x***n
发帖数: 10764 | 1 http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389699_0.html
《红楼梦》里有金陵十二钗，副钗，又副钗，贾宝玉梦游大观园像是为整本书的故事人
物结构打了个提纲。《金瓶梅》没有那么学院派，除了标题开宗明义点出三位女主角的
名字，人物的主次安排要微妙得多 – 我觉得这是金瓶梅作为一部长篇小说杰出的地方
，人物关系错综复杂，对话场景交错进行，然而花团锦簇细致入微的文字之中，一切都
结构俨然，主次分明，井井有条。
孟玉楼不是女主角，但是是女主角之外最重要的人物，相当于红楼梦里的副钗，像袭人
，哪里都有她的影子，然而红楼梦的主和副基本是按尊卑地位排序的，这又是金瓶梅作
为一部人文小说杰出的地方 – 它模糊的尊卑界限也许不是出于“人人平等”的理想主
义，却更有力更客观地揭示着命运的翻云覆雨手： 主和次，如同尊卑，富贵贫贱，它
们之间的界限是如此的薄弱 。 所谓“陋室空堂，当年笏满床；衰草枯杨，曾为歌舞场
。”在《红楼梦》里是甄士隐出家前为红尘里的繁华纷扰做的挽歌，而金瓶梅则是用文
字做了一副工笔画，一笔一划纤毫毕现地为我们画出来的。
被分配到写这一回的导读我觉得很庆幸，一来孟玉楼是“开了金手指”的人物，希望我
能沾沾她的好运气，幸福也在拐角处等着我。二来这一回是每次读金瓶梅读得我精神一
振的地方（阿弥陀佛，不是葡萄架）。前面几回跟水浒的重合度太高，这一回终于离开
了武大和王婆的”紫石街”，故事岔开出去，好像为读者推开一扇门，引领我们进入西
门庆的另外一个世界 – 世俗的，合伦理的，讲面子的，在鸡鸣狗盗狐朋狗友，通奸和
谋杀之外的世界。
也许是为了摘掉它”千古第一淫书”的大帽子，所有关于《金瓶梅》的评论中无一例外
强调《金瓶梅》讽时喻世的力度，但是我觉得《金瓶梅》首先是一本很迷人的小说，换
句话说写，写得太好看了。想想看，一部关于命运，伦理，生死这样暗黑又冰冷的主题
的小说，能让人手不释卷，绝对不是靠几段性描写就可以做到的。
俗话说“世界上没有两片完全相同的树叶，也没有两片完全不同的树叶”，而《金瓶梅
》最迷人的地方之一，就在于它能够写得出那么多即类似又不相同的树叶。孟玉楼和潘
金莲李瓶儿都有相同之处 –，他们都是美女，都是死了丈夫二婚 。跟潘金莲一样，她
聪明伶俐，也是西门庆的妻妾中比较文艺的两位，她们都会乐器。跟李瓶儿一样，她温
和大方，很会做人。相对于红楼梦里对于身兼宝黛二人之美的“兼美”的概念化的描写
，我更喜欢金瓶梅里的孟玉楼，她的出场，我们听得见环佩叮当，闻得到香风阵阵，还
看的到她如何落落大方，端庄有礼 – 读书的时候真让人忍不住学着金圣叹在旁边批两
个字：“如画”。她似乎身兼金瓶二人之美，但是兼了二人之美，也不是完美。她不是
仙女，跟她额头细微的麻子一样，她比仙女真实可爱。她和张四舅的那一段对话，简直
像一段小相声，看得出她跟潘金莲和春梅一样伶牙俐齿，但是又不会出口伤人。
回目诗似乎在暗示孟玉楼有被骗婚之嫌，让我想起《儒林外史》里的王太太，在信息交
流极不发达的时代，强悍如王太太，精明如孟玉楼，也难免在婚姻这样的终身大事情上
受骗上当，喝了媒婆的“洗脚水”。但是孟玉楼和张四舅的对话，似乎又看得出孟玉楼
对西门家一切都了然。中国古典小说擅长的这种哑谜 – 通篇都是行为和对话，对心理
活动不置一词 ， 给读者们无限的诠释空间，可以公说公有理，婆说婆有理千年万年地
吵下去。我觉得最有趣地不在于孟玉楼是否上当，而在于她是西门庆的所有妻妾中，唯
一一个在嫁给西门庆的时候还有所选择的人。
选择对于那个时代的女性来说是奢侈品，尤其是婚姻，“万般皆是命，半点不由人”。
孟玉楼幸运极了，作为非诚勿扰金瓶版唯一的特邀女嘉宾，她舍弃张四舅口中富而好礼
的尚举人而选西门庆，到底是为什么呢？是因为西门庆的钱，和官府来往的通天的气焰
，还是因为她偷偷看过去眼里落下的“人物风流”。这一切显然没有现成的答案，可是
我们可以看到有选择的孟玉楼的婚礼相比没选择的金瓶二人，多了多少大张旗鼓，多少
喧哗闹腾，似乎在暗示，正是有选择并懂得选择，孟玉楼才能有金瓶二人没有的神定气
闲，而在西门庆充满狂热，欲望，戏剧性，激流暗涌的周遭，孟玉楼得以成为唯一一抹
相对温和的色调，独立于其他西门庆其他花枝招展的女人，安静又不可或缺地存在着。 |
j*****x
发帖数: 18139 | |
g***r
发帖数: 6820 | 3 赞美！
通篇女性视角。从西门庆的角度，又是怎样的解读呢？
【在 x***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389699_0.html
: 《红楼梦》里有金陵十二钗，副钗，又副钗，贾宝玉梦游大观园像是为整本书的故事人
: 物结构打了个提纲。《金瓶梅》没有那么学院派，除了标题开宗明义点出三位女主角的
: 名字，人物的主次安排要微妙得多 – 我觉得这是金瓶梅作为一部长篇小说杰出的地方
: ，人物关系错综复杂，对话场景交错进行，然而花团锦簇细致入微的文字之中，一切都
: 结构俨然，主次分明，井井有条。
: 孟玉楼不是女主角，但是是女主角之外最重要的人物，相当于红楼梦里的副钗，像袭人
: ，哪里都有她的影子，然而红楼梦的主和副基本是按尊卑地位排序的，这又是金瓶梅作
: 为一部人文小说杰出的地方 – 它模糊的尊卑界限也许不是出于“人人平等”的理想主
: 义，却更有力更客观地揭示着命运的翻云覆雨手： 主和次，如同尊卑，富贵贫贱，它
|
a****5
发帖数: 10854 | 4 娘娘这篇好温柔
我觉得孟玉楼的选择可以通过张四舅的那句心理活动解释明白
【在 x***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389699_0.html
: 《红楼梦》里有金陵十二钗，副钗，又副钗，贾宝玉梦游大观园像是为整本书的故事人
: 物结构打了个提纲。《金瓶梅》没有那么学院派，除了标题开宗明义点出三位女主角的
: 名字，人物的主次安排要微妙得多 – 我觉得这是金瓶梅作为一部长篇小说杰出的地方
: ，人物关系错综复杂，对话场景交错进行，然而花团锦簇细致入微的文字之中，一切都
: 结构俨然，主次分明，井井有条。
: 孟玉楼不是女主角，但是是女主角之外最重要的人物，相当于红楼梦里的副钗，像袭人
: ，哪里都有她的影子，然而红楼梦的主和副基本是按尊卑地位排序的，这又是金瓶梅作
: 为一部人文小说杰出的地方 – 它模糊的尊卑界限也许不是出于“人人平等”的理想主
: 义，却更有力更客观地揭示着命运的翻云覆雨手： 主和次，如同尊卑，富贵贫贱，它
|
c**l
发帖数: 177 | 5 去看了原著，发现孟玉楼的海选台词第一段出自这一章呢。结合原文上下文看一下，觉
得有声书中玉楼的部分应该也会比较出彩！
玉楼很有主见啊！她已经打定了主意，就安安心心地给那个有钱有貌的西门大官人做个
本分的小妾。这样的观念很适合那个时代，加上她本身也有钱有貌，最重要的是聪明，
因此相对其他人，她的结局算是很好的了！ |
c**l
发帖数: 177 | 6 又读了一遍夏安的导读，写的真棒啊！可能女性视角更能引起女性读者的共鸣~
各位导读都很认真负责任，赞一个！ |
c**b
发帖数: 630 | 7 她和春梅的戏份到底哪个多？金瓶梅有没有叫金瓶楼的可能？
【在 x***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389699_0.html
: 《红楼梦》里有金陵十二钗，副钗，又副钗，贾宝玉梦游大观园像是为整本书的故事人
: 物结构打了个提纲。《金瓶梅》没有那么学院派，除了标题开宗明义点出三位女主角的
: 名字，人物的主次安排要微妙得多 – 我觉得这是金瓶梅作为一部长篇小说杰出的地方
: ，人物关系错综复杂，对话场景交错进行，然而花团锦簇细致入微的文字之中，一切都
: 结构俨然，主次分明，井井有条。
: 孟玉楼不是女主角，但是是女主角之外最重要的人物，相当于红楼梦里的副钗，像袭人
: ，哪里都有她的影子，然而红楼梦的主和副基本是按尊卑地位排序的，这又是金瓶梅作
: 为一部人文小说杰出的地方 – 它模糊的尊卑界限也许不是出于“人人平等”的理想主
: 义，却更有力更客观地揭示着命运的翻云覆雨手： 主和次，如同尊卑，富贵贫贱，它
|
m********t
发帖数: 758 | 8 会不会作者不愿意把楼和金瓶并列？
【在 c**b 的大作中提到】
: 她和春梅的戏份到底哪个多？金瓶梅有没有叫金瓶楼的可能？
|
M****N
发帖数: 16093 | 9 why?
【在 m********t 的大作中提到】
: 会不会作者不愿意把楼和金瓶并列？
|
a****5
发帖数: 10854 | 10 关公曾经因为把他跟老黄忠并列差点大打出手
【在 M****N 的大作中提到】
: why?
|
|
|
M****N
发帖数: 16093 | 11 言下之意玉楼技不如人？？
【在 a****5 的大作中提到】
: 关公曾经因为把他跟老黄忠并列差点大打出手
|
a****5
发帖数: 10854 | 12 不是技艺的问题
并列是个有很强暗示性的词语
苍老师曾经被无良媒体与那谁和那谁并列，然后被封杀了
【在 M****N 的大作中提到】
: 言下之意玉楼技不如人？？
|
j*****x
发帖数: 18139 | 13 床戏不足
人太深沉
抓马太少
结果不惨
【在 M****N 的大作中提到】
: why?
|
M****N
发帖数: 16093 | 14 完全follow不了。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 不是技艺的问题
: 并列是个有很强暗示性的词语
: 苍老师曾经被无良媒体与那谁和那谁并列，然后被封杀了
|
M****N
发帖数: 16093 | 15 哦～看来是个酱油瓶啊。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 床戏不足
: 人太深沉
: 抓马太少
: 结果不惨
|
j*****x
发帖数: 18139 | 16 不，
她是厚黑真高人
【在 M****N 的大作中提到】
: 哦～看来是个酱油瓶啊。。。
|
a****5
发帖数: 10854 | 17 玉楼身材高挑，还有雀斑，放到米国，那就是安吉利娜。玉楼。孟，全民偶像的干活
【在 j*****x 的大作中提到】
: 床戏不足
: 人太深沉
: 抓马太少
: 结果不惨
|
C*****H
发帖数: 7927 | 18 强顶这个“
也许是为了摘掉它‘千古第一淫书’的大帽子，所有关于《金瓶梅》的评论中无一例外
强调《金瓶梅》讽时喻世的力度，但是我觉得《金瓶梅》首先是一本很迷人的小说，换
句话说写，写得太好看了。”
没觉得怎么讽时喻世，揭露阴暗面啥啥的，就是觉得小说技法太牛x了～
【在 x***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389699_0.html
: 《红楼梦》里有金陵十二钗，副钗，又副钗，贾宝玉梦游大观园像是为整本书的故事人
: 物结构打了个提纲。《金瓶梅》没有那么学院派，除了标题开宗明义点出三位女主角的
: 名字，人物的主次安排要微妙得多 – 我觉得这是金瓶梅作为一部长篇小说杰出的地方
: ，人物关系错综复杂，对话场景交错进行，然而花团锦簇细致入微的文字之中，一切都
: 结构俨然，主次分明，井井有条。
: 孟玉楼不是女主角，但是是女主角之外最重要的人物，相当于红楼梦里的副钗，像袭人
: ，哪里都有她的影子，然而红楼梦的主和副基本是按尊卑地位排序的，这又是金瓶梅作
: 为一部人文小说杰出的地方 – 它模糊的尊卑界限也许不是出于“人人平等”的理想主
: 义，却更有力更客观地揭示着命运的翻云覆雨手： 主和次，如同尊卑，富贵贫贱，它
|
x*****7
发帖数: 4749 | 19 赞夏安精彩导读。
关于孟玉楼是否是唯一一个在下嫁西门庆时有选择的人，我觉得李瓶儿也不是毫无选择
的。
【在 x***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389699_0.html
: 《红楼梦》里有金陵十二钗，副钗，又副钗，贾宝玉梦游大观园像是为整本书的故事人
: 物结构打了个提纲。《金瓶梅》没有那么学院派，除了标题开宗明义点出三位女主角的
: 名字，人物的主次安排要微妙得多 – 我觉得这是金瓶梅作为一部长篇小说杰出的地方
: ，人物关系错综复杂，对话场景交错进行，然而花团锦簇细致入微的文字之中，一切都
: 结构俨然，主次分明，井井有条。
: 孟玉楼不是女主角，但是是女主角之外最重要的人物，相当于红楼梦里的副钗，像袭人
: ，哪里都有她的影子，然而红楼梦的主和副基本是按尊卑地位排序的，这又是金瓶梅作
: 为一部人文小说杰出的地方 – 它模糊的尊卑界限也许不是出于“人人平等”的理想主
: 义，却更有力更客观地揭示着命运的翻云覆雨手： 主和次，如同尊卑，富贵贫贱，它
|
x*****7
发帖数: 4749 | 20 你来说说男性视角啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 赞美！
: 通篇女性视角。从西门庆的角度，又是怎样的解读呢？
|
|
|
x*****7
发帖数: 4749 | 21 春梅的主戏更多，孟玉楼无处不在不过主要都是配角。
【在 c**b 的大作中提到】
: 她和春梅的戏份到底哪个多？金瓶梅有没有叫金瓶楼的可能？
|
b*s
发帖数: 82482 | 22
不知道身手如何……
【在 a****5 的大作中提到】
: 玉楼身材高挑，还有雀斑，放到米国，那就是安吉利娜。玉楼。孟，全民偶像的干活
|
l******m
发帖数: 31446 | 23 其实就一个字儿，情商高。
【在 a****5 的大作中提到】
: 玉楼身材高挑，还有雀斑，放到米国，那就是安吉利娜。玉楼。孟，全民偶像的干活
|
x***n
发帖数: 10764 | 24 解读什么？为什么选择孟玉楼吗？孟玉楼有钱又有貌～再说他是多项选择，不存在选不
选的问题，不存在娶了孟玉楼就娶不了别人…
【在 g***r 的大作中提到】
: 赞美！
: 通篇女性视角。从西门庆的角度，又是怎样的解读呢？
|
x***n
发帖数: 10764 | 25 他们前面那几位把整体水平抬太高了，压力很大…
【在 c**l 的大作中提到】
: 又读了一遍夏安的导读，写的真棒啊！可能女性视角更能引起女性读者的共鸣~
: 各位导读都很认真负责任，赞一个！
|
x***n
发帖数: 10764 | 26 春梅多太多了～孟玉楼更像个旁观者，当然她肯定不只是旁观而已…
【在 c**b 的大作中提到】
: 她和春梅的戏份到底哪个多？金瓶梅有没有叫金瓶楼的可能？
|
x***n
发帖数: 10764 | 27 什么技…寝技？
【在 M****N 的大作中提到】
: 言下之意玉楼技不如人？？
|
x***n
发帖数: 10764 | 28 貌似因果搞反了…
【在 j*****x 的大作中提到】
: 床戏不足
: 人太深沉
: 抓马太少
: 结果不惨
|
x***n
发帖数: 10764 | 29 也算一种world buiding吧，方方面面又细致又生动…
【在 C*****H 的大作中提到】
: 强顶这个“
: 也许是为了摘掉它‘千古第一淫书’的大帽子，所有关于《金瓶梅》的评论中无一例外
: 强调《金瓶梅》讽时喻世的力度，但是我觉得《金瓶梅》首先是一本很迷人的小说，换
: 句话说写，写得太好看了。”
: 没觉得怎么讽时喻世，揭露阴暗面啥啥的，就是觉得小说技法太牛x了～
|
x***n
发帖数: 10764 | 30 李瓶儿自己一步步从有选择走到没选择…
【在 x*****7 的大作中提到】
: 赞夏安精彩导读。
: 关于孟玉楼是否是唯一一个在下嫁西门庆时有选择的人，我觉得李瓶儿也不是毫无选择
: 的。
|
|
|
x*****7
发帖数: 4749 | 31 李瓶儿是白富美，可以像孟玉楼一样慢慢物色，玉楼不也是守寡了一年嘛。
【在 x***n 的大作中提到】
: 李瓶儿自己一步步从有选择走到没选择…
|
g***r
发帖数: 6820 | 32 比如一个是先买票后上船，另两个是先上船再买票一类的。。。
我其实就是挖个坑２１
【在 x***n 的大作中提到】
: 解读什么？为什么选择孟玉楼吗？孟玉楼有钱又有貌～再说他是多项选择，不存在选不
: 选的问题，不存在娶了孟玉楼就娶不了别人…
|
g***r
发帖数: 6820 | 33 安宫搞得这个很温馨
一从男性视角又暗黑了
【在 x*****7 的大作中提到】
: 你来说说男性视角啊
|
C*****H
发帖数: 7927 | 34 男性视角，“财是老大，色是老二”，什么情情爱爱的更不知靠哪边哪角站去了
金莲虽美却是赔钱的，小孟除了几点雀斑，不肥不瘦高挑身材，这老婆娶了不会亏！
【在 g***r 的大作中提到】
: 安宫搞得这个很温馨
: 一从男性视角又暗黑了
|
c**b
发帖数: 630 | 35 玉楼的第三次嫁人主要还是作者金手指，30多岁的寡妇，几年出一趟门还被丧妻的官二
代看上，这是啥概率的事件。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 李瓶儿自己一步步从有选择走到没选择…
|
f*****0
发帖数: 153 | 36 我只看见接受现实的孟玉楼。
看她的姑婆和四舅，有几个是好的呢？
纵然前有狼，但奈何后有虎。
出门也许还是条路，不嫁就是明显在火坑中。
嫁了也许还能沾点西门庆的风流。
婚姻于她不过是生活的一种途径，没有爱，只有为自己争个现世安稳。
说到这里觉得她象宝钗，情不情，无情。
和李瓶儿不同，李是爱西门的，哪怕就开始从性爱起吧，也是爱，真实的牵挂的爱：“
日里夜里，教奴只是想你。 ”。
爱他所以半夜墙上送家私， 爱他所以生个孩子。
然后爱他，所以最后断了自己的命。
想想女人还是不要有爱的好，那么最起码命还在掌握在自己手里。 |
g***r
发帖数: 6820 | 37 这个评论很好！
【在 f*****0 的大作中提到】
: 我只看见接受现实的孟玉楼。
: 看她的姑婆和四舅，有几个是好的呢？
: 纵然前有狼，但奈何后有虎。
: 出门也许还是条路，不嫁就是明显在火坑中。
: 嫁了也许还能沾点西门庆的风流。
: 婚姻于她不过是生活的一种途径，没有爱，只有为自己争个现世安稳。
: 说到这里觉得她象宝钗，情不情，无情。
: 和李瓶儿不同，李是爱西门的，哪怕就开始从性爱起吧，也是爱，真实的牵挂的爱：“
: 日里夜里，教奴只是想你。 ”。
: 爱他所以半夜墙上送家私， 爱他所以生个孩子。
|
C*****H
发帖数: 7927 | 38 如果是争个现世安稳，为何不嫁举人做个正妻呢？还是因为她自己相中了西门庆的吧。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 我只看见接受现实的孟玉楼。
: 看她的姑婆和四舅，有几个是好的呢？
: 纵然前有狼，但奈何后有虎。
: 出门也许还是条路，不嫁就是明显在火坑中。
: 嫁了也许还能沾点西门庆的风流。
: 婚姻于她不过是生活的一种途径，没有爱，只有为自己争个现世安稳。
: 说到这里觉得她象宝钗，情不情，无情。
: 和李瓶儿不同，李是爱西门的，哪怕就开始从性爱起吧，也是爱，真实的牵挂的爱：“
: 日里夜里，教奴只是想你。 ”。
: 爱他所以半夜墙上送家私， 爱他所以生个孩子。
|
f*****0
发帖数: 153 | 39 好吧，看来孟三姐也是姐儿爱俏，所以选西门。
又看一遍这章，作者最后的对句真是太刻薄了。
不是刻薄之人写不出这么血淋林的现实。
金瓶梅里无人不恶呀。 而且是不带希望的恶。
让人想起基督的我们皆从罪中来。
-------------------------“ 正是：销金帐里，依然两个新 人；红锦被中，现出两
般旧物。有诗为证： 怎睹多情风月标，教人无福也难消。 风吹列子归何处，夜夜婵娟
在柳梢。 ” |
v********e
发帖数: 1597 | 40 这个我赞同，选择西门庆是为了给自己找一个生活的屋檐
【在 f*****0 的大作中提到】
: 我只看见接受现实的孟玉楼。
: 看她的姑婆和四舅，有几个是好的呢？
: 纵然前有狼，但奈何后有虎。
: 出门也许还是条路，不嫁就是明显在火坑中。
: 嫁了也许还能沾点西门庆的风流。
: 婚姻于她不过是生活的一种途径，没有爱，只有为自己争个现世安稳。
: 说到这里觉得她象宝钗，情不情，无情。
: 和李瓶儿不同，李是爱西门的，哪怕就开始从性爱起吧，也是爱，真实的牵挂的爱：“
: 日里夜里，教奴只是想你。 ”。
: 爱他所以半夜墙上送家私， 爱他所以生个孩子。
|
|
|
a****5
发帖数: 10854 | 41 “且说他母舅张四，倚着他小外甥杨宗保，要图留妇人东西，一心举保大街坊尚推官儿
子尚举人为继室。
若小可人家，还有话说，不想闻得是西门庆定了，知他是把持官府的人，遂动不得了。
寻思千方百计，不如破为上计。”
这段话说的再明白不过了：只有西门庆这种把持官府的人，才制得住张四舅。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 如果是争个现世安稳，为何不嫁举人做个正妻呢？还是因为她自己相中了西门庆的吧。
|
x***n
发帖数: 10764 | 42 我觉得姐儿爱俏的成分不小，西门庆自有他的魅力…其实和现代人恋爱一样，瓶儿玉楼
们爱钱财，也爱人才，至于怎么爱，爱多少，爱落空后怎么应对，那就各有不同了…
【在 f*****0 的大作中提到】
: 好吧，看来孟三姐也是姐儿爱俏，所以选西门。
: 又看一遍这章，作者最后的对句真是太刻薄了。
: 不是刻薄之人写不出这么血淋林的现实。
: 金瓶梅里无人不恶呀。 而且是不带希望的恶。
: 让人想起基督的我们皆从罪中来。
: -------------------------“ 正是：销金帐里，依然两个新 人；红锦被中，现出两
: 般旧物。有诗为证： 怎睹多情风月标，教人无福也难消。 风吹列子归何处，夜夜婵娟
: 在柳梢。 ”
|
x***n
发帖数: 10764 | 43 可是她早就看上西门庆了啊…心动了，就静不下来了…
【在 x*****7 的大作中提到】
: 李瓶儿是白富美，可以像孟玉楼一样慢慢物色，玉楼不也是守寡了一年嘛。
|
x***n
发帖数: 10764 | 44 这也和玉楼比较能韬光养晦有关吧…潘金莲就没有那个耐心和人品…
【在 c**b 的大作中提到】
: 玉楼的第三次嫁人主要还是作者金手指，30多岁的寡妇，几年出一趟门还被丧妻的官二
: 代看上，这是啥概率的事件。。。
|
x***n
发帖数: 10764 | 45 这个评得不错…
【在 f*****0 的大作中提到】
: 我只看见接受现实的孟玉楼。
: 看她的姑婆和四舅，有几个是好的呢？
: 纵然前有狼，但奈何后有虎。
: 出门也许还是条路，不嫁就是明显在火坑中。
: 嫁了也许还能沾点西门庆的风流。
: 婚姻于她不过是生活的一种途径，没有爱，只有为自己争个现世安稳。
: 说到这里觉得她象宝钗，情不情，无情。
: 和李瓶儿不同，李是爱西门的，哪怕就开始从性爱起吧，也是爱，真实的牵挂的爱：“
: 日里夜里，教奴只是想你。 ”。
: 爱他所以半夜墙上送家私， 爱他所以生个孩子。
|
c**b
发帖数: 630 | 46 要跟现实世界比，潘金莲就是个极品，玉楼还是超级好命。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 这也和玉楼比较能韬光养晦有关吧…潘金莲就没有那个耐心和人品…
|
c**b
发帖数: 630 | 47 爱他就受死。。。这是什么道理？
高智商的人有爱情么
理性的人有爱情么
勇敢的人有爱情么
泼辣的人有爱情么
。。。
李瓶儿自从有了孩子，性格能力全方面逆转，都用“爱”了解释，金瓶梅也忒琼瑶了，
我宁可看作作者的败笔，也不会同意李瓶儿和孟玉楼之间是爱和不爱。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 我只看见接受现实的孟玉楼。
: 看她的姑婆和四舅，有几个是好的呢？
: 纵然前有狼，但奈何后有虎。
: 出门也许还是条路，不嫁就是明显在火坑中。
: 嫁了也许还能沾点西门庆的风流。
: 婚姻于她不过是生活的一种途径，没有爱，只有为自己争个现世安稳。
: 说到这里觉得她象宝钗，情不情，无情。
: 和李瓶儿不同，李是爱西门的，哪怕就开始从性爱起吧，也是爱，真实的牵挂的爱：“
: 日里夜里，教奴只是想你。 ”。
: 爱他所以半夜墙上送家私， 爱他所以生个孩子。
|
x*****7
发帖数: 4749 | 48 握手，我就觉得是败笔。
【在 c**b 的大作中提到】
: 爱他就受死。。。这是什么道理？
: 高智商的人有爱情么
: 理性的人有爱情么
: 勇敢的人有爱情么
: 泼辣的人有爱情么
: 。。。
: 李瓶儿自从有了孩子，性格能力全方面逆转，都用“爱”了解释，金瓶梅也忒琼瑶了，
: 我宁可看作作者的败笔，也不会同意李瓶儿和孟玉楼之间是爱和不爱。
|
h*****i
发帖数: 9112 | 49 其实也未必有多大逆转吧
我觉得，李瓶儿本质上不是个多刚强的人物，甚至相对软弱。之前对花和蒋的作为，一
来年轻气盛，二来这两人本身就很窝囊。而西门庆各方面都强过那两个前任很多，又混
杂了感情的因素，此消彼涨，李瓶儿冷酷的一面被压制也说不上多奇怪。
另一个细节是李瓶儿对花子虚的死的心理负担。官哥死的时候明确写她梦到花子虚责问
她。金瓶梅全篇没有鬼神，这个梦显然是李瓶儿平日心思的一个写照。这种巨大心理负
担之下，性格变弱也算自然了。
【在 c**b 的大作中提到】
: 爱他就受死。。。这是什么道理？
: 高智商的人有爱情么
: 理性的人有爱情么
: 勇敢的人有爱情么
: 泼辣的人有爱情么
: 。。。
: 李瓶儿自从有了孩子，性格能力全方面逆转，都用“爱”了解释，金瓶梅也忒琼瑶了，
: 我宁可看作作者的败笔，也不会同意李瓶儿和孟玉楼之间是爱和不爱。
|
j*****x
发帖数: 18139 | 50 所谓逆转第一是指为人
所谓三岁看小，七岁看大
从李瓶儿对两个前任的手段来看
她绝不是一个与人为善的人，
嫁入西门庆家后的表现跟之前狠毒有反差
第二是这所谓的逆转是处事
这就更不是能以丈夫的变化来解释的了
因为说的不是对待丈夫的态度
而是对待潘金莲的折磨
以她之前的泼辣和决断
不应该是逆来顺受的表现
尤其是儿子被害死之后，
即使之前她有可能是为了安稳而忍让，隐藏了本性
但杀子之仇在前也不可能再隐忍了
可是书中她却到死也没有一点反击，比尤二姐还窝囊
这个变化太过生硬
以笑笑生的功力，按说不该有如此大的纰漏
所以，我觉得以败笔来解释还是说服力不足
我仍怀疑如今流传下来的未必就是完整的版本
或许只是后人对遗失之处进行了修补之后的样子而已
【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实也未必有多大逆转吧
: 我觉得，李瓶儿本质上不是个多刚强的人物，甚至相对软弱。之前对花和蒋的作为，一
: 来年轻气盛，二来这两人本身就很窝囊。而西门庆各方面都强过那两个前任很多，又混
: 杂了感情的因素，此消彼涨，李瓶儿冷酷的一面被压制也说不上多奇怪。
: 另一个细节是李瓶儿对花子虚的死的心理负担。官哥死的时候明确写她梦到花子虚责问
: 她。金瓶梅全篇没有鬼神，这个梦显然是李瓶儿平日心思的一个写照。这种巨大心理负
: 担之下，性格变弱也算自然了。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 51 婚嫁以爱情作为一个factor是非常近代的一件事情。婚嫁在历史上，以至于到现在，主
要是作为一个繁衍和财产继承的institution，情爱这种事情还是西方思潮传入中国的
产物。
在金瓶梅那个时代，婚嫁啥的除了繁殖和财产，剩下的也就是性了。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 男性视角，“财是老大，色是老二”，什么情情爱爱的更不知靠哪边哪角站去了
: 金莲虽美却是赔钱的，小孟除了几点雀斑，不肥不瘦高挑身材，这老婆娶了不会亏！
|
b*s
发帖数: 82482 | 52 古时候的人不怎么讲究我们现在所理解的“爱情”。
古人的爱，就是“亲也，恩也，惠也，怜也，宠也，好乐也，吝惜也，慕也，隐也。”
又《孝经·谏诤章疏》爱者，奉上之通称。
用现代的爱情观，来诠释金瓶梅，有点误读的嫌疑。
【在 c**b 的大作中提到】
: 爱他就受死。。。这是什么道理？
: 高智商的人有爱情么
: 理性的人有爱情么
: 勇敢的人有爱情么
: 泼辣的人有爱情么
: 。。。
: 李瓶儿自从有了孩子，性格能力全方面逆转，都用“爱”了解释，金瓶梅也忒琼瑶了，
: 我宁可看作作者的败笔，也不会同意李瓶儿和孟玉楼之间是爱和不爱。
|
b*s
发帖数: 82482 | 53 切，还有born-again的说法呢……
【在 j*****x 的大作中提到】
: 所谓逆转第一是指为人
: 所谓三岁看小，七岁看大
: 从李瓶儿对两个前任的手段来看
: 她绝不是一个与人为善的人，
: 嫁入西门庆家后的表现跟之前狠毒有反差
: 第二是这所谓的逆转是处事
: 这就更不是能以丈夫的变化来解释的了
: 因为说的不是对待丈夫的态度
: 而是对待潘金莲的折磨
: 以她之前的泼辣和决断
|
c**b
发帖数: 630 | 54 同意。。。至于最后两句，兰陵笑笑生是不是一个人还不知道呢。。。整本金瓶梅看下
来，布局起伏还是不小的，千古之谜啊
【在 j*****x 的大作中提到】
: 所谓逆转第一是指为人
: 所谓三岁看小，七岁看大
: 从李瓶儿对两个前任的手段来看
: 她绝不是一个与人为善的人，
: 嫁入西门庆家后的表现跟之前狠毒有反差
: 第二是这所谓的逆转是处事
: 这就更不是能以丈夫的变化来解释的了
: 因为说的不是对待丈夫的态度
: 而是对待潘金莲的折磨
: 以她之前的泼辣和决断
|
c**b
发帖数: 630 | 55 第一句也就罢了，“情爱这种事情还是西方思潮传入中国的
产物”这个太扯了
哎，我对师妹的楼真是不遗余力地建设，否则都惹不起你。
【在 b*s 的大作中提到】
: 婚嫁以爱情作为一个factor是非常近代的一件事情。婚嫁在历史上，以至于到现在，主
: 要是作为一个繁衍和财产继承的institution，情爱这种事情还是西方思潮传入中国的
: 产物。
: 在金瓶梅那个时代，婚嫁啥的除了繁殖和财产，剩下的也就是性了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 56
就是说，你今天是惹定了？你放马过啦，想怎么扯？
【在 c**b 的大作中提到】
: 第一句也就罢了，“情爱这种事情还是西方思潮传入中国的
: 产物”这个太扯了
: 哎，我对师妹的楼真是不遗余力地建设，否则都惹不起你。
|
M****N
发帖数: 16093 | |
b*s
发帖数: 82482 | 58
买票了么，你？
【在 M****N 的大作中提到】
: 小板凳围观～
|
l******m
发帖数: 31446 | 59 大发沙搬来，卖座～～
【在 M****N 的大作中提到】
: 小板凳围观～
|
c**l
发帖数: 177 | 60 专家们都是高手！
发现要成为专家，就得当年多看小说才行！
哎呀呀，要是我那时候不那么听话，多看点杂书，没准也能混成专家:-)
【在 x***n 的大作中提到】
: 他们前面那几位把整体水平抬太高了，压力很大…
|
|
|
x***n
发帖数: 10764 | 61 高智商的人，理性的人当然有爱情，但是李瓶儿不是那样的人啊…我也不同意用爱和不
爱来区分瓶和楼，按照秋水堂的理论，对于西门庆这个人的纯粹的喜欢和迷恋，按顺序
是潘金莲，李瓶儿，玉楼，然后才是月娘…
【在 c**b 的大作中提到】
: 爱他就受死。。。这是什么道理？
: 高智商的人有爱情么
: 理性的人有爱情么
: 勇敢的人有爱情么
: 泼辣的人有爱情么
: 。。。
: 李瓶儿自从有了孩子，性格能力全方面逆转，都用“爱”了解释，金瓶梅也忒琼瑶了，
: 我宁可看作作者的败笔，也不会同意李瓶儿和孟玉楼之间是爱和不爱。
|
x***n
发帖数: 10764 | 62 这个我同意，可以看看她害死花子虚后的所作所为，越来越多软弱妥协…先是急着嫁给
西门庆，人也给了钱也给了，那边月娘还不同意，比比看玉楼的谋定而后动，已经置自
己于很被动的地位了…
后来计划落空，她就病了，注意，一个生病的人是很难有多刚强的，她嫁给蒋竹山简直
就是病急乱投医，哪有多少理性，蒋竹山被搅黄了，再在西门庆面前，他们之间的
dependence已经几乎完全逆转了，她确确实实意识到自己离不开西门庆，把他称作医奴
家的药，一旦一个人对另一个人像治病的药一样，那种依赖带来的软弱无力是不言而喻
的。
至于进西门家后，那就更复杂了，特别生孩子，对不少女人都是个巨大的转变。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实也未必有多大逆转吧
: 我觉得，李瓶儿本质上不是个多刚强的人物，甚至相对软弱。之前对花和蒋的作为，一
: 来年轻气盛，二来这两人本身就很窝囊。而西门庆各方面都强过那两个前任很多，又混
: 杂了感情的因素，此消彼涨，李瓶儿冷酷的一面被压制也说不上多奇怪。
: 另一个细节是李瓶儿对花子虚的死的心理负担。官哥死的时候明确写她梦到花子虚责问
: 她。金瓶梅全篇没有鬼神，这个梦显然是李瓶儿平日心思的一个写照。这种巨大心理负
: 担之下，性格变弱也算自然了。
|
x***n
发帖数: 10764 | 63 有没有遗漏很难说，千古奇书，各种争议都有，我只是觉得李平儿这个人是挺连贯的，
也合理，个人意见哈…
三岁看小七岁看大这句话我不太同意，人的变化有时候可以很惊人…
【在 j*****x 的大作中提到】
: 所谓逆转第一是指为人
: 所谓三岁看小，七岁看大
: 从李瓶儿对两个前任的手段来看
: 她绝不是一个与人为善的人，
: 嫁入西门庆家后的表现跟之前狠毒有反差
: 第二是这所谓的逆转是处事
: 这就更不是能以丈夫的变化来解释的了
: 因为说的不是对待丈夫的态度
: 而是对待潘金莲的折磨
: 以她之前的泼辣和决断
|
x***n
发帖数: 10764 | 64 突然发现我这次居然跟机器人一头…百感交集中…师妹你继续惹，我预见自己迟早会舍
机器人而支持你…
【在 c**b 的大作中提到】
: 第一句也就罢了，“情爱这种事情还是西方思潮传入中国的
: 产物”这个太扯了
: 哎，我对师妹的楼真是不遗余力地建设，否则都惹不起你。
|
f*****0
发帖数: 153 | 65 我也同意很扯。
古人难道就没爱了？食色性也。
关关雎鸠什么的不都是情爱？
难道没有学会英语前，中国人都是哑巴？
【在 c**b 的大作中提到】
: 第一句也就罢了，“情爱这种事情还是西方思潮传入中国的
: 产物”这个太扯了
: 哎，我对师妹的楼真是不遗余力地建设，否则都惹不起你。
|
c*****d
发帖数: 7143 | 66 诗经里还是有的 而且很好玩
后来就很少见了吧
至少在古典文学里
至少和西方文学比。。。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 我也同意很扯。
: 古人难道就没爱了？食色性也。
: 关关雎鸠什么的不都是情爱？
: 难道没有学会英语前，中国人都是哑巴？
|
f*****0
发帖数: 153 | 67 还有你怎么定义现在理解的爱情呢？
我觉得爱就是爱。 其他和父母之爱，手足之爱，朋友之爱相比，男欢女爱只不过多了
性而已。
现在爱情里也有 “亲也，恩也，惠也，怜也，宠也，好乐也，吝惜也，慕也，隐也。”
当你和人谈朋友，难道不是：
“亲也，想和他或她亲近
恩也，帮助他或她。
惠也，给他或她买个礼物。
怜也，小心看顾他或她
宠也，能包容就包容
好乐也，一起玩，吃饭，看电影，旅游
吝惜也，舍不得他或她
慕也，觉得他或她好
隐也。。。。。。。。。。。。”
千年以来，人性没有变的。 只有物质的进步。
所以我们现在看金瓶梅，一点都没有误读的可能。
【在 b*s 的大作中提到】
: 古时候的人不怎么讲究我们现在所理解的“爱情”。
: 古人的爱，就是“亲也，恩也，惠也，怜也，宠也，好乐也，吝惜也，慕也，隐也。”
: 又《孝经·谏诤章疏》爱者，奉上之通称。
: 用现代的爱情观，来诠释金瓶梅，有点误读的嫌疑。
|
f*****0
发帖数: 153 | 68 那要骂程朱理学， “存天理，灭人欲，”
搞得我们这么避讳男女之情。
搞得官面上的文章都没有了。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 诗经里还是有的 而且很好玩
: 后来就很少见了吧
: 至少在古典文学里
: 至少和西方文学比。。。
|
c*****d
发帖数: 7143 | 69 社会是可以压抑人性的。。。
。”
【在 f*****0 的大作中提到】
: 还有你怎么定义现在理解的爱情呢？
: 我觉得爱就是爱。 其他和父母之爱，手足之爱，朋友之爱相比，男欢女爱只不过多了
: 性而已。
: 现在爱情里也有 “亲也，恩也，惠也，怜也，宠也，好乐也，吝惜也，慕也，隐也。”
: 当你和人谈朋友，难道不是：
: “亲也，想和他或她亲近
: 恩也，帮助他或她。
: 惠也，给他或她买个礼物。
: 怜也，小心看顾他或她
: 宠也，能包容就包容
|
b*s
发帖数: 82482 | 70 看清上下文。爱情作为婚姻的先决条件，作为决定婚姻的一个factor
孤立的抽出几个字没有任何意义。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 我也同意很扯。
: 古人难道就没爱了？食色性也。
: 关关雎鸠什么的不都是情爱？
: 难道没有学会英语前，中国人都是哑巴？
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 71
男欢女爱和婚姻是两码事。要不然现在同性恋婚姻为啥这么麻烦？
在美国某些州同性恋可以结婚，在中国呢？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 诗经里还是有的 而且很好玩
: 后来就很少见了吧
: 至少在古典文学里
: 至少和西方文学比。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 72 现在的爱情，是提到婚姻的基石的这个高度了。
古时候，男女欢爱在婚姻的组成里面基本上是可有可无的，就是糖霜而已。有更好，没
有也就凑合了。婚姻更多的决定于地位和财产。
。”
【在 f*****0 的大作中提到】
: 还有你怎么定义现在理解的爱情呢？
: 我觉得爱就是爱。 其他和父母之爱，手足之爱，朋友之爱相比，男欢女爱只不过多了
: 性而已。
: 现在爱情里也有 “亲也，恩也，惠也，怜也，宠也，好乐也，吝惜也，慕也，隐也。”
: 当你和人谈朋友，难道不是：
: “亲也，想和他或她亲近
: 恩也，帮助他或她。
: 惠也，给他或她买个礼物。
: 怜也，小心看顾他或她
: 宠也，能包容就包容
|
b*s
发帖数: 82482 | 73 不是忌讳，而是一开始就不是一个（婚姻上）重要的事情。
基本上人类历史相当长以来，婚姻是一种财产和继承制度，古今中外都是这样，连
westros也是如此。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 那要骂程朱理学， “存天理，灭人欲，”
: 搞得我们这么避讳男女之情。
: 搞得官面上的文章都没有了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 74 社会是人性组成的。说白了，一些人的人性压抑另外一些人的人性而已。
多了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 社会是可以压抑人性的。。。
:
: 。”
|
b*s
发帖数: 82482 | 75 男女，男男，女女欢爱，自从猴子时代就有了。
婚姻，是一个社会institution，基本上在文明史上，直到最近一百几十年，都不是建
立在情爱的基础上的。
现在谈论的爱情，多少都是要联系到婚姻的，我讨论的就是这种爱情。现在说的，就算
是偷情，也是以婚姻作为参照物的。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 那要骂程朱理学， “存天理，灭人欲，”
: 搞得我们这么避讳男女之情。
: 搞得官面上的文章都没有了。
|
c**b
发帖数: 630 | 76 我就这么一句，就多建了20层，还需要继续惹吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 男女，男男，女女欢爱，自从猴子时代就有了。
: 婚姻，是一个社会institution，基本上在文明史上，直到最近一百几十年，都不是建
: 立在情爱的基础上的。
: 现在谈论的爱情，多少都是要联系到婚姻的，我讨论的就是这种爱情。现在说的，就算
: 是偷情，也是以婚姻作为参照物的。
|
c**b
发帖数: 630 | 77 兔子急了还咬人呢。如果没有很充足的理由，我无法信服一个母性能眼看孩子给活活吓
死也不保护、不报复，何况李瓶儿本非善类。
类似情况，春梅嫁出府后的“懂事”和最后的死亡，我觉得写得也不够让人信服
古典小说，再如何被奉为古今第一奇书，人物性格上塑造得不够完美成熟，其实也并不
稀罕。一个作家笔下的人物，需要读者为其行为作出“辩解”、找合理性，其实就是瑕
疵。
【在 x***n 的大作中提到】
: 有没有遗漏很难说，千古奇书，各种争议都有，我只是觉得李平儿这个人是挺连贯的，
: 也合理，个人意见哈…
: 三岁看小七岁看大这句话我不太同意，人的变化有时候可以很惊人…
|
b*s
发帖数: 82482 | 78 武曌表示没有压力。
真实的大活人你不能理解的多了，何况虚构人物？
【在 c**b 的大作中提到】
: 兔子急了还咬人呢。如果没有很充足的理由，我无法信服一个母性能眼看孩子给活活吓
: 死也不保护、不报复，何况李瓶儿本非善类。
: 类似情况，春梅嫁出府后的“懂事”和最后的死亡，我觉得写得也不够让人信服
: 古典小说，再如何被奉为古今第一奇书，人物性格上塑造得不够完美成熟，其实也并不
: 稀罕。一个作家笔下的人物，需要读者为其行为作出“辩解”、找合理性，其实就是瑕
: 疵。
|
b*s
发帖数: 82482 | 79 例如，萧衍就能够被侯景给灭了，百思不得其解。
【在 b*s 的大作中提到】
: 武曌表示没有压力。
: 真实的大活人你不能理解的多了，何况虚构人物？
|
b*s
发帖数: 82482 | 80 第三次航行中的库克船长，表现和行为跟头两次航行判若两人，后世学者争论百年，无
果。
这还是真正的历史人物，well documented。
【在 b*s 的大作中提到】
: 例如，萧衍就能够被侯景给灭了，百思不得其解。
|
|
|
l******m
发帖数: 31446 | |
b*s
发帖数: 82482 | 82 翔鹤？听起来像是日本航母啊……
【在 l******m 的大作中提到】
: 这局我判褒姒赢。鹤翔妹妹，加把劲。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 83 翔鹤号航空母舰是大日本帝国海军的3万吨级航空母舰。與同級艦瑞鶴共同组成了第五
航空战队，在第二次世界大战中被击沉。
1941年两艘翔鹤级编入第5航空战队，首次作战任务是参加偷袭珍珠港，其所屬的俯衝
轟炸機群成功壓制了歐胡島的機場，之后随日本航空舰队向西扫荡南太平洋至印度洋海
域。印度洋海戰結束後，第五航空戰隊與南雲機動部隊本隊分道揚鑣，獨自參與珊瑚海
戰役。
1942年5月珊瑚海海战中，“翔鹤”号和“瑞鹤”号舰载机击沉美军“列克星敦”号（
CV-2 Lexington）、重创“约克镇”号航空母舰，然而“翔鹤”号也受损，且與“瑞鹤
”号的舰载机均损失过半。因此两舰没有参加1942年6月的中途岛海战，而由於中途岛
海战日本海军一舉损失四艘大型航空母舰（即赤城，加賀，蒼龍，飛龍），故翔鹤级两
舰隨之成为日本海军西南太平洋鏖战中的主力。之後接連參加第二次索羅門海戰、南太
平洋海戰等，與“瑞凤”号合作击伤美军“企业”号和击毁“大黄蜂”号航空母舰，但
“翔鹤”号又再次被美軍艦載機擊中而受损。
1944年美国海军与日本海军人力、物力的差距开始显现，日本海军形势日益趨於被动。
1944年6月菲律賓海戰中，6月19日在對美國航艦部隊發動航空總攻擊後，被美军潜水艇
「棘鰭」號（SS-244 Cavalla）所發射的4枚鱼雷同时命中，瞬間引發大火，之後火勢
延燒至汽油槽發生大爆炸，於下午兩時一分沉没。
【在 b*s 的大作中提到】
: 翔鹤？听起来像是日本航母啊……
|
b*s
发帖数: 82482 | 84 两鹤据说不如两龙，但是两龙早早在中途岛就玉碎了……
【在 b*s 的大作中提到】
: 翔鹤号航空母舰是大日本帝国海军的3万吨级航空母舰。與同級艦瑞鶴共同组成了第五
: 航空战队，在第二次世界大战中被击沉。
: 1941年两艘翔鹤级编入第5航空战队，首次作战任务是参加偷袭珍珠港，其所屬的俯衝
: 轟炸機群成功壓制了歐胡島的機場，之后随日本航空舰队向西扫荡南太平洋至印度洋海
: 域。印度洋海戰結束後，第五航空戰隊與南雲機動部隊本隊分道揚鑣，獨自參與珊瑚海
: 戰役。
: 1942年5月珊瑚海海战中，“翔鹤”号和“瑞鹤”号舰载机击沉美军“列克星敦”号（
: CV-2 Lexington）、重创“约克镇”号航空母舰，然而“翔鹤”号也受损，且與“瑞鹤
: ”号的舰载机均损失过半。因此两舰没有参加1942年6月的中途岛海战，而由於中途岛
: 海战日本海军一舉损失四艘大型航空母舰（即赤城，加賀，蒼龍，飛龍），故翔鹤级两
|
x***n
发帖数: 10764 | 85 春梅和玉楼的故事都比较戏剧化，这个我同意，但是李瓶儿我真的觉得能理解。。。兔
子都快病死了，她怎么咬啊。。。孩子没了没多久李瓶儿就病死了，之前重病缠身，谈
什么报复啊。。。
【在 c**b 的大作中提到】
: 兔子急了还咬人呢。如果没有很充足的理由，我无法信服一个母性能眼看孩子给活活吓
: 死也不保护、不报复，何况李瓶儿本非善类。
: 类似情况，春梅嫁出府后的“懂事”和最后的死亡，我觉得写得也不够让人信服
: 古典小说，再如何被奉为古今第一奇书，人物性格上塑造得不够完美成熟，其实也并不
: 稀罕。一个作家笔下的人物，需要读者为其行为作出“辩解”、找合理性，其实就是瑕
: 疵。
|
f*****0
发帖数: 153 | 86 玉楼出场就是比较会做人的。所以好人有好报。 最后有个好结局也不为过呀。
你看她对姑婆， 姑婆给她送的什么， 她回的什么。 这就叫会做人， 等闲别人也不会
起心害他。 |
c**b
发帖数: 630 | 87 没看过书吧？一边玩你的wiki去。
【在 b*s 的大作中提到】
: 武曌表示没有压力。
: 真实的大活人你不能理解的多了，何况虚构人物？
|
c**b
发帖数: 630 | 88 生完孩子，身下有些不干净，还谈不上重病吧
最最不济，告个状的力气有吧？
她呢，力气都使在把西门庆往潘金莲屋里推、送潘姥姥东西上去了。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 春梅和玉楼的故事都比较戏剧化，这个我同意，但是李瓶儿我真的觉得能理解。。。兔
: 子都快病死了，她怎么咬啊。。。孩子没了没多久李瓶儿就病死了，之前重病缠身，谈
: 什么报复啊。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 89 又瞎猜。别瞎扯了吧你。
【在 c**b 的大作中提到】
: 生完孩子，身下有些不干净，还谈不上重病吧
: 最最不济，告个状的力气有吧？
: 她呢，力气都使在把西门庆往潘金莲屋里推、送潘姥姥东西上去了。。。
|
j*****x
发帖数: 18139 | 90 对孟玉楼其人善良我还是持保留看法滴：）
【在 f*****0 的大作中提到】
: 玉楼出场就是比较会做人的。所以好人有好报。 最后有个好结局也不为过呀。
: 你看她对姑婆， 姑婆给她送的什么， 她回的什么。 这就叫会做人， 等闲别人也不会
: 起心害他。
|
|
|
j*****x
发帖数: 18139 | 91 侬又卖萌
【在 b*s 的大作中提到】
: 又瞎猜。别瞎扯了吧你。
|
e***e
发帖数: 3872 | 92 各种民歌中的情歌被华丽了：感情那些词里唱的种种都是符号主义的金银田屋，对歌都
只是野战的前奏，偷腥的预铺……
【在 b*s 的大作中提到】
: 男女，男男，女女欢爱，自从猴子时代就有了。
: 婚姻，是一个社会institution，基本上在文明史上，直到最近一百几十年，都不是建
: 立在情爱的基础上的。
: 现在谈论的爱情，多少都是要联系到婚姻的，我讨论的就是这种爱情。现在说的，就算
: 是偷情，也是以婚姻作为参照物的。
|
e***e
发帖数: 3872 | 93 李玉山，柳耆卿，姜尧章……
薛洪度，李易安，柳如是……
长恨歌，莺莺传，牡丹亭……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 诗经里还是有的 而且很好玩
: 后来就很少见了吧
: 至少在古典文学里
: 至少和西方文学比。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 94 别说故事了，现实生活中的人你能够理解的恐怕只有十之一二。
【在 x***n 的大作中提到】
: 春梅和玉楼的故事都比较戏剧化，这个我同意，但是李瓶儿我真的觉得能理解。。。兔
: 子都快病死了，她怎么咬啊。。。孩子没了没多久李瓶儿就病死了，之前重病缠身，谈
: 什么报复啊。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 95 这里面，几个结婚了？
【在 e***e 的大作中提到】
: 李玉山，柳耆卿，姜尧章……
: 薛洪度，李易安，柳如是……
: 长恨歌，莺莺传，牡丹亭……
|
j*****x
发帖数: 18139 | 96 有区别
现实生活中的人不了解其转变的原因是因为不了解他的经历
如果清楚的知道转变过程中发生了什么
就能理解为啥变化了
小说中的人物是没有隐私的
就是摆出来让读者看个通透
没有任何情由就突然里里外外变个人说不通
【在 b*s 的大作中提到】
: 别说故事了，现实生活中的人你能够理解的恐怕只有十之一二。
|
a****5
发帖数: 10854 | 97 如果没有心理描写，周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时那是相当的转折啊
【在 j*****x 的大作中提到】
: 有区别
: 现实生活中的人不了解其转变的原因是因为不了解他的经历
: 如果清楚的知道转变过程中发生了什么
: 就能理解为啥变化了
: 小说中的人物是没有隐私的
: 就是摆出来让读者看个通透
: 没有任何情由就突然里里外外变个人说不通
|
b*s
发帖数: 82482 | 98 小说也不是都有心理描写的。很多小说也只是show, don't tell.
影视作品更是就靠动作台词了。搞画外音内心独白弱透了。
小说影视还故意隐藏信息呢。悬疑啥的，故意隐藏误导的不在少数。
【在 a****5 的大作中提到】
: 如果没有心理描写，周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时那是相当的转折啊
|
b*s
发帖数: 82482 | 99 很多小说写出来就不是给你看通透的。
故意ambiguous 是惯用伎俩。全说白了说透了就没劲了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 有区别
: 现实生活中的人不了解其转变的原因是因为不了解他的经历
: 如果清楚的知道转变过程中发生了什么
: 就能理解为啥变化了
: 小说中的人物是没有隐私的
: 就是摆出来让读者看个通透
: 没有任何情由就突然里里外外变个人说不通
|
j*****x
发帖数: 18139 | 100 这个存在，但在金瓶梅里对于李瓶儿的角色不适用
【在 b*s 的大作中提到】
: 很多小说写出来就不是给你看通透的。
: 故意ambiguous 是惯用伎俩。全说白了说透了就没劲了。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 101 这本书，写出来就是逗你玩的吧。作者不署名，自然拿不到稿费版税。就是写出来给自
己逗乐解闷的。
你理不理解关我屁事--笑笑生
【在 j*****x 的大作中提到】
: 这个存在，但在金瓶梅里对于李瓶儿的角色不适用
|
e***e
发帖数: 3872 | 102 跨楼梯来抬杠啊？刘秀，文君，奉倩联名致电。
何况柳如是还有被围观的婚礼，姜白石也不是为了约炮才写的那些情诗。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这里面，几个结婚了？
|
j*****x
发帖数: 18139 | 103 说的是人物性格转变成功与否的问题，扯其他的有毛用
此杠差评！！--老娘
【在 b*s 的大作中提到】
: 这本书，写出来就是逗你玩的吧。作者不署名，自然拿不到稿费版税。就是写出来给自
: 己逗乐解闷的。
: 你理不理解关我屁事--笑笑生
|
b*s
发帖数: 82482 | 104 早就说过了，这些也就是糖霜而已，并不是基础和先决条件。
【在 e***e 的大作中提到】
: 跨楼梯来抬杠啊？刘秀，文君，奉倩联名致电。
: 何况柳如是还有被围观的婚礼，姜白石也不是为了约炮才写的那些情诗。
|
b*s
发帖数: 82482 | 105 成功不成功也不是你说了算，as if I care -- 笑笑生
给自
【在 j*****x 的大作中提到】
: 说的是人物性格转变成功与否的问题，扯其他的有毛用
: 此杠差评！！--老娘
|
j*****x
发帖数: 18139 | 106 我的意思是我们如今看到的版本未见得就是真正的原始版本
存在后人修补的可能
我随便猜啊，假设，
书中有李瓶儿嫁入西门家前曾得了花子虚托梦，
说过要告她如何如之何
后来她了解到破解之道是如何与人为善balabala
或者李瓶儿生娃时得过啥暗示。。。总之也是有助于说明人物转变的理由的
这样都会好一些
对了，也有说法认为笑笑生根本就不是一个人
所以，如果此说法成立，那也可以认为金瓶梅是接龙作品，所以纰漏难免
【在 x***n 的大作中提到】
: 有没有遗漏很难说，千古奇书，各种争议都有，我只是觉得李平儿这个人是挺连贯的，
: 也合理，个人意见哈…
: 三岁看小七岁看大这句话我不太同意，人的变化有时候可以很惊人…
|
j*****x
发帖数: 18139 | 107 又恶意跑题东拉西扯
你今天秋裤穿跑偏了吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 成功不成功也不是你说了算，as if I care -- 笑笑生
:
: 给自
|
C*****H
发帖数: 7927 | 108 接龙作品很有可能啊
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我的意思是我们如今看到的版本未见得就是真正的原始版本
: 存在后人修补的可能
: 我随便猜啊，假设，
: 书中有李瓶儿嫁入西门家前曾得了花子虚托梦，
: 说过要告她如何如之何
: 后来她了解到破解之道是如何与人为善balabala
: 或者李瓶儿生娃时得过啥暗示。。。总之也是有助于说明人物转变的理由的
: 这样都会好一些
: 对了，也有说法认为笑笑生根本就不是一个人
: 所以，如果此说法成立，那也可以认为金瓶梅是接龙作品，所以纰漏难免
|
e***e
发帖数: 3872 | 109 擦，消化的主要目的也是生成单醣供吸收
就这么光主张不举证的范，还提基础和先决这么强的论点，凸
就算要历史唯物，好歹也搬点恩老师的东西出来晒啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 早就说过了，这些也就是糖霜而已，并不是基础和先决条件。
|
a****5
发帖数: 10854 | 110 你说的这些其实都是她死前的梦的合理推论，比红学家们大部分的推论都靠谱的多
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我的意思是我们如今看到的版本未见得就是真正的原始版本
: 存在后人修补的可能
: 我随便猜啊，假设，
: 书中有李瓶儿嫁入西门家前曾得了花子虚托梦，
: 说过要告她如何如之何
: 后来她了解到破解之道是如何与人为善balabala
: 或者李瓶儿生娃时得过啥暗示。。。总之也是有助于说明人物转变的理由的
: 这样都会好一些
: 对了，也有说法认为笑笑生根本就不是一个人
: 所以，如果此说法成立，那也可以认为金瓶梅是接龙作品，所以纰漏难免
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 111 你这是要消化啥啊？你举的也叫例子？大部分都是虚构玄幻？
搞了半天，你想说啥？
【在 e***e 的大作中提到】
: 擦，消化的主要目的也是生成单醣供吸收
: 就这么光主张不举证的范，还提基础和先决这么强的论点，凸
: 就算要历史唯物，好歹也搬点恩老师的东西出来晒啊
|
a****5
发帖数: 10854 | 112 其实呢，这事上褒姒这回说的是对的
她没否认古代有爱情，她否认的是爱情在两百年之前从来没被当作婚姻的主要条件，更
谈不上先决条件。
【在 e***e 的大作中提到】
: 擦，消化的主要目的也是生成单醣供吸收
: 就这么光主张不举证的范，还提基础和先决这么强的论点，凸
: 就算要历史唯物，好歹也搬点恩老师的东西出来晒啊
|
a****5
发帖数: 10854 | 113 要在这个论题上打倒褒姒只有一个办法，抢占婚姻的定义权，将原始社会的群嘿咻定义
为婚姻，这样褒姒不攻自破
【在 a****5 的大作中提到】
: 其实呢，这事上褒姒这回说的是对的
: 她没否认古代有爱情，她否认的是爱情在两百年之前从来没被当作婚姻的主要条件，更
: 谈不上先决条件。
|
b*s
发帖数: 82482 | 114 现在美国同性恋婚姻本质上也就是重新定义婚姻，看看大选的时候各位候选人如何站队
……
，更
【在 a****5 的大作中提到】
: 要在这个论题上打倒褒姒只有一个办法，抢占婚姻的定义权，将原始社会的群嘿咻定义
: 为婚姻，这样褒姒不攻自破
|
c*****d
发帖数: 7143 | 115 中国文学里红楼梦是第一部以爱情为主题的长篇小说，那时侯西方有多少了？
张爱铃已经对金平梅推崇备至了。
“而我们是一个爱情荒芜的国家。。。过去通行早婚， 因此性是不成问题的。但是婚
姻不自由，。。。盲婚的夫妇也有婚后发生爱情的，但是先有性再有爱，缺少紧张悬疑
、憧憬与 神秘感，就不是恋爱，虽然可能是最珍贵的感情。恋爱只能是早熟的表兄妹
，一成年，就只有妓院这脏乱的角落里还许有机会。再就只有聊斋中狐鬼的狂想曲了。
直到民初也还是这样。北伐后，婚姻自主、废妾、离婚才有法律上的保障。恋爱婚
姻流行了，写妓院的小说忽然过了时，一扫而空，该不是偶然的巧合。”
中国词人缠绵悱恻的词很多是写给妓女的吧，头一次听人说楼高不见章台路里章台指妓
院我简直难以接受。那么好的句子。。。
我们是一个爱情荒芜的国家，你不承认也没有用
【在 e***e 的大作中提到】
: 李玉山，柳耆卿，姜尧章……
: 薛洪度，李易安，柳如是……
: 长恨歌，莺莺传，牡丹亭……
|
a****5
发帖数: 10854 | 116 这个观点偏激了
男欢女爱是人之常情，文学作品不说，不代表不存在
古代文学作品还从来写过地球绕太阳转呢，怎样？
。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 中国文学里红楼梦是第一部以爱情为主题的长篇小说，那时侯西方有多少了？
: 张爱铃已经对金平梅推崇备至了。
: “而我们是一个爱情荒芜的国家。。。过去通行早婚， 因此性是不成问题的。但是婚
: 姻不自由，。。。盲婚的夫妇也有婚后发生爱情的，但是先有性再有爱，缺少紧张悬疑
: 、憧憬与 神秘感，就不是恋爱，虽然可能是最珍贵的感情。恋爱只能是早熟的表兄妹
: ，一成年，就只有妓院这脏乱的角落里还许有机会。再就只有聊斋中狐鬼的狂想曲了。
: 直到民初也还是这样。北伐后，婚姻自主、废妾、离婚才有法律上的保障。恋爱婚
: 姻流行了，写妓院的小说忽然过了时，一扫而空，该不是偶然的巧合。”
: 中国词人缠绵悱恻的词很多是写给妓女的吧，头一次听人说楼高不见章台路里章台指妓
: 院我简直难以接受。那么好的句子。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 117 西方也就是启蒙运动，大革命以后婚姻才逐渐走向爱情为基础的。
其实你看看Jane Austen啥的，财产和地位在婚姻里面的比例比爱情大很多……
。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 中国文学里红楼梦是第一部以爱情为主题的长篇小说，那时侯西方有多少了？
: 张爱铃已经对金平梅推崇备至了。
: “而我们是一个爱情荒芜的国家。。。过去通行早婚， 因此性是不成问题的。但是婚
: 姻不自由，。。。盲婚的夫妇也有婚后发生爱情的，但是先有性再有爱，缺少紧张悬疑
: 、憧憬与 神秘感，就不是恋爱，虽然可能是最珍贵的感情。恋爱只能是早熟的表兄妹
: ，一成年，就只有妓院这脏乱的角落里还许有机会。再就只有聊斋中狐鬼的狂想曲了。
: 直到民初也还是这样。北伐后，婚姻自主、废妾、离婚才有法律上的保障。恋爱婚
: 姻流行了，写妓院的小说忽然过了时，一扫而空，该不是偶然的巧合。”
: 中国词人缠绵悱恻的词很多是写给妓女的吧，头一次听人说楼高不见章台路里章台指妓
: 院我简直难以接受。那么好的句子。。。
|
c*****d
发帖数: 7143 | 118 没有说它不存在，是说它少；
原因也不是没写，而是现实中没什么机会
当然都是相对现在的，西方的。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 这个观点偏激了
: 男欢女爱是人之常情，文学作品不说，不代表不存在
: 古代文学作品还从来写过地球绕太阳转呢，怎样？
:
: 。
|
c*****d
发帖数: 7143 | 119 我说爱情就少。。。你看西方的宫廷剧和中国的宫廷剧都没法比，
还有卢梭写的忏悔录
中国就是要压抑很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 西方也就是启蒙运动，大革命以后婚姻才逐渐走向爱情为基础的。
: 其实你看看Jane Austen啥的，财产和地位在婚姻里面的比例比爱情大很多……
:
: 。
|
a****5
发帖数: 10854 | 120 那要看啥时候，明清相对落后一点，唐宋领先不要太多
【在 c*****d 的大作中提到】
: 没有说它不存在，是说它少；
: 原因也不是没写，而是现实中没什么机会
: 当然都是相对现在的，西方的。。。
|
|
|
a****5
发帖数: 10854 | 121 文人的表述差别而已
要不比比武帝和凯撒谁的爱情多？
市民阶层，欧洲能达到西门庆水平的也寥寥无几
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我说爱情就少。。。你看西方的宫廷剧和中国的宫廷剧都没法比，
: 还有卢梭写的忏悔录
: 中国就是要压抑很多
|
b*s
发帖数: 82482 | 122 西方宫廷戏太香艳了，天朝宫廷戏急需迎头赶上。例如吧，那个胸不能靠束，需要放开
……
皇帝那么多妃子，居然床戏那么少！你看看鬼子多会充分利用资源，国王没有妃子都能
拍得那么香艳……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我说爱情就少。。。你看西方的宫廷剧和中国的宫廷剧都没法比，
: 还有卢梭写的忏悔录
: 中国就是要压抑很多
|
b*s
发帖数: 82482 | 123
我怀疑夏商周应该更多
话说北魏据说比较开放嘛。虽说是胡人，人家不也主动汉化了么？
【在 a****5 的大作中提到】
: 那要看啥时候，明清相对落后一点，唐宋领先不要太多
|
b*s
发帖数: 82482 | 124 casanova?
文人的表述差别而已
要不比比武帝和凯撒谁的爱情多？
市民阶层，欧洲能达到西门庆水平的也寥寥无几
【在 a****5 的大作中提到】
: 文人的表述差别而已
: 要不比比武帝和凯撒谁的爱情多？
: 市民阶层，欧洲能达到西门庆水平的也寥寥无几
|
a****5
发帖数: 10854 | 125 魏晋南北朝那会儿不要太乱。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: casanova?
:
: 文人的表述差别而已
: 要不比比武帝和凯撒谁的爱情多？
: 市民阶层，欧洲能达到西门庆水平的也寥寥无几
|
b*s
发帖数: 82482 | 126
don giovanni
【在 a****5 的大作中提到】
: 文人的表述差别而已
: 要不比比武帝和凯撒谁的爱情多？
: 市民阶层，欧洲能达到西门庆水平的也寥寥无几
|
a****5
发帖数: 10854 | 127 晚了点
【在 b*s 的大作中提到】
: casanova?
:
: 文人的表述差别而已
: 要不比比武帝和凯撒谁的爱情多？
: 市民阶层，欧洲能达到西门庆水平的也寥寥无几
|
c*****d
发帖数: 7143 | 128 扯，谁说床戏了？制度就差很多，也不会发明太监这种事吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 西方宫廷戏太香艳了，天朝宫廷戏急需迎头赶上。例如吧，那个胸不能靠束，需要放开
: ……
: 皇帝那么多妃子，居然床戏那么少！你看看鬼子多会充分利用资源，国王没有妃子都能
: 拍得那么香艳……
|
a****5
发帖数: 10854 | 129 夏商周那个年月，全世界都差不多吧
【在 b*s 的大作中提到】
:
: don giovanni
|
b*s
发帖数: 82482 | 130 凯撒比较憋屈，跟Servilia搞搞马上graffiti被画墙上了
还是武帝性福……
【在 a****5 的大作中提到】
: 文人的表述差别而已
: 要不比比武帝和凯撒谁的爱情多？
: 市民阶层，欧洲能达到西门庆水平的也寥寥无几
|
|
|
c*****d
发帖数: 7143 | 131 皇帝不能和普通人比啊，怀疑皇帝也不能自由恋爱
有女人不等于有爱情，有爱情也许是先有性。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 文人的表述差别而已
: 要不比比武帝和凯撒谁的爱情多？
: 市民阶层，欧洲能达到西门庆水平的也寥寥无几
|
b*s
发帖数: 82482 | 132 爱情这玩意太主观，你看不见并不表示当事人没有感觉到……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 皇帝不能和普通人比啊，怀疑皇帝也不能自由恋爱
: 有女人不等于有爱情，有爱情也许是先有性。。。
|
c*****d
发帖数: 7143 | 133 鲁迅不爱朱安，谁看见了？
【在 b*s 的大作中提到】
: 爱情这玩意太主观，你看不见并不表示当事人没有感觉到……
|
b*s
发帖数: 82482 | 134 外人也就是大致上可以猜测。
这个negative的case比较好判定，那种positive的case，你也不知道是不是在演戏……
鲁迅不爱朱安，谁看见了？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 鲁迅不爱朱安，谁看见了？
|
a****5
发帖数: 10854 | 135 君王谈恋爱也有轰轰烈烈的
比如幽王对褒姒，那是真爱，相比来说，特洛伊那种就是兽欲
【在 c*****d 的大作中提到】
: 皇帝不能和普通人比啊，怀疑皇帝也不能自由恋爱
: 有女人不等于有爱情，有爱情也许是先有性。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 136 靠，周幽王那个是闲极无聊，图兰朵那才是变态……
【在 a****5 的大作中提到】
: 君王谈恋爱也有轰轰烈烈的
: 比如幽王对褒姒，那是真爱，相比来说，特洛伊那种就是兽欲
|
a****5
发帖数: 10854 | 137 唉，你千百年后居然这么说人家，太过薄凉了
【在 b*s 的大作中提到】
: 靠，周幽王那个是闲极无聊，图兰朵那才是变态……
|
c*****d
发帖数: 7143 | 138 古代大多和从没见过的人结婚过一辈子，也许婚后爱上对方，也许不会，
但这个爱情概率比现代人小很多，难道不是正常逻辑吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 外人也就是大致上可以猜测。
: 这个negative的case比较好判定，那种positive的case，你也不知道是不是在演戏……
:
: 鲁迅不爱朱安，谁看见了？
|
c*****d
发帖数: 7143 | 139 zkss
【在 a****5 的大作中提到】
: 君王谈恋爱也有轰轰烈烈的
: 比如幽王对褒姒，那是真爱，相比来说，特洛伊那种就是兽欲
|
C*****H
发帖数: 7927 | 140 哈哈哈哈哈，这句好。
【在 b*s 的大作中提到】
: 爱情这玩意太主观，你看不见并不表示当事人没有感觉到……
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 141 现代人征婚，也就是收入，职业，身高，… 很量化的，很难说爱情占几分
不过总比把公主送去和亲好多了……
……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 古代大多和从没见过的人结婚过一辈子，也许婚后爱上对方，也许不会，
: 但这个爱情概率比现代人小很多，难道不是正常逻辑吗？
|
x***n
发帖数: 10764 | 142 就是妃子多才没法拍，都仪式化了，没劲…国王没妃子有情妇，情妇要勾搭的，一勾搭
就香艳了…
【在 b*s 的大作中提到】
: 西方宫廷戏太香艳了，天朝宫廷戏急需迎头赶上。例如吧，那个胸不能靠束，需要放开
: ……
: 皇帝那么多妃子，居然床戏那么少！你看看鬼子多会充分利用资源，国王没有妃子都能
: 拍得那么香艳……
|
c*****d
发帖数: 7143 | 143 爱情本来就有一部分可以量化的。。。
比如你不会爱上一个80岁的，比如你不会爱上一个dwarf
当然现代人也会自主选择没有爱情的婚姻，
也很好理解：爱情想要也未必要的到，要到了也未必一直幸福
也许古人做的就很对，我们应该回到过去。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 现代人征婚，也就是收入，职业，身高，… 很量化的，很难说爱情占几分
: 不过总比把公主送去和亲好多了……
:
: ……
|
x***n
发帖数: 10764 | 144 好像西方也有太监？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 扯，谁说床戏了？制度就差很多，也不会发明太监这种事吧
|
c*****d
发帖数: 7143 | 145 穆斯林国家？他们比中国还变态。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 好像西方也有太监？
|
b*s
发帖数: 82482 | 146 看你怎么定义西方。土耳其在我们西边，可却在欧洲东边……
【在 x***n 的大作中提到】
: 好像西方也有太监？
|
b*s
发帖数: 82482 | 147 穆斯林国家一直都算是东方国家的，在伊斯兰教以前波斯啥的都是东方国家。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 穆斯林国家？他们比中国还变态。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 148 欧洲过去用阉人唱歌，变声前净身。声音高，可以达到soprano 的音高，但是力度更好
，据说是最好的声音。但是现代人都没有听过。
【在 x***n 的大作中提到】
: 好像西方也有太监？
|
a****5
发帖数: 10854 | 149 刻苦钻研有创造性带劲的很多啊，卫宣公完颜亮刘子业刘长等等等等
【在 x***n 的大作中提到】
: 就是妃子多才没法拍，都仪式化了，没劲…国王没妃子有情妇，情妇要勾搭的，一勾搭
: 就香艳了…
|
b*s
发帖数: 82482 | 150 我不会，不能表示别人也不会啊
例如，那个老杨，再例如，那个hobbit里面那个elf也能爱上dwarf啊……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 爱情本来就有一部分可以量化的。。。
: 比如你不会爱上一个80岁的，比如你不会爱上一个dwarf
: 当然现代人也会自主选择没有爱情的婚姻，
: 也很好理解：爱情想要也未必要的到，要到了也未必一直幸福
: 也许古人做的就很对，我们应该回到过去。。。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 151 刘家的好像比较多。还有那个匈奴刘家……
勾搭
【在 a****5 的大作中提到】
: 刻苦钻研有创造性带劲的很多啊，卫宣公完颜亮刘子业刘长等等等等
|
b*s
发帖数: 82482 | 152
勾搭
就是，素材上天朝应该是秒杀hbo的，但是都没有人用
啥文姜宣姜，啥夏姬，各种香艳狗血故事啊。天朝现在只是发挥了狗血，香艳仅仅局限
于屏幕下导演床上……
【在 a****5 的大作中提到】
: 刻苦钻研有创造性带劲的很多啊，卫宣公完颜亮刘子业刘长等等等等
|
g***r
发帖数: 6820 | 153 古代的爱情在青楼里
【在 a****5 的大作中提到】
: 其实呢，这事上褒姒这回说的是对的
: 她没否认古代有爱情，她否认的是爱情在两百年之前从来没被当作婚姻的主要条件，更
: 谈不上先决条件。
|
g***r
发帖数: 6820 | 154 hello Don Tillman
【在 b*s 的大作中提到】
: 现代人征婚，也就是收入，职业，身高，… 很量化的，很难说爱情占几分
: 不过总比把公主送去和亲好多了……
:
: ……
|
s*********d
发帖数: 912 | 155 孟玉楼三嫁的时候都说了自己被媒人哄怕了， 当时自然就是被诓进西门家的。 只不过
张四舅挑明的时候她已受了西门庆的插定， 没有反悔的道理。 二则明知杨家那些人是
有心算计她的， 而媒婆理当无心害她。 只是最终有心算计她的给她安排的未必是个坏
结果， 那无心害她的却也不关心她的结局， 最终反倒是骗了她。 这也是世间常事。
【在 x***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389699_0.html
: 《红楼梦》里有金陵十二钗，副钗，又副钗，贾宝玉梦游大观园像是为整本书的故事人
: 物结构打了个提纲。《金瓶梅》没有那么学院派，除了标题开宗明义点出三位女主角的
: 名字，人物的主次安排要微妙得多 – 我觉得这是金瓶梅作为一部长篇小说杰出的地方
: ，人物关系错综复杂，对话场景交错进行，然而花团锦簇细致入微的文字之中，一切都
: 结构俨然，主次分明，井井有条。
: 孟玉楼不是女主角，但是是女主角之外最重要的人物，相当于红楼梦里的副钗，像袭人
: ，哪里都有她的影子，然而红楼梦的主和副基本是按尊卑地位排序的，这又是金瓶梅作
: 为一部人文小说杰出的地方 – 它模糊的尊卑界限也许不是出于“人人平等”的理想主
: 义，却更有力更客观地揭示着命运的翻云覆雨手： 主和次，如同尊卑，富贵贫贱，它
|
