c*****d
发帖数: 7143 | 1 很久以前和人争论过这个时写的了。。。
我一般喜欢写字，写字时可以非常忘我，有时候忘我是非常迫切要做的一件事。但我不
喜欢叙述，写着写着自己先烦了。比如描述一样东西是什么样的，那完全是影像可以做
的事，为什么要麻烦写呢？放一张照片好了。英语中有一句话说 A picture is worth
a thousand words。 我觉得现在科幻片盛行就是因为电影的画面功效的彰显。读到将
来和看到将来，你肯定是选择去看吧。
不过为什么有了A片还要有情色小说呢？这是我能想到的最明显的例子。文字还是可以
包含比影像更多的东西，可以加入写作者的思想感情，我们在文字里体验作者所体验的
，那经常可以是在图片里看不到的，却可以是非常可贵的，谁写的字很重要。摄影作品
也加入作者的视角和其它的，我们透过他的眼睛看世界。我们可以借摄影师的眼睛，借
作家的头脑，来看这个世界，感受这个世界，领悟这个世界，有时候会比我们自己看到
的这个世界更有趣。
坐下来读一本书为什么一定比坐下来看一部电影更有文化？很多经典或流行的小说被
拍成电影，会被更多的人看到。把书中的人物情节演示给你看，总是要生动，容易吸收
很多，尤其是如果有一个好的导演和演员。不过电影会遗失书中的很多东西，尤其是一
些抽象深刻的东西。一本书可以拍成很多版的电影，有无限可能的想像，电影具体却固
定了我们的想像。 |
x***n
发帖数: 10764 | 2 沙发…我也是宁可看情色小说不看A片那种…好文字比影像更吸引人…不过最近几年开
始有点阅读障碍了…
我不
以做
worth
【在 c*****d 的大作中提到】
: 很久以前和人争论过这个时写的了。。。
: 我一般喜欢写字，写字时可以非常忘我，有时候忘我是非常迫切要做的一件事。但我不
: 喜欢叙述，写着写着自己先烦了。比如描述一样东西是什么样的，那完全是影像可以做
: 的事，为什么要麻烦写呢？放一张照片好了。英语中有一句话说 A picture is worth
: a thousand words。 我觉得现在科幻片盛行就是因为电影的画面功效的彰显。读到将
: 来和看到将来，你肯定是选择去看吧。
: 不过为什么有了A片还要有情色小说呢？这是我能想到的最明显的例子。文字还是可以
: 包含比影像更多的东西，可以加入写作者的思想感情，我们在文字里体验作者所体验的
: ，那经常可以是在图片里看不到的，却可以是非常可贵的，谁写的字很重要。摄影作品
: 也加入作者的视角和其它的，我们透过他的眼睛看世界。我们可以借摄影师的眼睛，借
|
l******m
发帖数: 31446 | 3 然后就开始看那什么片儿啦？
【在 x***n 的大作中提到】
: 沙发…我也是宁可看情色小说不看A片那种…好文字比影像更吸引人…不过最近几年开
: 始有点阅读障碍了…
:
: 我不
: 以做
: worth
|
x***n
发帖数: 10764 | 4 这个…那什么片儿看多了就不只是阅读障碍了…就是那什么障碍了…
【在 l******m 的大作中提到】
: 然后就开始看那什么片儿啦？
|
l******m
发帖数: 31446 | 5 逻辑，要讲逻辑。
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个…那什么片儿看多了就不只是阅读障碍了…就是那什么障碍了…
|
a********3
发帖数: 26787 | 6 只要是好看的，影像也很吸引人啊。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 沙发…我也是宁可看情色小说不看A片那种…好文字比影像更吸引人…不过最近几年开
: 始有点阅读障碍了…
:
: 我不
: 以做
: worth
|
l******m
发帖数: 31446 | 7 嗯，其实音乐也挺好的。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 只要是好看的，影像也很吸引人啊。。。
|
a********3
发帖数: 26787 | 8 嗯，人的声音也很好滴。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 嗯，其实音乐也挺好的。。。
|
h***a
发帖数: 2349 | 9 文字配上画和音乐更美。比如：
http://www.tudou.com/programs/view/XbR_HBw-848/
云水禅心--------莲无暇，心中梦，云水一曲缘锁定！闲鹤舞，花馨盛，何须低吟菩提
下? 丝丝语相映！
"闲云野鹤"仿佛让我们身处峰峦之上，眼前是浮掠而过的万世光阴，脚下是翻卷汹涌的
云海，心中无喜无悲。
http://url.cn/27MKHK
我不
以做
worth
【在 c*****d 的大作中提到】
: 很久以前和人争论过这个时写的了。。。
: 我一般喜欢写字，写字时可以非常忘我，有时候忘我是非常迫切要做的一件事。但我不
: 喜欢叙述，写着写着自己先烦了。比如描述一样东西是什么样的，那完全是影像可以做
: 的事，为什么要麻烦写呢？放一张照片好了。英语中有一句话说 A picture is worth
: a thousand words。 我觉得现在科幻片盛行就是因为电影的画面功效的彰显。读到将
: 来和看到将来，你肯定是选择去看吧。
: 不过为什么有了A片还要有情色小说呢？这是我能想到的最明显的例子。文字还是可以
: 包含比影像更多的东西，可以加入写作者的思想感情，我们在文字里体验作者所体验的
: ，那经常可以是在图片里看不到的，却可以是非常可贵的，谁写的字很重要。摄影作品
: 也加入作者的视角和其它的，我们透过他的眼睛看世界。我们可以借摄影师的眼睛，借
|
l******m
发帖数: 31446 | 10 我能说，这谁，我不认识吗。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯，人的声音也很好滴。。。
|
|
|
a********3
发帖数: 26787 | 11 啊？ 咳咳。。。
偶说错了么。。。偶就是觉得，人的声音的表现力，有时候比文字强嘛。。。比如语气
语调气息口音什么的。。。文字体现不出来么。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 我能说，这谁，我不认识吗。。。
|
z**x
发帖数: 3629 | 12 还有一种，就是有人给你念小说，哈哈哈哈哈哈哈。
【在 x***n 的大作中提到】
: 沙发…我也是宁可看情色小说不看A片那种…好文字比影像更吸引人…不过最近几年开
: 始有点阅读障碍了…
:
: 我不
: 以做
: worth
|
d******0
发帖数: 1598 | 13 文字和影像是不同的艺术形式，但两者的联系却不可分割。一部好的电影两者不可或缺。
从某种角度来讲，影像是比文字丰富很多。比如说Robert DeNiro在Taxi Driver里讲了
一句Are you talking to me，这个要只是单纯文本的话，你根本无法感觉到其中蕴含
的东西。唯有被镜头前的Robert DeNiro以他那种方式表演出来，这么一句普通的台词
才被赋予了应有的深刻。再比方说许多作家绞尽脑汁地描摹一个场景，现在许多读者可
能都没心思细读，但电影两个镜头就可以解决，虽然电影搭设相应场景所花费的人力物
力一点也不比作家在稿纸面前绞尽脑汁少。
但反过来文字也有影像不及的地方。心理什么的就不用说了。出色的文字能通过激发读
者想象来扩展文字所呈现的世界。说白了，就是那句一千个人眼中有一千个哈姆雷特或
whatever。而在一部电影里，就只有那么一个哈姆雷特。
但话又说过来，假使读者不肯动脑参与，那无论什么好作品都如同嚼蜡。稀里糊涂翻开
书，别说一千个哈姆雷特，连一个哈姆雷特都没有。
假如对文字和影像完美结合感兴趣，那我推荐一部叫做《12 angry men》的黑白老片。
不长，九十分钟，看两个无聊电视剧或选秀的功夫。文字和影响的完美结合。 |
L**********s
发帖数: 12988 | 14 哇嗷～～ 沉思遐想ing..........
【在 z**x 的大作中提到】
: 还有一种，就是有人给你念小说，哈哈哈哈哈哈哈。
|
a********3
发帖数: 26787 | 15 未名有声书。。。mitbbs webradio版出品。。。
想神马呐。。。。：p
【在 L**********s 的大作中提到】
: 哇嗷～～ 沉思遐想ing..........
|
j***j
发帖数: 9831 | 16 那什么片 lol 小清新。
【在 l******m 的大作中提到】
: 然后就开始看那什么片儿啦？
|
x*****g
发帖数: 2498 | 17 那天在另一个楼里写的，挺适合你这个话题：
我不
以做
worth |
b*s
发帖数: 82482 | 18 文字留白更多，让读者进行积极的参与和构建。所有的world-building其实都是作者和
读者共同完成的，作者就是展开一个stage，台下的部分很大程度上依靠读者的脑补。
每个人心目中的哈姆雷特都是unique的。
影像就限定太多，这一点上广播剧就类似于文字，给读者的想象空间更大
个人喜好问题，不过哪种题材的creator，要弄好都是天才……
我不
以做
worth
【在 c*****d 的大作中提到】
: 很久以前和人争论过这个时写的了。。。
: 我一般喜欢写字，写字时可以非常忘我，有时候忘我是非常迫切要做的一件事。但我不
: 喜欢叙述，写着写着自己先烦了。比如描述一样东西是什么样的，那完全是影像可以做
: 的事，为什么要麻烦写呢？放一张照片好了。英语中有一句话说 A picture is worth
: a thousand words。 我觉得现在科幻片盛行就是因为电影的画面功效的彰显。读到将
: 来和看到将来，你肯定是选择去看吧。
: 不过为什么有了A片还要有情色小说呢？这是我能想到的最明显的例子。文字还是可以
: 包含比影像更多的东西，可以加入写作者的思想感情，我们在文字里体验作者所体验的
: ，那经常可以是在图片里看不到的，却可以是非常可贵的，谁写的字很重要。摄影作品
: 也加入作者的视角和其它的，我们透过他的眼睛看世界。我们可以借摄影师的眼睛，借
|
b*s
发帖数: 82482 | 19 audio book，现在太多了……
还有一种，就是有人给你念小说，哈哈哈哈哈哈哈。
【在 z**x 的大作中提到】
: 还有一种，就是有人给你念小说，哈哈哈哈哈哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 20 well said
缺。
【在 d******0 的大作中提到】
: 文字和影像是不同的艺术形式，但两者的联系却不可分割。一部好的电影两者不可或缺。
: 从某种角度来讲，影像是比文字丰富很多。比如说Robert DeNiro在Taxi Driver里讲了
: 一句Are you talking to me，这个要只是单纯文本的话，你根本无法感觉到其中蕴含
: 的东西。唯有被镜头前的Robert DeNiro以他那种方式表演出来，这么一句普通的台词
: 才被赋予了应有的深刻。再比方说许多作家绞尽脑汁地描摹一个场景，现在许多读者可
: 能都没心思细读，但电影两个镜头就可以解决，虽然电影搭设相应场景所花费的人力物
: 力一点也不比作家在稿纸面前绞尽脑汁少。
: 但反过来文字也有影像不及的地方。心理什么的就不用说了。出色的文字能通过激发读
: 者想象来扩展文字所呈现的世界。说白了，就是那句一千个人眼中有一千个哈姆雷特或
: whatever。而在一部电影里，就只有那么一个哈姆雷特。
|
|
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c*****d
发帖数: 7143 | 21 据说女人一般爱看情色小说，A片主要是拍给男的看的，美国的会好点大概
anyway,我觉得你写的类似的那部分的那样子就非常好了：）
【在 x***n 的大作中提到】
: 沙发…我也是宁可看情色小说不看A片那种…好文字比影像更吸引人…不过最近几年开
: 始有点阅读障碍了…
:
: 我不
: 以做
: worth
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c*****d
发帖数: 7143 | 22 是哦，这个好像介于文字与电影之间。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 啊？ 咳咳。。。
: 偶说错了么。。。偶就是觉得，人的声音的表现力，有时候比文字强嘛。。。比如语气
: 语调气息口音什么的。。。文字体现不出来么。。。
|
C******e
发帖数: 412 | 23 都好！
再加个H动漫比较下就更全面了，呵呵
我不
以做
worth
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*****d 的大作中提到】
: 很久以前和人争论过这个时写的了。。。
: 我一般喜欢写字，写字时可以非常忘我，有时候忘我是非常迫切要做的一件事。但我不
: 喜欢叙述，写着写着自己先烦了。比如描述一样东西是什么样的，那完全是影像可以做
: 的事，为什么要麻烦写呢？放一张照片好了。英语中有一句话说 A picture is worth
: a thousand words。 我觉得现在科幻片盛行就是因为电影的画面功效的彰显。读到将
: 来和看到将来，你肯定是选择去看吧。
: 不过为什么有了A片还要有情色小说呢？这是我能想到的最明显的例子。文字还是可以
: 包含比影像更多的东西，可以加入写作者的思想感情，我们在文字里体验作者所体验的
: ，那经常可以是在图片里看不到的，却可以是非常可贵的，谁写的字很重要。摄影作品
: 也加入作者的视角和其它的，我们透过他的眼睛看世界。我们可以借摄影师的眼睛，借
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c*****d
发帖数: 7143 | 24 对，就是这样的，
一个镜头里解决很多东西，我觉得mad men这方面也拍的很好
缺。
【在 d******0 的大作中提到】
: 文字和影像是不同的艺术形式，但两者的联系却不可分割。一部好的电影两者不可或缺。
: 从某种角度来讲，影像是比文字丰富很多。比如说Robert DeNiro在Taxi Driver里讲了
: 一句Are you talking to me，这个要只是单纯文本的话，你根本无法感觉到其中蕴含
: 的东西。唯有被镜头前的Robert DeNiro以他那种方式表演出来，这么一句普通的台词
: 才被赋予了应有的深刻。再比方说许多作家绞尽脑汁地描摹一个场景，现在许多读者可
: 能都没心思细读，但电影两个镜头就可以解决，虽然电影搭设相应场景所花费的人力物
: 力一点也不比作家在稿纸面前绞尽脑汁少。
: 但反过来文字也有影像不及的地方。心理什么的就不用说了。出色的文字能通过激发读
: 者想象来扩展文字所呈现的世界。说白了，就是那句一千个人眼中有一千个哈姆雷特或
: whatever。而在一部电影里，就只有那么一个哈姆雷特。
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c*****d
发帖数: 7143 | 25 好像是有些书比电影好，有些电影比书好
书已经结晶了人类太多思想精华了，电影主要还是娱乐，不知道乱讲啦。。。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 那天在另一个楼里写的，挺适合你这个话题：
:
: 我不
: 以做
: worth
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c*****d
发帖数: 7143 | 26 到底这个H是啥意思啊，以前就没搞懂。。。
【在 C******e 的大作中提到】
: 都好！
: 再加个H动漫比较下就更全面了，呵呵
:
: 我不
: 以做
: worth
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
C******e
发帖数: 412 | 27 我也不知道：（
不过真是好看呀～～～
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*****d 的大作中提到】
: 到底这个H是啥意思啊，以前就没搞懂。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 28 我喜欢广播剧，现在还有英文的广播剧吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: audio book，现在太多了……
:
: 还有一种，就是有人给你念小说，哈哈哈哈哈哈哈。
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x*****g
发帖数: 2498 | 29 电影存在的时间毕竟太短了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 好像是有些书比电影好，有些电影比书好
: 书已经结晶了人类太多思想精华了，电影主要还是娱乐，不知道乱讲啦。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 30 对，电影就是个综合的艺术，综合表演，音乐，画面，storytelling
【在 h***a 的大作中提到】
: 文字配上画和音乐更美。比如：
: http://www.tudou.com/programs/view/XbR_HBw-848/
: 云水禅心--------莲无暇，心中梦，云水一曲缘锁定！闲鹤舞，花馨盛，何须低吟菩提
: 下? 丝丝语相映！
: "闲云野鹤"仿佛让我们身处峰峦之上，眼前是浮掠而过的万世光阴，脚下是翻卷汹涌的
: 云海，心中无喜无悲。
: http://url.cn/27MKHK
:
: 我不
: 以做
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c*****d
发帖数: 7143 | 31 恩，要是我们的祖先就会拍电影留下来那该多神奇啊
【在 x*****g 的大作中提到】
: 电影存在的时间毕竟太短了
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c*****d
发帖数: 7143 | 32 没看过日本的，不过美国的动画片真是拍的很好了
【在 C******e 的大作中提到】
: 我也不知道：（
: 不过真是好看呀～～～
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
C******e
发帖数: 412 | 33 只看过日本的
欧美的太直接，限制想象力
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*****d 的大作中提到】
: 没看过日本的，不过美国的动画片真是拍的很好了
|
b*s
发帖数: 82482 | 34 Try BBC 4……
我喜欢广播剧，现在还有英文的广播剧吗？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我喜欢广播剧，现在还有英文的广播剧吗？
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c*****d
发帖数: 7143 | 35 有没有看BBC新拍的Sherlock？非常好看, I am sherlocked...
还有发现Sherlock是Star Trek Into Darkness 里那个khan
【在 b*s 的大作中提到】
: Try BBC 4……
:
: 我喜欢广播剧，现在还有英文的广播剧吗？
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C******e
发帖数: 412 | 36 好看！
每季就三四集，太吊胃口了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*****d 的大作中提到】
: 有没有看BBC新拍的Sherlock？非常好看, I am sherlocked...
: 还有发现Sherlock是Star Trek Into Darkness 里那个khan
|
h*****i
发帖数: 9112 | 37 毛。。。
【在 C******e 的大作中提到】
: 都好！
: 再加个H动漫比较下就更全面了，呵呵
:
: 我不
: 以做
: worth
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
h*****i
发帖数: 9112 | 38 嗯，完全同意你一回
【在 b*s 的大作中提到】
: 文字留白更多，让读者进行积极的参与和构建。所有的world-building其实都是作者和
: 读者共同完成的，作者就是展开一个stage，台下的部分很大程度上依靠读者的脑补。
: 每个人心目中的哈姆雷特都是unique的。
: 影像就限定太多，这一点上广播剧就类似于文字，给读者的想象空间更大
: 个人喜好问题，不过哪种题材的creator，要弄好都是天才……
:
: 我不
: 以做
: worth
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L**********s
发帖数: 12988 | 39 呵呵，sherlocked。。。good one！
想当年，第一次去伦敦，虽然时间不长，还是专门跑去221B Baker St. 看到那本厚厚
的，写满了留言的notebook，狠欣慰啊。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 有没有看BBC新拍的Sherlock？非常好看, I am sherlocked...
: 还有发现Sherlock是Star Trek Into Darkness 里那个khan
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a******e
发帖数: 6689 | 40 当你看电影从娱乐和情节迈向大师以后，你就不会认为电影不能表达抽象深刻的情感与
思想了。看故事和看思维并不是电影和文字这两种表现形式固有的差异，更是表达者或
欣赏者表达及欣赏阶段的差异。简单的例子，最流行的悬疑凶杀言情小说，照样是用文
字来讲情节，除了情节之外基本啥也没有了。但作为文字艺术表现力代表的那些作品，
却都是你认为“抽象深刻”的。电影在这方面其实并没什么差别。 |
|
|
a******e
发帖数: 6689 | 41 电影里的一千个哈姆雷特代表：安东尼奥尼
缺。
【在 d******0 的大作中提到】
: 文字和影像是不同的艺术形式，但两者的联系却不可分割。一部好的电影两者不可或缺。
: 从某种角度来讲，影像是比文字丰富很多。比如说Robert DeNiro在Taxi Driver里讲了
: 一句Are you talking to me，这个要只是单纯文本的话，你根本无法感觉到其中蕴含
: 的东西。唯有被镜头前的Robert DeNiro以他那种方式表演出来，这么一句普通的台词
: 才被赋予了应有的深刻。再比方说许多作家绞尽脑汁地描摹一个场景，现在许多读者可
: 能都没心思细读，但电影两个镜头就可以解决，虽然电影搭设相应场景所花费的人力物
: 力一点也不比作家在稿纸面前绞尽脑汁少。
: 但反过来文字也有影像不及的地方。心理什么的就不用说了。出色的文字能通过激发读
: 者想象来扩展文字所呈现的世界。说白了，就是那句一千个人眼中有一千个哈姆雷特或
: whatever。而在一部电影里，就只有那么一个哈姆雷特。
|
b*s
发帖数: 82482 | 42 用电影表达费马猜想还是不如用纸笔容易……
当你看电影从娱乐和情节迈向大师以后，你就不会认为电影不能表达抽象深刻的情感与
思想了。看故事和看思维并不是电影和文字这两种表现形式固有的差异，更是表达者或
欣赏者表达及欣赏阶段的差异。简单的例子，最流行的悬疑凶杀言情小说，照样是用文
字来讲情节，除了情节之外基本啥也没有了。但作为文字艺术表现力代表的那些作品，
却都是你认为“抽象深刻”的。电影在这方面其实并没什么差别。
【在 a******e 的大作中提到】
: 当你看电影从娱乐和情节迈向大师以后，你就不会认为电影不能表达抽象深刻的情感与
: 思想了。看故事和看思维并不是电影和文字这两种表现形式固有的差异，更是表达者或
: 欣赏者表达及欣赏阶段的差异。简单的例子，最流行的悬疑凶杀言情小说，照样是用文
: 字来讲情节，除了情节之外基本啥也没有了。但作为文字艺术表现力代表的那些作品，
: 却都是你认为“抽象深刻”的。电影在这方面其实并没什么差别。
|
h*****i
发帖数: 9112 | 43 科教片照样可以讲透一本书，而且往往更容易懂
【在 b*s 的大作中提到】
: 用电影表达费马猜想还是不如用纸笔容易……
:
: 当你看电影从娱乐和情节迈向大师以后，你就不会认为电影不能表达抽象深刻的情感与
: 思想了。看故事和看思维并不是电影和文字这两种表现形式固有的差异，更是表达者或
: 欣赏者表达及欣赏阶段的差异。简单的例子，最流行的悬疑凶杀言情小说，照样是用文
: 字来讲情节，除了情节之外基本啥也没有了。但作为文字艺术表现力代表的那些作品，
: 却都是你认为“抽象深刻”的。电影在这方面其实并没什么差别。
|
a******e
发帖数: 6689 | 44 I bet对数学不感冒没有语言基础的，看纪录片讲费马猜想绝对比看书算算数要更吸引
人，更能搞懂。
【在 b*s 的大作中提到】
: 用电影表达费马猜想还是不如用纸笔容易……
:
: 当你看电影从娱乐和情节迈向大师以后，你就不会认为电影不能表达抽象深刻的情感与
: 思想了。看故事和看思维并不是电影和文字这两种表现形式固有的差异，更是表达者或
: 欣赏者表达及欣赏阶段的差异。简单的例子，最流行的悬疑凶杀言情小说，照样是用文
: 字来讲情节，除了情节之外基本啥也没有了。但作为文字艺术表现力代表的那些作品，
: 却都是你认为“抽象深刻”的。电影在这方面其实并没什么差别。
|
b*s
发帖数: 82482 | 45 例如，introduction to algorithms?
不许作弊，用摄像机镜头拍摄每一页page……
科教片照样可以讲透一本书，而且往往更容易懂
【在 h*****i 的大作中提到】
: 科教片照样可以讲透一本书，而且往往更容易懂
|
b*s
发帖数: 82482 | 46 看你如何定义“搞懂”了。没有公式的“搞懂”是很值得怀疑的
不用公式就能搞懂微积分？我强烈怀疑……
I bet对数学不感冒没有语言基础的，看纪录片讲费马猜想绝对比看书算算数要更吸引
人，更能搞懂。
【在 a******e 的大作中提到】
: I bet对数学不感冒没有语言基础的，看纪录片讲费马猜想绝对比看书算算数要更吸引
: 人，更能搞懂。
|
h*****i
发帖数: 9112 | 47 用ppt导出几个动画也比书页生动
【在 b*s 的大作中提到】
: 例如，introduction to algorithms?
: 不许作弊，用摄像机镜头拍摄每一页page……
:
: 科教片照样可以讲透一本书，而且往往更容易懂
|
a******e
发帖数: 6689 | 48 你没看过咪姆历险记？比教科书什么的强多了
【在 b*s 的大作中提到】
: 例如，introduction to algorithms?
: 不许作弊，用摄像机镜头拍摄每一页page……
:
: 科教片照样可以讲透一本书，而且往往更容易懂
|
b*s
发帖数: 82482 | 49 可以拍摄一个人讲课？呵呵，那样就简单了
拍摄一个纪录片讲解拉格朗日中值定理
科教片照样可以讲透一本书，而且往往更容易懂
【在 h*****i 的大作中提到】
: 科教片照样可以讲透一本书，而且往往更容易懂
|
b*s
发帖数: 82482 | 50 以后大学里面都用电影代替读书，呵呵……
你没看过咪姆历险记？比教科书什么的强多了
【在 a******e 的大作中提到】
: 你没看过咪姆历险记？比教科书什么的强多了
|
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h*****i
发帖数: 9112 | 51 原则上没什么不可以，只是经济上完全不划算而已
【在 b*s 的大作中提到】
: 可以拍摄一个人讲课？呵呵，那样就简单了
: 拍摄一个纪录片讲解拉格朗日中值定理
:
: 科教片照样可以讲透一本书，而且往往更容易懂
|
b*s
发帖数: 82482 | 52 几个动画就能代替textbook？这样上大学就省钱了哈……
用ppt导出几个动画也比书页生动
【在 h*****i 的大作中提到】
: 用ppt导出几个动画也比书页生动
|
h*****i
发帖数: 9112 | 53 远程授课本质上就是电影
【在 b*s 的大作中提到】
: 以后大学里面都用电影代替读书，呵呵……
:
: 你没看过咪姆历险记？比教科书什么的强多了
|
b*s
发帖数: 82482 | 54 逻辑上，所有的编程语言都可以达到目的，但是为啥有那么多的编程语言呢？
原则上没什么不可以，只是经济上完全不划算而已
【在 h*****i 的大作中提到】
: 原则上没什么不可以，只是经济上完全不划算而已
|
b*s
发帖数: 82482 | 55 可以do without textbook?
远程授课本质上就是电影
【在 h*****i 的大作中提到】
: 远程授课本质上就是电影
|
b*s
发帖数: 82482 | 56 那只是近似老师课堂的讲课而已。
你见过那个远程课程do without textbook了的？
远程授课本质上就是电影
【在 h*****i 的大作中提到】
: 远程授课本质上就是电影
|
h*****i
发帖数: 9112 | 57 我前面说了，效率问题
【在 b*s 的大作中提到】
: 逻辑上，所有的编程语言都可以达到目的，但是为啥有那么多的编程语言呢？
:
: 原则上没什么不可以，只是经济上完全不划算而已
|
b*s
发帖数: 82482 | 58 人类的所有问题，归根结底，就是效率问题。你可以等一百年修一个房子……
Cogito ergo sum只用15 characters，15 or so bytes.你拍个电影要用多少倍的bytes？
我前面说了，效率问题
【在 h*****i 的大作中提到】
: 我前面说了，效率问题
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h*****i
发帖数: 9112 | 59 视频附带一份pdf即可，textbook不是必需的
等实现了人机接口，textbook必然是要进博物馆的
【在 b*s 的大作中提到】
: 可以do without textbook?
:
: 远程授课本质上就是电影
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b*s
发帖数: 82482 | 60 pdf和书本是等价的，pdf在逻辑上还是书本……
视频附带一份pdf即可，textbook不是必需的
等实现了人机接口，textbook必然是要进博物馆的
【在 h*****i 的大作中提到】
: 视频附带一份pdf即可，textbook不是必需的
: 等实现了人机接口，textbook必然是要进博物馆的
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h*****i
发帖数: 9112 | 61 前面我们不是在争论capable的问题吗？
答案显然是yes
bytes？
【在 b*s 的大作中提到】
: 人类的所有问题，归根结底，就是效率问题。你可以等一百年修一个房子……
: Cogito ergo sum只用15 characters，15 or so bytes.你拍个电影要用多少倍的bytes？
:
: 我前面说了，效率问题
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h*****i
发帖数: 9112 | 62 pdf分段copy进ppt做成交互视频
【在 b*s 的大作中提到】
: pdf和书本是等价的，pdf在逻辑上还是书本……
:
: 视频附带一份pdf即可，textbook不是必需的
: 等实现了人机接口，textbook必然是要进博物馆的
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a******e
发帖数: 6689 | 63 phd的搞懂和普罗大众搞懂必然不是一个概念。给高中生讲费马猜想，影像完胜公式；
到了phd自然已经掌握了数学语言，他们不是要搞懂，是破解，不须教科片了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看你如何定义“搞懂”了。没有公式的“搞懂”是很值得怀疑的
: 不用公式就能搞懂微积分？我强烈怀疑……
:
: I bet对数学不感冒没有语言基础的，看纪录片讲费马猜想绝对比看书算算数要更吸引
: 人，更能搞懂。
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b*s
发帖数: 82482 | 64 用电影拍摄book pages或者pdf？那是作弊。
前面我们不是在争论capable的问题吗？
答案显然是yes
bytes？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 前面我们不是在争论capable的问题吗？
: 答案显然是yes
:
: bytes？
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b*s
发帖数: 82482 | 65 早就跟你说了，那是作弊。
你用电影摄像机拍摄every single page，然后叫那个电影？
pdf分段copy进ppt做成交互视频
【在 h*****i 的大作中提到】
: pdf分段copy进ppt做成交互视频
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b*s
发帖数: 82482 | 66 高中的时候不学公式，如何进阶到phd? 如何应付高考？
phd的搞懂和普罗大众搞懂必然不是一个概念。给高中生讲费马猜想，影像完胜公式；
到了phd自然已经掌握了数学语言，他们不是要搞懂，是破解，不须教科片了。
【在 a******e 的大作中提到】
: phd的搞懂和普罗大众搞懂必然不是一个概念。给高中生讲费马猜想，影像完胜公式；
: 到了phd自然已经掌握了数学语言，他们不是要搞懂，是破解，不须教科片了。
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h*****i
发帖数: 9112 | 67 通过动画可以将公式推导过程拍的更smooth，更童叟无欺
而且可以同步显示plot，使得受众更有效的理解公式
本质上这跟老师上课准备ppt是一样的
为什么ppt能够摧枯拉朽般取代投影机，道理一样
【在 b*s 的大作中提到】
: 早就跟你说了，那是作弊。
: 你用电影摄像机拍摄every single page，然后叫那个电影？
:
: pdf分段copy进ppt做成交互视频
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q**x
发帖数: 3763 | 68 “我一般喜欢写字，写字时可以非常忘我”----羡慕！赞美！ |
b*s
发帖数: 82482 | 69 取代书本了么？
通过动画可以将公式推导过程拍的更smooth，更童叟无欺
而且可以同步显示plot，使得受众更有效的理解公式
本质上这跟老师上课准备ppt是一样的
为什么ppt能够摧枯拉朽般取代投影机，道理一样
【在 h*****i 的大作中提到】
: 通过动画可以将公式推导过程拍的更smooth，更童叟无欺
: 而且可以同步显示plot，使得受众更有效的理解公式
: 本质上这跟老师上课准备ppt是一样的
: 为什么ppt能够摧枯拉朽般取代投影机，道理一样
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b*s
发帖数: 82482 | 70 fahrenheit 451
通过动画可以将公式推导过程拍的更smooth，更童叟无欺
而且可以同步显示plot，使得受众更有效的理解公式
本质上这跟老师上课准备ppt是一样的
为什么ppt能够摧枯拉朽般取代投影机，道理一样
【在 h*****i 的大作中提到】
: 通过动画可以将公式推导过程拍的更smooth，更童叟无欺
: 而且可以同步显示plot，使得受众更有效的理解公式
: 本质上这跟老师上课准备ppt是一样的
: 为什么ppt能够摧枯拉朽般取代投影机，道理一样
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h*****i
发帖数: 9112 | 71 我们说的是教授方式，不是信息载体
而且，作为信息载体，书本现在也没有以前那么dominant了，当然，你非说数字化的存
储方式仍然是书本的话。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 取代书本了么？
:
: 通过动画可以将公式推导过程拍的更smooth，更童叟无欺
: 而且可以同步显示plot，使得受众更有效的理解公式
: 本质上这跟老师上课准备ppt是一样的
: 为什么ppt能够摧枯拉朽般取代投影机，道理一样
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b*s
发帖数: 82482 | 72 a book is a book regardless where you write the words on: papyrus, animal
skin, clay tablet, or electronic tablet, or on paper.
我们说的是教授方式，不是信息载体
而且，作为信息载体，书本现在也没有以前那么dominant了，当然，你非说数字化的存
储方式仍然是书本的话。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 我们说的是教授方式，不是信息载体
: 而且，作为信息载体，书本现在也没有以前那么dominant了，当然，你非说数字化的存
: 储方式仍然是书本的话。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 73 那by defination，书就是信息载体了，从石器时代到天顶星时代，没法辩了
【在 b*s 的大作中提到】
: a book is a book regardless where you write the words on: papyrus, animal
: skin, clay tablet, or electronic tablet, or on paper.
:
: 我们说的是教授方式，不是信息载体
: 而且，作为信息载体，书本现在也没有以前那么dominant了，当然，你非说数字化的存
: 储方式仍然是书本的话。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 74 which part of w-o-r-d you don't understand?
那by defination，书就是信息载体了，从石器时代到天顶星时代，没法辩了
【在 h*****i 的大作中提到】
: 那by defination，书就是信息载体了，从石器时代到天顶星时代，没法辩了
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b*s
发帖数: 82482 | 75 电影，说到底，是个影像和声音的艺术，直接作用于感官，比起抽象的文字和符号离人
心近了一层。
怎么说呢，文字这个东西，起点比较高，绘画音乐电影就没有这种高起点。所以音乐绘
画电影可以直指人心，对于文盲都行，文字就隔了一层。所以呢，莎士比亚一开始是写
剧本，而不是小说，因为剧本排成戏剧了（后来就是电影了），文盲和村妇都能看。你
要是写成小说了，也就只有读过书的乡绅和贵族老爷能看了。
用文字等抽象符号来表达的抽象含义，用影音艺术来表达，基本上是完全不可能的。当
然了，你把摄影镜头拍书页，活着直接把powerpoint录成录像，这个就不是电影了，这
是书写符号的视频记录而已。
一个最基本的例子，不用抽象符号（文字和公式），你用纯影音来表达一下麦克斯韦方
程，且不说成本了，你要是能够完整全面的表达这个东西才怪呢。
当你看电影从娱乐和情节迈向大师以后，你就不会认为电影不能表达抽象深刻的情感与
思想了。看故事和看思维并不是电影和文字这两种表现形式固有的差异，更是表达者或
欣赏者表达及欣赏阶段的差异。简单的例子，最流行的悬疑凶杀言情小说，照样是用文
字来讲情节，除了情节之外基本啥也没有了。但作为文字艺术表现力代表的那些作品，
却都是你认为“抽象深刻”的。电影在这方面其实并没什么差别。
【在 a******e 的大作中提到】
: 当你看电影从娱乐和情节迈向大师以后，你就不会认为电影不能表达抽象深刻的情感与
: 思想了。看故事和看思维并不是电影和文字这两种表现形式固有的差异，更是表达者或
: 欣赏者表达及欣赏阶段的差异。简单的例子，最流行的悬疑凶杀言情小说，照样是用文
: 字来讲情节，除了情节之外基本啥也没有了。但作为文字艺术表现力代表的那些作品，
: 却都是你认为“抽象深刻”的。电影在这方面其实并没什么差别。
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j*****x
发帖数: 18139 | 76 嗯，这两者不能把这两者强制着对立起来
缺。
【在 d******0 的大作中提到】
: 文字和影像是不同的艺术形式，但两者的联系却不可分割。一部好的电影两者不可或缺。
: 从某种角度来讲，影像是比文字丰富很多。比如说Robert DeNiro在Taxi Driver里讲了
: 一句Are you talking to me，这个要只是单纯文本的话，你根本无法感觉到其中蕴含
: 的东西。唯有被镜头前的Robert DeNiro以他那种方式表演出来，这么一句普通的台词
: 才被赋予了应有的深刻。再比方说许多作家绞尽脑汁地描摹一个场景，现在许多读者可
: 能都没心思细读，但电影两个镜头就可以解决，虽然电影搭设相应场景所花费的人力物
: 力一点也不比作家在稿纸面前绞尽脑汁少。
: 但反过来文字也有影像不及的地方。心理什么的就不用说了。出色的文字能通过激发读
: 者想象来扩展文字所呈现的世界。说白了，就是那句一千个人眼中有一千个哈姆雷特或
: whatever。而在一部电影里，就只有那么一个哈姆雷特。
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h*****i
发帖数: 9112 | 77 等人类发明脑电接口的时候，语言文字这种落后的信息交流方式必然被淘汰
【在 b*s 的大作中提到】
: 电影，说到底，是个影像和声音的艺术，直接作用于感官，比起抽象的文字和符号离人
: 心近了一层。
: 怎么说呢，文字这个东西，起点比较高，绘画音乐电影就没有这种高起点。所以音乐绘
: 画电影可以直指人心，对于文盲都行，文字就隔了一层。所以呢，莎士比亚一开始是写
: 剧本，而不是小说，因为剧本排成戏剧了（后来就是电影了），文盲和村妇都能看。你
: 要是写成小说了，也就只有读过书的乡绅和贵族老爷能看了。
: 用文字等抽象符号来表达的抽象含义，用影音艺术来表达，基本上是完全不可能的。当
: 然了，你把摄影镜头拍书页，活着直接把powerpoint录成录像，这个就不是电影了，这
: 是书写符号的视频记录而已。
: 一个最基本的例子，不用抽象符号（文字和公式），你用纯影音来表达一下麦克斯韦方
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b*s
发帖数: 82482 | 78 programming language is still language
binary code is still a symbol system
等人类发明脑电接口的时候，语言文字这种落后的信息交流方式必然被淘汰
【在 h*****i 的大作中提到】
: 等人类发明脑电接口的时候，语言文字这种落后的信息交流方式必然被淘汰
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h*****i
发帖数: 9112 | 79 到时候未必需要某种programing language
脑电直接变电磁波频率，然后变回脑电
中间的coding并不是信息载体，除非你说光色也是语言。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: programming language is still language
: binary code is still a symbol system
:
: 等人类发明脑电接口的时候，语言文字这种落后的信息交流方式必然被淘汰
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w***r
发帖数: 7173 | 80 那近几年干啥了？
【在 x***n 的大作中提到】
: 沙发…我也是宁可看情色小说不看A片那种…好文字比影像更吸引人…不过最近几年开
: 始有点阅读障碍了…
:
: 我不
: 以做
: worth
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b*s
发帖数: 82482 | 81 语言必须是某种抽象的符号体系。电磁波所传播的也是信息。要传达抽象的概念必须有
符号系统，那就是语言
到时候未必需要某种programing language
脑电直接变电磁波频率，然后变回脑电
中间的coding并不是信息载体，除非你说光色也是语言。。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 到时候未必需要某种programing language
: 脑电直接变电磁波频率，然后变回脑电
: 中间的coding并不是信息载体，除非你说光色也是语言。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 82 思维需要语言。没有语言，你看见了美景，也就会画一幅画而已，但是这种没有语言的
脑波只会有一幅图案，或者是各种感官的数据堆积。
没有语言文字，三段论是不可能的。逻辑是没有办法产生的。抽象的语言文字是
prerequisite……
语言必须是某种抽象的符号体系。电磁波所传播的也是信息。要传达抽象的概念必须有
符号系统，那就是语言
到时候未必需要某种programing language
脑电直接变电磁波频率，然后变回脑电
中间的coding并不是信息载体，除非你说光色也是语言。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 语言必须是某种抽象的符号体系。电磁波所传播的也是信息。要传达抽象的概念必须有
: 符号系统，那就是语言
:
: 到时候未必需要某种programing language
: 脑电直接变电磁波频率，然后变回脑电
: 中间的coding并不是信息载体，除非你说光色也是语言。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 83 james gleick的information里面有很详细的阐述。non-literate culture的思维是非
常不同与literate culture的，三段论对于没有文字的土著是非常困难的概念
很多研究亚马逊和非洲的土著的成果都说明了这个问题。
土著可以听音乐，可以看表演，但是，读书以及所带来的logical thinking，是他们不
可理解的……
思维需要语言。没有语言，你看见了美景，也就会画一幅画而已，但是这种没有语言的
脑波只会有一幅图案，或者是各种感官的数据堆积。
没有语言文字，三段论是不可能的。逻辑是没有办法产生的。抽象的语言文字是
prerequisite……
语言必须是某种抽象的符号体系。电磁波所传播的也是信息。要传达抽象的概念必须有
符号系统，那就是语言
到时候未必需要某种programing language
脑电直接变电磁波频率，然后变回脑电
中间的coding并不是信息载体，除非你说光色也是语言。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 思维需要语言。没有语言，你看见了美景，也就会画一幅画而已，但是这种没有语言的
: 脑波只会有一幅图案，或者是各种感官的数据堆积。
: 没有语言文字，三段论是不可能的。逻辑是没有办法产生的。抽象的语言文字是
: prerequisite……
:
: 语言必须是某种抽象的符号体系。电磁波所传播的也是信息。要传达抽象的概念必须有
: 符号系统，那就是语言
: 到时候未必需要某种programing language
: 脑电直接变电磁波频率，然后变回脑电
: 中间的coding并不是信息载体，除非你说光色也是语言。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 84 那个土鳖还演了julian assange……
有没有看BBC新拍的Sherlock？非常好看, I am sherlocked...
还有发现Sherlock是Star Trek Into Darkness 里那个khan
【在 c*****d 的大作中提到】
: 有没有看BBC新拍的Sherlock？非常好看, I am sherlocked...
: 还有发现Sherlock是Star Trek Into Darkness 里那个khan
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b*s
发帖数: 82482 | 85 懂就是懂，不懂就是不懂。“普罗大众搞懂”还是不懂。除了物理学家，就没人搞懂相
对论。等到你搞懂了相对论，也就是物理学家了……
phd的搞懂和普罗大众搞懂必然不是一个概念。给高中生讲费马猜想，影像完胜公式；
到了phd自然已经掌握了数学语言，他们不是要搞懂，是破解，不须教科片了。
【在 a******e 的大作中提到】
: phd的搞懂和普罗大众搞懂必然不是一个概念。给高中生讲费马猜想，影像完胜公式；
: 到了phd自然已经掌握了数学语言，他们不是要搞懂，是破解，不须教科片了。
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h*****i
发帖数: 9112 | 86 思维需要语言，仅仅是因为人的working memory容量有限不得不采用的权宜之计，类似
电脑的虚拟内存，将已经过处理的部分片段写下来存起来来继续处理下一个模块。
如果这个memory可以扩容，则语言的必要性自然会降低。
即便这个memory达到了生理极限，也可以有其他更高效的手段代替语言。
【在 b*s 的大作中提到】
: 思维需要语言。没有语言，你看见了美景，也就会画一幅画而已，但是这种没有语言的
: 脑波只会有一幅图案，或者是各种感官的数据堆积。
: 没有语言文字，三段论是不可能的。逻辑是没有办法产生的。抽象的语言文字是
: prerequisite……
:
: 语言必须是某种抽象的符号体系。电磁波所传播的也是信息。要传达抽象的概念必须有
: 符号系统，那就是语言
: 到时候未必需要某种programing language
: 脑电直接变电磁波频率，然后变回脑电
: 中间的coding并不是信息载体，除非你说光色也是语言。。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 87 很多情况下，理解了一个黑匣子的部分输入输出规律就可以称之为“懂”，未必需要明
白黑匣子内部的具体机理。懂，未必代表他就一定是“家”了，这俩中间距离还远
【在 b*s 的大作中提到】
: 懂就是懂，不懂就是不懂。“普罗大众搞懂”还是不懂。除了物理学家，就没人搞懂相
: 对论。等到你搞懂了相对论，也就是物理学家了……
:
: phd的搞懂和普罗大众搞懂必然不是一个概念。给高中生讲费马猜想，影像完胜公式；
: 到了phd自然已经掌握了数学语言，他们不是要搞懂，是破解，不须教科片了。
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b*s
发帖数: 82482 | 88 语言是思维的工具，并不是载体。你容量再大，没有抽象，没有语言也就是一堆dumb
data
思维需要语言，仅仅是因为人的working memory容量有限不得不采用的权宜之计，类似
电脑的虚拟内存，将已经过处理的部分片段写下来存起来来继续处理下一个模块。
如果这个memory可以扩容，则语言的必要性自然会降低。
即便这个memory达到了生理极限，也可以有其他更高效的手段代替语言。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 思维需要语言，仅仅是因为人的working memory容量有限不得不采用的权宜之计，类似
: 电脑的虚拟内存，将已经过处理的部分片段写下来存起来来继续处理下一个模块。
: 如果这个memory可以扩容，则语言的必要性自然会降低。
: 即便这个memory达到了生理极限，也可以有其他更高效的手段代替语言。
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b*s
发帖数: 82482 | 89 据说有位农村老汉，在城市第一次见到电梯，万分惊喜，一直站在电梯口，研究电梯
到底是怎么一回事，此时 ... 老汉惊呆了：“哦，原来电梯能把老太婆变成那个美女
啊！”
很多情况下，理解了一个黑匣子的部分输入输出规律就可以称之为“懂”，未必需要明
白黑匣子内部的具体机理。懂，未必代表他就一定是“家”了，这俩中间距离还远
【在 h*****i 的大作中提到】
: 很多情况下，理解了一个黑匣子的部分输入输出规律就可以称之为“懂”，未必需要明
: 白黑匣子内部的具体机理。懂，未必代表他就一定是“家”了，这俩中间距离还远
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d******0
发帖数: 1598 | 90 多谢推荐
【在 a******e 的大作中提到】
: 电影里的一千个哈姆雷特代表：安东尼奥尼
:
: 缺。
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h*****i
发帖数: 9112 | 91 语言促进人类思维发展，在一定阶段是思维的工具，没有错
但未必永远，有计算机能用的时候，没必要抱着算盘不放
当然，如果你重新定义一下，说算盘就是计算的工具，所以计算器计算机都是算盘，那
你说的也没错
【在 b*s 的大作中提到】
: 语言是思维的工具，并不是载体。你容量再大，没有抽象，没有语言也就是一堆dumb
: data
:
: 思维需要语言，仅仅是因为人的working memory容量有限不得不采用的权宜之计，类似
: 电脑的虚拟内存，将已经过处理的部分片段写下来存起来来继续处理下一个模块。
: 如果这个memory可以扩容，则语言的必要性自然会降低。
: 即便这个memory达到了生理极限，也可以有其他更高效的手段代替语言。
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b*s
发帖数: 82482 | 92 你的思维还没有上升到抽象思维：
算盘和计算机一样，都是信息处理的工具。
你只看到算盘和计算机的物理区别，但是不能抽象思维找本质，这就是区别……
语言促进人类思维发展，在一定阶段是思维的工具，没有错
但未必永远，有计算机能用的时候，没必要抱着算盘不放
当然，如果你重新定义一下，说算盘就是计算的工具，所以计算器计算机都是算盘，那
你说的也没错
【在 h*****i 的大作中提到】
: 语言促进人类思维发展，在一定阶段是思维的工具，没有错
: 但未必永远，有计算机能用的时候，没必要抱着算盘不放
: 当然，如果你重新定义一下，说算盘就是计算的工具，所以计算器计算机都是算盘，那
: 你说的也没错
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h*****i
发帖数: 9112 | 93 没必要嘲笑老汉，日心说之前各个文明“懂”天文的人海了
现在“懂”天文的，再过几百上千年，也是农村老汉
【在 b*s 的大作中提到】
: 据说有位农村老汉，在城市第一次见到电梯，万分惊喜，一直站在电梯口，研究电梯
: 到底是怎么一回事，此时 ... 老汉惊呆了：“哦，原来电梯能把老太婆变成那个美女
: 啊！”
:
: 很多情况下，理解了一个黑匣子的部分输入输出规律就可以称之为“懂”，未必需要明
: 白黑匣子内部的具体机理。懂，未必代表他就一定是“家”了，这俩中间距离还远
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h*****i
发帖数: 9112 | 94 如果说，人的抽象思维需要工具辅助，我同意
如果说，这个工具是且永远只能是语言，我怀疑
如果说，语言的意思就是抽象思维的工具，那我呵呵
所以说，嘴炮打到最后都是定义问题
【在 b*s 的大作中提到】
: 你的思维还没有上升到抽象思维：
: 算盘和计算机一样，都是信息处理的工具。
: 你只看到算盘和计算机的物理区别，但是不能抽象思维找本质，这就是区别……
:
: 语言促进人类思维发展，在一定阶段是思维的工具，没有错
: 但未必永远，有计算机能用的时候，没必要抱着算盘不放
: 当然，如果你重新定义一下，说算盘就是计算的工具，所以计算器计算机都是算盘，那
: 你说的也没错
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b*s
发帖数: 82482 | 95 你还没有达到把natural language和formal language抽象成为一个符号系统和这个符
号系统的法则的程度……
语言促进人类思维发展，在一定阶段是思维的工具，没有错
但未必永远，有计算机能用的时候，没必要抱着算盘不放
当然，如果你重新定义一下，说算盘就是计算的工具，所以计算器计算机都是算盘，那
你说的也没错
【在 h*****i 的大作中提到】
: 语言促进人类思维发展，在一定阶段是思维的工具，没有错
: 但未必永远，有计算机能用的时候，没必要抱着算盘不放
: 当然，如果你重新定义一下，说算盘就是计算的工具，所以计算器计算机都是算盘，那
: 你说的也没错
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b*s
发帖数: 82482 | 96 我怀疑你没有接触过formal language？
如果说，人的抽象思维需要工具辅助，我同意
如果说，这个工具是且永远只能是语言，我怀疑
如果说，语言的意思就是抽象思维的工具，那我呵呵
所以说，嘴炮打到最后都是定义问题
【在 h*****i 的大作中提到】
: 如果说，人的抽象思维需要工具辅助，我同意
: 如果说，这个工具是且永远只能是语言，我怀疑
: 如果说，语言的意思就是抽象思维的工具，那我呵呵
: 所以说，嘴炮打到最后都是定义问题
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a********3
发帖数: 26787 | 97 嗯！围观支持和机器人抬杠~~~
【在 h*****i 的大作中提到】
: 如果说，人的抽象思维需要工具辅助，我同意
: 如果说，这个工具是且永远只能是语言，我怀疑
: 如果说，语言的意思就是抽象思维的工具，那我呵呵
: 所以说，嘴炮打到最后都是定义问题
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b*s
发帖数: 82482 | 98 火柴同学的问题在于抽象程度不够……
嗯！围观支持和机器人抬杠~~~
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯！围观支持和机器人抬杠~~~
|
a********3
发帖数: 26787 | 99 和茶偶比咋样？
【在 b*s 的大作中提到】
: 火柴同学的问题在于抽象程度不够……
:
: 嗯！围观支持和机器人抬杠~~~
|
b*s
发帖数: 82482 | 100 那小子娃都百天了吧……
和茶偶比咋样？
【在 a********3 的大作中提到】
: 和茶偶比咋样？
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m*****n
发帖数: 7450 | 101
why? plz zkss...
【在 h*****i 的大作中提到】
: 思维需要语言，仅仅是因为人的working memory容量有限不得不采用的权宜之计，类似
: 电脑的虚拟内存，将已经过处理的部分片段写下来存起来来继续处理下一个模块。
: 如果这个memory可以扩容，则语言的必要性自然会降低。
: 即便这个memory达到了生理极限，也可以有其他更高效的手段代替语言。
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h*****i
发帖数: 9112 | 102 目前阶段的人类，必须有abc或者勾股弦才能推导表达那个定理，
但没法排除对某种类型的生命来说，这些formal language不是必须的
同样没法预料，将来的人类会怎么样
【在 b*s 的大作中提到】
: 我怀疑你没有接触过formal language？
:
: 如果说，人的抽象思维需要工具辅助，我同意
: 如果说，这个工具是且永远只能是语言，我怀疑
: 如果说，语言的意思就是抽象思维的工具，那我呵呵
: 所以说，嘴炮打到最后都是定义问题
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a********3
发帖数: 26787 | 103 百天倒木有。。。双月子都坐完了倒是。。。
太不像话了。。。还不归队~~~~
【在 b*s 的大作中提到】
: 那小子娃都百天了吧……
:
: 和茶偶比咋样？
|
b*s
发帖数: 82482 | 104 最终，语言（natural or formal)都是：a set of strings of symbols that may be
constrained by rules that are specific to it.
The alphabet of a formal language is the set of symbols, letters, or tokens
from which the strings of the language may be formed; frequently it is
required to be finite.[1] The strings formed from this alphabet are called
words, and the words that belong to a particular formal language are
sometimes called well-formed words or well-formed formulas. A formal
language is often defined by means of a formal grammar such as a regular
grammar or context-free grammar, also called its formation rule.
如果说，人的抽象思维需要工具辅助，我同意
如果说，这个工具是且永远只能是语言，我怀疑
如果说，语言的意思就是抽象思维的工具，那我呵呵
所以说，嘴炮打到最后都是定义问题
【在 h*****i 的大作中提到】
: 如果说，人的抽象思维需要工具辅助，我同意
: 如果说，这个工具是且永远只能是语言，我怀疑
: 如果说，语言的意思就是抽象思维的工具，那我呵呵
: 所以说，嘴炮打到最后都是定义问题
|
m*****n
发帖数: 7450 | 105 小茶在生物和胡兰成问题上比较占优势
【在 a********3 的大作中提到】
: 和茶偶比咋样？
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h*****i
发帖数: 9112 | 106 胡兰成不是生物？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 小茶在生物和胡兰成问题上比较占优势
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b*s
发帖数: 82482 | 107 数学定理本身，就是用数学语言表达的。数学本身就是语言：一个有规则的符号体系。
目前阶段的人类，必须有abc或者勾股弦才能推导表达那个定理，
但没法排除对某种类型的生命来说，这些formal language不是必须的
同样没法预料，将来的人类会怎么样
【在 h*****i 的大作中提到】
: 目前阶段的人类，必须有abc或者勾股弦才能推导表达那个定理，
: 但没法排除对某种类型的生命来说，这些formal language不是必须的
: 同样没法预料，将来的人类会怎么样
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m*****n
发帖数: 7450 | 108 胡兰成不光只是生物啊
【在 h*****i 的大作中提到】
: 胡兰成不是生物？
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b*s
发帖数: 82482 | 109 你最好看看这个：
Blake wrote: "I have heard many People say, 'Give me the Ideas. It is no
matter what Words you put them into.'"
To this he replies, "Ideas cannot be Given but in their minutely Appropriate
Words."
- William Blake
(quoted by J. Newman, The World of Mathematics, 1956)
http://www.cut-the-knot.org/language/index.shtml
目前阶段的人类，必须有abc或者勾股弦才能推导表达那个定理，
但没法排除对某种类型的生命来说，这些formal language不是必须的
同样没法预料，将来的人类会怎么样
【在 h*****i 的大作中提到】
: 目前阶段的人类，必须有abc或者勾股弦才能推导表达那个定理，
: 但没法排除对某种类型的生命来说，这些formal language不是必须的
: 同样没法预料，将来的人类会怎么样
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h*****i
发帖数: 9112 | 110 所以最终都归结到定义上了
你抬头看看主楼的语言文字是natural language 还是formal language
be
tokens
【在 b*s 的大作中提到】
: 最终，语言（natural or formal)都是：a set of strings of symbols that may be
: constrained by rules that are specific to it.
: The alphabet of a formal language is the set of symbols, letters, or tokens
: from which the strings of the language may be formed; frequently it is
: required to be finite.[1] The strings formed from this alphabet are called
: words, and the words that belong to a particular formal language are
: sometimes called well-formed words or well-formed formulas. A formal
: language is often defined by means of a formal grammar such as a regular
: grammar or context-free grammar, also called its formation rule.
:
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h*****i
发帖数: 9112 | 111 我看好这话将来被拿出来打屁股
Appropriate
【在 b*s 的大作中提到】
: 你最好看看这个：
: Blake wrote: "I have heard many People say, 'Give me the Ideas. It is no
: matter what Words you put them into.'"
: To this he replies, "Ideas cannot be Given but in their minutely Appropriate
: Words."
: - William Blake
: (quoted by J. Newman, The World of Mathematics, 1956)
: http://www.cut-the-knot.org/language/index.shtml
:
: 目前阶段的人类，必须有abc或者勾股弦才能推导表达那个定理，
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b*s
发帖数: 82482 | 112 你好像刚刚到Internet一样。
Internet discussion always digress，OP is irrelevant……
所以最终都归结到定义上了
你抬头看看主楼的语言文字是natural language 还是formal language
be
tokens
【在 h*****i 的大作中提到】
: 所以最终都归结到定义上了
: 你抬头看看主楼的语言文字是natural language 还是formal language
:
: be
: tokens
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b*s
发帖数: 82482 | 113 记得是你开始extrapolate到non-human intelligence的domain的。if you
extrapolate，you need to have a better language for discussion……
【在 h*****i 的大作中提到】
: 所以最终都归结到定义上了
: 你抬头看看主楼的语言文字是natural language 还是formal language
:
: be
: tokens
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b*s
发帖数: 82482 | 114 我看好你的storage will replace language现在被拿出来打屁股……
我看好这话将来被拿出来打屁股
Appropriate
【在 h*****i 的大作中提到】
: 我看好这话将来被拿出来打屁股
:
: Appropriate
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h*****i
发帖数: 9112 | 115 晕
总结一下吧
如果语言指natural，我坚信我说的都是对的
如果包括formal，我的信心会降低，主要是这个formal language的定义太霸道，但我
还是觉得你的论点不是宇宙普世真理
【在 b*s 的大作中提到】
: 你好像刚刚到Internet一样。
: Internet discussion always digress，OP is irrelevant……
:
: 所以最终都归结到定义上了
: 你抬头看看主楼的语言文字是natural language 还是formal language
: be
: tokens
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h*****i
发帖数: 9112 | 116 我说的是future-human intelligence，不是non-human intelligence
【在 b*s 的大作中提到】
: 记得是你开始extrapolate到non-human intelligence的domain的。if you
: extrapolate，you need to have a better language for discussion……
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b*s
发帖数: 82482 | 117 我怀疑他是中了big data的毒了：big data sets will tell you everything, even
you don't understand the meaning of it，as long as you can find some
correlation……
穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高……
why? plz zkss...
【在 m*****n 的大作中提到】
: 胡兰成不光只是生物啊
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b*s
发帖数: 82482 | 118 that's all semantics.
You are calling cyborgs human.
我说的是future-human intelligence，不是non-human intelligence
【在 h*****i 的大作中提到】
: 我说的是future-human intelligence，不是non-human intelligence
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m*****n
发帖数: 7450 | 119 穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高还不是建立在形式语言上的，黑匣子的输入输出
还不是建立在语言上的？我估计火柴的意思是类似a picture is worth thousand
words... 主要是如果能忽略因果关系，那估计确实没啥语言的必要。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我怀疑他是中了big data的毒了：big data sets will tell you everything, even
: you don't understand the meaning of it，as long as you can find some
: correlation……
: 穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高……
:
: why? plz zkss...
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b*s
发帖数: 82482 | 120 as long as you are not interested in extracting any meaning from a picture.
as soon as you want to say: "this picture demonstrate……", language becomes
the important thing.
picture = data
data need to be converted into meaning by way of language……
穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高还不是建立在形式语言上的，黑匣子的输入输出
还不是建立在语言上的？我估计火柴的意思是类似a picture is worth thousand
words... 主要是如果能忽略因果关系，那估计确实没啥语言的必要。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高还不是建立在形式语言上的，黑匣子的输入输出
: 还不是建立在语言上的？我估计火柴的意思是类似a picture is worth thousand
: words... 主要是如果能忽略因果关系，那估计确实没啥语言的必要。
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b*s
发帖数: 82482 | 121 没有语言，思维不可以存在，任何形势的结论都无法做出……
穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高还不是建立在形式语言上的，黑匣子的输入输出
还不是建立在语言上的？我估计火柴的意思是类似a picture is worth thousand
words... 主要是如果能忽略因果关系，那估计确实没啥语言的必要。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高还不是建立在形式语言上的，黑匣子的输入输出
: 还不是建立在语言上的？我估计火柴的意思是类似a picture is worth thousand
: words... 主要是如果能忽略因果关系，那估计确实没啥语言的必要。
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h*****i
发帖数: 9112 | 122 我被bos的诡计玩了
我说那话的时候，一直在针对natural language
自然语言的确不是个有效率的信息记录和传递方式
【在 m*****n 的大作中提到】
: 穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高还不是建立在形式语言上的，黑匣子的输入输出
: 还不是建立在语言上的？我估计火柴的意思是类似a picture is worth thousand
: words... 主要是如果能忽略因果关系，那估计确实没啥语言的必要。
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m*****n
发帖数: 7450 | 123 感性认识就行了，比如说没语言的动物或者婴儿会说话之前也是可以生存的，就是活的
比较累，基本靠条件反射？
.
becomes
【在 b*s 的大作中提到】
: as long as you are not interested in extracting any meaning from a picture.
: as soon as you want to say: "this picture demonstrate……", language becomes
: the important thing.
: picture = data
: data need to be converted into meaning by way of language……
:
: 穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高还不是建立在形式语言上的，黑匣子的输入输出
: 还不是建立在语言上的？我估计火柴的意思是类似a picture is worth thousand
: words... 主要是如果能忽略因果关系，那估计确实没啥语言的必要。
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m*****n
发帖数: 7450 | 124 为啥，东非大草原上的狮子看见一头羚羊就扑上去吃了，这还是有根据形势得出的结论
的啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有语言，思维不可以存在，任何形势的结论都无法做出……
:
: 穿黄色鞋子的人星期二入院的死亡率高还不是建立在形式语言上的，黑匣子的输入输出
: 还不是建立在语言上的？我估计火柴的意思是类似a picture is worth thousand
: words... 主要是如果能忽略因果关系，那估计确实没啥语言的必要。
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b*s
发帖数: 82482 | 125 可以生存，如同地球上的所有生物一样。但是只有有语言的生物才可以build
civilization……
感性认识就行了，比如说没语言的动物或者婴儿会说话之前也是可以生存的，就是活的
比较累，基本靠条件反射？
.
becomes
【在 m*****n 的大作中提到】
: 感性认识就行了，比如说没语言的动物或者婴儿会说话之前也是可以生存的，就是活的
: 比较累，基本靠条件反射？
:
: .
: becomes
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b*s
发帖数: 82482 | 126 本能又不是思维
为啥，东非大草原上的狮子看见一头羚羊就扑上去吃了，这还是有根据形势得出的结论
的啊
【在 m*****n 的大作中提到】
: 为啥，东非大草原上的狮子看见一头羚羊就扑上去吃了，这还是有根据形势得出的结论
: 的啊
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b*s
发帖数: 82482 | 127 石头从山顶滚到山底也不涉及到思维……
为啥，东非大草原上的狮子看见一头羚羊就扑上去吃了，这还是有根据形势得出的结论
的啊
【在 m*****n 的大作中提到】
: 为啥，东非大草原上的狮子看见一头羚羊就扑上去吃了，这还是有根据形势得出的结论
: 的啊
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a********3
发帖数: 26787 | 128 赞关关总结~~~
还有写唐死人的Jazz 和炮制mocha latte ~~~~
火偶一招就能搞定包大人。。。直接派僵尸上~~~~
【在 m*****n 的大作中提到】
: 小茶在生物和胡兰成问题上比较占优势
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h*****i
发帖数: 9112 | 129 把语言定义清楚了再说
【在 b*s 的大作中提到】
: 可以生存，如同地球上的所有生物一样。但是只有有语言的生物才可以build
: civilization……
:
: 感性认识就行了，比如说没语言的动物或者婴儿会说话之前也是可以生存的，就是活的
: 比较累，基本靠条件反射？
: .
: becomes
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h*****i
发帖数: 9112 | 130 僵尸咬不动机器人。。。。
悲剧
【在 a********3 的大作中提到】
: 赞关关总结~~~
: 还有写唐死人的Jazz 和炮制mocha latte ~~~~
: 火偶一招就能搞定包大人。。。直接派僵尸上~~~~
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h*****i
发帖数: 9112 | 131 一群猎狗打猎还是有plotting的，还有蚂蚁了蜜蜂了都有高于个体本能的行为的
ooopse，他们都有某种语言。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 本能又不是思维
:
: 为啥，东非大草原上的狮子看见一头羚羊就扑上去吃了，这还是有根据形势得出的结论
: 的啊
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a********3
发帖数: 26787 | 132 咬断电线。。。卸他电池。。。拔掉插头。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 僵尸咬不动机器人。。。。
: 悲剧
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b*s
发帖数: 82482 | 133 早就给了你啊，你的storage也太小了……
把语言定义清楚了再说
【在 h*****i 的大作中提到】
: 把语言定义清楚了再说
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b*s
发帖数: 82482 | 134 你也没有接触过cellular automata吧……
一群猎狗打猎还是有plotting的，还有蚂蚁了蜜蜂了都有高于个体本能的行为的
ooopse，他们都有某种语言。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 一群猎狗打猎还是有plotting的，还有蚂蚁了蜜蜂了都有高于个体本能的行为的
: ooopse，他们都有某种语言。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 135 文明本来就是语言基础上提取的抽象定义。不过其实我觉得蜜蜂也可以算。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 可以生存，如同地球上的所有生物一样。但是只有有语言的生物才可以build
: civilization……
:
: 感性认识就行了，比如说没语言的动物或者婴儿会说话之前也是可以生存的，就是活的
: 比较累，基本靠条件反射？
: .
: becomes
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b*s
发帖数: 82482 | 136 符号系统和规则！
一群猎狗打猎还是有plotting的，还有蚂蚁了蜜蜂了都有高于个体本能的行为的
ooopse，他们都有某种语言。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 一群猎狗打猎还是有plotting的，还有蚂蚁了蜜蜂了都有高于个体本能的行为的
: ooopse，他们都有某种语言。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 137 civilization generally refers to state polities which combine these basic
institutions, having one or more of each: a ceremonial centre (a formal
gathering place for social and cultural activities), a system of writing,
and a city. The term is used to contrast with other types of communities
including hunter-gatherers, nomadic pastoralists and tribal villages.
a system of writing很关键……
文明本来就是语言基础上提取的抽象定义。不过其实我觉得蜜蜂也可以算。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 文明本来就是语言基础上提取的抽象定义。不过其实我觉得蜜蜂也可以算。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 138 其实谁也不知道这个吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 本能又不是思维
:
: 为啥，东非大草原上的狮子看见一头羚羊就扑上去吃了，这还是有根据形势得出的结论
: 的啊
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m*****n
发帖数: 7450 | 139 恩，涉及到sisyphus
【在 b*s 的大作中提到】
: 石头从山顶滚到山底也不涉及到思维……
:
: 为啥，东非大草原上的狮子看见一头羚羊就扑上去吃了，这还是有根据形势得出的结论
: 的啊
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m*****n
发帖数: 7450 | 140 figure 8 dance?
【在 b*s 的大作中提到】
: civilization generally refers to state polities which combine these basic
: institutions, having one or more of each: a ceremonial centre (a formal
: gathering place for social and cultural activities), a system of writing,
: and a city. The term is used to contrast with other types of communities
: including hunter-gatherers, nomadic pastoralists and tribal villages.
: a system of writing很关键……
:
: 文明本来就是语言基础上提取的抽象定义。不过其实我觉得蜜蜂也可以算。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 141 我觉得小狗互相在对方地盘上撒尿也算有规则和符号系统了吧。然后见面了闻出了对方
气味然后互相咬其实也挺思维的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 符号系统和规则！
:
: 一群猎狗打猎还是有plotting的，还有蚂蚁了蜜蜂了都有高于个体本能的行为的
: ooopse，他们都有某种语言。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 142 Elementary, my dear Watson……
我觉得小狗互相在对方地盘上撒尿也算有规则和符号系统了吧。然后见面了闻出了对方
气味然后互相咬其实也挺思维的。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我觉得小狗互相在对方地盘上撒尿也算有规则和符号系统了吧。然后见面了闻出了对方
: 气味然后互相咬其实也挺思维的。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 143 还杠着呢？怎么，你得发包子了吧，这么好几口子陪你玩儿了一上午了？
说到美版福尔摩斯，内天才终于把DVR里的都看完了，伊要加入MI6，算是本季的finale
? 看到他哥镇定地说，“你错了，他们不是来抓我的，我就是他们中的一员。。。”的
时候，还是激动了一小下的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: Elementary, my dear Watson……
:
: 我觉得小狗互相在对方地盘上撒尿也算有规则和符号系统了吧。然后见面了闻出了对方
: 气味然后互相咬其实也挺思维的。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 144 That's only spoken words. Without writing, syllogism won't be possible.
Check James Gleick's Information.
【在 m*****n 的大作中提到】
: figure 8 dance?
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h*****i
发帖数: 9112 | 145 其实这些定义都是针对地球人历史的描述性定义
万一哪天发现某地外文明， 这些词汇都得重新定义
【在 b*s 的大作中提到】
: civilization generally refers to state polities which combine these basic
: institutions, having one or more of each: a ceremonial centre (a formal
: gathering place for social and cultural activities), a system of writing,
: and a city. The term is used to contrast with other types of communities
: including hunter-gatherers, nomadic pastoralists and tribal villages.
: a system of writing很关键……
:
: 文明本来就是语言基础上提取的抽象定义。不过其实我觉得蜜蜂也可以算。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 146 yeah, just use your mental palace, sherlock
【在 b*s 的大作中提到】
: That's only spoken words. Without writing, syllogism won't be possible.
: Check James Gleick's Information.
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w***s
发帖数: 15642 | 147 已知，是已知地球人历史。。。其实就在地球上我们不知道的都海了去了
【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实这些定义都是针对地球人历史的描述性定义
: 万一哪天发现某地外文明， 这些词汇都得重新定义
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b*s
发帖数: 82482 | 148 until then……
其实这些定义都是针对地球人历史的描述性定义
万一哪天发现某地外文明， 这些词汇都得重新定义
【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实这些定义都是针对地球人历史的描述性定义
: 万一哪天发现某地外文明， 这些词汇都得重新定义
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b*s
发帖数: 82482 | 149 可以去找找westeros……
已知，是已知地球人历史。。。其实就在地球上我们不知道的都海了去了
【在 w***s 的大作中提到】
: 已知，是已知地球人历史。。。其实就在地球上我们不知道的都海了去了
|
w***s
发帖数: 15642 | 150 最近看了一本讲金沙文化的书，太神秘了，和商周共存了那么久，前后延续两三千年，
居然几乎没有文字记录，太神奇了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 可以去找找westeros……
:
: 已知，是已知地球人历史。。。其实就在地球上我们不知道的都海了去了
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b*s
发帖数: 82482 | 151 所以那只能是文化，不能是文明。
南非附近发现的矛尾鱼还是活化石呢……
【在 w***s 的大作中提到】
: 最近看了一本讲金沙文化的书，太神秘了，和商周共存了那么久，前后延续两三千年，
: 居然几乎没有文字记录，太神奇了。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 152 他还从去年争到今年了呢...with my help
不过我也觉得没有语言，不会有高级的思维，思维要靠语言发展
finale
【在 l******m 的大作中提到】
: 还杠着呢？怎么，你得发包子了吧，这么好几口子陪你玩儿了一上午了？
: 说到美版福尔摩斯，内天才终于把DVR里的都看完了，伊要加入MI6，算是本季的finale
: ? 看到他哥镇定地说，“你错了，他们不是来抓我的，我就是他们中的一员。。。”的
: 时候，还是激动了一小下的。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 153 真的，我也想去欣慰一下啊。。。
不过这个怎么一季才3集啊，隔几年才一季，早知道就不要看了
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，sherlocked。。。good one！
: 想当年，第一次去伦敦，虽然时间不长，还是专门跑去221B Baker St. 看到那本厚厚
: 的，写满了留言的notebook，狠欣慰啊。
:
:
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b*s
发帖数: 82482 | 154 其实光有语言还不够，还要有written language。written language严重的影像了人们
的思维模式。研究pre-literate的原始人的人类学家有过很多有趣的观察。
sid meier的civ里面，几乎所有的东西都要依赖writing的发明，特别重要……
yeah, just use your mental palace, sherlock
【在 m*****n 的大作中提到】
: yeah, just use your mental palace, sherlock
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l******m
发帖数: 31446 | 155 嗯，让他给你发个大个儿的。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他还从去年争到今年了呢...with my help
: 不过我也觉得没有语言，不会有高级的思维，思维要靠语言发展
:
: finale
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c*****d
发帖数: 7143 | 156 那writing的发明是最重要的，那显然不需要writing language
我觉得不识字的人也可以有deep思维的，海伦凯勒那样的，语言也足够了
但文明的发展肯定需要文字了
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实光有语言还不够，还要有written language。written language严重的影像了人们
: 的思维模式。研究pre-literate的原始人的人类学家有过很多有趣的观察。
: sid meier的civ里面，几乎所有的东西都要依赖writing的发明，特别重要……
:
: yeah, just use your mental palace, sherlock
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c*****d
发帖数: 7143 | 157 我是没戏了。。。包子 must mean much more than 包子 to him...
【在 l******m 的大作中提到】
: 嗯，让他给你发个大个儿的。
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b*s
发帖数: 82482 | 158 pre-literate和post-literate是着眼于社会而不是个人的。在一个post-literate的社
会，就算是文盲个体，他的思维习惯也是post-literate社会的
verbal language发明很早，但是writing来记录这个verbal language，是文明的一大
飞跃……
那writing的发明是最重要的，那显然不需要writing language
我觉得不识字的人也可以有deep思维的，海伦凯勒那样的，语言也足够了
但文明的发展肯定需要文字了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那writing的发明是最重要的，那显然不需要writing language
: 我觉得不识字的人也可以有deep思维的，海伦凯勒那样的，语言也足够了
: 但文明的发展肯定需要文字了
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m*****n
发帖数: 7450 | 159 你这个written language定义不知道是广义还是狭义，狭义是不是还得长出手才行啊？
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实光有语言还不够，还要有written language。written language严重的影像了人们
: 的思维模式。研究pre-literate的原始人的人类学家有过很多有趣的观察。
: sid meier的civ里面，几乎所有的东西都要依赖writing的发明，特别重要……
:
: yeah, just use your mental palace, sherlock
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c*****d
发帖数: 7143 | 160 没手时哪有文明啊
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你这个written language定义不知道是广义还是狭义，狭义是不是还得长出手才行啊？
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h*****i
发帖数: 9112 | 161 这个结论即便对于碳基生命也未必成立
【在 c*****d 的大作中提到】
: 没手时哪有文明啊
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b*s
发帖数: 82482 | 162 试举一例没有手的生物所创造的文明。
这个结论即便对于碳基生命也未必成立
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这个结论即便对于碳基生命也未必成立
|
h*****i
发帖数: 9112 | 163 目前的观察就一个样本，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 试举一例没有手的生物所创造的文明。
:
: 这个结论即便对于碳基生命也未必成立
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b*s
发帖数: 82482 | 164 这个样本还不支持你的结论……
目前的观察就一个样本，哈哈
【在 h*****i 的大作中提到】
: 目前的观察就一个样本，哈哈
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h*****i
发帖数: 9112 | 165 完全没有置信区间。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个样本还不支持你的结论……
:
: 目前的观察就一个样本，哈哈
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