b**********7
发帖数: 814 | 1 如题，突然想到古代应该也有官方语言，不然皇帝如何跟全国各地的官员沟通呢，那他
们的官方语言是什么？根据皇帝讲什么来定吗？而且是随着每个朝代的更替，官方语言
也跟着变？一般情况下的话老百姓都不会像现代那样大面积迁移，所以感觉官方语言的
普及程度也不高的样子，好好奇啊！谁能来八一八？？？ |
P**5
发帖数: 7467 | 2 汉语也是逐渐变化的，跟中国历史紧密相关，汉语的总体趋势是变简单。题外话，英语
趋势也是变简单。简单说就是根据皇帝（首都统治集团）讲什么来定，最核心二个地区
就是洛阳，南京（北京）。
读书人先是洛阳口音为标准。后来五胡乱华，衣冠南渡，朝廷携带读书人集团搬到了南
京，发展出当时的南京话。此时汉语有了两个标准音。
唐朝宋朝汉族统治集团再次回到北方，读书人继续以洛阳口音为标准，但此时洛阳话受
五胡乱华影响，应该已经变化了。胡人的大规模入侵，以及胡人带入的佛教的广泛传播
，汉语本身词汇语法发生了大规模变化，造成了文言和白话的分离。最简单例子，汉语
开始抛弃”之乎者也“。汉语里面开始有了“是”，“被”，“把”这些用法。我的理
解，以前汉语写作掌握在读书人／文官手里，用文言。后来佛教成了汉文化一个重要部
分，而佛教写作掌握在（胡人）僧侣手里，僧侣可能普遍文言水平不高，结果大量写作
白话。这可以看成汉语第一次大规模白话（胡化，西域化，印度化）。
明朝，江浙文官集团和大批军队迁往北京天津，口语应该是南京话为主，混合了北京话
和各地军人方言，初步发展出北京音。
清朝，初期应该还是文官集团的南京话，但此时多了上层统治集团的满语口音和东北汉
人口音，进一步发展北京音。这可以看出汉语再一次大规模白话（满语化，东北汉语化
，简化）。
民国口语，这个看看台湾电视剧就能学到，基本还是北京音。 |
w**p
发帖数: 4080 | 3 一般来说京城在哪里,就在当地方言基础上发展出来类似普通话的东西. |
b**********s
发帖数: 9531 | 4 这个结论是对的，但是片面。比如今天的普通话和北京话，在发音上差别不大，但是北
京话是传统的，而普通话其实是新华社的白话。新华社的白话其实是毛泽东版的白话，
因为毛泽东经常给新华社写社评什么的，久之就成了语言标准用法。这也是为什么我们
读老三篇这么顺口，但是读鲁迅的就拗口，不是老毛的语文比鲁迅好，只是因为老毛的
后来成为正版而已。
说回来，现在的普通话有很多毛版白话 （源自明清官话）再加北京话 而成。
【在 w**p 的大作中提到】
: 一般来说京城在哪里,就在当地方言基础上发展出来类似普通话的东西.
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S*******n
发帖数: 10009 | 5 现在南方大的方言就是以前的官话.
你就用方言读读唐诗宋词.
【在 b**********7 的大作中提到】
: 如题，突然想到古代应该也有官方语言，不然皇帝如何跟全国各地的官员沟通呢，那他
: 们的官方语言是什么？根据皇帝讲什么来定吗？而且是随着每个朝代的更替，官方语言
: 也跟着变？一般情况下的话老百姓都不会像现代那样大面积迁移，所以感觉官方语言的
: 普及程度也不高的样子，好好奇啊！谁能来八一八？？？
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r*****8
发帖数: 2560 | 6 1923年才有标准普通话，中国五千年来第一次。
现代标准汉语是一种广泛通行于中国与汉族社群的语言，于1923年中华民国教育部国语
统一筹备会第五次会议决定基于现代中国北方官话的白话文语法和北京话语音制定[2]
，1932年经中华民国教育部颁布《国音常用字汇》后，被采纳为中国的官方语言。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%A8%99%E6%BA |
k**i
发帖数: 10191 | 7 最早东汉的说文解字就有发音。要不然你以为古人怎么教书？大眼瞪小眼？读书，读书
，第一步总是要读出来的。只不过说文解字里面的发音不是现代的拼音系统而已。朝廷
上的官员皇帝都是读书人，有一个标准发音应该没问题，不至于因为方言问题完全无法
交流。 |
r*****8
发帖数: 2560 | 8 几十年前，我们老家（省会城市高中）都是用方言教书。那些人识字读书没问题，但是
不会讲普通话。
【在 k**i 的大作中提到】
: 最早东汉的说文解字就有发音。要不然你以为古人怎么教书？大眼瞪小眼？读书，读书
: ，第一步总是要读出来的。只不过说文解字里面的发音不是现代的拼音系统而已。朝廷
: 上的官员皇帝都是读书人，有一个标准发音应该没问题，不至于因为方言问题完全无法
: 交流。
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P**5
发帖数: 7467 | 9 就算非官话方言区出来的读书人，中榜后吏部会培训的官话。
无非就是b，f几个声母发音调换一下，ai,ao,au几个韵母注意一下，然后改一下声调，
能中榜的读书人，学会官话没什么问题。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 几十年前，我们老家（省会城市高中）都是用方言教书。那些人识字读书没问题，但是
: 不会讲普通话。
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h*****m
发帖数: 223 | 10 恩，感觉差不多是，要是老蒋上台估计要大力发展江浙百话。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个结论是对的，但是片面。比如今天的普通话和北京话，在发音上差别不大，但是北
: 京话是传统的，而普通话其实是新华社的白话。新华社的白话其实是毛泽东版的白话，
: 因为毛泽东经常给新华社写社评什么的，久之就成了语言标准用法。这也是为什么我们
: 读老三篇这么顺口，但是读鲁迅的就拗口，不是老毛的语文比鲁迅好，只是因为老毛的
: 后来成为正版而已。
: 说回来，现在的普通话有很多毛版白话 （源自明清官话）再加北京话 而成。
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r*****8
发帖数: 2560 | 11 你想得太简单了吧。搞几句闽南话和上海话，你给变变试试。
【在 P**5 的大作中提到】
: 就算非官话方言区出来的读书人，中榜后吏部会培训的官话。
: 无非就是b，f几个声母发音调换一下，ai,ao,au几个韵母注意一下，然后改一下声调，
: 能中榜的读书人，学会官话没什么问题。
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 以前官场有“官话”，有个大致的通用语
老百姓自然是各说各的
南方完全汉化本来也是近几百年的事 |
j*****9
发帖数: 104 | 13 好象以前在报纸上看到过，说以前的官话是粤语，客家人不是河南人过去的么，客家人
说的是粤语。周边越南人，菲律宾人好多话和粤语一样的音和表达。床前明月光。。。
用粤语念念试试~~~ |
m**i
发帖数: 9848 | 14 广东人自抬身价，粤语只是保留了很多古代汉语的特征而已，远远不是官话。
【在 j*****9 的大作中提到】
: 好象以前在报纸上看到过，说以前的官话是粤语，客家人不是河南人过去的么，客家人
: 说的是粤语。周边越南人，菲律宾人好多话和粤语一样的音和表达。床前明月光。。。
: 用粤语念念试试~~~
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P**5
发帖数: 7467 | 15 上海话的几个特征词，
你，侬，北方话说嫩（恁,您），生母相同，韵母接近。
我，阿拉，北方话说俺，都是元音a开头，一个l结尾，一个n结尾,常见的l和n互换。
一点点，上海话说一眼眼，生母接近，韵母相同。
你知道伐，北方话你知道吧（不），经典的b和f互换。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 你想得太简单了吧。搞几句闽南话和上海话，你给变变试试。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 这个话题和相关话题在历史版讨论了无数次了。
不详述，给几个简介。
1）当然有通用语，不过未必是官话（政府颁布的标准音），而是文人的约定俗成，文
人的语法也带有文言色彩。
2）西汉杨雄的《方言》是世界第一本方言学著作。
3）现在北方话（整个北方方言）产生于元代。是蒙古语音混合的结果。之前全部汉语
方言都是南方话。北方话的基本特点是没有了入音。（岳飞的满江红是用入声押韵的，
所以你用普通话念比较别扭）。
4）但是明朝继续以南方话为标准音：《洪武正韵》。明代的南京话是南方方言，现在
的南京则是北方方言区了。
5）现在的普通话（以北京话为基础的方言）产生于清代。是满族汉语。
6）音韵学是古代的显学。唐代《切韵》，宋朝的《河洛正音》是其名著。对古人音韵
有重大影响。元代以后因为北方话出现，无法按发音来写诗词，文人开始背诵韵书来创
作诗词。也就是不按自己的发音写诗，而是按背诵的韵书。比如红楼梦里香菱要学习写
诗，史湘云教她先背诵韵书。
7）《河洛正音》和现在的闽南语最为接近，也因此闽南语也叫做河洛话。这是宋朝的
官方语音，河洛就是洛阳黄河一代。南北宋都以此为官话。
8）广东话是现存方言里面和唐代《切韵》最为接近的方言。《切韵》基本反应了唐代
标准音。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32042539.html |
s**e
发帖数: 294 | 17 我记得好像是雍正，因为和福建官员讲话太痛苦，起码在官员中推广普通话学习来着。
不过成效应该不大，光绪见康有为的时候还是一样痛苦。 |
r*****8
发帖数: 2560 | 18 你牛，搞几句闽南话试试。
再有，上海话“去玩”相对北方话的哪句？
【在 P**5 的大作中提到】
: 上海话的几个特征词，
: 你，侬，北方话说嫩（恁,您），生母相同，韵母接近。
: 我，阿拉，北方话说俺，都是元音a开头，一个l结尾，一个n结尾,常见的l和n互换。
: 一点点，上海话说一眼眼，生母接近，韵母相同。
: 你知道伐，北方话你知道吧（不），经典的b和f互换。
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x*h
发帖数: 72 | |
P**5
发帖数: 7467 | 20 闽南话我不熟，从台湾综艺节目学了句，赶羚羊（奸你娘），完全对应北方农村的脏话
，金恁娘（奸您娘），第一个字，j，g常见的变化。第二个字，l，n互换。第三个字，
也是生母不同。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 你牛，搞几句闽南话试试。
: 再有，上海话“去玩”相对北方话的哪句？
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r*****8
发帖数: 2560 | 21 【闽南话我不熟，】
那我告诉你，不能那么换。
上海话也不行，你说的俺和阿拉的变化，就不适于安、案、恩等。每个变换都是特例，
等于是逐字翻译。
照你这么换，英文和中文也可以，例如荔枝，凌迟，可乐。 |
P**5
发帖数: 7467 | 22 谁说是特例，上海话的结尾那个伐，与北方话的不/吧，都来自古汉语的否/弗。只是北
方话把f换成了b。
同一个弗的词源，b换成f的例子，比如北方话的佛。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 【闽南话我不熟，】
: 那我告诉你，不能那么换。
: 上海话也不行，你说的俺和阿拉的变化，就不适于安、案、恩等。每个变换都是特例，
: 等于是逐字翻译。
: 照你这么换，英文和中文也可以，例如荔枝，凌迟，可乐。
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