d********0
发帖数: 5142 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 15:16:10 2011, 美东) 提到:
你说比黑人智商高这个我信，事实摆在那里，什么诺贝尔奖都没黑人的份。
可你说这世界99%的科学技术制度都是白人创造的，怎么就得出中国人智商高来? 不是
明显与事实不符么
中国人按13亿人头计算的平均智商我是从来没听说过的。倒是美国亚裔的智商可能会比
白人高，这个根本没参考意义。亚裔后代大部分都是高科技高教育移民的后代，属于亚
裔中的精英人物。用这个对比整体美国白人的平均数据没任何意义。
从政治正确的角度，顶多就是智商没区别，说智商高就太扯了。
☆─────────────────────────────────────☆
yuejingnan (月经男) 于 (Sat Jul 23 15:20:57 2011, 美东) 提到:
yy的结果
☆─────────────────────────────────────☆
haloua (哈喽阿) 于 (Sat Jul 23 21:15:00 2011, 美东) 提到:
你所谓的智商具体指哪一方面？
是个体聪明程度，还是群体智慧？？
是在既有体系下钻营的能力，还是创造一个系统的能力？
☆─────────────────────────────────────☆
geneontology (geneontology) 于 (Sat Jul 23 21:18:53 2011, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nations_and_intelligence
☆─────────────────────────────────────☆
oldhand (老黄) 于 (Sat Jul 23 21:21:52 2011, 美东) 提到:
人类文明有多久了？五千年？一万年？白人科技领先不过二三百年的事。智商是由基因
决定的，几百年改变不了基因。
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (温良恭谨让) 于 (Sat Jul 23 21:24:21 2011, 美东) 提到:
有种说法是白人平均智商不高，但突变的多，所有容易出天才
中国人的平均智商不低于白人，这个倒不是谣言，在学术界已经是共识
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
美国中国人大部分也不是高学历移民，偷渡的人数远远超过H1。而且美国人60年代就做
研究了，那时候华裔绝大多数是早年广东过来修铁路的底层人民。而且人家还专门研究
过收养家庭的小孩，以避免后天的文化因素影响，证明智商的确是先天性的，由基因决
定。
基本上这种学术界的结论，你能考虑到的因素人家都早就考虑了。。
☆─────────────────────────────────────☆
ironcock (哥针针见血) 于 (Sat Jul 23 21:26:06 2011, 美东) 提到:
埃及， 印度，中国， 最聪明， 聪明人口占３０亿， 你信吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ironcock (哥针针见血) 于 (Sat Jul 23 21:27:54 2011, 美东) 提到:
平均有意义吗？ 决定科技发展的就是天才
☆─────────────────────────────────────☆
dayandnig1 (蝶来风有致) 于 (Sat Jul 23 21:35:16 2011, 美东) 提到:
曼德拉没拿奖吗
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (温良恭谨让) 于 (Sat Jul 23 21:36:59 2011, 美东) 提到:
四大文明古国，另外三个都种族灭绝了。中国是唯一一个未曾灭绝的原创性文明。光是
发明文字就足以傲视当代西方这些技术发明了。
☆─────────────────────────────────────☆
ironcock (哥针针见血) 于 (Sat Jul 23 21:39:04 2011, 美东) 提到:
西方语言也是中国人发明的？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 21:40:23 2011, 美东) 提到:
以前隔着大山大川没可比性，一有可比性，立显高低，还不是说明问题
☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Jul 23 21:40:56 2011, 美东) 提到:
没灭绝，第一民主大国的贱民就是当年古印度的后裔
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 21:44:04 2011, 美东) 提到:
那本书上也没看见中国人智商高啊？中国12，智商100，那些白人国家奥德意都在附近
1 Hong Kong 107
2 South Korea 106
3 Japan 105
4 Taiwan 104
5 Singapore 103
6 Austria 102
6 Germany 102
6 Italy 102
6 Netherlands 102
10 Sweden 101
10 Switzerland 101
12 Belgium 100
12 China 100
12 New Zealand 100
12 United Kingdom 100
16 Hungary 99
16 Poland 99
16 Spain 99
19 Australia 98
19 Denmark 98
19 France 98
19 Mongolia 98
19 Norway 98
19 United States 98
25 Canada 97
25 Czech Republic 97
25 Finland 97
28 Argentina 96
28 Russia 96
28 Slovakia 96
28 Uruguay 96
28 Vietnam 96
32 Portugal 95
32 Slovenia 95
34 Israel 94
34 Romania 94
36 Bulgaria 93
36 Ireland 93
36 Greece 93
39 Malaysia 92
40 Thailand 91
41 Croatia 90
41 Peru 90
41 Turkey 90
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 21:45:06 2011, 美东) 提到:
日，哪个西方国家没发明文字
☆─────────────────────────────────────☆
Alr (haha) 于 (Sat Jul 23 21:45:33 2011, 美东) 提到:
没觉得周围的白人智商低
☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Jul 23 21:46:43 2011, 美东) 提到:
新西兰，澳大利亚，加拿大
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 21:47:07 2011, 美东) 提到:
....呼唤智商啊...
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (温良恭谨让) 于 (Sat Jul 23 21:47:12 2011, 美东) 提到:
你仔细看看，人家早解释了，智商也与后天发育有一定的关系，营养不良的话自然发育
不良，智商会降低。中国人总体营养不如西方，但比较发达的几个地区港台新加坡，平
均智商都是超过白人的。
☆─────────────────────────────────────☆
funnymall (Sam) 于 (Sat Jul 23 21:50:16 2011, 美东) 提到:
以色列和希腊怎么那么低？
比较意外。
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (温良恭谨让) 于 (Sat Jul 23 21:51:03 2011, 美东) 提到:
你稍微懂一点语言和历史就不会问这个问题了，今天所有的欧洲语言都源于拉丁文，而
拉丁文又传承与希腊文字，即便是希腊文字也是拼音文字，最早可以追朔到古埃及的象
形文字。这有点类似日语文字和韩语文字都是中文的二次开发。
所有的拼音文字都不是原创性的文字，只是二次或三次开发，只有象形文字才是真正从
无到有的原创文字。汉语是世界上至今唯一还在使用的象形文字。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 21:54:33 2011, 美东) 提到:
哪解释了？
人就解释了PRC和越南的智商和经济反比的问题
☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Jul 23 21:54:37 2011, 美东) 提到:
不是所有欧洲语言
考虑日耳曼语系
象形文字扩大到汉字文化圈差不多
考虑日语和韩语
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 21:55:02 2011, 美东) 提到:
一本书上的，不知道哪搞来的数据
☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Jul 23 21:55:24 2011, 美东) 提到:
我倒觉得我没说错
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (温良恭谨让) 于 (Sat Jul 23 21:56:02 2011, 美东) 提到:
原书上解释了，wiki上没讲的太清楚
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (温良恭谨让) 于 (Sat Jul 23 21:57:09 2011, 美东) 提到:
原书是学术著作，所有智商数据都取自权威或官方数据，都注明引用来源。
☆─────────────────────────────────────☆
WillyBass (WillyBass) 于 (Sat Jul 23 21:58:56 2011, 美东) 提到:
中国人在特定的环境因数下，会出许多小聪明，小智慧。。。美国人老实，不代表笨，
懒惰也不是代表IQ低，反之，中国是“坏”了一点。。。呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 21:59:24 2011, 美东) 提到:
就算你的理论是正确的，我给你解释下，象形文字无法产生数理逻辑等高等脑力活动的
所需要的表达方式，所以西方发明的符号文字是对原始蒙昧文明的一种革命性突破。
☆─────────────────────────────────────☆
crazyyokel (阿Q) 于 (Sat Jul 23 22:00:38 2011, 美东) 提到:
只有没有自信的民族才会扯这种蛋。2米2的人是不会见人就说自己的个子很高的。一个
道理。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 22:01:37 2011, 美东) 提到:
首先那就是一本书上的观点，第二也没佐证说什么东亚人智商高。顶多就是差不多
☆─────────────────────────────────────☆
ewqazxc (前轱辘后轱辘) 于 (Sat Jul 23 22:05:21 2011, 美东) 提到:
中国人智商高有屁用，一半的人在垒墙，一般的人在拆墙，做功等于0
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (温良恭谨让) 于 (Sat Jul 23 22:06:31 2011, 美东) 提到:
认为中国人比西方人笨才是不自信，而且是从文化和基因上自我矮化。
我认为中国人不笨，所以我才会认为50年后中国人在技术上全面超越西方不会是天方夜
谭。
☆─────────────────────────────────────☆
haloua (哈喽阿) 于 (Sat Jul 23 22:06:55 2011, 美东) 提到:
国家民族的强大光靠智商没用，还要有坚强的行动力，神到尔行不至==白费
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 22:08:23 2011, 美东) 提到:
认为不笨和认为比西方高是2个概念
☆─────────────────────────────────────☆
FakeMask (Dying Away) 于 (Sat Jul 23 22:09:06 2011, 美东) 提到:
所谓的4大文明古国，是国内的教科书搞出来的。似乎别的国家没有承认的，就像中国
的4大发明一样。
http://msn.people.com.cn/GB/170756/12126118.html
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 22:10:14 2011, 美东) 提到:
四大发明我知道是老蒋抗日的时候为凝聚民族信心托李约瑟搞出来的
☆─────────────────────────────────────☆
summer66 (温良恭谨让) 于 (Sat Jul 23 22:13:46 2011, 美东) 提到:
中国是人类文明发源地之一似乎世界上没有人会不承认吧
http://en.wikipedia.org/wiki/Cradle_of_civilization#Old_World
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 22:16:20 2011, 美东) 提到:
这个肯定没什么争议，问题是和智商没有关系，那么大块封闭地方怎么也能搞出些文化
来的
☆─────────────────────────────────────☆
auscourses (E-BIZ Training) 于 (Sat Jul 23 22:24:41 2011, 美东) 提到:
中国人聪明个屁，大多数中国人到死都不知道自己为什么活着。做事没有策略，凭着感
觉做，缺乏逻辑思维能力。说白人笨也是一拍脑袋出来的想法，然后大家就都信了，这
不正是缺乏分析总结能力的表现之一吗
☆─────────────────────────────────────☆
plsletmein (觅夫人) 于 (Sat Jul 23 22:34:37 2011, 美东) 提到:
你聪明啊？ 明知道中国人不聪明还在这里瞎分析什么？
你能分析出来啊?
☆─────────────────────────────────────☆
tliu3947 (americanlife) 于 (Sat Jul 23 22:48:49 2011, 美东) 提到:
草 你是什么鸡巴 你是老中吗？你有什么资格在这唧唧歪歪？
☆─────────────────────────────────────☆
johninfl (johninfl) 于 (Sat Jul 23 23:04:35 2011, 美东) 提到:
是不是越重视教育智商越高？东方国家都重视教育。
另外，智商高不等于创造力强，创造力是一个国家科技发展的重要因素。东方人重视教
育会考试，西方人重视创造力，容易有科学/科技的重大发现和突破。
☆─────────────────────────────────────☆
aimimi (aaa) 于 (Sat Jul 23 23:07:50 2011, 美东) 提到:
有句话你是错的，亚裔后代并非大部分都是高科技高教育移民的后代，事实上华裔大部分
是当年过来淘金和修铁路的猪仔，就算是现代，每年政治避难和婚姻移民仍然大大超过
职业移民。
☆─────────────────────────────────────☆
dikky (yier) 于 (Sat Jul 23 23:09:13 2011, 美东) 提到:
这里妄自菲薄的人还真不少。
东亚人智商高的数据很多了吧，很少有反证的吧（即东亚人智商低于其他某族）。
东亚人智商高但是对世界文明的贡献少难道就很难接受吗？
一个种族的智商对科技文明的发展是必要条件又不是充分条件。建议多读读历史，简要
的看看从读一下从人走出非洲后几个分支，再看看西北欧人最后是怎么占领世界的，文
艺复兴怎么来的怎么演化的,最后看看同时期的中国发生了什么，再想想可能有另外的
结果吗。
☆─────────────────────────────────────☆
heathen (The real folk blues) 于 (Sat Jul 23 23:22:46 2011, 美东) 提到:
什么样的蠢货才会质疑自己的智商。
如果你对科技发展有任何了解的话，就会看到中国的科技正在快速赶上西方。不说海外
华人，国内的科研进步也很快。举个例子，我们这里有个量子科技中心，被白人把持，
搞了数十亿的钱，成果一般般。有个中国讲师几年前要转助理教授，被否决。他回到国
内一所大学，最近做出了重大突破，用量子计算模拟化学反应（以前的量子计算实验都
只能做几个bits逻辑操作这种小游戏）。此成果绝对是目前量子计算领域的巅峰，比那
个量子中心所有人加起来都强。
做人要自信，更别说质疑自己的DNA。在西方混如果连这一点都没学到，那就只能说你
自己太弱。
☆─────────────────────────────────────☆
temp123 (ttt) 于 (Sat Jul 23 23:23:53 2011, 美东) 提到:
中国人智商高是科学研究出来的结果, 而且做这些研究不是中国人不是华人.自己随便
GOOLE就知道这些研究.
国人要意识到自己现在的不足, 但不要忽视自己先天的优势. 切勿妄自菲薄.
☆─────────────────────────────────────☆
kerin (zzsr) 于 (Sat Jul 23 23:24:53 2011, 美东) 提到:
100， 一百零几都很低，你们瞎吵吵什么
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 23:31:56 2011, 美东) 提到:
没研究显示中国人智商高，前面有人列出的某本书也就是和白人差不多
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sat Jul 23 23:32:52 2011, 美东) 提到:
随便举个例子就代表现实了？
☆─────────────────────────────────────☆
aiyoaiyo (上班就是打酱油) 于 (Sat Jul 23 23:49:50 2011, 美东) 提到:
古罗马，古埃及的文明，科技可比古中国发达
☆─────────────────────────────────────☆
aiyoaiyo (上班就是打酱油) 于 (Sat Jul 23 23:51:58 2011, 美东) 提到:
玛雅也是，说明不了什么
☆─────────────────────────────────────☆
yoyofather (yo yo) 于 (Sat Jul 23 23:52:48 2011, 美东) 提到:
都是那些工作学习上混不过自以为比自己智商低的白人的路色们意淫出来的，和路色白
人自豪于自己的肤色一个道理。
☆─────────────────────────────────────☆
temp123 (ttt) 于 (Sat Jul 23 23:56:41 2011, 美东) 提到:
同志, 你自己不会GOOGLE吗???
里面一堆引用的参考文献.
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:00:30 2011, 美东) 提到:
大哥，我刚才说的前面那本书就是你那本书，同作者，中国排名12,和白人没区别
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 00:04:40 2011, 美东) 提到:
犹太人里只有阿什肯納茲猶太人（Ashkenazi Jews）的智商在111-115之间，其他的犹
太人智商平均不到100，所以以色列平均智商并不高。
至于Ashkenazi犹太人智商高的缘由，最好的解释见The 10000 year explosion, how civilization accelerated human evolution
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 00:10:04 2011, 美东) 提到:
埃及人口不多。印度人口虽然多，但是只有几千万婆罗门智商高。美来国的大部份印度
人都是高阶层的印度人。
这也是心理学家Phillippe Rushton认为印度永远追不上中国的原因：
http://www.youtube.com/watch?v=qYHVgLe2L3E
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 00:15:14 2011, 美东) 提到:
针对中国大陆人的智商测试比较少是因为中国的特殊国情。但是，台湾，香港，新加坡
都是华人地区/国家，而众多智商测试都是105-110之间。华人之间基因，甚至于日本人
，韩国人基因非常相近。而智商先天因素比重占80%，所以psychometrics一般对中国人
的智商估计都是105.Richard Lynn一开始曾经给中国人智商100的估计，但现在心理学
通用的数字都是105.
☆─────────────────────────────────────☆
holance (lunch) 于 (Sun Jul 24 00:18:00 2011, 美东) 提到:
中国人就是太聪明了，以至于经常有歪念走捷径，导致问题越来越多。。白人就踏实多
了
☆─────────────────────────────────────☆
jackey (我爱我家) 于 (Sun Jul 24 00:23:31 2011, 美东) 提到:
lz显然没有搞清楚智商的衡量标准和IQ的概念。除了正规的智商测试，所有学科中数学水平是与智
商水平曲线最为接近的一门学科。 什么科技创造和智商不沾边，什么诺贝尔更是离的远，看看mensa会员也没有一个得过
诺贝尔啊。
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 00:24:21 2011, 美东) 提到:
中国人之所以得诺贝尔奖的很少，不是因为智商的原因。美国很多博客对次都有详细的
讨论（比如Steve Sailer的www.isteve.com的博客关于IQ的话题 - 这个博客相当多人
是白人至上主义者）。曾经有一批人认为中国人虽然平均智商比白人高，但是标准差小
（白人15，中国人小于15），这样正态分布右边的比例减小，造成天才出现比例低的现
象。但是后来的测试表明所有人种智商的标准差都大约是15，所以现在虽然还在探讨中国人
出诺贝尔奖少是什么原因，已经不再认为是缺乏高智商天才的原因，这点甚至连最著名的白人至上主义网站www.stormfront.org里都接受。所以你根本没必要妄自菲薄。
我个人认为中国过份强调集体而不是个人是压制天才的最大原因。所有的天才都是先天
而不是后天早就的，但是后天完全可以压抑天才。中国人里嫉妒天才的现象很严重，这
也是真正天才很难出头的原因。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:24:23 2011, 美东) 提到:
智商先天因素占80%还是有怀疑的，难道整天做逻辑训练的会和没做过的iq测试结果一
样？
☆─────────────────────────────────────☆
temp123 (ttt) 于 (Sun Jul 24 00:28:13 2011, 美东) 提到:
我列出的可不是一本书, 是WIKI上的论述. WIKI下面有好多其他参考文献的. 看看这张
图就知道只有东亚地区是黑紫色, 和白人地区完全不一个颜色, 是IQ最高的.
另外, 这个也有助于你认识到我们作为人种上的优势. http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
但是, 我承认你说的, 中国目前来说对世界科技贡献不大, 我窃以为那是我们制度,政
治,文化等问题. 如果一天我们在制度等各方面合理了, 聪明勤劳能吃苦的中国人民是
能做出更大贡献的. 共勉.
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 00:28:34 2011, 美东) 提到:
这个数字是ingelligence journal里文章公认的数字。你如有兴趣收索一下智商研究大师
Arthur Jensen的有关文章。
整天做题目会有帮助，但是有diminishing return现象。问题是现在没有perfect的不
可训练的智商测试，所以准确的数字应该是没有专门训练测的数字。
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 00:28:34 2011, 美东) 提到:
扯淡，清朝落后的时候，就愚民说啥无法产生××××实际上就是当时落后的中国人给
自己找心理安慰的理由。无法产生，九章算术是什么？周髀算经是什么？别告诉我这些
都不是数理。西方N多符号都来自于中东，你的意思中东才是欧洲突破的根本原因？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:28:54 2011, 美东) 提到:
中国人数学水平高难道不是另一个谣传？
用奥数金牌这种例子就算了吧，那就跟举国体制搞奥运一个性质，中国13亿人没有数学
尖子才是奇怪。日韩台香港就没这些奥数冠军就说明问题了吧
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 00:29:51 2011, 美东) 提到:
靠，造纸术竟然西方不承认，丫的文艺复兴怎么得来的？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 00:31:00 2011, 美东) 提到:
还领先了世界接近一千多年，不是蒙古人带去了中国的造纸术，西方人还用羊皮记载知
识呢。哪儿来得文艺复兴？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:32:17 2011, 美东) 提到:
意淫自己智商优势和妄自菲薄是2个极端
俺做过智商测试140，和我自己是否妄自菲薄根本没关系。讲事实而已
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 00:34:55 2011, 美东) 提到:
普通考试接近智商测试的公认的包括GRE，SAT等，另外一个是发达国家
OCED的一项叫PISA的测试，中国上海地区2007年第一次参加测试，成绩遥遥领先第二名。
当然上海可能高于中国平均水平。
另外，发达国家里PISA考试最高分的国家历来是芬兰，但是大多数人不知道的是芬兰人
是欧洲的蒙古人种，60%的芬兰男性Y染色体单被体是N，是典型的蒙古人种。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:37:22 2011, 美东) 提到:
大哥，你先看看前面我说的什么再喷行么？
没产生数理逻辑系统化的科学不等于不会算术，说实在的小学开始就教一些算术技巧。
不用符号可能解不了方程，不过算术还是可以的，有什么奇怪的？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 00:40:42 2011, 美东) 提到:
看啥看？九章算术只是算术，你看过九章算术吗？先把九章算术和周髀算经看完再说，或者你搞清楚数学和算术到底区别在哪儿在扯淡。说中国没有科学，只有技术，没有数学只有算术的先把基础知识学明白了再扯淡。感觉有些人就是为了贬低自己啥话都敢说。古籍都没看过就光知道
br />
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 00:42:50 2011, 美东) 提到:
意淫自己智商优势？
Ron Unz对中国人（农民）智商进化独特优势的解释（对不起我懒得翻译）
Chinese society had several fairly unique characteristics which together
probably caused the evolution of high Chinese intelligence.
(1) For many centuries and to some extent for a couple of millenia, Chinese
peasants lived close to their Malthusian limits. The orderly, stable, and
advanced nature of Chinese society meant that food supply and poverty were
usually the limiting factor on population, rather than wars, general
violence, or plagues.
(2) Chinese rural life was remarkably sophisticated in its financial and
business arrangements, vastly more complex and legalistic than anything you
would find among European peasants let alone those in Africa or elsewhere.
Hence there was obviously huge selective pressure for those able to prosper
under a system of such (relative) financial complexity.
(3) Virtually all Chinese were on an equal legal footing, with none of the
feudal or caste legal districtions you would find in Europe or India.
Successful poor peasants who acquired wealth became the complete social
equals of rich peasants or landlords. Rich peasants or landlords who lost
their wealth became no different from all other poor peasants.
(4) In each generation only the relatively affluent could afford to marry, e
.g. have parents wealthy enough to afford to buy them wives. The poor couldn
't obtain wives for their children, hence didn't have grandchildren.
(5) The unique Chinese custom of "fenjia" meant that land, i.e. wealth, was
equally divided among all sons. Since the wealthy tended to have several
surviving children, those children automatically started life much poorer
than their parents, and needed to reacquire wealth through their own ability
. Because of this system, rural Chinese society exhibited an absolutely
massive and continual degree of downward social mobility, perhaps
unprecedented in human history. Each generation, a good fraction of the poor
disappeared from the gene-pool, while the wealthy generally became poor.
The richest slice of the population could afford multiple wives and numerous
children, but due to fenjia this just tended to impoverish their families
to a compensating extent.
(6) The smartest children of the wealthy often received specialized
education in hopes they might pass imperial exams and thereby join the "
gentry," which might greatly increase the future economic prospects for
themselves and their close relatives. So there was indeed some "pull at the
top" but I think the genetic impact was pretty small compared to the "push
from the bottom."
(7) Overall, the model is pretty similar I think to what that Clark fellow
wrote about England. However, I think the degree of genetic pressure in each
generation was enormously greater, fenjia caused automatic downward
mobility each generation, and I think the system remained in place for
several times longer than the few centuries Clark claims for England. So you
'd expect the results to be much greater.
(8) One very important difference with the Cochran-Harpending model for the
Ashk Jews of Eastern Europe is that the selective pressure was multifaceted.
Ashk Jews merely needed to be smart and make money in order to become
selectively advantaged. However, the selective pressure on Chinese peasants
pushed in lots of different directions simultaneously. Peasants needed to be
smart and have good business-sense, but they were also being selected on
the basis of physical endurance, robustness, diligence, discipline, energy-
consumption, and lots of other things. So selection for intelligence couldn'
t come too much at the expense of other vital traits, hence took place much
more slowly.
☆─────────────────────────────────────☆
temp123 (ttt) 于 (Sun Jul 24 00:42:58 2011, 美东) 提到:
完全同意你的观点. 中国的制度, 文化, 政治等因素才是中国没有天才, 或者天才被压
制的原因.
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:43:06 2011, 美东) 提到:
一、paper这词都是从papyros得来的
二、第一次发现这么高深的逻辑，原来知识是纸产生的，不是脑子产生的，佩服
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 00:51:01 2011, 美东) 提到:
你确实够差劲的，连什么逻辑都看不出来，一个地区和民族的整体科学水平是由知识的
传播水平来衡量的。知识的传播才是一个民族和地区的整体水平发展的基石。在蒙古人
西征之前，西方为什么一直是黑暗世纪？因为知识传播的载体受限。N多有天赋的人得
不到知识传承，自然很多天才被埋没，很多科技的开创性工作被提前湮灭掉。中国的纸
张使得西方的知识传播成本大大降低，文艺复兴时代的来临是西方文明重启的基石。
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 00:52:58 2011, 美东) 提到:
中国人在长春藤学校，国际数学奥赛（IMO）美国队等的比例都远远超过平均智商105所
应该带来的比例，这种现象的根本原因是中国人父母喜欢拔苗助长的原因，但是平均而
言中国人（所有东亚人种）数学尤其是空间能力强过其他人种是学术界公认的事实。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:53:35 2011, 美东) 提到:
你就别扯淡啦，九章算术就是零七八落的解题方法，根本不是数学系统。后人就是在数
学系统中找几个点套在九章算术上生成有多大贡献。其实那些计算方法就是一些实用知
识的总结，比如如何算田地大小之类的。根本不是逻辑层面推演系统。你学过数学么我
都怀疑
☆─────────────────────────────────────☆
FaustVIII (浮士德) 于 (Sun Jul 24 00:54:06 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 00:55:36 2011, 美东) 提到:
你先把毕达哥拉斯的数学家头衔给摘掉再扯淡吧，否则你咋扯中国没有理论数学和数学
系统，只有算术的观点呢？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:56:16 2011, 美东) 提到:
中国的纸没使自己摆脱蒙昧倒号称使千山万水远的西方摆脱蒙昧了，这逻辑真强大。您
老是不是就是以自身来论证我原文的论点的？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 00:58:41 2011, 美东) 提到:
学术界公认我很是怀疑，论证白人智商优势的论文也大把，怎么就成事实了？
我原文观点就是否认中国人智商优势论，但没说中国人智商比白人低。我的核心论点就
是没有证据显示支持中国人智商优势论
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 00:59:41 2011, 美东) 提到:
搞笑了，中国领先了世界千多年的时候中国是蒙昧，西方是啥？西方什么时候赶上中国
的水平的？你能不能把基础知识或者你的逻辑提高到正常人水平再发表论点？纸张是知
识的传承载体，至于后来中国人自大，拒绝交流，那是后来中国人的态度问题。和纸张
有什么关系？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:00:32 2011, 美东) 提到:
靠，你看过埃及的纸张吗？那和中国纸张是一个东西吗？扯淡扯成这样了，你不脸红？为啥前面那位所谓第一个理由，我都不好意思回复他？就是这种理由都说，我都替他脸红，你还真好意思直接给挑明了说。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:02:36 2011, 美东) 提到:
你给咱讲讲九章算术里的数学系统？
又毕达哥拉斯啦，就因为九章算术搞出勾股定理和毕达哥拉斯定理一样，然后就证明您
老关于中国数学系统的东东了？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:05:52 2011, 美东) 提到:
中国领先世界千多年谁证明了？还不是你自己吹出来的大气。靠蒙古铁骑证明的中国比
西方先进？2个封闭系统没交流就被你证明先进啦。中国的封建王朝就比欧洲的宗教不
蒙昧？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:05:58 2011, 美东) 提到:
靠，你就继续吧，自己去看看古籍不就都明白了？你自己啥都不懂，啥都没看过就跑这
儿扯淡，不脸红？你说希腊没有数学，那么中国没数学也没啥，但是你得统一标准评判
，别同样的东西，到了另外的地方就不是同一个东西了。自己这辈儿的中国人智障，把
老祖宗的好东西糟蹋了就认自己是白痴，进行自我批评就行了，别一定扯淡到一个种族
如何如何，老祖宗给你留下好基因和财富，自己败家和不争气别扯淡说什么人种的智商
都是不好的。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:06:58 2011, 美东) 提到:
哈哈，这个fengqi从来都是事实不摆，要不就是替人脸红要不就是别人水平低，真牛，
您老水平真高
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:08:18 2011, 美东) 提到:
你自己不愿意相信先进就不先进呗，造纸术西方自己都记载是传自蒙古侵略军的中国匠
人。之后西方自己都承认纸张作为载体，对文艺复兴产生了重大作用。你要否定不是跑
MIT较劲，自己去和西方人说去。
☆─────────────────────────────────────☆
Rilla (未斯人) 于 (Sun Jul 24 01:12:22 2011, 美东) 提到:
中国人最能干。。。。。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:13:01 2011, 美东) 提到:
靠，这还不算摆事实？？你告诉我，你如果看过埃及那草纸（姑且称之为草纸），你就
不能说出那种话，靠，那纸张都快跟北京小吃薄脆一个程度了，一捏都能四分五裂，你
告诉我，那是纸，你自己不脸红？这么赤果果的例子还怎么举例？你告诉我，还有什么
叫摆事实的？最大的事实就是，你丫的去拿张埃及那个草纸，然后拿张中国的纸张，两
边对比一下，你再去北京买快煎饼夹心的薄脆比比，看看薄脆更容易写东西还是那草纸
更容易。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:15:22 2011, 美东) 提到:
您老还是歇了吧，除了说对方“你就是啥都不懂”，俺就是水平高之外，您就不能给点
干货么？
一个比达格拉斯就把整个古希腊代表了？亚里士多德你不提了？哦，这不是数学这是逻
辑学，数学就是您老祖宗的算术，和逻辑没关系。那么多学派您也不提了。
然后呢又把古希腊代表西方了，牛顿莱布尼兹韦达等等都被您华丽忽略了。
老祖宗光留财富了，那些愚昧陋习愚昧落后都不是老祖宗留下的，呵呵。要说基因我看
蒙古满人五胡都要感谢下哈。我看您老就别歪我楼啦，你自己好好读读原文行么？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:16:13 2011, 美东) 提到:
人说是阿拉伯传来的
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:18:11 2011, 美东) 提到:
薄脆保留了几千年没成渣呵呵，这逻辑不是一般强大，还是这类比您张口就来啊？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:21:40 2011, 美东) 提到:
现在发现的几十万草纸记载的文献传了几千年原来就是煎饼摊的薄脆，俺真长见识，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:21:40 2011, 美东) 提到:
中国领先的时候就有牛顿了？同时期你认为西方是不是也只有算术没有数学？你如果这
么说，那么中国就没有数学，你一定要说中国没有现代数学，那么我没啥话说。但是西
方古代也没有现代数学，多谢。但是你却一定再轴说，西方古代那就是数学，可是同样
的东西，到了中国，那叫算术，OK，那么你赢了，中国没有数学。你估计都不清楚很多
史书记载了，统筹学等学科知识在史书上什么建宫殿之类的事情上就有过记载。当然了
，你会说，这比较统筹学，这是统筹学运用。靠，我还能说啥？我说了一个毕达哥拉斯
代表整个古希腊了？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:23:52 2011, 美东) 提到:
那就阿拉伯传来的。靠，你真行，不说你无知，我能说啥？明明白白写的蒙古军中被俘
的中国匠人都能说阿拉伯原创。到还真是阿拉伯穿过去的，这话没错。但是人家西方人
写史料没你那么差劲儿，光写到这儿就不管了。
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:25:20 2011, 美东) 提到:
你估计都没去过有埃及草纸的博物馆去看过吧？我没啥说的，爱咋信咋信，我没义务跑
MIT扫盲来。
☆─────────────────────────────────────☆
yiyayiyayo (I live, so I gamble.) 于 (Sun Jul 24 01:26:04 2011, 美东) 提到:
是的，亡国二次，但是文化没有灭。蒙古人没有被完全同化掉，满人已经基本被汉化了。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:26:29 2011, 美东) 提到:
古希腊的逻辑系统你不提啦，数学推理之基础
算术就是使用中的运用方法，无论多精巧，那和中国木匠造精细木雕没本质区别。
数学是抽象出来的推理系统，完全符号化的抽象系统。完全脱离实际事物在这个抽象系
统中演算推理，你明白？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:27:50 2011, 美东) 提到:
全您大嘴一张就成被俘的中国匠人了，哪的资料啊
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:27:54 2011, 美东) 提到:
蹴鞠就是最早的足球，实际上足球运动起源于中国。靠，这么类比你感觉如何？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:29:34 2011, 美东) 提到:
中国没逻辑系统，OK？这回你满意不？我让你去看古籍，你不去，非跟我扯淡。那么你
是对的。我没话说。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:29:52 2011, 美东) 提到:
文化没灭汉服怎么被灭的，华夏文化没被完全灭，当今的也就是一个胡化蒙化的混合体
☆─────────────────────────────────────☆
yiyayiyayo (I live, so I gamble.) 于 (Sun Jul 24 01:29:55 2011, 美东) 提到:
不一样，世界上现存的文字唯有汉字是独立发明的。其他文字都是派生的。请读
Florian Coulmas之Writing Systems.
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:30:31 2011, 美东) 提到:
你用足球比纸就够没逻辑
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:31:57 2011, 美东) 提到:
你见过发表论文阐述观点不是引用文献内容给读者看，直接
1.您去看文献
2.文献列表
您老f2过来的还是难民偷渡过来的？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:33:17 2011, 美东) 提到:
现代的汉字不是衍生的，你用小篆写字？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 01:33:48 2011, 美东) 提到:
我说这个世界冬天有冰，有雪，一个只在夏天活着的虫子说，胡说，这话没逻辑。我败
退，没话说。
☆─────────────────────────────────────☆
moon6 (moon) 于 (Sun Jul 24 01:34:17 2011, 美东) 提到:
你的智商估计是理解不了。跟你的照片很般配
☆─────────────────────────────────────☆
kerin (zzsr) 于 (Sun Jul 24 01:36:11 2011, 美东) 提到:
中国的纸张是一个，或一小群人发明的，跟其他人的智商无关
☆─────────────────────────────────────☆
moon6 (moon) 于 (Sun Jul 24 01:37:08 2011, 美东) 提到:
古埃及古印度都没流传下来，人早变了
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sun Jul 24 01:37:32 2011, 美东) 提到:
设计智商测验的本来也多弱智，你以为这玩艺能作数么。老中搞hard science差白人还
是很多的。top的老中你们开会总见过的，比起top的白人，的确是有点差距的，更不用
说绝对数量的差距了
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:37:58 2011, 美东) 提到:
中国人没变，lol
☆─────────────────────────────────────☆
yiyayiyayo (I live, so I gamble.) 于 (Sun Jul 24 01:46:19 2011, 美东) 提到:
几年前upenn有个语言学博士写的博士论文就论述汉字是造成中国科技落后的原因。
汉字难写难记，并且不能很好地代表读音，确实是个问题。但倒不一定是中国科技落后
的原因。中国科技落后跟儒教有关。中国古人读书无非吟诗诵词，成人后无非应试科举
，入道仕途，做科学研究的有几个？
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 01:47:09 2011, 美东) 提到:
"世界99%的科学技术制度都是白人创造的"是完全错误的说法。
你这种不读书的人的确是创造不出啥来，但读书的人还是占多数。就算你是不读书的，
我还是推荐几本：
The Crest of the Peacock: Non-European Roots of Mathematics.
The Eastern Origins of Western Civilisation
关于IQ，这是学界公认的，东亚人的平均IQ就是要比白人高，这不是谣言。
Race Differences in Intelligence: An Evolutionary Analysis
我学心理学的出身的，我们上心理测量课的时候也自测IQ，我们男生里面IQ最低的是
109。我因为是科代表，就复印了题暑假回家（内地县城）给人测，就没有测出有低于
105的，所以中国人平均IQ在105我认为还低估了。
☆─────────────────────────────────────☆
yiyayiyayo (I live, so I gamble.) 于 (Sun Jul 24 01:48:48 2011, 美东) 提到:
小篆是汉字。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:51:51 2011, 美东) 提到:
儒教又没规定只能吟诗颂词，还是和文字有关。要不古人干嘛把吟诗颂词当乐趣不把抽
象逻辑推理当乐趣？
虽然有点歪楼，但这和文字还真有关系，读科技论文，你就发现英文的绝对比中文的容
易懂，逻辑性强。读小说，那英文比中文差多了，完全缺少意境
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 01:53:45 2011, 美东) 提到:
。。。。无语
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 02:02:17 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
mrcida (最爱车车) 于 (Sun Jul 24 02:19:30 2011, 美东) 提到:
很感兴趣， 请问有没有 论文 link？
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 02:32:01 2011, 美东) 提到:
人类学的正统是不承认任何人种差异的。事实上，文化人类学根本就不认为科学方法能
用来研究人和社会。就不要用人类学来说事了。
智商是心理学概念，是用心理测量学的方法得出的。在《鐘形曲线》这本书出来以后，
引起社会政治正确人士的不满，压力之下，Amerian Psychological Association（APA
）在1996搞了个关于智力的task force来弄了个报告，算是个官方的态度，http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/apa_01.html。你自己看。
这个报告照顾了很多人的情绪，各方面都照顾到了。但基本上承认了《鐘形曲线》的基
本结论，那就是人的智力主要是遗传决定的（在儿童时代不那么明显，到成年，至少75
%的个体差异是遗传决定的）。
关于种族IQ差异，也是存在的。这个报告说在美中国人的平均IQ并不比白人高。我觉得
这是有可能的。大部分来美华人是福建来人，和偷渡，政治避难等等的人，基本上算是
被中国社会淘汰了的人。现在这些留学出来的其实是在美华人的极少一部分人。所以在
美华人的平均IQ低于国内的人是很可能的。
☆─────────────────────────────────────☆
biology622 (biology622) 于 (Sun Jul 24 02:34:19 2011, 美东) 提到:
抚摸楼猪老婆菊花，淡定不语
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 02:44:52 2011, 美东) 提到:
psychometrics重量级的文章有这两篇：
Philippe Rushton and Arthur Jensen
"Thirty years of research on race differences in cognitive ability"
全文见
http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/pppl1.pdf
在Murray出版Bell Curve一书遭到社会强烈质疑后
研究智商52名最权威人士联合发表在纽约时报的社论：
http://en.wikipedia.org/wiki/Mainstream_Science_on_Intelligence
http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/1997mainstream.pd
研究智商绝对不能不知道这两篇文章
☆─────────────────────────────────────☆
howto (天顶星科技) 于 (Sun Jul 24 02:47:48 2011, 美东) 提到:
你知道智商的定义不
不知道可以去查查再来撒野
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 02:53:48 2011, 美东) 提到:
别说大部分在美华人是什么身份构成啦就
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 02:54:02 2011, 美东) 提到:
其实智商的研究在心理学上基本被认为是DONE了，所以作的人已经不多了。其实没啥可
争论的，都是基本的概率和统计的东西，而且没有比心理学更重视信度和效度的学科了
，所以质疑心理测量的方法是不太容易的。
这些所谓争论都是些外行的政治正确的瞎嚷嚷而已。
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 02:55:36 2011, 美东) 提到:
大部分给中国人的绿卡是亲属和政治避难的。
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 02:56:58 2011, 美东) 提到:
Stanford University Prof. Ian Morris in
“Why the west rules - for now" 2010
page395:
"Chinese artisans first made paper from mulberry back in 105CE, and wood-
pulp paper was common by 700. Arabs learned of paper around 750 (reputedly
by capturing Chinese papermakers in central Asia) but Itilians only started
buying it from them after 1150 and making their own in 1276. By then Chinese
publishers had been using engraved woodblocks to print paper books for five
centuries and using movable type for two centuries; Europeans only borrowed
or reinvented woodblocks around 1375 and movable type around 1430..."
- 很大可能西方通过阿拉伯人从中国战俘拷贝过去的
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 02:59:20 2011, 美东) 提到:
...这个不应该作为智商推论的依据吧
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:00:20 2011, 美东) 提到:
。。。。文章题目都写了，这东西难道还能当历史研究的依据么？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:03:24 2011, 美东) 提到:
呵呵，vorlon的给的文章中有一段
The evidence is less definitive for exactly where above IQ 100 the bell
curves for Jews and Asians are centered.
这个我看很说明问题
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 03:08:07 2011, 美东) 提到:
有一种论点是认为中国汉字逻辑性不如英文。今天我们使用的很大一部份正式汉语都是
从日本引进，也是事实。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:09:43 2011, 美东) 提到:
我在实用中是这个感觉
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:13:50 2011, 美东) 提到:
这是一个假设，解释为啥在96年以前的几个对在美华人的IQ研究发现平均其实低于100
（现在作的话可能结果还不一样，现在留学来的人比例增大了），而很多对国内人的IQ
研究发现平均在105以上。
你说我的假设不对，你的假设是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:15:10 2011, 美东) 提到:
你想说明什么？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:16:30 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:17:04 2011, 美东) 提到:
没确定的证据显示多少哪来的中国人智商高的结论？
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:22:15 2011, 美东) 提到:
文字本身不存在逻辑性的问题，逻辑不逻辑是一个概念上的问题。
你自己的话：“今天我们使用的很大一部份正式汉语都是从日本引进”就说明了不是汉
字本身不够逻辑性，而是汉字的使用者最初没有这些逻辑上的概念，需要引进，但引进
的概念用汉字表达并没有问题。
看到没有，我这儿就用汉语指出了你的概念上的不清楚。显然，语言本身不是不能表达
这个区分，所以不是语言的问题，是人受的教育的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:24:05 2011, 美东) 提到:
你确认你读对了这个句子？
The evidence is less definitive for exactly where above IQ 100 the bell
curves for Jews and Asians are centered.
自己翻译成汉语，看是什么意思。
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 03:24:21 2011, 美东) 提到:
古代中国确实做出了很多独特的发明，这点是不容置疑的。
工业革命发生在英国而不是中国的原因，很多人给出了不同的解释（或猜测）。如果美
洲离中国而不是欧洲近，如果元朝没有灭宋（宋朝是中国科技文化的高峰），历史肯
定会改写。近代中国逐渐丧失了祖先的尚武精神跟长时间受异族统治是有很大关系的。
南宋崖山最后一战失败，忠臣陆秀夫背九岁小皇帝跳海自杀后，十多万人跟随自杀。这
种大规模的宁死不屈的现象之后中国再没有出现过，反倒是日本战美国的时候出现（从
某种意义上说日本保留中国古文化更好）。一个缺乏英雄主义精神的民族就算平均智商
高那么一些，也是很难出现天才人物的。天才人物一个必要的条件就是要有桀骜不驯，
威武不能屈，富贵不能淫的精神，这种精神在当今的中国人里，特别是大陆已经很少见
到了。
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:27:23 2011, 美东) 提到:
从自己作起。
你说的这些，都是人生态度，都是可以自己改变的。比如“英雄主义精神”这很容易自
己培养，和培养自己的小孩的。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:28:10 2011, 美东) 提到:
我觉得他那个日本引进有点误导。但汉语的逻辑性不强我感觉是这样。一是汉字本身没
产生出来从一定说明这个问题，第二，即使引进的东西用汉字表达，也很容易产生歧义
的地方
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:29:13 2011, 美东) 提到:
Rushton's and Murray's studies, cited above by someone.
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:29:42 2011, 美东) 提到:
center在100+的任何一点啊，怎么了？
白人国家里102，103的不也一堆么，怎么能说明中国人高了？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:33:36 2011, 美东) 提到:
即使你这些假设都成立，我也没从中国历史上发现古希腊那种思辨逻辑基础。发明和思
辨逻辑是2回事，老农没受过什么教育也能发明很多实用技巧
这些原因都很牵强附会，日本就算继承了也没工业革命不也说明问题
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:34:13 2011, 美东) 提到:
你不是说国人做的么...
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:37:02 2011, 美东) 提到:
你的第二个观点对所有语言都适用。
你的第一个观点其实才是真正的中国文化被质疑的原因，其实是一个比较常见的认知上
的误差。就是以结果论英雄，把原因都归到事物的本质上，哲学上叫作Essentialism。
中国现在不行就是中国本身有问题。这样的认识误差常人很难自己矫正。
看结果的话，历史还没有终结，大家走着瞧嘛。
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:41:37 2011, 美东) 提到:
天，你还真是没有逻辑思维能力啊。呵呵。
还真是的，有一些没有逻辑思维能力的中国人以为别的中国人都和自己一样，难怪自卑
，可以理解。但自己自卑就行了，不必要把所有中国人都说得很差来justify自卑。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:45:23 2011, 美东) 提到:
如果你同意第二点就很能说明问题。如果一种事物通过一种语言才能精确表达，其他翻
译都会产生歧义，那就说明这种事物和语言本身是同一的。就像英文永远无法表达唐诗
的意境一样。
这不是论英雄的问题，现在在谈论语言的逻辑性，至于逻辑性及其衍生的东西是否代表
人类发展方向那是另一个话题，比如还有人说天人合一才是人类未来一样。
essentialism，internalism，externalism，phenomenology这些东西都是哲学认识流
派而非谁正确谁错误。
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:46:33 2011, 美东) 提到:
思辨很容易的，中国古人的思辨能力和希腊比只强不弱，自己读点古书就知道了。
可惜思辨没啥用。还是要科学方法才灵。而科学方法的发现还是很偶然的，算是个奇迹
吧。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:46:56 2011, 美东) 提到:
你也来了，又开始不摆证据不说事实开始批判了对方水平了，呵呵，那我都懒得想说前
面某位那样说损你的话了
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:48:56 2011, 美东) 提到:
你先搞清楚思辨是什么好么？思辨可不是什么common sense，是指整套逻辑系统，比如
三段论这些。
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 03:49:41 2011, 美东) 提到:
中国如果不是秦始皇焚书坑儒，随后汉武又灭百家独兴儒术，本来春秋是中国历史上甚
至世界历史上想象力最丰富的时期，难说不会出现类似古希腊的逻辑学。可惜统治者要
中庸统治人民，什么事都不求甚解，以至后来基本上没有出现什么严谨的科学。
不过，既然现在中国人已经学会这种游戏，只要改善出现天才人物的环境，加以时日，
将来还是很有希望的，可惜的是至少目前我觉得共产党政权为了统治需要继续保留祖宗
这套反个人思想自由的方式 - 我怀疑钱学森临死前问中国为什么不出大师不是他真的
不知道原因，而是故意要领导们自己寻找答案？？
日本天然煤资源远少于英国。
☆─────────────────────────────────────☆
hci (海螺子) 于 (Sun Jul 24 03:51:35 2011, 美东) 提到:
算了，我也来essentialsim一把：你阅读理解能力有问题，中文英文都不行，我和你鸡
同鸭讲（It is normal that you cannot follow me, don't feel bad. My IQ is 145
)。
我睡觉了。你自己玩吧。
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 03:53:00 2011, 美东) 提到:
你这思维真是跳跃的厉害，前后自己矛盾，前面讲是宋朝以后中国人缺了英雄主义，现
在又讲是秦始皇焚书坑儒。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Vorlon (伏龙) 于 (Sun Jul 24 04:02:57 2011, 美东) 提到:
秦汉到宋朝，焉知没有受焚书坑儒的影响？英雄主义不是有和没有的差别，可以是多和少的差别。东周列国传里的义士比水浒（宋朝）出现的频率要高，宋朝远比后代要高，这有什么疑问么？
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 04:04:51 2011, 美东) 提到:
。。。。。。。这哪跟哪？
☆─────────────────────────────────────☆
pingshantang (远山来与此堂平) 于 (Sun Jul 24 05:44:12 2011, 美东) 提到:
狂赞LZ的逻辑。
智商高就必然发展出科学技术制度？
智商高是科学技术制度发展的充分条件？
分清必要条件和充分条件有那样难么？
☆─────────────────────────────────────☆
sunnyy (*_~) 于 (Sun Jul 24 07:59:04 2011, 美东) 提到:
答案来了。。。
我觉得发明创造最重要的因素是创造性和创造性思维，而不是所谓的智商或book smart
所以在这点上的比较的话中国的教育模式和文化明显很难培养出比美国小孩富个性和创
造性的孩子
☆─────────────────────────────────────☆
milanbear (bear) 于 (Sun Jul 24 08:42:47 2011, 美东) 提到:
智商这东西都是白人发明的吧？
有什么可比性么
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jul 24 09:52:52 2011, 美东) 提到:
那位逻辑混淆的地方太多，而且总体上先只承认现代西方科学或者领先才是科学和领先。（
潜意识就是以最近两三百年代表了整个人类进程）然后拿着现代的结果套入古代说现代
西方的文明源头就是肯定出现了啥啥啥，不然没有现代西方×××。最后都能归结到中
国文字上，丫的起码把古英文去学学，看看英文这么多年往里面填了多少单词来解释各
种事情？连事物发展是动态的都无法理解，怎么要求他有逻辑？非要静态的那现代当标
准，而且对比的标准还是双重的。估计这位再过几百年，哪儿的种族文明超过西方了，
他也会用现在逻辑推论，这就是他的逻辑。只看眼前说什么？楼主就是例子。
☆─────────────────────────────────────☆
redcard (买买提一号女魔头) 于 (Sun Jul 24 10:06:04 2011, 美东) 提到:
智商差个十来分有区别么? 怎么也得差出三十分才能体现出作用吧?
☆─────────────────────────────────────☆
notmeazza (圣西罗) 于 (Sun Jul 24 10:18:21 2011, 美东) 提到:
奥巴马把奖金捐出来就不算得奖了?就算他是半个白人,曼德拉总是全黑的吧?
这个黄种人平均智商比白人高本来就是研究结果.记得是加拿大还是美国的几个教授的
研究.中国人一不会闲的蛋疼做这样的研究,二也找不到合适的人群样本吧.
世界历史不是只有最近的1,200年.早年中国文明高度发达的时候你白人干爹还是蛮族,
野蛮人.瞧你这舔PY的劲头
☆─────────────────────────────────────☆
nudu (nudu) 于 (Sun Jul 24 10:24:48 2011, 美东) 提到:
就是喜欢YY
很多网上IQ 题中国人测根本不准
因为很多是小学竞赛题
中国小孩不知道多少都做过
中国人随便拿个测测，都140多
然后就YY
☆─────────────────────────────────────☆
CptPrice (Captain Price) 于 (Sun Jul 24 10:37:01 2011, 美东) 提到:
正解。如果会做题=智商高，那么老中的“智商”可能会直逼火星人。但论创造力和想
象力，老中的排名当和西亚的缠头们接近，达不到北美黑人的水准。
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sun Jul 24 11:00:07 2011, 美东) 提到:
奥巴马发来贺电
☆─────────────────────────────────────☆
vMars (vMars) 于 (Sun Jul 24 11:15:46 2011, 美东) 提到:
国人觉得自己会考试，于是就觉得自己智商高
☆─────────────────────────────────────☆
TuiTui (TuiTui) 于 (Sun Jul 24 11:23:23 2011, 美东) 提到:
There is no more original 埃及人， 印度人.
☆─────────────────────────────────────☆
ironcock (哥针针见血) 于 (Sun Jul 24 11:31:43 2011, 美东) 提到:
No more original Chinese either.
☆─────────────────────────────────────☆
CptPrice (Captain Price) 于 (Sun Jul 24 11:32:53 2011, 美东) 提到:
说实话，唯一觉得老中有优势的地方就是心算能力。学术圈，老中可以做个不错的
follower，但鲜有pioneer。
☆─────────────────────────────────────☆
douniu85 (斗牛) 于 (Sun Jul 24 11:35:40 2011, 美东) 提到:
他们智商是不低
但是都太会吹NB
☆─────────────────────────────────────☆
douniu85 (斗牛) 于 (Sun Jul 24 11:36:41 2011, 美东) 提到:
有点道理～～
☆─────────────────────────────────────☆
luckydragon (Anddalys) 于 (Sun Jul 24 12:01:29 2011, 美东) 提到:
算数和考试的智商
☆─────────────────────────────────────☆
OnceUponATim (OnceUponATimeinMexico) 于 (Sun Jul 24 12:25:35 2011, 美东) 提到:
中国人智商比白人高-small portion of 中国人can be a better lier {jiang hu
pian zi} than 白人.
☆─────────────────────────────────────☆
Psalmist (I'LL BE BACK!) 于 (Sun Jul 24 12:37:42 2011, 美东) 提到:
兰州大烧饼
☆─────────────────────────────────────☆
Edisonlee (超级赛亚人) 于 (Sun Jul 24 12:42:49 2011, 美东) 提到:
日常生活总结的结果.其中数学占了很大一部分
☆─────────────────────────────────────☆
F1 (F1) 于 (Sun Jul 24 13:25:10 2011, 美东) 提到:
这个肯定不准，以色列人排名那么靠后
我觉得以色列人和伊朗人以及德国人智商最高
英国人情商最高
☆─────────────────────────────────────☆
F1 (F1) 于 (Sun Jul 24 13:26:35 2011, 美东) 提到:
老毛子智商都应该高出asian两里地
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (PeterV) 于 (Sun Jul 24 13:26:45 2011, 美东) 提到:
汉字的弱点主要是
一、不容易产生抽象的方程思维
比如a-b+c，很难用汉字或者部首对应进去思考
二、词汇可扩充能力差
在知识高度发展的时代，必然要造很多新词
拼音文字可以比较好的解决这一问题，虽然会比较牵强
但是行外人不容易懂无所谓，只要行内人看懂就行
所以日本之所以本土科技也能追赶西方，部分原因也是文字里有拼音成分
☆─────────────────────────────────────☆
toosilly (过犹不及) 于 (Sun Jul 24 13:41:50 2011, 美东) 提到:
这是胡扯。莫名其妙。
——————————————————————————————————
“二、词汇可扩充能力差
在知识高度发展的时代，必然要造很多新词
拼音文字可以比较好的解决这一问题，虽然会比较牵强
但是行外人不容易懂无所谓，只要行内人看懂就行
所以日本之所以本土科技也能追赶西方，部分原因也是文字里有拼音成分”
☆─────────────────────────────────────☆
koko (小气蔻蔻) 于 (Sun Jul 24 14:09:44 2011, 美东) 提到:
美国的数据有个重大的问题，就是目前白人只占美国人口65%左右。如果只计算白人智
商，应该是跟中国的水平差不多。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (PeterV) 于 (Sun Jul 24 14:12:10 2011, 美东) 提到:
这个其实很明显
你看看那些病症学名，化合物学名，还有生物学名
☆─────────────────────────────────────☆
reload2009 (要锻炼了,连张弓都拉不开) 于 (Sun Jul 24 14:23:53 2011, 美东) 提到:
大家觉得老毛子的智商高主要是因为他们数学好，思维深刻
数学好的原因是因为，我当年听本科老师说的阿，前苏联时期莫斯科大学每届千名本科
生中有五六百名专业是数学
这在部分上说明了智商是可以后天培训出来的
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 14:25:18 2011, 美东) 提到:
前面一大堆言之凿凿智商是基因决定的
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole) 于 (Sun Jul 24 14:25:20 2011, 美东) 提到:
能淘金过来和能搞到政治避难和婚宴移民的智商和能力已经比一般人强一大截了。
☆─────────────────────────────────────☆
reload2009 (要锻炼了,连张弓都拉不开) 于 (Sun Jul 24 14:27:22 2011, 美东) 提到:
数据不准确，还是你的感觉最准确
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 14:28:05 2011, 美东) 提到:
感觉到的是标准差，数据是平均
☆─────────────────────────────────────☆
reload2009 (要锻炼了,连张弓都拉不开) 于 (Sun Jul 24 14:30:46 2011, 美东) 提到:
你是lz阿？我觉得你才是基因决定论
按说如果智商是可以后天训练提高的，东亚人最重视教育，智商偏高很正常阿，有什么
好质疑的
☆─────────────────────────────────────☆
absolute100 (绝对100度) 于 (Sun Jul 24 14:31:48 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
shyshy (昵称) 于 (Sun Jul 24 15:12:40 2011, 美东) 提到:
1.科技不等于所有智商，跟科技有关的智商称为科技智商。
中国没有科技的传统，整个科技教育都很成问题，科技智商落后西方白人是必然的。
从几千年的中国历史来看，中国人的智商高在人与人之间的勾心斗角。
2.单论科技智商，中国人精英<白人精英，中国人平均值<<白人平均值。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (PeterV) 于 (Sun Jul 24 15:21:56 2011, 美东) 提到:
西方白人不善于勾心斗角？
☆─────────────────────────────────────☆
famillerose (famillerose) 于 (Sun Jul 24 16:14:29 2011, 美东) 提到:
只有高智商的人群才可能有生出共产党。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoxiaot (tt) 于 (Sun Jul 24 16:26:35 2011, 美东) 提到:
又是个懒子，查查数据去，埃及印度平均智商才多少，还聪明
是你太笨么
☆─────────────────────────────────────☆
lumix (lumix) 于 (Sun Jul 24 16:38:00 2011, 美东) 提到:
1. 拿在美华人与白人比智商无意义。
华人热衷投资教育，所以看起来上名牌大学比例较高。和智商无多大关系。
2，智商与民族文明史更扯不上。
国家发达需要几个聪明人指挥多数老实人。若几个聪明人指挥多数自以为更聪明人，这
国家就没指望了，越搞越乱， 印度中国都是例子。
☆─────────────────────────────────────☆
Northhawk (Northhawk) 于 (Sun Jul 24 17:03:47 2011, 美东) 提到:
我觉得智商还是跟生活水平成正比的
☆─────────────────────────────────────☆
John (Peter) 于 (Sun Jul 24 17:24:02 2011, 美东) 提到:
首先一个问题是：你上过小学么？
第二个问题是：你上过中学么？
第三个问题是：你上过大学么？
如果答案是：是。
那么看一下这个问题：你小学同学的第一二名，中学同学的第一二名，和大学同学的第
一二名，一定是你所有同学里为科学技术做出最大贡献的？
☆─────────────────────────────────────☆
John (Peter) 于 (Sun Jul 24 17:41:49 2011, 美东) 提到:
如果用一个最粗略的公式计算一个人群对科技的贡献的话，我感觉应该是：
（平均IQ）乘以 （科技人员从业人员）。
中国平均IQ可能高，但这五千年历史上主要培养了一帮学文科的煞笔，基本从业人员接近
于0，你平均IQ就是一万，也是没戏啊。
西方开始也是接近于0，所以中国就凭那么几个工匠，还领先了几千年。人一旦工业革
命了，就不一样了。从业人口比中国高几个数量级么。
就算到了1970，80年，那时候中国虽然是10亿人，那上大学本科都是1%的比例，累计受
大学教育的都不到千分之一，所以受过训练的科技人员就算满打满算，估计就是1，2百
万这个数啊。
当时日本，1亿人吧，累计受过本科教育至少30%，那就是三千万。别看人小日本总体
人口少，结果搞科技的比你中国有效人口多至少30倍，能不领先么？美国就更多了。
现在经过30年，总算中国估计累计受高等教育人口得到5-10%了，以后还会一直上升。
所以看着，后面中国必然全速在科技贡献上紧追直上。
☆─────────────────────────────────────☆
WildBerry (野草莓) 于 (Sun Jul 24 19:25:32 2011, 美东) 提到:
中国人的逻辑性很好，差的是创造性
最近有个全美中学生数学比赛，参加者一半是华人孩子，另外1/4 印度孩子，1/4白人
孩子，不过最后得奖的，3个种族差不多人数，白人孩子得奖的好像还更多一些，不少
是犹太孩子，大概这3个种族都比较重视孩子读书
☆─────────────────────────────────────☆
wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sun Jul 24 21:41:30 2011, 美东) 提到:
你的第一句话就非常的不严谨，“古代中国确实做出了很多独特的发明”，这句话不能
证明古代中国在发明上比西方强，你要证明古代中国做出了比西方更多的独特发明，才
能证明。光举你自己的例子是不行的，要比较才能证明你的结论来。
☆─────────────────────────────────────☆
wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sun Jul 24 21:54:31 2011, 美东) 提到:
从头一直看到尾，对楼主的论点没有任何好说的。只是觉得有件事情特别有意思。
楼主认为中国人智商不比白人高，这个论点不等于说中国人智商比白人低，这最基本的
逻辑区别，看了开头好几页都有人扯不清楚。大家据说都是受过高等教育，科学，逻辑
训练的，怎么这基本逻辑区别都有好多人搞不清楚？原来读书写论文考试的时候都挺
清楚的，一到实际生活中就迷糊了？不仅如此，这个论坛上一天到晚有人搞不清A是B，
不等于B是A。看来骨子里面确实缺乏逻辑思维。
☆─────────────────────────────────────☆
barrybarry (barrybarry) 于 (Sun Jul 24 21:57:14 2011, 美东) 提到:
those who think they are the smartest are one step away from stupidity.
☆─────────────────────────────────────☆
jakiechen (jaiechen) 于 (Sun Jul 24 22:33:01 2011, 美东) 提到:
支持lz
刷试管都能刷出高智商来，真服了这帮phd
☆─────────────────────────────────────☆
bloodlord (鸡飞蛋打) 于 (Sun Jul 24 22:36:17 2011, 美东) 提到:
白人就是蠢的多 |
|
