出现两个成佛的人。
至于大乘后期发展出的满天神佛，满天菩萨，那都是无知愚昧甚至贪爱的结果。有些人
妄想像佛陀那个样子，但是自己却根本不具备成佛的条件，严重增上慢。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 文殊的意思很清楚：发生了某件事，只有在这件事后，行者才能有两种选择，
: 住或不住涅槃。
: 没解脱的人，想住涅槃就能住么？做梦吧。
: 你找个法师让他涅槃一下看看。他不解脱就没那能力。
: 所以，文殊菩萨说的那个断烦恼，就是解脱了，只有这时，
: 修行者才有资格能力选择住或不住涅槃。
|
r****n
发帖数: 8253 | 9 再补一段大般若经当中的论述
「所以者何？貪瞋癡等能令生死諸有相續，助諸菩薩引一切智，謂菩 薩眾方便善巧起
諸煩惱受後有身，與諸有情作大饒益。如是煩惱能助菩薩，令證無上正等菩提。非諸聲
聞獨覺作意，由彼作意障大菩提， 亦礙資糧令不圓滿。」 |
f*******8
发帖数: 3612 | 10
你的问题是不懂每个名词在不同的场景都有不同的含义，
贪嗔痴，我前面已经说了，有粗有细，也分层次。
贪嗔痴，并非如你想象的，像一块铁疙瘩，破一次，就没了。
破粗的贪嗔痴，就是破了人我执。破人我后如果六用不行，急取涅磐，就是罗汉。
这个住涅磐，我的理解，就是如是思维：佛跟我们讲苦集灭道，原来真是苦的厉害，
现在好了，我解脱了，再也不为别人的事烦心了。谁也别来烦我，本来一起都假，
我也不想再玩了。
（思考题，为什么把这个破人我空当成一个关键点，单独列出来，作为里程碑？）
如果继续想了解别人的问题，就不会住涅磐，而要起用，在自觉觉他的过程中，
进一步破法我执（没有车地破除这个执之前，都算是细的痴，只要有痴，贪嗔一定伴随）
这一段基本都是从Waichi那学来的。不过现在理解多了些。
很多经典都讲人我，法我，佛法词典上也有。
人空：
（术语）又名生空、我空，二空之一。观人为五蕴之假和合，又为因缘所生，知中无
常一之我体，故云人空。证此人空之理因而断一切烦恼，终得涅槃果，是乃小乘之至极
也。又大乘立一切法有真如性，空人我之执者，言人空之显真如也。孔目章三曰：‘我
执无处所显真如名人空。’唯识述记一
【在 r****n 的大作中提到】
: 再补一段大般若经当中的论述
: 「所以者何？貪瞋癡等能令生死諸有相續，助諸菩薩引一切智，謂菩 薩眾方便善巧起
: 諸煩惱受後有身，與諸有情作大饒益。如是煩惱能助菩薩，令證無上正等菩提。非諸聲
: 聞獨覺作意，由彼作意障大菩提， 亦礙資糧令不圓滿。」
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 11
真夠費勁的。我前面引用經文“貪瞋癡等能令生死諸有相續”，意思是證明菩薩爲什麽
要留惑，正是因為只有貪嗔癡才能令生死相續，才能輪回度眾。
無論是粗貪嗔癡，還是細貪嗔癡，都是貪嗔癡，有這個，就可以入輪回，入三界。
意思難道還不明白？？？
意思就是成了佛了，就徹底沒有貪嗔癡了，無論粗的細的貪嗔癡都沒有，就必然不能輪
回了。
你現在要證明的是什麽呢？
1。有什麽根據說成佛了以後還可以輪回度眾？
2、菩薩是已經證了涅槃，證了羅漢，然後才輪回度眾。
3、文殊的那段經文，你怎麼就能證明出上面的觀點？？？
而我的觀點是
1。成佛后，因為徹底斷了無明，徹底斷了貪嗔癡，所以不可能再受生，不可能再輪回
度眾。如果要受生，前提一定是要有無明，有貪嗔癡。這也是菩薩留惑潤生的原因。
2。菩薩并沒有證涅槃，沒有證阿羅漢，因為根據經典，一旦證了阿羅漢，是一定不會
受生的，所以菩薩是盡力避免證羅漢果，避免證涅槃的。
随）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你的问题是不懂每个名词在不同的场景都有不同的含义，
: 贪嗔痴，我前面已经说了，有粗有细，也分层次。
: 贪嗔痴，并非如你想象的，像一块铁疙瘩，破一次，就没了。
: 破粗的贪嗔痴，就是破了人我执。破人我后如果六用不行，急取涅磐，就是罗汉。
: 这个住涅磐，我的理解，就是如是思维：佛跟我们讲苦集灭道，原来真是苦的厉害，
: 现在好了，我解脱了，再也不为别人的事烦心了。谁也别来烦我，本来一起都假，
: 我也不想再玩了。
: （思考题，为什么把这个破人我空当成一个关键点，单独列出来，作为里程碑？）
: 如果继续想了解别人的问题，就不会住涅磐，而要起用，在自觉觉他的过程中，
|
r****n
发帖数: 8253 | 12 人空法空，我根本不想和你扯。
你對小乘很無知，根本不知道小乘也已經證法空。
所謂的說小乘沒有證法空，根本就是針對說一切有部的，而說一切有部的觀點是錯誤的。
這個問題，我不想在這裡談。
随）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你的问题是不懂每个名词在不同的场景都有不同的含义，
: 贪嗔痴，我前面已经说了，有粗有细，也分层次。
: 贪嗔痴，并非如你想象的，像一块铁疙瘩，破一次，就没了。
: 破粗的贪嗔痴，就是破了人我执。破人我后如果六用不行，急取涅磐，就是罗汉。
: 这个住涅磐，我的理解，就是如是思维：佛跟我们讲苦集灭道，原来真是苦的厉害，
: 现在好了，我解脱了，再也不为别人的事烦心了。谁也别来烦我，本来一起都假，
: 我也不想再玩了。
: （思考题，为什么把这个破人我空当成一个关键点，单独列出来，作为里程碑？）
: 如果继续想了解别人的问题，就不会住涅磐，而要起用，在自觉觉他的过程中，
|
f*******8
发帖数: 3612 | 13
我的意思很清楚，
1. 罗汉不同于佛，
2. 罗汉也是一种解脱的，只不过不是究竟解脱。
3. 菩萨是经过罗汉阶段的，继续解除剩余的惑，进而达到成佛。
4. 佛是如来，无所谓轮回不轮回。非你我可以想象。
（而你的意思呢，不承认中间那个罗汉解脱的平台）
罗汉和菩萨的差别在于发心导致后来的差别。
菩萨也要经过罗汉到达的那个台阶（就是人我空），
只不过菩萨不会停留在那个台阶。可能罗汉在发心修时只想解决自己的问题，
不想解决别人的问题，所以在解决自己问题后，就不想再动了。
这罗汉和普通好心人不一样在于，普通好心人，自己的问题
是什么可能都不清楚，也不知道修解脱究竟是为了解决什么问题。
所以即使想帮人，也可能帮错，这是能力问题。
罗汉也还有惑，这个在法华经就讲了：佛开始讲，那些罗汉不愿听。
（当然是因为不懂，如果懂的话，无所谓爱不爱听）
可能有些学原始经典的不能区分广义的阿罗汉（佛有时候也被称为大阿罗汉）和狭义的
阿罗汉。大概是普通人难以区分二者差别，好像一个普通小老百姓，不能区分处长局长
部长究竟是干什么的，统称大官。
【在 r****n 的大作中提到】
: 人空法空，我根本不想和你扯。
: 你對小乘很無知，根本不知道小乘也已經證法空。
: 所謂的說小乘沒有證法空，根本就是針對說一切有部的，而說一切有部的觀點是錯誤的。
: 這個問題，我不想在這裡談。
:
: 随）
|
r****n
发帖数: 8253 | 14 裏面問題實在太多了，有時間再說吧
普及佛法基本知識，還真有點累。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我的意思很清楚，
: 1. 罗汉不同于佛，
: 2. 罗汉也是一种解脱的，只不过不是究竟解脱。
: 3. 菩萨是经过罗汉阶段的，继续解除剩余的惑，进而达到成佛。
: 4. 佛是如来，无所谓轮回不轮回。非你我可以想象。
: （而你的意思呢，不承认中间那个罗汉解脱的平台）
: 罗汉和菩萨的差别在于发心导致后来的差别。
: 菩萨也要经过罗汉到达的那个台阶（就是人我空），
: 只不过菩萨不会停留在那个台阶。可能罗汉在发心修时只想解决自己的问题，
|
f*******8
发帖数: 3612 | 15
你好自为之吧。
最好不要认为自己在做高尚的事业吧，那种幻想只能让人看不见真实。
究竟来说，天下本无事，平实探讨最好。
【在 r****n 的大作中提到】
: 裏面問題實在太多了，有時間再說吧
: 普及佛法基本知識，還真有點累。
|
r*****d
发帖数: 922 | |
r****n
发帖数: 8253 | 17
高尚？有什麽高尚的？
我自己根本就不是個高尚的人，更討厭所謂高尚的事。
有些事情，我是不得不做，如果不做，我就有點太不負責任，太自私了，比如寫書這種事。
而對像你這樣的人，我從內心深處都感到厭惡，不屑，但是因為某些原因，不得不忍著
做。而且我說的那些東西，對你根本也沒什麽作用。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你好自为之吧。
: 最好不要认为自己在做高尚的事业吧，那种幻想只能让人看不见真实。
: 究竟来说，天下本无事，平实探讨最好。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 18
種事。
这些破词都是J传染的。
不过我并没有完全否定你。
受蕴是个
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 高尚？有什麽高尚的？
: 我自己根本就不是個高尚的人，更討厭所謂高尚的事。
: 有些事情，我是不得不做，如果不做，我就有點太不負責任，太自私了，比如寫書這種事。
: 而對像你這樣的人，我從內心深處都感到厭惡，不屑，但是因為某些原因，不得不忍著
: 做。而且我說的那些東西，對你根本也沒什麽作用。
|
r****n
发帖数: 8253 | 19
那只是他和我在這方面的性格類似，而且我這方面比他更強更嚴重。
J還喜歡玩點溫情，我根本就沒興趣。
這個不需要，你腦子中的我，是你幻想出來的，是屬於你自己建立的世界的，這個形象
無論好壞，都和我無關。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 種事。
: 这些破词都是J传染的。
: 不过我并没有完全否定你。
: 受蕴是个
|
f*******8
发帖数: 3612 | 20
你在基础层有个混乱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那只是他和我在這方面的性格類似，而且我這方面比他更強更嚴重。
: J還喜歡玩點溫情，我根本就沒興趣。
: 這個不需要，你腦子中的我，是你幻想出來的，是屬於你自己建立的世界的，這個形象
: 無論好壞，都和我無關。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 21
呵呵，說我混亂最好還是得小心點。
來，說說哪個地方混亂，我聽聽，呵呵。
你所謂的懂和不懂就別扯了
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你在基础层有个混乱。
|
r****n
发帖数: 8253 | 22
羅漢當然不同于佛。但是在解脫的程度上，是完全一樣的，最後的結果，寂滅涅槃也是
完全一樣的。佛無師自悟并有能力教導眾生，阿羅漢沒有這個能力。
這個觀點，就錯誤的，不過作為大乘的一個根源認識，我就懶得說了
經典在這方面也說得很明確，以前我也引用過，就不想再說了。
這個就是大乘都要搖頭的了，屬於基礎佛法知識極度缺乏導致的。
1。菩薩並不是一定得經過破人我空的，而是大部份都是直接破法我空，強烈建議你去
讀讀什麽叫人我空，什麽叫法我空。
2。要破人我空，也不是一定得修成聲聞四果，在菩薩的位階中，破了人我空是有對應
的某個位階的，只是不同門派有不同說法。建議你去查查
3。菩薩的十地，包括五十二位階，完全是獨立的修證次第，根本就不是以小乘為基礎
的。小乘的初果大概相當於菩薩的初地，小乘的四果，大概相當于菩薩的八地，自己去
看看吧。
由於你根本不知道大乘菩薩的修證系統是獨立的，不是以小乘為基礎的，所以錯誤的以
為要破人我空得一定先經過羅漢階段，這是一個非常低級的錯誤。老歪同樣也犯了這個
錯誤，說出了四果之後是初地的極其荒謬可笑的話，這都是不讀經的結果啊。
這又是不讀經的結果。
如來這個詞，在印度本身
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你在基础层有个混乱。
|
d******e
发帖数: 4192 | 23 你如来这个词的定义,从哪里来的?
==============================
如來這個詞，在印度本身就是神我的代稱，是佛陀正極力破斥的，雖然佛教也有如來的
說法，但是定義已經發生了根本性變化，不再指如來如去（這是神我見），而是指佛陀
是從如實道中來。
那些對佛教一知半解，乃至讀西遊記小說的人，還以為如來就是如來如去，這又是個大
笑話。
佛陀證悟后，曾經說過自己是不受後有的，即佛陀不會再輪回受生了，否則他就是撒謊
，非如實語。成佛后還會輪回，也與緣起法違背，以前說多次了。 |
r****n
发帖数: 8253 | 24 可能有些学原始经典的不能区分广义的阿罗汉（佛有时候也被称为大阿罗汉）和狭义的
阿罗汉。大概是普通人难以区分二者差别，好像一个普通小老百姓，不能区分处长局长
部长究竟是干什么的，统称大官。 |
d******e
发帖数: 4192 | 25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~???
给出经典,我不信你说的话,从你的信誉和理解力来看.
【在 r****n 的大作中提到】
: 可能有些学原始经典的不能区分广义的阿罗汉（佛有时候也被称为大阿罗汉）和狭义的
: 阿罗汉。大概是普通人难以区分二者差别，好像一个普通小老百姓，不能区分处长局长
: 部长究竟是干什么的，统称大官。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 26
义的
局长
漢，
~~
不用他给经典，你看他自己说的，就知道虽然佛也自称阿罗汉，
但是佛这种阿罗汉还是跟其他阿罗汉不同，
【在 d******e 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~???
: 给出经典,我不信你说的话,从你的信誉和理解力来看.
|
r****n
发帖数: 8253 | 27
~~
《四分律藏》
“鹿苑所初转法轮度五比丘，世间有六阿罗汉”
“尔时，此世间有六罗汉，五弟子，如来至真等正觉为六”
另外世尊的十種德號裏面就有阿羅漢的稱號
Iti'pi so Bhagava araham, sammasambuddho, vijjacarana- sampanno, sugato,
lokavidu, anuttaro, purisadammasarathi, sattha devamanussanam, buddho,
bhagava'ti.
“彼世尊亦即是阿羅汉、正自觉者、明行具足、善至、世间解、无上者、调御丈夫、天
人导师、佛陀、世尊。”
【在 d******e 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~???
: 给出经典,我不信你说的话,从你的信誉和理解力来看.
|
d******e
发帖数: 4192 | 28 我问他,就是他的那个意思是很矛盾的,
如果佛自称阿罗汉,是否在否认自己在菩提树下
开悟就是成佛,而只是阿罗汉.
这牵涉到很多问题,如果只是阿罗汉,
他当然要讲,他悟到的是什么,缘起,四褅,十二因缘,无我这些.
佛后来讲了什么,我们也不知道啊.
这就牵涉到"大乘非佛说"了,这就是为什么R
死死抱着罗汉不放的原因.
这里逻辑上有个问题,佛不是罗汉,当然要说大乘了.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 义的
: 局长
: 漢，
: ~~
: 不用他给经典，你看他自己说的，就知道虽然佛也自称阿罗汉，
: 但是佛这种阿罗汉还是跟其他阿罗汉不同，
|
r****n
发帖数: 8253 | 29
阿羅漢這個詞本身就可以指一切的漏盡，即斷盡煩惱者
1.以已远离(arakatta)一切烦恼故为araham；
2.以已杀烦恼敌故(arinam hatatta)为araham；
3.以已破轮回之辐故(aranam hatatta)为araham；
4.以有资格(arahatta)受资具等供养故为araham；
5.以对恶行已无隐秘故(papakarane rahabhavato)为araham。(Vm.1.125-130 / Pr.A.1)
阿羅漢這個詞本身是被大乘給強姦了，變成了還有煩惱沒有斷的，還不究竟的小乘的最
高果位。
也因此，現在南傳不用阿羅漢這個詞，改為阿拉漢，以還原本意。
佛陀即是阿羅漢，也是世尊。即，佛陀即是一切煩惱滅盡的解脫者，也是人天導師。
而除佛陀以外的阿羅漢，則不是人天導師，這就是區別
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 义的
: 局长
: 漢，
: ~~
: 不用他给经典，你看他自己说的，就知道虽然佛也自称阿罗汉，
: 但是佛这种阿罗汉还是跟其他阿罗汉不同，
|
f*******8
发帖数: 3612 | 30
涅槃
.1)
你还是没学会从事情本身看事情，这里应该看得是，
既然都是阿罗汉，为什么佛就能做人天导师，而其他不行？差别在哪里？
我的意思是，这个差别就是智慧(或悲心？我不肯定）。所以在阿罗汉这个泛称大类里又
有了小类，一类是严格狭义的阿罗汉，他们欠缺某些东西（智慧或悲心？我不肯定），
所以不能做人天导师，另一类阿罗汉具备此等智慧，所以给另一个名称：菩萨。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 阿羅漢這個詞本身就可以指一切的漏盡，即斷盡煩惱者
: 1.以已远离(arakatta)一切烦恼故为araham；
: 2.以已杀烦恼敌故(arinam hatatta)为araham；
: 3.以已破轮回之辐故(aranam hatatta)为araham；
: 4.以有资格(arahatta)受资具等供养故为araham；
: 5.以对恶行已无隐秘故(papakarane rahabhavato)为araham。(Vm.1.125-130 / Pr.A.1)
: 阿羅漢這個詞本身是被大乘給強姦了，變成了還有煩惱沒有斷的，還不究竟的小乘的最
: 高果位。
: 也因此，現在南傳不用阿羅漢這個詞，改為阿拉漢，以還原本意。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 31 這完全是詞義混亂引起的，也是大乘的誤導。
阿羅漢這個詞本身就是指斷盡煩惱的人，是個泛稱。
佛陀在菩提數下證悟的是阿羅漢，即成為一個斷盡煩惱，不再輪回的人。
而佛本人是導師，所以也叫做佛，叫做世尊。
原始佛教，并沒有把阿羅漢和佛分開。
但是大乘佛教出現后，認為除了佛陀以外的弟子，還不究竟，不能和佛相比，於是就將
阿羅漢定義為他們認為的小乘的最高果位，而認為佛是最究竟的。
實際上，按照原始佛教的說法，說佛和阿羅漢有區別這個本身就是錯誤的，因為佛本人
也是阿羅漢，也是漏盡的人。
存在區別的是佛和聲聞弟子的區別。
佛是阿羅漢，聲聞弟子也是阿羅漢
但是佛是導師，無師自悟阿羅漢。
聲聞弟子是聽從佛的教導從而成為阿羅漢。
由於我們在大乘佛教環境下面，現在的阿羅漢已經變換了定義，變成了佛的弟子當中沒
有發大乘心的，修小乘法的最高果位。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我问他,就是他的那个意思是很矛盾的,
: 如果佛自称阿罗汉,是否在否认自己在菩提树下
: 开悟就是成佛,而只是阿罗汉.
: 这牵涉到很多问题,如果只是阿罗汉,
: 他当然要讲,他悟到的是什么,缘起,四褅,十二因缘,无我这些.
: 佛后来讲了什么,我们也不知道啊.
: 这就牵涉到"大乘非佛说"了,这就是为什么R
: 死死抱着罗汉不放的原因.
: 这里逻辑上有个问题,佛不是罗汉,当然要说大乘了.
|
r****n
发帖数: 8253 | 32
佛之所以有資格成為導師，是因為佛比一般的聲聞弟子多了幾個智，這幾個關鍵的智導
致其有資格成為導師，也是唯一的導師。
比如佛有個“知诸根智”，這就可使得佛陀判斷弟子的根性包括修行果位的狀況，這個
能力只有佛陀有，聲聞弟子沒有，像智慧第一的舍利弗尊者都弄錯某人的證果狀況。
里又
佛陀的智慧程度確實是比聲聞弟子高，不過這裡的智慧和破除無明多少沒有任何關係，
因為所有的阿羅漢都是徹底破除無明和煩惱的，但是由於個人的累世波羅密情況不同，
而導致有不同程度的智慧。因為佛陀的波羅密是最深厚的，所以當然是智慧最高。
但是，這些智，無論是佛陀的，還是阿羅漢的，在無余涅槃后都徹底滅去（神通也不例
外），因為他們都屬於緣所生的法，是世間的，和涅槃無關。
佛法的解脫，不是靠所謂的智慧高低來判斷，而是以破除無明，熄滅煩惱，究竟苦滅，
熄滅輪回為判斷標準
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 涅槃
: .1)
: 你还是没学会从事情本身看事情，这里应该看得是，
: 既然都是阿罗汉，为什么佛就能做人天导师，而其他不行？差别在哪里？
: 我的意思是，这个差别就是智慧(或悲心？我不肯定）。所以在阿罗汉这个泛称大类里又
: 有了小类，一类是严格狭义的阿罗汉，他们欠缺某些东西（智慧或悲心？我不肯定），
: 所以不能做人天导师，另一类阿罗汉具备此等智慧，所以给另一个名称：菩萨。
|
r****n
发帖数: 8253 | 33 阿羅漢在經典裏面還有個名稱，叫做無學，即不需要再學習了
可是呢，大乘後來則完全忽視這個詞，竟然說阿羅漢還有無明，還有煩惱，還得學。
這個時候，阿羅漢即不是漏盡者，也不是無學了，變成了一個半成品。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛之所以有資格成為導師，是因為佛比一般的聲聞弟子多了幾個智，這幾個關鍵的智導
: 致其有資格成為導師，也是唯一的導師。
: 比如佛有個“知诸根智”，這就可使得佛陀判斷弟子的根性包括修行果位的狀況，這個
: 能力只有佛陀有，聲聞弟子沒有，像智慧第一的舍利弗尊者都弄錯某人的證果狀況。
: 里又
: 佛陀的智慧程度確實是比聲聞弟子高，不過這裡的智慧和破除無明多少沒有任何關係，
: 因為所有的阿羅漢都是徹底破除無明和煩惱的，但是由於個人的累世波羅密情況不同，
: 而導致有不同程度的智慧。因為佛陀的波羅密是最深厚的，所以當然是智慧最高。
: 但是，這些智，無論是佛陀的，還是阿羅漢的，在無余涅槃后都徹底滅去（神通也不例
|
d******e
发帖数: 4192 | 34
这又是你自己发明的吗?
从你刚才对阿罗汉的解释,解脱者在解脱上如果是平等的,
而差别只在智慧的不同,你现在又说菩薩不一定要经过破人我空,
好象菩薩连罗汉也不如,你这不是自相矛盾吗?
【在 r****n 的大作中提到】
: 阿羅漢在經典裏面還有個名稱，叫做無學，即不需要再學習了
: 可是呢，大乘後來則完全忽視這個詞，竟然說阿羅漢還有無明，還有煩惱，還得學。
: 這個時候，阿羅漢即不是漏盡者，也不是無學了，變成了一個半成品。
|
r****n
发帖数: 8253 | 35
唉，我這裡說的是大乘佛教經典裏面的說法啊。
而我認為阿羅漢人我和法我空都破了。
實際這個所謂的人我和法我，根本就是一個歷史的產物
當初部派佛教裏面的說一切有部有個三世恒有的說法，這個遭到大乘龍樹的大力破斥，
被認為是只到了人我空的階段，沒有到法我空的階段。
而說一切有部這個觀點確實有問題，被龍樹抓對了。而部派佛教內部，或者說小乘佛教
內部對其也破斥，經量部，銅牒部也都不同意說一切有部的理論。
可結果這個所謂只證人我空的觀點竟然變成了大乘對小乘的統一論斷。經量部，銅牒部
冤大了，呵呵。
不過大乘的法我空，其實也有問題，這個這裡就不說了。。。
【在 d******e 的大作中提到】
:
: 这又是你自己发明的吗?
: 从你刚才对阿罗汉的解释,解脱者在解脱上如果是平等的,
: 而差别只在智慧的不同,你现在又说菩薩不一定要经过破人我空,
: 好象菩薩连罗汉也不如,你这不是自相矛盾吗?
|
d******e
发帖数: 4192 | 36
你拿一个说法去驳斥另一个说法是经常的事情了,
很多时候即使不是杜撰的,也是有争议的,或者道听途说的...
或者理解错误的.....
我强烈怀疑你的可信度,你真的麻烦大了,所以
你那个书害人不浅.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唉，我這裡說的是大乘佛教經典裏面的說法啊。
: 而我認為阿羅漢人我和法我空都破了。
: 實際這個所謂的人我和法我，根本就是一個歷史的產物
: 當初部派佛教裏面的說一切有部有個三世恒有的說法，這個遭到大乘龍樹的大力破斥，
: 被認為是只到了人我空的階段，沒有到法我空的階段。
: 而說一切有部這個觀點確實有問題，被龍樹抓對了。而部派佛教內部，或者說小乘佛教
: 內部對其也破斥，經量部，銅牒部也都不同意說一切有部的理論。
: 可結果這個所謂只證人我空的觀點竟然變成了大乘對小乘的統一論斷。經量部，銅牒部
: 冤大了，呵呵。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 37
），
所以你还是不懂泛指和特指的差别。
"无明”也只是个泛指，就是泛指不明白某些事情，
阿罗汉,就是指破除了一些很关键的无明，破了这个无明，就叫初步解脱，
人我解脱；但是在教导众生方面，还是有些不明，也就是无明。
如果要破除这些教导众生方面的无明，就是行菩萨道，直到成佛。
真罗嗦。
这是1.
重要的是2：
我在谈人我法我的时候，是正好这一段心里有事，为了落实后面的修行方向，
明白为什么要先破人我，如何下手。
而不是仅仅为了书生辩论，编写讲义。不是为了编辑佛教丛书。
这又说明你不懂佛所以就谤佛，智慧本身就是佛法的最终落脚点，
智慧本身就是指的破除无明的智慧。否则只是知识、想象。
所以才有六度波罗蜜把“智慧”放在最后。
只有迷人把书面知识和“智慧”混淆了，才以为佛法不靠智慧来判断。
真是糊涂到家了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唉，我這裡說的是大乘佛教經典裏面的說法啊。
: 而我認為阿羅漢人我和法我空都破了。
: 實際這個所謂的人我和法我，根本就是一個歷史的產物
: 當初部派佛教裏面的說一切有部有個三世恒有的說法，這個遭到大乘龍樹的大力破斥，
: 被認為是只到了人我空的階段，沒有到法我空的階段。
: 而說一切有部這個觀點確實有問題，被龍樹抓對了。而部派佛教內部，或者說小乘佛教
: 內部對其也破斥，經量部，銅牒部也都不同意說一切有部的理論。
: 可結果這個所謂只證人我空的觀點竟然變成了大乘對小乘的統一論斷。經量部，銅牒部
: 冤大了，呵呵。
|
r****n
发帖数: 8253 | 38
老兄，關於無明這個詞我在這裡對你說過多少遍了？你怎麼就是鐵板一塊呢？你這不是
自閉癥是什麽？
再次說一遍，佛法所說的無明，不是泛指不明白某些事情，而是特指對四聖諦的無知，
即不明白四聖諦！
因為不明白四聖諦，不明白法是無常，苦，無我的，也不知道有寂滅安樂的涅槃，所以
產生了貪愛，進而導致了輪回。
緣無明而有行，緣行而有識，緣識而有名色。。。。
經典說，過去未來諸佛，都是通過四聖諦而證悟的，而聲聞弟子同樣也都是通過四聖諦
解脫的，佛陀第一次向五比丘講法，講的也是四聖諦，臨死前向弟子教導的還是四聖諦。
老兄，你不能總自己躲在鐵桶裏面在那給自己編故事啊。爲什麽不睜大眼好好看看外面
的世界呢？
你難道沒看到人我空和法我空是指什麽嗎？它和什麽教導眾生有個狗屁關係？
簡單的說，人我空，就是認為諸法儘管是無常的，但是卻是客觀真實的，有自己固定的
體性，而這個體，是過去現在未來一直存在的。（這實際是錯見）
法我空，就是諸法都是緣生緣滅的，本身沒有自性，本質上都是虛幻不實的。（這其實也是也是錯見）
看明白沒有，和什麽教導眾生有個啥關係？？？
要教導眾生解脫，只有教導四聖諦，除此沒有別的。可是教導四聖諦
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: ），
: 所以你还是不懂泛指和特指的差别。
: "无明”也只是个泛指，就是泛指不明白某些事情，
: 阿罗汉,就是指破除了一些很关键的无明，破了这个无明，就叫初步解脱，
: 人我解脱；但是在教导众生方面，还是有些不明，也就是无明。
: 如果要破除这些教导众生方面的无明，就是行菩萨道，直到成佛。
: 真罗嗦。
: 这是1.
: 重要的是2：
|
r****n
发帖数: 8253 | 39 这又说明你不懂佛所以就谤佛，智慧本身就是佛法的最终落脚点，
智慧本身就是指的破除无明的智慧。否则只是知识、想象。
所以才有六度波罗蜜把“智慧”放在最后。
只有迷人把书面知识和“智慧”混淆了，才以为佛法不靠智慧来判断。
真是糊涂到家了。 |
r****n
发帖数: 8253 | 40 還有很關鍵的一點，那十四個智，僅僅是在還有色身，仍然在世間的狀況下有作用，隨
著色身的滅，無論是阿羅漢，還是佛陀，那些智將全部滅除，不再有意義。
佛陀和聲聞弟子阿羅漢，最終的歸宿，即無余涅槃界，都是完全一樣的，沒有任何區別！
無余涅槃界，就是解脫的終點！
【在 r****n 的大作中提到】
: 这又说明你不懂佛所以就谤佛，智慧本身就是佛法的最终落脚点，
: 智慧本身就是指的破除无明的智慧。否则只是知识、想象。
: 所以才有六度波罗蜜把“智慧”放在最后。
: 只有迷人把书面知识和“智慧”混淆了，才以为佛法不靠智慧来判断。
: 真是糊涂到家了。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 41 我來告訴你自悟四聖諦需要的真正條件是什麽(個人認識）。
他要具備辨別最小單位心識生滅以及色法生滅的能力，從而不容易被心識生滅的相續性所
欺騙。能夠如實認出他的無常和緣起性。
那麼最小單位心識生滅的時間是多少呢？如果你學過阿毗達摩，再學過物理，就會知道
這個時間最少得是一普朗克時間，也就是10的負43次方秒。
你覺得普通人能有這個能力嗎，你覺得你自己能有這個能力嗎？
聲聞弟子，是因為被佛陀指明了方向，知道必須要觀察無常性，無我想，苦性，起厭離
，滅貪愛才可以解脫，否則靠自悟，那是幾乎不可能的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: ），
: 所以你还是不懂泛指和特指的差别。
: "无明”也只是个泛指，就是泛指不明白某些事情，
: 阿罗汉,就是指破除了一些很关键的无明，破了这个无明，就叫初步解脱，
: 人我解脱；但是在教导众生方面，还是有些不明，也就是无明。
: 如果要破除这些教导众生方面的无明，就是行菩萨道，直到成佛。
: 真罗嗦。
: 这是1.
: 重要的是2：
|
f*******8
发帖数: 3612 | 42
我再跟你多说，看来是害你，
这个观12因缘，几年前是我在这里提示你的，你可能忘了。
不过你现在也不懂。
虽然我也是转述，不过你既然听别人讲过，就应该大致了解
别人可能的看法，而不是强当成新的东西，再返销回来。
谈话要有语境，无明、智慧等等都有上下文，
这种谈话语境都不能达成共识，真可笑。
諦。
實也是也是錯見）
【在 r****n 的大作中提到】
: 我來告訴你自悟四聖諦需要的真正條件是什麽(個人認識）。
: 他要具備辨別最小單位心識生滅以及色法生滅的能力，從而不容易被心識生滅的相續性所
: 欺騙。能夠如實認出他的無常和緣起性。
: 那麼最小單位心識生滅的時間是多少呢？如果你學過阿毗達摩，再學過物理，就會知道
: 這個時間最少得是一普朗克時間，也就是10的負43次方秒。
: 你覺得普通人能有這個能力嗎，你覺得你自己能有這個能力嗎？
: 聲聞弟子，是因為被佛陀指明了方向，知道必須要觀察無常性，無我想，苦性，起厭離
: ，滅貪愛才可以解脫，否則靠自悟，那是幾乎不可能的。
|
d******e
发帖数: 4192 | 43 Freeman, 你先不要跟他说了,我觉得没有意义.
对不起,我不应该这样要求你,
但是,这绝对不是沟通的良好效果....和时刻.
他连人我和法我的所指都乱套了,脑子搞乱了...
因为和他是鸡同鸭讲.
也许你也应该平静一下.让他写书好了,谁在乎?
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我再跟你多说，看来是害你，
: 这个观12因缘，几年前是我在这里提示你的，你可能忘了。
: 不过你现在也不懂。
: 虽然我也是转述，不过你既然听别人讲过，就应该大致了解
: 别人可能的看法，而不是强当成新的东西，再返销回来。
: 谈话要有语境，无明、智慧等等都有上下文，
: 这种谈话语境都不能达成共识，真可笑。
: 諦。
: 實也是也是錯見）
|
f*******8
发帖数: 3612 | 44
各人表达自己看法，有什么对不起的。
我是最近对三法印、常无常等等有了点新认识，所以多少想表达，
下面自言自语：别人可能也不知道我说什么，waichi如果在，当然就知道。
N年前，在大学时，我就给自己起名字叫无常，
所以runsun给自己叫无常，已经不是新鲜事了。
不过最近才理解常和无常的关系，这对理解修行和日常关系还是很重要的。
普通情况下，人们的心很难稳住，不是跑到断，就是跑到常。
嘴里说的无常和心里认定的都不一回事。不堕两边还是有点难度的。
坛经：
僧志彻。江西人。本姓张。名行昌。少任侠。自南北分化。二宗主虽
亡彼我。而徒侣竞起爱憎。时北宗门人。自立秀师为第六祖。而忌祖
师传衣为天下闻。乃嘱行昌来刺师。师心通。预知其事。即置金十两
于座间。时夜暮。行昌入祖室。将欲加害。师舒颈就之。行昌挥刃者
三。悉无所损。师曰。正剑不邪。邪剑不正。只负汝金。不负汝命。
行昌惊仆。久而方苏。求哀悔过。即愿出家。师遂与金。言。汝且去
。恐徒众翻害于汝。汝可他日易形而来。吾当摄受。行昌禀旨宵遁。
后投僧出家。具戒精进。一日。忆师之言。远来礼觐。师曰。吾久念
汝。汝来何晚。曰。昨蒙和尚舍罪。今虽出家苦行
【在 d******e 的大作中提到】
: Freeman, 你先不要跟他说了,我觉得没有意义.
: 对不起,我不应该这样要求你,
: 但是,这绝对不是沟通的良好效果....和时刻.
: 他连人我和法我的所指都乱套了,脑子搞乱了...
: 因为和他是鸡同鸭讲.
: 也许你也应该平静一下.让他写书好了,谁在乎?
|
r****n
发帖数: 8253 | 45
呵呵，意思是我從你這裡學來的？
十二因緣是新的東西？誰當成新的東西了？
佛法所說的無明，在任何條件下，都指的是不知四聖諦。
就像四聖諦無論任何條件下，都是苦，集，滅，道！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 各人表达自己看法，有什么对不起的。
: 我是最近对三法印、常无常等等有了点新认识，所以多少想表达，
: 下面自言自语：别人可能也不知道我说什么，waichi如果在，当然就知道。
: N年前，在大学时，我就给自己起名字叫无常，
: 所以runsun给自己叫无常，已经不是新鲜事了。
: 不过最近才理解常和无常的关系，这对理解修行和日常关系还是很重要的。
: 普通情况下，人们的心很难稳住，不是跑到断，就是跑到常。
: 嘴里说的无常和心里认定的都不一回事。不堕两边还是有点难度的。
: 坛经：
|
d******e
发帖数: 4192 | 46 你们俩没办法沟通,
他不认你的东西了,不认了,你干麻还非要扯呢?
你就是喜欢借题扯你自己,烦死了,呵呵...
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 各人表达自己看法，有什么对不起的。
: 我是最近对三法印、常无常等等有了点新认识，所以多少想表达，
: 下面自言自语：别人可能也不知道我说什么，waichi如果在，当然就知道。
: N年前，在大学时，我就给自己起名字叫无常，
: 所以runsun给自己叫无常，已经不是新鲜事了。
: 不过最近才理解常和无常的关系，这对理解修行和日常关系还是很重要的。
: 普通情况下，人们的心很难稳住，不是跑到断，就是跑到常。
: 嘴里说的无常和心里认定的都不一回事。不堕两边还是有点难度的。
: 坛经：
|
d******e
发帖数: 4192 | 47
当然不是从他那学的,从量子力学学来的,呵呵
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，意思是我從你這裡學來的？
: 十二因緣是新的東西？誰當成新的東西了？
: 佛法所說的無明，在任何條件下，都指的是不知四聖諦。
: 就像四聖諦無論任何條件下，都是苦，集，滅，道！
|
f*******8
发帖数: 3612 | 48
不是这个意思，我的意思是：
应该向电脑网络学习怎么沟通，A发给B一个数据包，
双方都应该知道，这个收到就对了，
不能说过了几年，B又把数据包“当成新的”东西发回来了。
这样沟通效率就很低了，而且引起混乱。
当然为了确认沟通，数据包是可以重发的，不过不能标签成新的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，意思是我從你這裡學來的？
: 十二因緣是新的東西？誰當成新的東西了？
: 佛法所說的無明，在任何條件下，都指的是不知四聖諦。
: 就像四聖諦無論任何條件下，都是苦，集，滅，道！
|
l****u
发帖数: 2166 | 49 为啥不行
那数据包本来也不是你的，你能发，人家跑日发你凭啥wimpy
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不是这个意思，我的意思是：
: 应该向电脑网络学习怎么沟通，A发给B一个数据包，
: 双方都应该知道，这个收到就对了，
: 不能说过了几年，B又把数据包“当成新的”东西发回来了。
: 这样沟通效率就很低了，而且引起混乱。
: 当然为了确认沟通，数据包是可以重发的，不过不能标签成新的。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 50
我已经说了，不是我的，但是我以前跟他提过。
我的意思是：如果两个人谈话，已经谈过的话，已经交换过的数据包，
有个ack就对了。然后才能谈新的，谈还没有共识的的东西。
而不应该在谈到一些差异的时候，回避那些差异，而反过来
又把已经交换过的，公认的东西，“当成新东西”又发回来。
这就混淆视听，交流障碍。
【在 l****u 的大作中提到】
: 为啥不行
: 那数据包本来也不是你的，你能发，人家跑日发你凭啥wimpy
|
|
|
d******e
发帖数: 4192 | 51 你自己本身就有交流障碍,
自闭怔发作的时候,自己在家里发病,没人管你,
要是到公共场所发病,就比较可笑了,呵呵...
我不好意思说你,你老是沉浸在自己的梦里
喃喃自语....
人家爱贴啥标签为什么要请示你,你管太多了.
自己都有交流障碍,还管别人:)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我已经说了，不是我的，但是我以前跟他提过。
: 我的意思是：如果两个人谈话，已经谈过的话，已经交换过的数据包，
: 有个ack就对了。然后才能谈新的，谈还没有共识的的东西。
: 而不应该在谈到一些差异的时候，回避那些差异，而反过来
: 又把已经交换过的，公认的东西，“当成新东西”又发回来。
: 这就混淆视听，交流障碍。
|
d******e
发帖数: 4192 | 52 我不好意思说这话,忍了半天了.
【在 l****u 的大作中提到】
: 为啥不行
: 那数据包本来也不是你的，你能发，人家跑日发你凭啥wimpy
|
f*******8
发帖数: 3612 | 53
你是看热闹，其实不懂。
基本上都是心不定。所以不能看见交流混乱如何引起的。
大部分人还混淆这两者的差别：
1. 说话的权利。
2. 沟通的方式和效率。
我要求2的时候并不是否认1。
国内文化（说实在，中国前几十年的文化实在是破坏性太大），
人们被剥夺了说话的权利，一旦解放，首先都是争1，
其实现在这里1已经不需要争取了。注意2就对了。
我并非交流障碍，只是有两种情况：
1. 有时候一时不能知道别人的交流的平台，但是只有用心一段时间，绝对能弄明白。
2. 有时候说过的，不愿意重复。:
【在 d******e 的大作中提到】
: 你自己本身就有交流障碍,
: 自闭怔发作的时候,自己在家里发病,没人管你,
: 要是到公共场所发病,就比较可笑了,呵呵...
: 我不好意思说你,你老是沉浸在自己的梦里
: 喃喃自语....
: 人家爱贴啥标签为什么要请示你,你管太多了.
: 自己都有交流障碍,还管别人:)
|
d******e
发帖数: 4192 | 54 是的.
这里的混乱都是名词引起的,我觉得R也把一些名词
搞混了,所以把一些东西说绝对了,当然他这么做是出于私欲.
但是大乘的人在这儿,说话还是要小心为妙.
我就不说了.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你是看热闹，其实不懂。
: 基本上都是心不定。所以不能看见交流混乱如何引起的。
: 大部分人还混淆这两者的差别：
: 1. 说话的权利。
: 2. 沟通的方式和效率。
: 我要求2的时候并不是否认1。
: 国内文化（说实在，中国前几十年的文化实在是破坏性太大），
: 人们被剥夺了说话的权利，一旦解放，首先都是争1，
: 其实现在这里1已经不需要争取了。注意2就对了。
|
