d*****9
发帖数: 315 | 1 经济GDP ：中国11万亿 德国 3.8 法国 2.9 英国 2.8 三国加起来9.5万亿
人均GDP：比中国高太多 但中国总量大。
政治：德法英是欧洲的三驾马车，在欧洲、中东和非洲等有着很大的政治影响力。
作为美国最主要的盟友，美国也会给三分面子。其中英法是常任理事国，三国的国际影
响力比中国大很多。但是单个国家的影响力比中国要差一点。
军事：三国军事实力都很强，加起来的军事实力绝对不必中国差。很多高科技装备
比中国的强很多。其中法国与中国伯仲之间，英国稍有不及，德国没有核武器，但是常
规军事实力也很强。但是中国进步和发展的非常快，超越三国只是时间问题。
软实力：这个是差距最大的，英法德比较注重价值观外交，以人权法官自居。中国
是第三世界的天然盟主，实力没法比。
综合，英法德和中国单挑的话，肯定是不如中国的。但是三国加在一起，比中国还
是强大不少的。但是从长远来看，我们更有潜力，更团结，综合实力超越三国只是一个
时间问题。（20年左右）
在这个世界上，美国是少林派，江湖盟主，天下武功出少林，傲视天下，谁敢不从。
英法德是武当派，正道首领，宗教领袖。
中国是丐帮，穷点，但是人多势众，不可小觑。 |
W***o
发帖数: 6519 | 2 中国在外交上丢分就丢在communism 这个字眼上了，共产和专治一直是被人抓的小辫子
。只要共产党不下台，外交无解 |
s*x
发帖数: 8041 | 3 之前苏联也是这么想的
【在 W***o 的大作中提到】
: 中国在外交上丢分就丢在communism 这个字眼上了，共产和专治一直是被人抓的小辫子
: 。只要共产党不下台，外交无解
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b****b
发帖数: 656 | 4 你可能把因果搞反了。现在民主啥的大行其道是因为发达国家用的这套制度，而不是因
为这套制度而造成这些国家的发达。作为欠发达国家如果不顾国情照抄这些制度，还不
知会掉啥坑里呢。反之如果土共这一套走成功了，军事经济实力世界第一了，自然有人
反思民主制度，推崇一党专制，民主集中制啥的，共产主义可能又时髦了，当然土共现
在搞得是不是共产主义还有待讨论。其实这个趋势现在就有了，前几年买买提上基本还
是推崇民主普选的多，现在民主不说臭大街，至少有相当一部分的人觉得不以为然吧。
【在 W***o 的大作中提到】
: 中国在外交上丢分就丢在communism 这个字眼上了，共产和专治一直是被人抓的小辫子
: 。只要共产党不下台，外交无解
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n**x
发帖数: 1898 | 5 re
白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。实践是检验真理的唯一标准。邓小平这两句话说得太好
了。
【在 b****b 的大作中提到】
: 你可能把因果搞反了。现在民主啥的大行其道是因为发达国家用的这套制度，而不是因
: 为这套制度而造成这些国家的发达。作为欠发达国家如果不顾国情照抄这些制度，还不
: 知会掉啥坑里呢。反之如果土共这一套走成功了，军事经济实力世界第一了，自然有人
: 反思民主制度，推崇一党专制，民主集中制啥的，共产主义可能又时髦了，当然土共现
: 在搞得是不是共产主义还有待讨论。其实这个趋势现在就有了，前几年买买提上基本还
: 是推崇民主普选的多，现在民主不说臭大街，至少有相当一部分的人觉得不以为然吧。
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m******5
发帖数: 224 | 6 哈哈中国外交一向如此
【在 d*****9 的大作中提到】
: 经济GDP ：中国11万亿 德国 3.8 法国 2.9 英国 2.8 三国加起来9.5万亿
: 人均GDP：比中国高太多 但中国总量大。
: 政治：德法英是欧洲的三驾马车，在欧洲、中东和非洲等有着很大的政治影响力。
: 作为美国最主要的盟友，美国也会给三分面子。其中英法是常任理事国，三国的国际影
: 响力比中国大很多。但是单个国家的影响力比中国要差一点。
: 军事：三国军事实力都很强，加起来的军事实力绝对不必中国差。很多高科技装备
: 比中国的强很多。其中法国与中国伯仲之间，英国稍有不及，德国没有核武器，但是常
: 规军事实力也很强。但是中国进步和发展的非常快，超越三国只是时间问题。
: 软实力：这个是差距最大的，英法德比较注重价值观外交，以人权法官自居。中国
: 是第三世界的天然盟主，实力没法比。
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x*********g
发帖数: 927 | |
a*******a
发帖数: 4233 | 8 中国在外交上丢分就丢在没有跪好了让洋大人插管吸血
【在 W***o 的大作中提到】
: 中国在外交上丢分就丢在communism 这个字眼上了，共产和专治一直是被人抓的小辫子
: 。只要共产党不下台，外交无解
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r*****n
发帖数: 1285 | 9 只要皮肤黄，加上人口多。共产党下台也一样。
出路只有一条，自强。
【在 W***o 的大作中提到】
: 中国在外交上丢分就丢在communism 这个字眼上了，共产和专治一直是被人抓的小辫子
: 。只要共产党不下台，外交无解
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z***e
发帖数: 5393 | 10 屁，你内射你老婆几次都要顾虑是否会违法，你搞尼玛个p2p视频加速软件要被判刑，
你上个网发现凡事英文的基本打不开要翻墙而翻墙还经常有问题（直接影响到你能不能
随意work from anywhere)，你想创个业结果发现最终投资者全部扔去官二军二。
土共胜利的话，整个人类的价值观需要颠覆，就必须承认做事主要甚至全部依靠的是你
认识的上层和关系，承认权力是一切的根本，承认你做企业的做科技的不跟着政府意志
走就必须干掉，就必须接受政府要你做项目你就必须做还必须认可政府给你打白条不给
钱等做法，另外控告政府的必须干掉。。。等等
搞反的是你。现在民主的大行其道，包括你在这里可以使用“土共”二字讨论制度，是
因为你在发达国家。
你把你这堆话发到知乎去看看？你以为会关心你说的是正面用户还是什么？中国几千年
就说了：莫谈国事－－－意思是：主子要做什么，下面的不得议论
【在 b****b 的大作中提到】
: 你可能把因果搞反了。现在民主啥的大行其道是因为发达国家用的这套制度，而不是因
: 为这套制度而造成这些国家的发达。作为欠发达国家如果不顾国情照抄这些制度，还不
: 知会掉啥坑里呢。反之如果土共这一套走成功了，军事经济实力世界第一了，自然有人
: 反思民主制度，推崇一党专制，民主集中制啥的，共产主义可能又时髦了，当然土共现
: 在搞得是不是共产主义还有待讨论。其实这个趋势现在就有了，前几年买买提上基本还
: 是推崇民主普选的多，现在民主不说臭大街，至少有相当一部分的人觉得不以为然吧。
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b****b
发帖数: 656 | 11 没啥好吵的，中国那么大，变化那么快，好事坏事都有一箩筐，大家都是盲人摸象，或
者说大家都是选择自己愿意看到的东西而已。你要认为你看到的这些问题民主就可以解
决，或者说共产党下台就可以解决，是你的看法，我不同意。从我对民主的理解来看，
普选形式的民主会会造成不必要的内耗（党争），激发现有矛盾（以捞取选票），提前
分掉本来就不多的可以用于发展的社会资源（福利），会降低决策效率甚至阻碍决策（
三峡永远不可能上马，这里不具体讨论三峡），会照成政策的短期性和不稳定性（政党
轮替），会因为宣传机器被金钱控制而方便外部势力介入（你要认为美帝一心为中国人
民的利益着想算我没说）。这些问题对资源丰富经济发达政治稳定的国家可能不是问题
，即使有副作用相对于民主的好处也可以忍受，但对中国这种经济落后矛盾重重的国家
极有可能是致命的。
土共问题当然很多，但以这些年中国的发展来看大部分的政策应该是有效的（你要说中
国民不聊生已经崩溃咱也别多说了）。拿知识产权来说，一穷二白你和人讲究知识产权
岂不是完全保护他人的利益？当然是耍流氓等自己有了一定实力和技术再和人一起保护
双方的利益比较好。就封网来说，人家掌握着舆论，美国之音CNN大肆造谣也没事，你
讲中国成就也没人转播是不是？断了联系总比让它们象twitter在颜色革命中的起到的
颠覆性的作用好。况且封网也培养了国内的一批互联网企业（你要说人没技术啥的也行
）。等啥时候国人了解世界有自信了不容易被忽悠了网就可以开了。就环境来说，确实
环境给破坏了，但你要说你有办法不烧煤或者在不破坏环境的前提下发展经济我觉得是
吹牛。其它权贵等问题哪儿都一样，你一定要求元勋子弟不利用自己的高层关系搞特权
那是你对人性的高估。总之中国的问题很复杂，集权还真可能比普选更适合现阶段的中
国，至少土共有明确的目标（发展经济），有计划（五年计划等），有较高的执行力（
集权），而且需要为自己的政策负责（而不是下台了事）。你当然可以说如果我上台可
以比土共强，或者说任何一个政党上台都会比土共强，或者说给美帝殖民三百年都会比
现在强，但现阶段我看不到有什么政治力量可以取代土共。您千万别说民运那帮人，吃
人嘴软，拿人手软，任何靠外来势力支持的力量都不会代表中国的利益。此处不讨论土
共为啥不允许其他政党的壮大，这天下是土共打出来的，天天叫嚣执政合法性，希望土
共主动让位的人可以歇歇，或者买把枪回去战斗。
至于以后怎么走，是否要抛弃黑猫换白猫，现在真不知道，只有摸着石头过河。这听起
来很无奈，也是现实，但其中蕴含的为了国家发展（你说权贵利益也行）可以大幅改革
经济政治体制的灵活性是可怕的。你看美国把一个300年前的东西当做最好的政体，当
做金科玉律，反反复复的解释而没法改变，就知道它已经有些固步自封了。相反土共到
处摸石头，这儿搞个经济特区，哪儿搞个政治试点，推广一下县级直选，发现问题不少
就没扩大，这种谨慎的态度总比直接上普选强吧。土共以后会咋样还很难说，崩溃的可
能性不小，但也可能真的走出一条适合中国国情的道路。
【在 z***e 的大作中提到】
: 屁，你内射你老婆几次都要顾虑是否会违法，你搞尼玛个p2p视频加速软件要被判刑，
: 你上个网发现凡事英文的基本打不开要翻墙而翻墙还经常有问题（直接影响到你能不能
: 随意work from anywhere)，你想创个业结果发现最终投资者全部扔去官二军二。
: 土共胜利的话，整个人类的价值观需要颠覆，就必须承认做事主要甚至全部依靠的是你
: 认识的上层和关系，承认权力是一切的根本，承认你做企业的做科技的不跟着政府意志
: 走就必须干掉，就必须接受政府要你做项目你就必须做还必须认可政府给你打白条不给
: 钱等做法，另外控告政府的必须干掉。。。等等
: 搞反的是你。现在民主的大行其道，包括你在这里可以使用“土共”二字讨论制度，是
: 因为你在发达国家。
: 你把你这堆话发到知乎去看看？你以为会关心你说的是正面用户还是什么？中国几千年
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z***e
发帖数: 5393 | 12 到底20年后美国强还是中国强都太远，你我都没这个能力去预测；但是，从整个国家的
运作模式上，对个人的限制，美国是最少的，也不需要我去听这个听那个，也不会在网
上来限制老子发帖，也不会限制我看黄片，小孩不至于从小就见识各种混乱秩序全民皆
烟到处插队。。。最根本的是，对搞技术的可以给出高薪，而不是一天打嘴炮最后给你
说要看长远（嗯，国内公司对技术员工的忽悠，跟中国国家层面对海外人员的忽悠差不
多）
所以，我认为作为一个正常人类，应该希望美国的模式胜利－－－－或者你问你自己，
平心而论，你想美国实行中国的制度还是中国实行美国的制度？
从根本来看，我没看到中国有啥进步，哪里有了？网上吼的一堆空话是进步？各地的什
么创业活动干打雷不下雨然后资金全部是各开发区自己分－－－－别拿极小特例成功的
举例，中国共产党一向如此：你是天下第一，可以给你好处收编；你不是第一？你今天
不听老子的分分钟搞死你－－－－嘿嘿，我在成都做startup就因为一次在qq群里面没
有及时响应所谓高新区要收集各公司的调查报告（尼玛5、6页问题要填），抱怨了几句
，然后就从此跟那边高新区一切活动绝缘。
again, 当然，我回国这几年没抱到中共大腿，老子是loser，但是我更想在一个我不抱
谁大腿，或者说起码有较多大腿给我选择一个我喜欢的去抱的地方。
而且你满篇中国会怎么怎么－－－－我不关心中国会怎么怎么，我就关心对我个人有什么
影响，中国哪天超美了收复台湾了把美国打趴了，是物价狂降还是突然对技术工程师看重
能够给出高薪？是可以开色情网站了？是可以在网上抱怨政府了（这个很重要，人不吐槽
发泄负面情绪迟早会挂，mitbbs起到了让北美学生发泄的作用）？是全民突然礼貌起来？
是从此社会习气会从“要做事先找背景厚的人整合资源”转变到“要做事先要找动手能
力强的
人”（这个决定技术工种能否拿高薪）？
我看不会，我看今天中国如果打败美国了，只会更得意推行他现有制度，而这个制度我是
不认可的。
最后还是一句话：谁能给工程师更多钱就去哪里，其他都瞎扯。
【在 b****b 的大作中提到】
: 没啥好吵的，中国那么大，变化那么快，好事坏事都有一箩筐，大家都是盲人摸象，或
: 者说大家都是选择自己愿意看到的东西而已。你要认为你看到的这些问题民主就可以解
: 决，或者说共产党下台就可以解决，是你的看法，我不同意。从我对民主的理解来看，
: 普选形式的民主会会造成不必要的内耗（党争），激发现有矛盾（以捞取选票），提前
: 分掉本来就不多的可以用于发展的社会资源（福利），会降低决策效率甚至阻碍决策（
: 三峡永远不可能上马，这里不具体讨论三峡），会照成政策的短期性和不稳定性（政党
: 轮替），会因为宣传机器被金钱控制而方便外部势力介入（你要认为美帝一心为中国人
: 民的利益着想算我没说）。这些问题对资源丰富经济发达政治稳定的国家可能不是问题
: ，即使有副作用相对于民主的好处也可以忍受，但对中国这种经济落后矛盾重重的国家
: 极有可能是致命的。
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b****b
发帖数: 656 | 13 我们说的其实一点也不矛盾。
中国作为一个人均排名靠后的国家，平均而言是没法对个人提供和西方国家类似的待遇
的，这其中包括工资，环境，社会公平等等。由于资源的限制，大家不得不抢东西，吃
相也难看。人往高处走，水往低处流，大家有条件的都会用脚投票。你投了，我也投了
，中国现在的富人们也在投。
但对于广大没法离开的人，寄希望与别人给技术给资源等等对这么大的一个国家来说是
不切实际的，只有靠自己努力。为了防止资源人才外流，为了自己的发展，为了社会稳
定，封闭一些，集权一些是相对有效的选择。我一直说的就是普选民主这种奢侈品或者
迷幻药对中国不合适。它解决不了什么现实问题（土共说的生存权，发展权），而带来
的副作用可能是致命的。
中国一直在改变，一直在进步。衣食足而知礼仪，现在国内的情况从我的亲身经历来看
进步是非常明显的。对于有能力，有关系或愿意冒险的人来说（我一条也没有），国内
的快速发展确实提供了一些机会。我那一代出国的人基本没人愿意回国，现在出国的人
有相当一部分人愿意回去，这就说明了很多问题。中国问题确实很多，包括你说得那些
，包括腐败等等，但那些问题不是民主了就能一下子解决的。
至于中国以后会怎么样，我们都不知道。但如果它真的发展起来了，政治经济制度一定
有了很大的变化，绝对不是你我现在看到的这样，我也相信不会是美国这一套的东西。
所以现在讨论美国中国那个制度好是没什么意义的。我想说的是对美国合适的制度对中
国不一定合适，别老是把中国的问题归咎于不民主啥的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 到底20年后美国强还是中国强都太远，你我都没这个能力去预测；但是，从整个国家的
: 运作模式上，对个人的限制，美国是最少的，也不需要我去听这个听那个，也不会在网
: 上来限制老子发帖，也不会限制我看黄片，小孩不至于从小就见识各种混乱秩序全民皆
: 烟到处插队。。。最根本的是，对搞技术的可以给出高薪，而不是一天打嘴炮最后给你
: 说要看长远（嗯，国内公司对技术员工的忽悠，跟中国国家层面对海外人员的忽悠差不
: 多）
: 所以，我认为作为一个正常人类，应该希望美国的模式胜利－－－－或者你问你自己，
: 平心而论，你想美国实行中国的制度还是中国实行美国的制度？
: 从根本来看，我没看到中国有啥进步，哪里有了？网上吼的一堆空话是进步？各地的什
: 么创业活动干打雷不下雨然后资金全部是各开发区自己分－－－－别拿极小特例成功的
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