wh
发帖数: 141625 | 1 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5421015.html
pdf格式，文件很大，是2003年江苏文艺出版社出版的方方小说集，包括祖父在父亲心
中，风景，埋伏，暗示等八篇小说。 |
D******6
发帖数: 6211 | 2 瓦，赞！我下载了。有空可以看了。：）
唉，我要下网工作去了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5421015.html
: pdf格式，文件很大，是2003年江苏文艺出版社出版的方方小说集，包括祖父在父亲心
: 中，风景，埋伏，暗示等八篇小说。
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wh
发帖数: 141625 | 3 好好工作……
【在 D******6 的大作中提到】
: 瓦，赞！我下载了。有空可以看了。：）
: 唉，我要下网工作去了。。。
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q*****i
发帖数: 1957 | 4 你看了觉得如何阿
【在 wh 的大作中提到】
: 好好工作……
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wh
发帖数: 141625 | 5 还没看啊。我刚拿到。前两晚在看於梨华的离去道别，你看过没有？不好看啊。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 你看了觉得如何阿
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q*****i
发帖数: 1957 | 6 没看过
【在 wh 的大作中提到】
: 还没看啊。我刚拿到。前两晚在看於梨华的离去道别，你看过没有？不好看啊。
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wh
发帖数: 141625 | 7 唉这个pdf不太好，不少缺页，我看了个《祖父在父亲心中》，当中缺了五页，尤其结
尾也没有，看得很不爽。稍觉得行文有点拖沓；毕竟是自己家里人，感情充沛，遏制不
住。
【在 wh 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5421015.html
: pdf格式，文件很大，是2003年江苏文艺出版社出版的方方小说集，包括祖父在父亲心
: 中，风景，埋伏，暗示等八篇小说。
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wh
发帖数: 141625 | 8 你或许可以看看的，写一个小小大学里的小小东方系，怎么教学，怎么扩大，怎么处理
人际，或许你会很有同感。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 没看过
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q*****i
发帖数: 1957 | 9 其实是虚构的，她祖父并没有死得那么早，而是在1966年过世的
【在 wh 的大作中提到】
: 唉这个pdf不太好，不少缺页，我看了个《祖父在父亲心中》，当中缺了五页，尤其结
: 尾也没有，看得很不爽。稍觉得行文有点拖沓；毕竟是自己家里人，感情充沛，遏制不
: 住。
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wh
发帖数: 141625 | 10 噢。那她说的祖父被日军俘获、严刑折磨这些是不是真的？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 其实是虚构的，她祖父并没有死得那么早，而是在1966年过世的
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q*****i
发帖数: 1957 | 11 虚构
【在 wh 的大作中提到】
: 噢。那她说的祖父被日军俘获、严刑折磨这些是不是真的？
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l**a
发帖数: 6415 | 12 想问下阿J，纯属瞎掰啊，
一个作家如果没有根据地虚构出世界上并没有存在过的阴暗卑鄙事情，是不是很不道
德？ 比如说怎样去残酷陷害人。
或者说文学创作上有没有一种类似的底线？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 虚构
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q*****i
发帖数: 1957 | 13 这个我不知道啊，电影有毛片，小说为什么要有底线呢，呵呵
道德是一回事情，好看是一回事情，畅销是一回事情，
再说了，如果要是批评这种虚构，那么众多教徒们喜爱的圣经里的不少残忍的故事，怎
么解呢？
呵呵
【在 l**a 的大作中提到】
: 想问下阿J，纯属瞎掰啊，
: 一个作家如果没有根据地虚构出世界上并没有存在过的阴暗卑鄙事情，是不是很不道
: 德？ 比如说怎样去残酷陷害人。
: 或者说文学创作上有没有一种类似的底线？
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l**a
发帖数: 6415 | 14 有道理啊。
我在想这种创作是不是叫做心中有害人之心呢？虽然现实中没有实施。
有时我不满有些心理恐怖影片时，我也会想如果让我构思， 我的一定比他们恐怖的多
。 然后， 又很内疚于自己心中的那些恐怖构思。 哈哈。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 这个我不知道啊，电影有毛片，小说为什么要有底线呢，呵呵
: 道德是一回事情，好看是一回事情，畅销是一回事情，
: 再说了，如果要是批评这种虚构，那么众多教徒们喜爱的圣经里的不少残忍的故事，怎
: 么解呢？
: 呵呵
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q*****i
发帖数: 1957 | 15 我自己是很写实的，我不会讲故事，所以一直不敢写小说
【在 l**a 的大作中提到】
: 有道理啊。
: 我在想这种创作是不是叫做心中有害人之心呢？虽然现实中没有实施。
: 有时我不满有些心理恐怖影片时，我也会想如果让我构思， 我的一定比他们恐怖的多
: 。 然后， 又很内疚于自己心中的那些恐怖构思。 哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 16 那连那个县志也是编的了。基本史实是什么呢，她祖父碰到日本人没有？
他们小时候住宗白华家是不是真的？程千帆替她祖父编什么中国史等书，那些是不是真
的？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 虚构
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wh
发帖数: 141625 | 17 这个底线跟道德底线一样，都是各人心中的标尺，没有绝对的了。
我以前还觉得nabokov写lolita真切无比，多半他自己也有那么一点点倾向。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有道理啊。
: 我在想这种创作是不是叫做心中有害人之心呢？虽然现实中没有实施。
: 有时我不满有些心理恐怖影片时，我也会想如果让我构思， 我的一定比他们恐怖的多
: 。 然后， 又很内疚于自己心中的那些恐怖构思。 哈哈。
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q*****i
发帖数: 1957 | 18 啊呀，你真的不会看小说哎，何必在意是不是真的呢，人家不是写传记
【在 wh 的大作中提到】
: 那连那个县志也是编的了。基本史实是什么呢，她祖父碰到日本人没有？
: 他们小时候住宗白华家是不是真的？程千帆替她祖父编什么中国史等书，那些是不是真
: 的？
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wh
发帖数: 141625 | 19 那我最好了，我不爱看恐怖片，也从来不构思恐怖故事。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有道理啊。
: 我在想这种创作是不是叫做心中有害人之心呢？虽然现实中没有实施。
: 有时我不满有些心理恐怖影片时，我也会想如果让我构思， 我的一定比他们恐怖的多
: 。 然后， 又很内疚于自己心中的那些恐怖构思。 哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 20 你不是一直在写小说么？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 我自己是很写实的，我不会讲故事，所以一直不敢写小说
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wh
发帖数: 141625 | 21 这些都是真实人物啊。这个就是很有传记的味道啊。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 啊呀，你真的不会看小说哎，何必在意是不是真的呢，人家不是写传记
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q*****i
发帖数: 1957 | 22 这是一种genre，就像historical narrative是一种genre一样，让人觉得真实，但是和
真实无关
【在 wh 的大作中提到】
: 这些都是真实人物啊。这个就是很有传记的味道啊。
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q*****i
发帖数: 1957 | 23 我很晚才开始写啊，
【在 wh 的大作中提到】
: 你不是一直在写小说么？
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wh
发帖数: 141625 | 24 也不能违背史实太多。或者说是看作者，严肃作者不会编排一个成名学者。
唉我缺五页和一个结尾，真懊恼，全部没看也就拉倒了，偏偏看了一大半，真tm不爽。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 这是一种genre，就像historical narrative是一种genre一样，让人觉得真实，但是和
: 真实无关
|
wh
发帖数: 141625 | 25 那也是写了。
你以前还说要写个长篇呐。不过我觉得大概得从短篇写到中篇再写到长篇，慢慢掌握怎
么布局。
我觉得写小说要有点做作的劲儿，像演戏似的，要自我感觉很良好，有一万分的自信。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 我很晚才开始写啊，
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q*****i
发帖数: 1957 | 26 大妹子，关键在于没有史实这个概念，历史都是人写的
【在 wh 的大作中提到】
: 也不能违背史实太多。或者说是看作者，严肃作者不会编排一个成名学者。
: 唉我缺五页和一个结尾，真懊恼，全部没看也就拉倒了，偏偏看了一大半，真tm不爽。
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D******6
发帖数: 6211 | 27 嗯，说句实在话，那个扫描版的质量是不怎么样，字忒大，不清晰，我还没有来得及看
内容。
【在 wh 的大作中提到】
: 也不能违背史实太多。或者说是看作者，严肃作者不会编排一个成名学者。
: 唉我缺五页和一个结尾，真懊恼，全部没看也就拉倒了，偏偏看了一大半，真tm不爽。
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l****r
发帖数: 5317 | 28 这两个人都是真实存在的：
汪辟疆（1887—1966）名国垣，号辟疆，晚号方湖，江西彭泽人。1909年入北京京师
大学堂，1912年毕业，1918年任江西心远大学教授。 1927年起在南京第四中山大学、
中央大学、南京大学任教授。其间曾任监察院委员、国史馆纂修。汪专经学、文学、目
录学。著有《光宣诗坛点将录》、《近代诗人述评》，均为近代诗学的重要著作。又《
唐人小说》为收唐人小说之重要之作，贵在校订和考释。其诗作辑有《方湖类稿》，其
他论著还有《目录学研究》、《汉魏六朝目录考略》等，近出《汪辟疆文集》。
汪国镇。 1912年，毕业于京师大学堂。1914年，在彭泽县高等小学堂任教。不久
，回乡创办平民夜校，免费招收贫苦农民子弟入学。后任教于江西省立第三中学、第二
中学。抗日战争爆发后，学校迁至清江县，因不满当局之不抵抗政策，回彭泽在东皋山
馆教失学青年。1938年7月1日，日军高桥联队攻占马当要塞后开进汪村，屠杀20余人，
他亦被俘，旋押往高桥联队部。敌欲诱降，收其为傀儡。他严辞驳道：“我中华民族为
世界最优秀之民族。日本军阀轻举妄动，将来必自取灭亡，今日之事，只有一死。”遂
索
【在 wh 的大作中提到】
: 那连那个县志也是编的了。基本史实是什么呢，她祖父碰到日本人没有？
: 他们小时候住宗白华家是不是真的？程千帆替她祖父编什么中国史等书，那些是不是真
: 的？
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q*****i
发帖数: 1957 | 29 嗬嗬，方方原名汪芳
【在 l****r 的大作中提到】
: 这两个人都是真实存在的：
: 汪辟疆（1887—1966）名国垣，号辟疆，晚号方湖，江西彭泽人。1909年入北京京师
: 大学堂，1912年毕业，1918年任江西心远大学教授。 1927年起在南京第四中山大学、
: 中央大学、南京大学任教授。其间曾任监察院委员、国史馆纂修。汪专经学、文学、目
: 录学。著有《光宣诗坛点将录》、《近代诗人述评》，均为近代诗学的重要著作。又《
: 唐人小说》为收唐人小说之重要之作，贵在校订和考释。其诗作辑有《方湖类稿》，其
: 他论著还有《目录学研究》、《汉魏六朝目录考略》等，近出《汪辟疆文集》。
: 汪国镇。 1912年，毕业于京师大学堂。1914年，在彭泽县高等小学堂任教。不久
: ，回乡创办平民夜校，免费招收贫苦农民子弟入学。后任教于江西省立第三中学、第二
: 中学。抗日战争爆发后，学校迁至清江县，因不满当局之不抵抗政策，回彭泽在东皋山
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l****r
发帖数: 5317 | 30 她的原名在很多书上都印着的
【在 q*****i 的大作中提到】
: 嗬嗬，方方原名汪芳
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wh
发帖数: 141625 | 31 你自己以前都说过，有些基本的史实还是客观存在的。比如方方是不是在宗白华家住过
，就是个基本事实。
而且历史小说的笔法不一样的，历史小说一看就是虚构。她这篇讲自己的亲人，成名的
学者，连带着其他成名学者。有一点虚构可以理解；如果反抗日本人这段都是虚构，那
有点太扭曲了。
另外我觉得她写父亲有点上纲上线，还没摆出事实，就急急地盖棺定论说父亲胆怯。这
个应该让读者自己作结论的。於梨华的小说里这个更明显，都是她代读者言、代读者想。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 大妹子，关键在于没有史实这个概念，历史都是人写的
|
wh
发帖数: 141625 | 32 人是存在的；事不知道。你是从哪里查来的？照qicheji说的话，汪国镇被俘、殉国这
些全是虚构。
【在 l****r 的大作中提到】
: 这两个人都是真实存在的：
: 汪辟疆（1887—1966）名国垣，号辟疆，晚号方湖，江西彭泽人。1909年入北京京师
: 大学堂，1912年毕业，1918年任江西心远大学教授。 1927年起在南京第四中山大学、
: 中央大学、南京大学任教授。其间曾任监察院委员、国史馆纂修。汪专经学、文学、目
: 录学。著有《光宣诗坛点将录》、《近代诗人述评》，均为近代诗学的重要著作。又《
: 唐人小说》为收唐人小说之重要之作，贵在校订和考释。其诗作辑有《方湖类稿》，其
: 他论著还有《目录学研究》、《汉魏六朝目录考略》等，近出《汪辟疆文集》。
: 汪国镇。 1912年，毕业于京师大学堂。1914年，在彭泽县高等小学堂任教。不久
: ，回乡创办平民夜校，免费招收贫苦农民子弟入学。后任教于江西省立第三中学、第二
: 中学。抗日战争爆发后，学校迁至清江县，因不满当局之不抵抗政策，回彭泽在东皋山
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l**a
发帖数: 6415 | 33 考考阿J， “达理”这个名字是怎么来的？ 呵呵。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 嗬嗬，方方原名汪芳
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q*****i
发帖数: 1957 | 34 大妹子,historical narrative不是历史小说的意思,司马迁同学的东西,也算
historical narrative, 我本人是否认有基本史实存在的,这个是理论问题,可以探讨.
另外,我觉得你太提高读者的地位了.有的作家写东西,是不在乎读者的,有没有读者,是
没有关系的,.他们只是想宣泄,只是想写,这种时候要考虑读者的话,技巧可能是高超的,
但是情绪却减弱了.
想。
【在 wh 的大作中提到】
: 你自己以前都说过，有些基本的史实还是客观存在的。比如方方是不是在宗白华家住过
: ，就是个基本事实。
: 而且历史小说的笔法不一样的，历史小说一看就是虚构。她这篇讲自己的亲人，成名的
: 学者，连带着其他成名学者。有一点虚构可以理解；如果反抗日本人这段都是虚构，那
: 有点太扭曲了。
: 另外我觉得她写父亲有点上纲上线，还没摆出事实，就急急地盖棺定论说父亲胆怯。这
: 个应该让读者自己作结论的。於梨华的小说里这个更明显，都是她代读者言、代读者想。
|
q*****i
发帖数: 1957 | 35 ? 吕氏春秋?
【在 l**a 的大作中提到】
: 考考阿J， “达理”这个名字是怎么来的？ 呵呵。
|
l**a
发帖数: 6415 | 36 一个夫妻作家联合写作时用的名字。他们的作品不是很多， 但是是比较早地描写改革
开放的作家之一。
【在 q*****i 的大作中提到】
: ? 吕氏春秋?
|
q*****i
发帖数: 1957 | 37 是不是同舟共济的作者?
【在 l**a 的大作中提到】
: 一个夫妻作家联合写作时用的名字。他们的作品不是很多， 但是是比较早地描写改革
: 开放的作家之一。
|
l****r
发帖数: 5317 | 38 现在写海外生活了
【在 l**a 的大作中提到】
: 一个夫妻作家联合写作时用的名字。他们的作品不是很多， 但是是比较早地描写改革
: 开放的作家之一。
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i*********t
发帖数: 5873 | 39 他们孩子。
【在 l**a 的大作中提到】
: 一个夫妻作家联合写作时用的名字。他们的作品不是很多， 但是是比较早地描写改革
: 开放的作家之一。
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z**n
发帖数: 22303 | 40 中毒了，发包子吧。
【在 wh 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5421015.html
: pdf格式，文件很大，是2003年江苏文艺出版社出版的方方小说集，包括祖父在父亲心
: 中，风景，埋伏，暗示等八篇小说。
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m**e
发帖数: 27062 | 41 赞。考虑到读者的写作，感觉怪怪的
的,
【在 q*****i 的大作中提到】
: 是不是同舟共济的作者?
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wh
发帖数: 141625 | 42 我觉得是个balance，不是完全要照顾读者，但也不是完全自我宣泄。照顾读者的意思
，就是你会设想一个阅读对象，想着你怎么写会更能让他明白、有共鸣。
的,
【在 m**e 的大作中提到】
: 赞。考虑到读者的写作，感觉怪怪的
:
: 的,
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q*****i
发帖数: 1957 | 43 关键是也许人家作者压根没想和你共鸣，人家也许就想和mane这样的聪明人共鸣呢
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得是个balance，不是完全要照顾读者，但也不是完全自我宣泄。照顾读者的意思
: ，就是你会设想一个阅读对象，想着你怎么写会更能让他明白、有共鸣。
:
: 的,
|
wh
发帖数: 141625 | 44 哈哈。这么赤裸裸的表白啊。还建立在把我踩在脚底的基础之上。
一般作家预设的读者对象，总是普通群众，不会是一看到星子就知道《桃花灿烂》的人。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 关键是也许人家作者压根没想和你共鸣，人家也许就想和mane这样的聪明人共鸣呢
|
l****r
发帖数: 5317 | 45 我想起那个，高手要“手中无剑，心中有剑。无剑胜有剑”来了。。。
纯文学作家不专门写给读者看的，有剑气就够了～
人。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。这么赤裸裸的表白啊。还建立在把我踩在脚底的基础之上。
: 一般作家预设的读者对象，总是普通群众，不会是一看到星子就知道《桃花灿烂》的人。
|
q*****i
发帖数: 1957 | 46 错了错了，只有琼瑶或者二月河或者易中天才把普通群众当作预设的读者对象
中国文人自古就讲究知音，绝对不会奢求广大普通群众都是自己的知音的，要多自恋的
人才可以把大家都想成自己的知音啊。所以，一两个读者就够啦。
人。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。这么赤裸裸的表白啊。还建立在把我踩在脚底的基础之上。
: 一般作家预设的读者对象，总是普通群众，不会是一看到星子就知道《桃花灿烂》的人。
|
wh
发帖数: 141625 | 47 切，我才不信你以后出书，只要卖一两本就够了。本都赚不回来。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 错了错了，只有琼瑶或者二月河或者易中天才把普通群众当作预设的读者对象
: 中国文人自古就讲究知音，绝对不会奢求广大普通群众都是自己的知音的，要多自恋的
: 人才可以把大家都想成自己的知音啊。所以，一两个读者就够啦。
:
: 人。
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l****r
发帖数: 5317 | 48 都柏林人卖了5本。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 切，我才不信你以后出书，只要卖一两本就够了。本都赚不回来。
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wh
发帖数: 141625 | 49 joyce本人大概不希望只卖五本吧。鲁迅的域外小说集好像卖了九本，他就没有革命下
去的勇气了，回国教书了。
【在 l****r 的大作中提到】
: 都柏林人卖了5本。。。
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q*****i
发帖数: 1957 | 50 境界啊境界，
我不会让瓜瓜饿着的
【在 wh 的大作中提到】
: 切，我才不信你以后出书，只要卖一两本就够了。本都赚不回来。
|
|
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m**e
发帖数: 27062 | 51 不同类型的作家，有的人真的只考虑自己的感受，或者只考虑自己的审美
其他行当的艺术家也是
所以有的人生前就名利双收
有的人死后 作品才被人挖掘
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得是个balance，不是完全要照顾读者，但也不是完全自我宣泄。照顾读者的意思
: ，就是你会设想一个阅读对象，想着你怎么写会更能让他明白、有共鸣。
:
: 的,
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m**e
发帖数: 27062 | 52 这是寒碜我吧
【在 q*****i 的大作中提到】
: 关键是也许人家作者压根没想和你共鸣，人家也许就想和mane这样的聪明人共鸣呢
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m**e
发帖数: 27062 | 53 一般作家的定义是？
你说的这 是 以写作为养家糊口手段 的吧
通俗作家 等等
【在 wh 的大作中提到】
: joyce本人大概不希望只卖五本吧。鲁迅的域外小说集好像卖了九本，他就没有革命下
: 去的勇气了，回国教书了。
|
m**e
发帖数: 27062 | 54 这多好啊，要是 要靠卖书维持生计，那书就不太容易写好了
【在 wh 的大作中提到】
: joyce本人大概不希望只卖五本吧。鲁迅的域外小说集好像卖了九本，他就没有革命下
: 去的勇气了，回国教书了。
|
wh
发帖数: 141625 | 55 鲁迅倒不是卖书维持生计，他是想引起共鸣，一起革命。因为没人共鸣，所以觉得寂寞
了，所以灰心回家了。他后来在《呐喊》自序里也写到。
【在 m**e 的大作中提到】
: 这多好啊，要是 要靠卖书维持生计，那书就不太容易写好了
|
wh
发帖数: 141625 | 56 倒也不是，我觉得是中正平和的作家，有通俗的，也有大作家。从理论上来说，或者说理想情况下，写作是个作者和读者之间的balance或者沟通。实际上的确也有很多剑走偏锋、十分自我的作家作品。
【在 m**e 的大作中提到】
: 一般作家的定义是？
: 你说的这 是 以写作为养家糊口手段 的吧
: 通俗作家 等等
|
wh
发帖数: 141625 | 57 嗯，我刚刚也在说，只顾自我表达的也有。另外我到这个版后听了好多歌，看了好多歌
星的电影，好像越来越觉得音乐比文学更自我更emotional似的。画画可能也是。
【在 m**e 的大作中提到】
: 不同类型的作家，有的人真的只考虑自己的感受，或者只考虑自己的审美
: 其他行当的艺术家也是
: 所以有的人生前就名利双收
: 有的人死后 作品才被人挖掘
|
wh
发帖数: 141625 | 58 那就是无字书了。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我想起那个，高手要“手中无剑，心中有剑。无剑胜有剑”来了。。。
: 纯文学作家不专门写给读者看的，有剑气就够了～
:
: 人。
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wh
发帖数: 141625 | 59 天天啃地瓜干也不会饿着。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 境界啊境界，
: 我不会让瓜瓜饿着的
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m**e
发帖数: 27062 | 60 哦，误读了
【在 wh 的大作中提到】
: 鲁迅倒不是卖书维持生计，他是想引起共鸣，一起革命。因为没人共鸣，所以觉得寂寞
: 了，所以灰心回家了。他后来在《呐喊》自序里也写到。
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m**e
发帖数: 27062 | 61 嗯
说理想情况下，写作是个作者和读者之间的balance或者沟通。实际上的确也有很多剑
走偏锋、十分自我的作家作品。
【在 wh 的大作中提到】
: 倒也不是，我觉得是中正平和的作家，有通俗的，也有大作家。从理论上来说，或者说理想情况下，写作是个作者和读者之间的balance或者沟通。实际上的确也有很多剑走偏锋、十分自我的作家作品。
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S****i
发帖数: 507 | 62 谢谢文豪, 有空去看,增加点文艺气息:D
【在 wh 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5421015.html
: pdf格式，文件很大，是2003年江苏文艺出版社出版的方方小说集，包括祖父在父亲心
: 中，风景，埋伏，暗示等八篇小说。
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wh
发帖数: 141625 | 63 还是不要看了，这个版本不好，缺页。
【在 S****i 的大作中提到】
: 谢谢文豪, 有空去看,增加点文艺气息:D
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