L*****k
发帖数: 13042 | 1 舒伯特的这首降B大调钢琴奏鸣曲（D960）我听的版本是俄罗斯传奇白菜100碟套装里面
的第六张，里赫特于1961年11月31日的录音。唱片还收录了D575,B大调第9奏鸣曲。听
这张碟主要是冲D960去的，所以这里仅聊一下D960。
D960和D958,D959被称为the last sonatas，三部完成于1828年。他于同年去世，32岁
不到，但是作品的发表一直拖到10年以后。开始并不为人看好，甚至D960的受奉献者舒
曼都给予痛扁，说作品缺乏创造，单调。（具体可以参照wiki呵呵）
哈哈，我不是专家，我很喜欢这个曲子，风格很贝多芬。
第一乐章一反常见的正大庄严快速的开场白，缓慢，忧郁，静匿，恍如隔世，时间也很
长，占整部作品一半以上。
第二乐章依然缓慢，不过情绪有所好转。
第三乐章谐谑曲，情绪显得活跃，但是依然柔软和精细。
最后一个乐章回旋曲，欢乐达到高潮以后全曲结束。
音乐明早开始电台里播出，敬请收听。
下面是我从买买提古典音乐版整理的八卦。
☆─────────────────────────────────────☆
etude (小铃铛) 于 (Thu Jan 7 23:11:23 2010, 美东) 提到:
讲讲D960或者他的歌？
☆─────────────────────────────────────☆
etude (小铃铛) 于 (Sun Jan 10 01:31:02 2010, 美东) 提到:
谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
☆─────────────────────────────────────☆
yschong (yschong) 于 (Sun Jan 10 14:24:36 2010, 美东) 提到:
这所说的应该是这个吧:
http://en.wikipedia.org/wiki/Schubert%27s_last_sonatas
Schumann 是不明白音乐里( 尤其是 D.960 )所用到的寂静( silence ), 以及
不平凡的转调, 和音乐发展。正如 Brendel 在研究这三首奏鸣曲中说: " 和其他同期
的奏鸣曲比较, Schubert 容许主题之间, 有更大的空间, 以及对每一个主题有允份的
扩展" ： 例如在第一乐章, 当第一主题返回前( restatment ), schubert 在低音部份
用上Gb和 F的 颤声( trill ), 作为简单的 Dominant Preparation , 但 在第一主题
重现之前, Schubert 先将主题从转调到 Gb大调, 其後以 German 6 ( Gb, Bb, Db, Fb
/E )令第一主题有更壮观的重现。
☆─────────────────────────────────────☆
etude (小铃铛) 于 (Thu Jan 14 12:32:28 2010, 美东) 提到:
我不认为作品分析和作曲技术上的原因是主要的。事实上Schumann还算为数不多(
Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
http://mq.oxfordjournals.org/cgi/content/citation/84/4/604
我觉得有意思的是1830年以后的3、40年里，音乐家们对纯粹器乐评价和创作的理念怎
样──Schubert的这些奏鸣曲后，似乎到Brahms前，没有太多奏鸣曲，四重奏、交响曲
也一样；而与此同时，是贝多芬作品和本人的持续被神化──在formal
disintegrating和absolutism of music art并行不悖的一个时代里。最终，这些历史
又怎样形成了我们对那些作品，那些人的认识。
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Mon Jan 18 08:34:06 2010, 美东) 提到:
我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
何曾见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic
generation里讲得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不
大，还是要就作品具体地说。在BBS上一般难以展开这种讨论，所以觉得说不说的意思
也不大。要说Schumann的大型作品的话，Fantasy in C道道是很多的，前一阵子借了本
专门讲这曲子的书，不过也没来得及看
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 20:44:48 2010, 美东) 提到:
啊？他哪里说清华坏话了？
唉我很久没有听过柴小协。刚才翻出来，一下子想起些十年前的事。人过得真是快啊，
很快就枯萎了。
Denn alles Fleisch ist wie Gras und alle Herrlichkeit des Menschen wie des
Grases Blumen. Das Gras ist verdorret und die Blume abgefallen.
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 20:53:03 2010, 美东) 提到:
可把您逗出来了。我不是说我嫩，我是想起那个时候去看爷爷的时候躺在他的摇椅里听
柴小协。后来他过世了，算到现在都这么些年了
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 20:55:32 2010, 美东) 提到:
你意思你爷爷那时候就欣赏西洋音乐?
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 20:57:56 2010, 美东) 提到:
我最近事有点多,偶尔去MSN窜窜,不过你也不去,所以遇不到.我看你精神头挺足的,状态
不错啊.
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 20:58:50 2010, 美东) 提到:
我爷爷不怎么听音乐。我爷爷比较爱学外语。。。
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:00:22 2010, 美东) 提到:
我没精神头足啊。正常状态。我刚才看见这两款汤比较有可操作性，孝敬给您：
枸杞红枣赤豆汤，可以消渴补血，补中益气，润心肺。又因做法简单，材料取材方
便，是被众多女性朋友所推崇的养颜好茶。众所周知，枸杞可滋补肝肾、明目，润肺止
渴，进而使人面色红润。红枣具有“补中益气、滋脾土、润心肺、生津液、悦颜色”的
功效，加上滋阴利水的赤小豆，可以有效改善你面色晦暗、皮肤粗糙的战况，补血润心
肺的效果更加显著。
1、赤小豆洗干净，用清水浸泡24小时；
2、大枣和枸杞分别用清水冲洗干净备用；
3、把以上材料一起加入汤煲中，加足清水，大火煮滚；
4、转文火放入冰糖，继续煲约50分钟，直至红小豆酥烂。
山药奶油浓汤，醇香馥郁，爽滑浓稠。是一道“补肾补脾、健胃补肺，促进消化”的美
味西餐汤。外表平实的山药，既可以整食，又是人所共知的滋补佳品。它含有蛋白质、
糖类、维生素、脂肪、胆碱、淀粉酶等成分，还含有碘、钙、铁、磷等人体不可缺少的
无机盐和微量元素。所以用山药做成的西餐汤不仅口味醇美，又具有非常好的滋补作用。
1、山药洗干净，用蒸锅旺火15~20分钟蒸熟。
2、取出蒸好的山药，剥掉山药皮，碾成山药泥。
3、另取一锅，把山药泥、牛奶、清水一起慢慢混合煮开。
4、加入淡奶油再次煮沸。
5、最后加盐调味就可以了。
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:00:26 2010, 美东) 提到:
哪儿和哪儿啊........
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:03:55 2010, 美东) 提到:
好孩子~~第二个太麻烦了,我老估计这辈子都不会做了吧.
我要是一着急,一事多脑门子就起红豆豆.等事一过,就都下去了.实在是郁闷.........
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:09:02 2010, 美东) 提到:
都是内分泌失调吧
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:09:26 2010, 美东) 提到:
你也太狠了吧,还不让下去了呀. 我妈说来着,等年纪大了想起都起不来.能起包还是因
为年轻~~
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:09:37 2010, 美东) 提到:
我壮阳也没用，就喝点味道好的东西就行了
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:10:11 2010, 美东) 提到:
是不是也是雄性激素分泌多了的缘故？反正青春痘是这样
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snowsunny (宝宝不肯给爸爸吃红薯，^_^) 于 (Thu Jan 28 21:10:55 2010, 美东)
提到:
不是，就是油性皮肤
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:11:36 2010, 美东) 提到:
每天在家吃了睡,睡了吃,还没压力.就不失调了.........
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:12:50 2010, 美东) 提到:
那也不一定。正常的内分泌还是需要一定的正常的刺激吧
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:14:33 2010, 美东) 提到:
我们这儿今天就在五分钟之内变了天，原来是大晴天，暖和着呢，现在冷死了
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:15:00 2010, 美东) 提到:
我不知道啊.那会人家起青春痘的时候我可是一点没起,现在反而起了.估计我是晚熟的
那种!哈哈
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:15:58 2010, 美东) 提到:
再过十年发现自己其实是个男的
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:17:34 2010, 美东) 提到:
无所谓啦.再过十年你发现自己是女的.
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:19:25 2010, 美东) 提到:
那我太惨了。本来要成为男人四十一朵花儿，结果熬成女人四十烂渣渣了
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:23:06 2010, 美东) 提到:
你原来挺nice的,怎么现在这么打击人啊. 女人到八十也是花一朵,什么四十烂渣渣啊
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vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:25:16 2010, 美东) 提到:
这是俗语啊，不是我说的
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etude (小铃铛) 于 (Sat Jan 30 09:13:34 2010, 美东) 提到:
hehe，版主其实就该象阿庆嫂--"来的都是客， 全凭嘴一张"
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yschong (yschong) 于 (Sat Jan 30 13:14:11 2010, 美东) 提到:
再回到这话提上，以某特定年份 作为音乐历史风格上的转捩点或分界线，在
讦多音乐研究的文章里, 都经常有这类的学说。坦白的说, 这些年份对我来说, 在演奏
音乐也讦是值得去留意一下。 但在欣赏音乐而言, 则没有多大的义意。我觉得 每一个
年代都有好的音乐作品出现, 只要有开放的心态去呤听音乐,才会从作品中学到一些新
的事物, 和体验过中的乐趣 :)
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etude (小铃铛) 于 (Sun Jan 31 02:33:50 2010, 美东) 提到:
除了演奏(艺术再创造)和欣赏（个体美学关注）外，音乐作品，尤其所谓古典音乐作品
，更是历史和的文化现象。开放的心态当然是必需的，但开放是相对狭隘闭塞而言的。
而什么是狭隘闭塞呢，无非是自己关在自己里边，认识不到自己观察事物的局限性──
观察这一行为，对任何特定的观察者而言，本身就又是一个历史现象。绝对音乐，更多
是一个浪漫主义的美学幻觉。
94年音乐季刊里有一期，译了很多Adorno的文章，是值得一读的。
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etude (小铃铛) 于 (Sun Jan 31 02:54:11 2010, 美东) 提到:
你认为我说的风格上独特、不可重复，等价于某一具体技巧的应用或创新么？贝多芬在
大提琴奏鸣曲op.102中的赋格同莫扎特在海顿四重奏里用到的赋格，试图回答和解决的
艺术问题是不一样的，而同样的问题，他同时代的作曲家没有按他的方式去回答，也没
有再按他的方向走得更远。 | M****N
发帖数: 16093 | 2 hun
【在 L*****k 的大作中提到】
: 舒伯特的这首降B大调钢琴奏鸣曲（D960）我听的版本是俄罗斯传奇白菜100碟套装里面
: 的第六张，里赫特于1961年11月31日的录音。唱片还收录了D575,B大调第9奏鸣曲。听
: 这张碟主要是冲D960去的，所以这里仅聊一下D960。
: D960和D958,D959被称为the last sonatas，三部完成于1828年。他于同年去世，32岁
: 不到，但是作品的发表一直拖到10年以后。开始并不为人看好，甚至D960的受奉献者舒
: 曼都给予痛扁，说作品缺乏创造，单调。（具体可以参照wiki呵呵）
: 哈哈，我不是专家，我很喜欢这个曲子，风格很贝多芬。
: 第一乐章一反常见的正大庄严快速的开场白，缓慢，忧郁，静匿，恍如隔世，时间也很
: 长，占整部作品一半以上。
: 第二乐章依然缓慢，不过情绪有所好转。
| l****i
发帖数: 20439 | 3 那不是八卦啊 都是闲水...
【在 L*****k 的大作中提到】
: 舒伯特的这首降B大调钢琴奏鸣曲（D960）我听的版本是俄罗斯传奇白菜100碟套装里面
: 的第六张，里赫特于1961年11月31日的录音。唱片还收录了D575,B大调第9奏鸣曲。听
: 这张碟主要是冲D960去的，所以这里仅聊一下D960。
: D960和D958,D959被称为the last sonatas，三部完成于1828年。他于同年去世，32岁
: 不到，但是作品的发表一直拖到10年以后。开始并不为人看好，甚至D960的受奉献者舒
: 曼都给予痛扁，说作品缺乏创造，单调。（具体可以参照wiki呵呵）
: 哈哈，我不是专家，我很喜欢这个曲子，风格很贝多芬。
: 第一乐章一反常见的正大庄严快速的开场白，缓慢，忧郁，静匿，恍如隔世，时间也很
: 长，占整部作品一半以上。
: 第二乐章依然缓慢，不过情绪有所好转。
| L*****k
发帖数: 13042 | 4 水都被我删了，纯八卦。
我琢磨着做一个秋季养生汤。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 那不是八卦啊 都是闲水...
| vn
发帖数: 6191 | 5 除了那个汤 就看到说什么清华坏话了 同没找到说了什么坏话 | L*****k
发帖数: 13042 | 6 舒伯特的这首降B大调钢琴奏鸣曲（D960）我听的版本是俄罗斯传奇白菜100碟套装里面
的第六张，里赫特于1961年11月31日的录音。唱片还收录了D575,B大调第9奏鸣曲。听
这张碟主要是冲D960去的，所以这里仅聊一下D960。
D960和D958,D959被称为the last sonatas，三部完成于1828年。他于同年去世，32岁
不到，但是作品的发表一直拖到10年以后。开始并不为人看好，甚至D960的受奉献者舒
曼都给予痛扁，说作品缺乏创造，单调。（具体可以参照wiki呵呵）
哈哈，我不是专家，我很喜欢这个曲子，风格很贝多芬。
第一乐章一反常见的正大庄严快速的开场白，缓慢，忧郁，静匿，恍如隔世，时间也很
长，占整部作品一半以上。
第二乐章依然缓慢，不过情绪有所好转。
第三乐章谐谑曲，情绪显得活跃，但是依然柔软和精细。
最后一个乐章回旋曲，欢乐达到高潮以后全曲结束。
音乐明早开始电台里播出，敬请收听。
下面是我从买买提古典音乐版整理的八卦。
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etude (小铃铛) 于 (Thu Jan 7 23:11:23 2010, 美东) 提到:
讲讲D960或者他的歌？
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etude (小铃铛) 于 (Sun Jan 10 01:31:02 2010, 美东) 提到:
谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
☆─────────────────────────────────────☆
yschong (yschong) 于 (Sun Jan 10 14:24:36 2010, 美东) 提到:
这所说的应该是这个吧:
http://en.wikipedia.org/wiki/Schubert%27s_last_sonatas
Schumann 是不明白音乐里( 尤其是 D.960 )所用到的寂静( silence ), 以及
不平凡的转调, 和音乐发展。正如 Brendel 在研究这三首奏鸣曲中说: " 和其他同期
的奏鸣曲比较, Schubert 容许主题之间, 有更大的空间, 以及对每一个主题有允份的
扩展" ： 例如在第一乐章, 当第一主题返回前( restatment ), schubert 在低音部份
用上Gb和 F的 颤声( trill ), 作为简单的 Dominant Preparation , 但 在第一主题
重现之前, Schubert 先将主题从转调到 Gb大调, 其後以 German 6 ( Gb, Bb, Db, Fb
/E )令第一主题有更壮观的重现。
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etude (小铃铛) 于 (Thu Jan 14 12:32:28 2010, 美东) 提到:
我不认为作品分析和作曲技术上的原因是主要的。事实上Schumann还算为数不多(
Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
http://mq.oxfordjournals.org/cgi/content/citation/84/4/604
我觉得有意思的是1830年以后的3、40年里，音乐家们对纯粹器乐评价和创作的理念怎
样──Schubert的这些奏鸣曲后，似乎到Brahms前，没有太多奏鸣曲，四重奏、交响曲
也一样；而与此同时，是贝多芬作品和本人的持续被神化──在formal
disintegrating和absolutism of music art并行不悖的一个时代里。最终，这些历史
又怎样形成了我们对那些作品，那些人的认识。
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Mon Jan 18 08:34:06 2010, 美东) 提到:
我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
何曾见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic
generation里讲得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不
大，还是要就作品具体地说。在BBS上一般难以展开这种讨论，所以觉得说不说的意思
也不大。要说Schumann的大型作品的话，Fantasy in C道道是很多的，前一阵子借了本
专门讲这曲子的书，不过也没来得及看
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 20:44:48 2010, 美东) 提到:
啊？他哪里说清华坏话了？
唉我很久没有听过柴小协。刚才翻出来，一下子想起些十年前的事。人过得真是快啊，
很快就枯萎了。
Denn alles Fleisch ist wie Gras und alle Herrlichkeit des Menschen wie des
Grases Blumen. Das Gras ist verdorret und die Blume abgefallen.
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 20:53:03 2010, 美东) 提到:
可把您逗出来了。我不是说我嫩，我是想起那个时候去看爷爷的时候躺在他的摇椅里听
柴小协。后来他过世了，算到现在都这么些年了
☆─────────────────────────────────────☆
ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 20:55:32 2010, 美东) 提到:
你意思你爷爷那时候就欣赏西洋音乐?
☆─────────────────────────────────────☆
ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 20:57:56 2010, 美东) 提到:
我最近事有点多,偶尔去MSN窜窜,不过你也不去,所以遇不到.我看你精神头挺足的,状态
不错啊.
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 20:58:50 2010, 美东) 提到:
我爷爷不怎么听音乐。我爷爷比较爱学外语。。。
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:00:22 2010, 美东) 提到:
我没精神头足啊。正常状态。我刚才看见这两款汤比较有可操作性，孝敬给您：
枸杞红枣赤豆汤，可以消渴补血，补中益气，润心肺。又因做法简单，材料取材方
便，是被众多女性朋友所推崇的养颜好茶。众所周知，枸杞可滋补肝肾、明目，润肺止
渴，进而使人面色红润。红枣具有“补中益气、滋脾土、润心肺、生津液、悦颜色”的
功效，加上滋阴利水的赤小豆，可以有效改善你面色晦暗、皮肤粗糙的战况，补血润心
肺的效果更加显著。
1、赤小豆洗干净，用清水浸泡24小时；
2、大枣和枸杞分别用清水冲洗干净备用；
3、把以上材料一起加入汤煲中，加足清水，大火煮滚；
4、转文火放入冰糖，继续煲约50分钟，直至红小豆酥烂。
山药奶油浓汤，醇香馥郁，爽滑浓稠。是一道“补肾补脾、健胃补肺，促进消化”的美
味西餐汤。外表平实的山药，既可以整食，又是人所共知的滋补佳品。它含有蛋白质、
糖类、维生素、脂肪、胆碱、淀粉酶等成分，还含有碘、钙、铁、磷等人体不可缺少的
无机盐和微量元素。所以用山药做成的西餐汤不仅口味醇美，又具有非常好的滋补作用。
1、山药洗干净，用蒸锅旺火15~20分钟蒸熟。
2、取出蒸好的山药，剥掉山药皮，碾成山药泥。
3、另取一锅，把山药泥、牛奶、清水一起慢慢混合煮开。
4、加入淡奶油再次煮沸。
5、最后加盐调味就可以了。
☆─────────────────────────────────────☆
ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:00:26 2010, 美东) 提到:
哪儿和哪儿啊........
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:03:55 2010, 美东) 提到:
好孩子~~第二个太麻烦了,我老估计这辈子都不会做了吧.
我要是一着急,一事多脑门子就起红豆豆.等事一过,就都下去了.实在是郁闷.........
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:09:02 2010, 美东) 提到:
都是内分泌失调吧
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ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:09:26 2010, 美东) 提到:
你也太狠了吧,还不让下去了呀. 我妈说来着,等年纪大了想起都起不来.能起包还是因
为年轻~~
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:09:37 2010, 美东) 提到:
我壮阳也没用，就喝点味道好的东西就行了
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:10:11 2010, 美东) 提到:
是不是也是雄性激素分泌多了的缘故？反正青春痘是这样
☆─────────────────────────────────────☆
snowsunny (宝宝不肯给爸爸吃红薯，^_^) 于 (Thu Jan 28 21:10:55 2010, 美东)
提到:
不是，就是油性皮肤
☆─────────────────────────────────────☆
ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:11:36 2010, 美东) 提到:
每天在家吃了睡,睡了吃,还没压力.就不失调了.........
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:12:50 2010, 美东) 提到:
那也不一定。正常的内分泌还是需要一定的正常的刺激吧
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:14:33 2010, 美东) 提到:
我们这儿今天就在五分钟之内变了天，原来是大晴天，暖和着呢，现在冷死了
☆─────────────────────────────────────☆
ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:15:00 2010, 美东) 提到:
我不知道啊.那会人家起青春痘的时候我可是一点没起,现在反而起了.估计我是晚熟的
那种!哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:15:58 2010, 美东) 提到:
再过十年发现自己其实是个男的
☆─────────────────────────────────────☆
ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:17:34 2010, 美东) 提到:
无所谓啦.再过十年你发现自己是女的.
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:19:25 2010, 美东) 提到:
那我太惨了。本来要成为男人四十一朵花儿，结果熬成女人四十烂渣渣了
☆─────────────────────────────────────☆
ppiano (琴魔) 于 (Thu Jan 28 21:23:06 2010, 美东) 提到:
你原来挺nice的,怎么现在这么打击人啊. 女人到八十也是花一朵,什么四十烂渣渣啊
☆─────────────────────────────────────☆
vertebrate (哥做的不是饭，是寂寞) 于 (Thu Jan 28 21:25:16 2010, 美东) 提到:
这是俗语啊，不是我说的
☆─────────────────────────────────────☆
etude (小铃铛) 于 (Sat Jan 30 09:13:34 2010, 美东) 提到:
hehe，版主其实就该象阿庆嫂--"来的都是客， 全凭嘴一张"
☆─────────────────────────────────────☆
yschong (yschong) 于 (Sat Jan 30 13:14:11 2010, 美东) 提到:
再回到这话提上，以某特定年份 作为音乐历史风格上的转捩点或分界线，在
讦多音乐研究的文章里, 都经常有这类的学说。坦白的说, 这些年份对我来说, 在演奏
音乐也讦是值得去留意一下。 但在欣赏音乐而言, 则没有多大的义意。我觉得 每一个
年代都有好的音乐作品出现, 只要有开放的心态去呤听音乐,才会从作品中学到一些新
的事物, 和体验过中的乐趣 :)
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etude (小铃铛) 于 (Sun Jan 31 02:33:50 2010, 美东) 提到:
除了演奏(艺术再创造)和欣赏（个体美学关注）外，音乐作品，尤其所谓古典音乐作品
，更是历史和的文化现象。开放的心态当然是必需的，但开放是相对狭隘闭塞而言的。
而什么是狭隘闭塞呢，无非是自己关在自己里边，认识不到自己观察事物的局限性──
观察这一行为，对任何特定的观察者而言，本身就又是一个历史现象。绝对音乐，更多
是一个浪漫主义的美学幻觉。
94年音乐季刊里有一期，译了很多Adorno的文章，是值得一读的。
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etude (小铃铛) 于 (Sun Jan 31 02:54:11 2010, 美东) 提到:
你认为我说的风格上独特、不可重复，等价于某一具体技巧的应用或创新么？贝多芬在
大提琴奏鸣曲op.102中的赋格同莫扎特在海顿四重奏里用到的赋格，试图回答和解决的
艺术问题是不一样的，而同样的问题，他同时代的作曲家没有按他的方式去回答，也没
有再按他的方向走得更远。 | M****N
发帖数: 16093 | 7 hun
【在 L*****k 的大作中提到】
: 舒伯特的这首降B大调钢琴奏鸣曲（D960）我听的版本是俄罗斯传奇白菜100碟套装里面
: 的第六张，里赫特于1961年11月31日的录音。唱片还收录了D575,B大调第9奏鸣曲。听
: 这张碟主要是冲D960去的，所以这里仅聊一下D960。
: D960和D958,D959被称为the last sonatas，三部完成于1828年。他于同年去世，32岁
: 不到，但是作品的发表一直拖到10年以后。开始并不为人看好，甚至D960的受奉献者舒
: 曼都给予痛扁，说作品缺乏创造，单调。（具体可以参照wiki呵呵）
: 哈哈，我不是专家，我很喜欢这个曲子，风格很贝多芬。
: 第一乐章一反常见的正大庄严快速的开场白，缓慢，忧郁，静匿，恍如隔世，时间也很
: 长，占整部作品一半以上。
: 第二乐章依然缓慢，不过情绪有所好转。
| l****i
发帖数: 20439 | 8 那不是八卦啊 都是闲水...
【在 L*****k 的大作中提到】
: 舒伯特的这首降B大调钢琴奏鸣曲（D960）我听的版本是俄罗斯传奇白菜100碟套装里面
: 的第六张，里赫特于1961年11月31日的录音。唱片还收录了D575,B大调第9奏鸣曲。听
: 这张碟主要是冲D960去的，所以这里仅聊一下D960。
: D960和D958,D959被称为the last sonatas，三部完成于1828年。他于同年去世，32岁
: 不到，但是作品的发表一直拖到10年以后。开始并不为人看好，甚至D960的受奉献者舒
: 曼都给予痛扁，说作品缺乏创造，单调。（具体可以参照wiki呵呵）
: 哈哈，我不是专家，我很喜欢这个曲子，风格很贝多芬。
: 第一乐章一反常见的正大庄严快速的开场白，缓慢，忧郁，静匿，恍如隔世，时间也很
: 长，占整部作品一半以上。
: 第二乐章依然缓慢，不过情绪有所好转。
| L*****k
发帖数: 13042 | 9 水都被我删了，纯八卦。
我琢磨着做一个秋季养生汤。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 那不是八卦啊 都是闲水...
| vn
发帖数: 6191 | 10 除了那个汤 就看到说什么清华坏话了 同没找到说了什么坏话 | | | s**a
发帖数: 8648 | 11 那汤到底壮不壮阳？
【在 L*****k 的大作中提到】
: 舒伯特的这首降B大调钢琴奏鸣曲（D960）我听的版本是俄罗斯传奇白菜100碟套装里面
: 的第六张，里赫特于1961年11月31日的录音。唱片还收录了D575,B大调第9奏鸣曲。听
: 这张碟主要是冲D960去的，所以这里仅聊一下D960。
: D960和D958,D959被称为the last sonatas，三部完成于1828年。他于同年去世，32岁
: 不到，但是作品的发表一直拖到10年以后。开始并不为人看好，甚至D960的受奉献者舒
: 曼都给予痛扁，说作品缺乏创造，单调。（具体可以参照wiki呵呵）
: 哈哈，我不是专家，我很喜欢这个曲子，风格很贝多芬。
: 第一乐章一反常见的正大庄严快速的开场白，缓慢，忧郁，静匿，恍如隔世，时间也很
: 长，占整部作品一半以上。
: 第二乐章依然缓慢，不过情绪有所好转。
| L*****k
发帖数: 13042 | 12 都是些健脾的料。
连个羊肉都没，显然不能壮阳。
【在 s**a 的大作中提到】
: 那汤到底壮不壮阳？
| s**a
发帖数: 8648 | 13 ms你对壮阳汤很懂行的样子。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 都是些健脾的料。
: 连个羊肉都没，显然不能壮阳。
| L*****k
发帖数: 13042 | 14 恩，肾是革命的本钱。
不补不行。
【在 s**a 的大作中提到】
: ms你对壮阳汤很懂行的样子。
| s**a
发帖数: 8648 | 15 求秘方，求偏方，求老军医方。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 恩，肾是革命的本钱。
: 不补不行。
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