S******0
发帖数: 1183 | 1 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: Sande710 (SD主妇), 信区: Parenting
标 题: [【讨论】《我把儿子送到美国》,一篇引发国人深思的热文...
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 22 14:58:14 2015, 美东)
【该文原发于华人生活网，微信转进来的。这番米国教育印象，在美帝有读书郎的各位
怎么看? 俺来美时间没多长，觉得这对比挺有趣的。有讨论的话俺也说说自己的体会】
*** *** ***
当我把九岁的儿子带到美国，送他进那所离公寓不远的美国小学的时候，我就象是把自
己最心爱的东西交给了一个我并不信任的人去保管，终日忧心忡忡。 这是一种什么样
的学校啊!学生可以在课堂上放声大笑，每天至少让学生玩二个小时，下午不到三点就
放学回家，最让我大开眼界的是没有教科书。
那个金发碧眼的美国女教师看见了我儿子带去的中国小学四年级课本后，温文尔雅地说
：“六年级以前，他的数学不用学了!” 面对她充满善意的笑脸，我就像挨了一闷棍。
一时间，真怀疑把儿子带到美国来是不是干了一生最蠢的一件事。
日子一天一天过去，看着儿子每天背着空空的书包兴高采烈的去上学，我的心就止不住
一片哀伤。在中国，他从小学一年级开始，书包就满满的、沉沉的，从一年级到四年级
换了三个书包，一个比一个大，让人感到“知识”的重量在增加。 而在美国，他没了
负担，这能叫上学吗?一个学期过去了，把儿子叫到面前，问他美国学校给他最深的印
象是什么，他笑着给我一句美国英语：“自由!”这两个字像砖头一样拍在我的脑门上。
此时，真是一片深情怀念中国教育。似乎更加深刻地理解了为什么中国孩子老是能在国
际上拿奥林匹克学习竞赛的金牌。不过，事已致此?也只能听天由命。 不知不觉一年过
去了，儿子的英语长进不少，放学后也不直接回家了，而是常去图书馆，不时就背回一
大书包的书来。问他一次借这么多书干什么，他一边看着借来的书一边打着电脑，头也
不抬地说：“作业。” 这叫作业吗?一看孩子打在电脑屏幕上的标题，我真有些哭笑不
得――《中国的昨天和今天》，这样大的题目，即使是博士，敢去做吗?
于是我严声厉色地问是谁的主意，儿子坦然相告：老师说美国是移民国家，让每个同学
写一篇介绍自己祖先生活的国度的文章。要求概括这个国家的历史、地理、文化，分析
它与美国的不同，说明自己的看法。 我听了，连叹息的力气也没有了，我真不知道让
一个十岁的孩子去做这样一个连成年人也未必能做的工程，会是一种什么结果?只觉得
一个十岁的孩子如果被教育得不知天高地厚，以后恐怕是连吃饭的本事也没有了。 过
了几天，儿子就完成了这篇作业。
没想到，打印出来的是一本二十多页的小册子。从九曲黄河到象形文字，从丝路到五星
红旗……热热闹闹。 我没赞成，也没批评，因为我自己有点发楞，一是因为我看见儿
子把这篇文章分出了章与节，二是在文章最后列出了参考书目。我想，这是我读研究生
之后才运用的写作方式，那时，我三十岁。 不久，儿子的另一篇作文又出来了，这次
是《我怎么看人类文化》。
如果说上次的作业还有范围可循，这次真可谓不着边际了。儿子真诚地问我：“饺子是
文化吗?”为了不耽误后代，我只好和儿子一起查阅权威的工具书。 费了一番气力，我
们完成了从抽象到具体又从具体到抽象的反反覆覆的折腾，儿子又是几个晚上坐在电脑
前煞有介事地作文章。 我看他那专心致志的样子，不禁心中苦笑，一个小学生，怎么
去理解“文化”这个内涵无限丰富而外延又无法确定的概念呢?但愿对“吃”兴趣无穷
的儿子别在饺子、包子上大作文章。 在美国教育中已经变得无拘无束的儿子无疑是把
文章作出来了，这次打印出来的是十页，又是自己的封面，文章后面又列着一本本的参
考书。
后来，孩子把老师看过的作业带回来，上面有老师的批语：“我安排本次作业的初衷是
让孩子们开阔眼界，活跃思维，而读他们作业的结果，往往是我进入了我希望孩子们进
入的境界。”问儿子这批语是什么意思。 儿子说，老师没为我们感到骄傲，但是她为
我们感到震惊。“是不是?”儿子问我。
我无言以对，我觉得这孩子怎么一下子懂了这么多事?再一想，也难怪，连文化的题目
都敢作的孩子，还有什么不敢断言的事吗? 儿子六年级快结束时，老师留给他们的作业
是一串关于“二次世界大战”的问题。“你认为谁对这场战争负有责任?” “你认为纳
粹德国失败的原因是什么?”“如果你是杜鲁门总统的高级顾问，你将对美国投原子弹
持什么态度?”“你是否认为当时只有投放原子弹一个办法去结束战争?” “你认为今
天避免战争的最好办法是什么?”――如果是两年前，见到这种问题，我肯定会抱怨：
这哪里是作业，分明是竞选参议员的前期训练!而此时，我已经能平心静气地循思其中
的道理了。
学校和老师正是在这一个个设问之中，向孩子们传输一种人道主义的价值观，引导孩子
们去关注人类的命运，让孩子们学习思考重大问题的方法。这些问题在课堂上都没有标
准答案，它的答案，有些可能需要孩子们用一生去寻索。 看着十二岁的儿子为完成这
些作业兴致勃勃地看书查资料的样子，我不禁想起当年我学二战史的样子，按照年代事
件死记应背，书中的结论明知迂腐也当成《圣经》去记，不然，怎么通过考试去奔光明
前程呢?......
儿子小学毕业的时候，已经能够熟练地在图书馆利用电脑和微缩胶片系统查找他所需要
的各种文字和图象资料了。有一天，我们俩为狮子和豹的觅食习性争论起来。 第二天
，他就从图书馆借来了美国国家地理学会拍摄的介绍这种动物的录像带，拉着我一边看
，一边讨论。孩子面对他不懂的东西，已经知道到哪里里去寻找答案了。
儿子的变化促使我重新去看美国的小学教育。我发现，美国的小学从不在课堂上对孩子
们进行大量的知识和公式的灌输，他们想方设法把孩子的目光引向校外那个无边无际的
知识海洋，他们要让孩子知道，生活的一切时间和空间都是他们学习的课堂; 他们煞费
苦心地告诉孩子怎样去思考问题，教给孩子们面对陌生领域寻找答案的方法;他们从不
用考试把学生分成三六九等，而是竭尽全力去肯定孩子们一切努力，去赞扬孩子们自己
思考的一切结论，去保护和激励孩子们本真的创作和尝试。
我常常想到中国的应试教育，想到那些课堂上双手背后坐得笔直的孩子们，想到那些背
着沉重的书包、应付繁多的作业、面对严格的考试……它让人感到一种威严的同时，也
让人感到巨大的压抑和束缚。
面对明天的世界，我们该怎样审视目前的这种教育方式呢? |
l******n
发帖数: 11737 | 2 美国这种教育方式，不好说好不好，但是他们奇缺我们中国填鸭式教育教出来的人才，
所以才会有这么多移民或者留学生。因为在这个分工超细靠专业技能为生的社会，需要
的是很多螺丝而不是亚里斯多德。我个人觉得这种教育方式作为课余的教育，提高小孩
的个人修养，作为数理基础教育的补充，是很不错的，但是不宜本末倒置。中国小学中
学的课本知识本身其实没那么繁重，不少老美的精英中学小孩算微积分也是很厉害的。
如果在没有应试压力下，学好中国的基础教育，课余时间做楼主讲的这些事情而不是看
喜洋洋灰太狼贾斯汀比耶柏什么的可能会更完美。如果非要取舍的话，我觉得还是基础
教育更重要，毕竟如果你小孩不是天才的话，让他掌握一项实用技能对他的未来人生更
重要。如果他很聪明，学的也很快，那两方面都兼具也不是什么难事儿。而且，楼主举
得这些例子多数是社会科学知识，除了少数动物学自然知识以外。以这种兴趣+专研的
精神去研究数理化，也是可以进步很快的，无论如何在幼年时期不应当偏科只去研究历
史社会，所以说跟中国的当代教育结合起来，文理双修，才是最完美的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 3 这个坑，真是老得有年头了，我还在国内上小学的时候读的。 |
S******0
发帖数: 1183 | 4 抱歉，不知道这帖子的年头，我是昨天才看到的，加上一向对美中教育的异同感兴趣就
贴上来了。
To lalaphin，谢谢你的意见，回头说说我的看法。 |
a****h
发帖数: 1012 | 5
从“寻找答案去图书馆”这一段就知道这文章有年头了。。。
现在基本上都是google+wiki。。
【在 S******0 的大作中提到】
: 抱歉，不知道这帖子的年头，我是昨天才看到的，加上一向对美中教育的异同感兴趣就
: 贴上来了。
: To lalaphin，谢谢你的意见，回头说说我的看法。
|
g******l
发帖数: 5103 | 6 这个世界从来就不缺螺丝钉，就算数量不够，延长时间也能做出来。科学的进步和发展
靠的是亚里士多德
【在 l******n 的大作中提到】
: 美国这种教育方式，不好说好不好，但是他们奇缺我们中国填鸭式教育教出来的人才，
: 所以才会有这么多移民或者留学生。因为在这个分工超细靠专业技能为生的社会，需要
: 的是很多螺丝而不是亚里斯多德。我个人觉得这种教育方式作为课余的教育，提高小孩
: 的个人修养，作为数理基础教育的补充，是很不错的，但是不宜本末倒置。中国小学中
: 学的课本知识本身其实没那么繁重，不少老美的精英中学小孩算微积分也是很厉害的。
: 如果在没有应试压力下，学好中国的基础教育，课余时间做楼主讲的这些事情而不是看
: 喜洋洋灰太狼贾斯汀比耶柏什么的可能会更完美。如果非要取舍的话，我觉得还是基础
: 教育更重要，毕竟如果你小孩不是天才的话，让他掌握一项实用技能对他的未来人生更
: 重要。如果他很聪明，学的也很快，那两方面都兼具也不是什么难事儿。而且，楼主举
: 得这些例子多数是社会科学知识，除了少数动物学自然知识以外。以这种兴趣+专研的
|
h*b
发帖数: 2040 | 7 谁说不缺? 如果不缺, 美国这些乌央乌央的技术移民还哪里这么容易找到活干.
【在 g******l 的大作中提到】
: 这个世界从来就不缺螺丝钉，就算数量不够，延长时间也能做出来。科学的进步和发展
: 靠的是亚里士多德
|
q*c
发帖数: 9453 | 8 你觉得这些年美国的迅速衰退和中国的迅速崛起是为啥？
老美独霸天下靠的是祖宗牛逼， 可是老美的牛逼祖宗正是中国现在那种严酷教育出来
的！ 只是牛逼了以后， 败家后代开始发明各种“好玩” 的教育法， 其实不过是自掘
坟墓罢了。 上帝在圣经里面都没让人能好玩呢， 这些杂碎竟然就敢想一面爽一面称霸
了， 这不符合天道， 逆天行事。
看事情要看原因， 而不是现状。 原因到现状一般有延迟， 系统越大延迟就越厉害。
基本物理规律延迟就是 0， 到了个人这个大小延迟就是几秒到几个月一般， 到了国家
这种大小几年到几十年都是常事。
美帝30 年前牛逼无敌， 那是 80 年前的政策导致的， 那个时候， 左派不得势。国家
都是实干的右派。 这样才能牛逼。 现在？ 过50 年你看， 美帝垮的一定是一踏糊涂
。现在趋势已经很明显了。
【在 S******0 的大作中提到】
: 抱歉，不知道这帖子的年头，我是昨天才看到的，加上一向对美中教育的异同感兴趣就
: 贴上来了。
: To lalaphin，谢谢你的意见，回头说说我的看法。
|
q*c
发帖数: 9453 | 9 反了。 这个世界从来不缺领袖 －－ 大基数下什么人都会出现。
缺的是亿万高素质的螺丝钉。 你看看牛逼的国家， 从来都是牛逼的大规模实业起家
的，没有亿万高素质工程师门都没有。 相反的各种牛逼政客哪里都有， 但是没有实力
背书， 在牛逼也只能夹着尾巴做人。
提高国民素质， 这才是最难的， 这才是世界霸主能不能出现的区别因素。
【在 g******l 的大作中提到】
: 这个世界从来就不缺螺丝钉，就算数量不够，延长时间也能做出来。科学的进步和发展
: 靠的是亚里士多德
|
l*******e
发帖数: 1869 | 10 你真的以为螺丝技术必须象中国那样教吗 ？比如我们公司的许多基层的技术工作，无
论美国人，还是中国人，都是到了公司才学的，最终中国人并非都比美国人掌握得好。
当然博士层次的科研人员，是联合国，但是那是因为在那个层次受训的美国人偏少，比
如我们博士班的美国人几乎在五年内都辍学或者转行了，如果他们留下把学位读完，那
么也能胜任我现在这个职位。美国同学离开博士班，也不都是学不下去，大多是失去了
兴趣。
【在 l******n 的大作中提到】
: 美国这种教育方式，不好说好不好，但是他们奇缺我们中国填鸭式教育教出来的人才，
: 所以才会有这么多移民或者留学生。因为在这个分工超细靠专业技能为生的社会，需要
: 的是很多螺丝而不是亚里斯多德。我个人觉得这种教育方式作为课余的教育，提高小孩
: 的个人修养，作为数理基础教育的补充，是很不错的，但是不宜本末倒置。中国小学中
: 学的课本知识本身其实没那么繁重，不少老美的精英中学小孩算微积分也是很厉害的。
: 如果在没有应试压力下，学好中国的基础教育，课余时间做楼主讲的这些事情而不是看
: 喜洋洋灰太狼贾斯汀比耶柏什么的可能会更完美。如果非要取舍的话，我觉得还是基础
: 教育更重要，毕竟如果你小孩不是天才的话，让他掌握一项实用技能对他的未来人生更
: 重要。如果他很聪明，学的也很快，那两方面都兼具也不是什么难事儿。而且，楼主举
: 得这些例子多数是社会科学知识，除了少数动物学自然知识以外。以这种兴趣+专研的
|
|
|
p********n
发帖数: 2482 | 11 德国孩子的书包也很重。
【在 S******0 的大作中提到】
: 抱歉，不知道这帖子的年头，我是昨天才看到的，加上一向对美中教育的异同感兴趣就
: 贴上来了。
: To lalaphin，谢谢你的意见，回头说说我的看法。
|
S******0
发帖数: 1183 | 12 首先，我先说说对文章本身的看法。
作者显然被她看到的“美式教育”震到，感到与中国的很不同，于是做了些反思和对比
，基本上拿美式教育的“强项”比中式教育的“弱项”，所以结论和语气中流露对美式
的向往，对改革中式弊端的呼吁...
作者的激动和欧歌可以理解，为了引来关注热议，文章都走这套路。她也从第一手经验
出发，给出了两种体制对比下新鲜的观感。我觉得文章最大的问题是以偏概全，因为了
解接触到毕竟有限，要撑起那么大的结论，是比较吃力的。但这算是很个人的体验，不
代表
大多数也不代表完整准确，有评论（家长版）冠以“垃圾”实在反应过激。
另外就是大家指出的时间性，这也很重要。无论美国中国，两个国家和两地人民，都处
在一个恒动的过程，针对现在说话，同时也尊重一下历史背景，这样比较理性。
下帖接着说~ |
S******0
发帖数: 1183 | 13 我的孩子没有经历中式教育，但我在多伦多时的工作就是在公校里做新移民家长和学生
的安置辅导，所以对国内的教育还是时有接触的。
国内孩子读书负担重作业多自由少，这是共识，也是体制决定的，而且老师及家长包办
的情况很多，一个孩子从小到大在学校由老师牢牢管着，家里父母看着，学什么怎么学
都设定好，这在一个人口十几亿，每个班基本都四五十人以上的国家里，公校教育要有
效率，不这样怕父母都不答应。
培养什么样的人才？这个论题搁美搁中都不是三言两语能讲得清的。
中国变化那么大，现在和二三十年前自己做学生时天对地了。当前教育我没有亲历，从
自己二手了解的来看，总体上还是苦逼和竞争那一套，课内课外都要拼杀到前面去，而
且是从娃娃抓起。反映在教育产品上，这样的比例还是很高的 - 孩子跟父母或独自到
北美（譬如加拿大），第一，学习上能跟进，甚至后来居上，因为基础扎实习惯好；第
二，很快喜欢上北美相对轻松自由的学习环境，特别是在家做功课父母管这部分，完全
是解放的感觉，所以都不愿意再回到苦逼的体制下。
文中的孩子，就是这一种，应当本身就比较聪明那种。这情况有一定比例，却不能因此
就推论说这就是北美教育先进的功劳，而抹杀了在国内打下的基础和培养起来的用功的
习惯。
而这个妈妈，显然就忽略了这个背景。
教育是个很大的工程啊！ |
S******0
发帖数: 1183 | 14 好多人提到书包。书包太重是问题，太空何尝不是问题？在多伦多时，总有中国家长跟
我抱怨，孩子没功课，明明大把空余时间，学有余力的，父母让学多点非常抵制 - 体
制环境不同了，苦逼起来那个难！
我觉得美国的小学并不轻松，书包一点不轻，但学习的形式方法非常多样，且注重活学
活用。小儿在4年级，除了academic天天有功课外，学校也有其他体育、音乐、艺术和
参与社区的活动，不仅学生没闲着，家长也得陪着各种忙。想多学？网上的资源更是海
了去了。
To法界：你说“老美独霸天下靠的是祖宗牛逼， 可是老美的牛逼祖宗正是中国现在那
种严酷教育出来
的”。 我没能理解这个结论和它的逻辑。
几次三番你说老美的“牛逼”得益于它的“苦逼”，这“苦逼”到底是什么阶段？“不
苦逼”又从几时开始？
【在 q*c 的大作中提到】
: 你觉得这些年美国的迅速衰退和中国的迅速崛起是为啥？
: 老美独霸天下靠的是祖宗牛逼， 可是老美的牛逼祖宗正是中国现在那种严酷教育出来
: 的！ 只是牛逼了以后， 败家后代开始发明各种“好玩” 的教育法， 其实不过是自掘
: 坟墓罢了。 上帝在圣经里面都没让人能好玩呢， 这些杂碎竟然就敢想一面爽一面称霸
: 了， 这不符合天道， 逆天行事。
: 看事情要看原因， 而不是现状。 原因到现状一般有延迟， 系统越大延迟就越厉害。
: 基本物理规律延迟就是 0， 到了个人这个大小延迟就是几秒到几个月一般， 到了国家
: 这种大小几年到几十年都是常事。
: 美帝30 年前牛逼无敌， 那是 80 年前的政策导致的， 那个时候， 左派不得势。国家
: 都是实干的右派。 这样才能牛逼。 现在？ 过50 年你看， 美帝垮的一定是一踏糊涂
|
q*c
发帖数: 9453 | 15 "所以都不愿意再回到苦逼的体制下"
这话太对了， 我女儿不逼， 整天就喜欢玩， 没事谁喜欢苦逼啊？
问题是这个世界是苦逼的世界， 客观规律无法对抗。 你现在不努力， 将来倒霉的机
会就大。这个世界物质不能自然的产生， 要劳动才能出产品。而大部分劳动， 都不是
愉快和符合人的兴趣的东西（那是当然 － 劳动是为他人服务， 以换取他人为自己服
务，是让别人爽， 而不是自己爽。 鉴于人的个体差异性，在大范围统计下， 劳动是
不爽的过程， 不谈个例 ）。 你看愉快的美国小孩在burger flipper 有多少？ 那还
是现在祖宗牛逼有福利。 等像希腊那样， 只能是全面苦逼。各种傲娇在冰冷的客观规
律面前， 就像当年中国的愉快激动义和团碰到了冰凉的洋枪大炮一样。
这个世界本质是丛林和争斗， 这是人的本性。 现在知本家和共产党用各种心灵鸡汤灌
， 希望统治的容易一点， 但是这个本质是无法回避的。 等你娃离开左派满地的学校
， 来到了刺刀见红的社会， 呵呵。 呵呵。
我希望他们能从小在可控的环境下慢慢适应宇宙不是围绕他们旋转这个事实， 适应自
己的适当的围绕宇宙旋转。而不是从小鸡汤灌满了脑子， 然后被突然大棒打的屁滚尿
流。。。富士康自杀的多不多？
【在 S******0 的大作中提到】
: 我的孩子没有经历中式教育，但我在多伦多时的工作就是在公校里做新移民家长和学生
: 的安置辅导，所以对国内的教育还是时有接触的。
: 国内孩子读书负担重作业多自由少，这是共识，也是体制决定的，而且老师及家长包办
: 的情况很多，一个孩子从小到大在学校由老师牢牢管着，家里父母看着，学什么怎么学
: 都设定好，这在一个人口十几亿，每个班基本都四五十人以上的国家里，公校教育要有
: 效率，不这样怕父母都不答应。
: 培养什么样的人才？这个论题搁美搁中都不是三言两语能讲得清的。
: 中国变化那么大，现在和二三十年前自己做学生时天对地了。当前教育我没有亲历，从
: 自己二手了解的来看，总体上还是苦逼和竞争那一套，课内课外都要拼杀到前面去，而
: 且是从娃娃抓起。反映在教育产品上，这样的比例还是很高的 - 孩子跟父母或独自到
|
q*c
发帖数: 9453 | 16 "几次三番你说老美的“牛逼”得益于它的“苦逼”，这“苦逼”到底是什么阶段？“不
苦逼”又从几时开始？"
从老美建国起到 50 年前啊。 老美建帝国大厦的时候工人就坐在100 米高的钢梁上吃
午饭， 几个月就建好。 现在？ 哇哈哈。
不苦逼？ 20-30 年前就开始了， 不然现在垮的为啥这么快！
https://news.ycombinator.com/item?id=7022742
看看明白人还是有的，只是大厦将倾， 独木难支而已。
【在 S******0 的大作中提到】
: 好多人提到书包。书包太重是问题，太空何尝不是问题？在多伦多时，总有中国家长跟
: 我抱怨，孩子没功课，明明大把空余时间，学有余力的，父母让学多点非常抵制 - 体
: 制环境不同了，苦逼起来那个难！
: 我觉得美国的小学并不轻松，书包一点不轻，但学习的形式方法非常多样，且注重活学
: 活用。小儿在4年级，除了academic天天有功课外，学校也有其他体育、音乐、艺术和
: 参与社区的活动，不仅学生没闲着，家长也得陪着各种忙。想多学？网上的资源更是海
: 了去了。
: To法界：你说“老美独霸天下靠的是祖宗牛逼， 可是老美的牛逼祖宗正是中国现在那
: 种严酷教育出来
: 的”。 我没能理解这个结论和它的逻辑。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 17 又是社会达尔文主义那一套，吐了。
你愿意你娃生活在丛林社会里不等于别人也愿意。
说了很多遍了，丛林法则教育不出现代的文明人来。
国内变老了的那些坏人就是丛林法则教育出来的结果。
【在 q*c 的大作中提到】
: "所以都不愿意再回到苦逼的体制下"
: 这话太对了， 我女儿不逼， 整天就喜欢玩， 没事谁喜欢苦逼啊？
: 问题是这个世界是苦逼的世界， 客观规律无法对抗。 你现在不努力， 将来倒霉的机
: 会就大。这个世界物质不能自然的产生， 要劳动才能出产品。而大部分劳动， 都不是
: 愉快和符合人的兴趣的东西（那是当然 － 劳动是为他人服务， 以换取他人为自己服
: 务，是让别人爽， 而不是自己爽。 鉴于人的个体差异性，在大范围统计下， 劳动是
: 不爽的过程， 不谈个例 ）。 你看愉快的美国小孩在burger flipper 有多少？ 那还
: 是现在祖宗牛逼有福利。 等像希腊那样， 只能是全面苦逼。各种傲娇在冰冷的客观规
: 律面前， 就像当年中国的愉快激动义和团碰到了冰凉的洋枪大炮一样。
: 这个世界本质是丛林和争斗， 这是人的本性。 现在知本家和共产党用各种心灵鸡汤灌
|
S******0
发帖数: 1183 | 18 我倒是希望能被你说服，但是，这和我个人的生活体验及认识不能match.
我不能理解什么样的人那么甘愿自动自觉地去”苦逼“。若不是到了非此就活不下去的
程度，若是有选择，为什么不能学/做自觉喜欢做的事情呢？我的经验告诉我，做自己
喜欢的事情，最有动力，最能苦中作乐百折不挠，所谓“爱我所爱，无怨无悔”。不仅
小孩，大人也是如此。
学/做自己喜欢的事，下场真的如你所描述的那样罪无赦万劫不复吗？那这真心是个悲
惨世界，人活着真是炼狱一般。我觉得，其实最多也就是不能闻达富贵而已，做个快快
乐乐靠自己劳动吃饭，哪怕卑微但自得其乐，怎么就不可以了？
还有，我不同意“大部分劳动， 都不是愉快和符合人的兴趣的东西（那是当然 － 劳
动是为他人服务， 以换取他人为自己服务，是让别人爽， 而不是自己爽。 鉴于人的
个体差异性，在大范围统计下， 劳动是不爽的过程” - 我觉得自食其力的劳动很愉快
。真的，看着老魔整日在阳光下劳作，在路边剪草施肥什么的，他们是不是快乐我不知
道，不过我很愿意做这样的工作。
【在 q*c 的大作中提到】
: "所以都不愿意再回到苦逼的体制下"
: 这话太对了， 我女儿不逼， 整天就喜欢玩， 没事谁喜欢苦逼啊？
: 问题是这个世界是苦逼的世界， 客观规律无法对抗。 你现在不努力， 将来倒霉的机
: 会就大。这个世界物质不能自然的产生， 要劳动才能出产品。而大部分劳动， 都不是
: 愉快和符合人的兴趣的东西（那是当然 － 劳动是为他人服务， 以换取他人为自己服
: 务，是让别人爽， 而不是自己爽。 鉴于人的个体差异性，在大范围统计下， 劳动是
: 不爽的过程， 不谈个例 ）。 你看愉快的美国小孩在burger flipper 有多少？ 那还
: 是现在祖宗牛逼有福利。 等像希腊那样， 只能是全面苦逼。各种傲娇在冰冷的客观规
: 律面前， 就像当年中国的愉快激动义和团碰到了冰凉的洋枪大炮一样。
: 这个世界本质是丛林和争斗， 这是人的本性。 现在知本家和共产党用各种心灵鸡汤灌
|
l******n
发帖数: 11737 | 19 呵呵，美国尤其是米犹那些私立中学，是每个学生每天书本知识积累进展要保证的。那
些中学直接叫science & technology academy什么的，很直白的明确了学习的主题。美
国不到10%的精英，统治着多数碌碌无为的老百姓，很多普通老百姓，自己对自己的将
来没有很明确的目标，学什么也是随波逐流，而且没有恒心毅力容易放弃，这本身就是
基础教育塑造得不够，不坚定，没有洞察力，不知道自己真的想要什么，找个普通工作
混日子就觉得不错。
当然你们也可以说多数人是普通人，没必要这么严苛去要求，可能会适得其反，那我觉
得就没必要讨论这个教育问题了，你们也别去给别人意见，反正大家一起随波逐流就是
了。 |
M********s
发帖数: 24729 | |
|
|
M*****n
发帖数: 16729 | |
q*c
发帖数: 9453 | 22 哈哈， 看着欧洲的文明人要灭种了， 老美紧跟其后啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 又是社会达尔文主义那一套，吐了。
: 你愿意你娃生活在丛林社会里不等于别人也愿意。
: 说了很多遍了，丛林法则教育不出现代的文明人来。
: 国内变老了的那些坏人就是丛林法则教育出来的结果。
|
q*c
发帖数: 9453 | 23 又不是要你整天活在苦逼里面！ 这样人活着干啥？
是说不能整天活在虚伪的愉快里面。 必须要有适当的强制苦逼， 让孩子认识到世界的
两面。 这样等将来苦逼绝对不可避免的在人生上频繁出现的时候， 孩子才能够正确面
对这个情况， 保持愉快强大的内心。
当然要尽量做自己喜欢的事情 － 可是世界上不能做自己喜欢的事情的时候， 实在是
太多了， 而且人不只有权力， 还有责任 （靠， 美帝就是这傻逼了， 人人都避免责
任， 因为责任苦逼啊！ 结果就是将来全吃泥巴）。 要有意志能正常度过苦逼的岁月
， 要有意志能哪怕苦逼也要完成自己的责任， 社会才能正常运行, 个人才能正常成长。
根本原因就是生活中苦逼是绝对无法避免的一部分。 取决于个人的运气， 有时侯是
很大的一部分。
只有经历过苦逼考验还能保持正常， 才是真愉快。 现在老美白左教育后代， 用这种
傻逼的粉饰太平和稀泥产生的虚幻的愉快， 是将来的痛苦之因。什么都没有对错， 没
有高下好坏，都是个人选择， 苦逼来了就往后面躲， 没有责任心，
真实胡扯的无极限， 好像人没有某种共性似的。
【在 S******0 的大作中提到】
: 我倒是希望能被你说服，但是，这和我个人的生活体验及认识不能match.
: 我不能理解什么样的人那么甘愿自动自觉地去”苦逼“。若不是到了非此就活不下去的
: 程度，若是有选择，为什么不能学/做自觉喜欢做的事情呢？我的经验告诉我，做自己
: 喜欢的事情，最有动力，最能苦中作乐百折不挠，所谓“爱我所爱，无怨无悔”。不仅
: 小孩，大人也是如此。
: 学/做自己喜欢的事，下场真的如你所描述的那样罪无赦万劫不复吗？那这真心是个悲
: 惨世界，人活着真是炼狱一般。我觉得，其实最多也就是不能闻达富贵而已，做个快快
: 乐乐靠自己劳动吃饭，哪怕卑微但自得其乐，怎么就不可以了？
: 还有，我不同意“大部分劳动， 都不是愉快和符合人的兴趣的东西（那是当然 － 劳
: 动是为他人服务， 以换取他人为自己服务，是让别人爽， 而不是自己爽。 鉴于人的
|
S******0
发帖数: 1183 | 24 别笑我，不搜网我是不知道老美建国哪一年。
老美不苦逼年代，两部电影有过非常深刻的探讨。
《伟大的盖茨比》根据同名小说拍成。电影不怎么的，但小说就呈现了美国20年代爆发
+迷惘的疯狂的社会情态，纽约一堆堆钱多人傻，不仅富人夜夜笙歌，穷人也醉生梦死
，钱来得太容易了，人们彻底迷失了原来的生活轨道，不知活着干啥为啥而活...然后
，boom，经济大萧条大危机爆发了。
不过这迄今已近100年了。美帝没垮，与你的算法不符。
《毕业生》拍于60年代末，又一部牛逼缩写社会情绪社会思潮的好电影。男主角名校高
材生毕业，父母为其举行大型party，衣香鬓影、觥筹交错...他却是迷惘、惶恐、不知
人生意义不知明天去哪里。他们整一代人，被称为垮掉的一代。
这是50年前。您是说从那时起到现在，美国就进入不苦逼吃老本的时代？
与我来到美国后所见人们的生活状态、精神风貌不相符！我倒是觉得，次贷危机后，美
国人学乖了不少，呵呵。
“不
【在 q*c 的大作中提到】
: "几次三番你说老美的“牛逼”得益于它的“苦逼”，这“苦逼”到底是什么阶段？“不
: 苦逼”又从几时开始？"
: 从老美建国起到 50 年前啊。 老美建帝国大厦的时候工人就坐在100 米高的钢梁上吃
: 午饭， 几个月就建好。 现在？ 哇哈哈。
: 不苦逼？ 20-30 年前就开始了， 不然现在垮的为啥这么快！
: https://news.ycombinator.com/item?id=7022742
: 看看明白人还是有的，只是大厦将倾， 独木难支而已。
|
s****c
发帖数: 299 | 25 哥98年来美国时就看过，当时还震撼了一把，决心要把小孩留在这里受教育。现在哥已
经带着两娃归上海读一年级了。 |
l******n
发帖数: 11737 | 26 很喜感的事实是：大部分接受这种所谓开放式思维长大的老美，你问他很多东西一问三
不知，尤其是美国以外的天南地北的事情。懂得多的老美还是那种家教严，喜欢抠书本
的nerd。
【在 s****c 的大作中提到】
: 哥98年来美国时就看过，当时还震撼了一把，决心要把小孩留在这里受教育。现在哥已
: 经带着两娃归上海读一年级了。
|
x******r
发帖数: 3489 | 27 螺丝钉可以“买到”
亚里士多德 牛顿，是要等待，才能出现的,这是缺，独一份。
如果不是美帝给的薪资高，多数人不会来的。所以是买的，只是不够了，国外市场有储
备，买哪个都一样。
在美帝的，大多数人，就是一流公司的，一颗螺丝钉。
【在 h*b 的大作中提到】
: 谁说不缺? 如果不缺, 美国这些乌央乌央的技术移民还哪里这么容易找到活干.
|
x******r
发帖数: 3489 | 28 10年后再来呗。
你回去，也不是为娃的教育吧。
如果要在美帝工作，完整接受美帝的初中高等教育。
重要的不是知识本身，而是能用的那一部分，目的是为了在社会等级的金字塔上处于高
一点的阶层。
学的多，没用，也是白学。
学习的目的 安身立命。舍此，毫无意义。
至于建功立勋，和大多数人 没关系。
【在 s****c 的大作中提到】
: 哥98年来美国时就看过，当时还震撼了一把，决心要把小孩留在这里受教育。现在哥已
: 经带着两娃归上海读一年级了。
|
