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发帖数: 9680 | 1 老广：中国帮助印度基建，用自己的绳子吊死自己（转贴）
帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以
以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工
业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是 9.745倍吧。
那么既然老广也说了，中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么
反对中国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本，中国公
司投标价就是横砍一刀，这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资
金，都是国际市场上搞来的，现在利息低，但印度的债务评级不低，比垃圾股差那么几
个台阶，所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿
命费用省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项
目和基建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以
项目建完了，保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家
，短期徒刑就不错了，谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的
，雇了仆人，司机，租个别墅，买了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在
是帮了印度很大。事实上中国去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大
家的标价都要往下砍。西方原来 100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华
为，中兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少
项目，而是西方公司因为华为中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省
下1000亿美元，这个估计我觉得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的
油熬出来。西方公司之间可以有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子
的印度裔经理对我说的）进去了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设备，而
是安装调试一揽子交货。要知道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人
家是充分尊重服务业，哪像中国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅
饼呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元
就是经济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，
中国公司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利
率是20%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中
国是从中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早回家，天天闻着印
度人身上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人
凑队伍。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双
倍工资，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少
假日了。而且印度好多项目要分包给印度公司，那就更是没准的事情了。而且西方公司
不能像中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一
个。到时候误了工期怎么办？一个是西方公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就
是为了这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯
一不能容忍拖期的公司就是中国公司。
然后我们说工人。其实我以前说过，在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11亿人
怎么会少体力工人。真的是这样，不做项目，你没法理解。印度教里种姓其实就是社会
分工制度，哪怕在下层的种姓，人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的，给你在当
地不错的工资让你去挖电缆沟，人不愿意去，因为淘粪的看不起力工，人淘粪是神分配
的工作，这辈子干完了，下辈子就转岗婆罗门，去宝莱坞当影星了，干了力工，将来到
天堂组织部里，这段历史交代不清楚，被整了风怎么办，一段历史不清楚，每次转世运
动时都要倒霉，卑贱者最聪明，这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度，大量的体力
劳动是msl来干的，特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原因，干
活很不得力。说个例子吧，我在印度的时候，一次那里电梯坏了，要往楼上抗机箱。我
找了个我看上去黑呼呼的力工，觉得应该很有力气，结果人抬不动，必须多雇两个人一
起抬，还很慢。其实那个我一个人就能扛上去，尽管会累个半死。也是我在印度脾气大
了，觉得不使唤使唤人给中国丢脸，否则我真的不废这事。而且这类事情多了，我发现
他们好像不全是偷懒，是真的不行。在国内，看着精瘦精瘦的汉子，扛沙发一个顶我两
。到哪里这个结论不成立。这是力工，其次就是工程师。中国因为苏联影响和共的努力
，中国是工程师大国，特别是土木类，机械类，电工类。我觉得每年毕业生可能要占世
界一半，甚至更多。印度尽管受苏联影响很深，比中国深。印度的计委的工作流程方法
都是苏联那套，中国不是。但是印度的教育是受西方影响，所谓大学几乎都是三年的自
由艺术，这十年，因为IT红火，所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家也是
。印度要建基建，为什么要依赖外国公司，因为他找不到那么多工程人才。中国的公路
网是无数土木系毕业生搞起来的，电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样的资
源。中国电力学院原来有多少，建筑学院多少，要炼钢我们还有钢铁学院，铁路有铁道
学院。还有无数机械学院。这些印度都没有，所谓IIT, 一年才收几个啊，还不是工科
。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕业生
可以去call center接电话挨骂，你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要依赖
国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的，而且印度也不是啥好地
方，能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看物廉
价美的，到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师，你不觉得印度很幸运吗？而且
中国公司内部层级很开放，你一个工人，做的好能当工头，能做工程师的工作，工程师
做好了，能负责项目。西方不行，层级分明，你是工人，就永远是工人。这个区别其实
也很明显。每当我遇到这种事情时，就会想，马克思，毛主席真是很伟大。
回复
确实有些SB，帮印度把基建搞好了要是中国的产业链升级失败那不就彻底玩完了吗？
去国外搞基建的确是得不偿失的，印度人是不重视体力劳动，而中国则有轻视创造性的
脑力劳动的观念，印度在创新能力上强于中国，中国帮着印度搞基建是在扶植一个强大
的竞争对手，而且也不利于经济转型，中国人都出国给别人高基建了，国内搞创新的人
就少了，会让更多的劳动力流向这些体力劳动岗位，而等国外基建都建设得差不多了，
中国就该迎来大量的失业人口了。
用恶劣的基础设施环境延缓印度几年发展，中国专心的使自己成为一个创新型国家，那
么未来情况还会好些。给别人建基础设施只是暂时解决了一些就业问题，却会让国家的
前途命运堪忧！
希望美国的量化宽松加人民币升值能把这些在印度搞基建的公司整得血本无归最好（因
为中国基建公司经常以恶性竞争的方式把自已利润搞得很少）,为了那么一点点蝇头小
利就帮对手增强实力，真是不该，未来20到30年内印度要是搞不好基建基本上就完蛋了
，但是这些短视的基建公司.....简直就是一群混帐！
发展基建工程虽然可以解决很多人的就业问题，不过也会造成其他领域的人力资源流向
建筑行业，会影响其他产业的发展。等别人的基建搞完了自己的有有前途的产业也没发
展起来那就悲剧了！
真不知道楼上们都是想什么的···！
不就是个中国公司去外国城建个什么项目么 至于这么上纲上线的！
就算咱们的员工实力强 比外国做的都好 各种城建都速度完成 可大家想想 就几个中国
的工程公司 就能把印度推向工业化 你们自己信么
本来印度的低效率 最大的体现不是工人怎么样 在于他们无比拖沓的办事程序 和腐化
堕落的官僚体制 以及光说不干的行为方式 这个才是本质
你盖好了大楼 人家养蚊子 修好了高速率 人家跑神牛 这才是印度落后的主要原因 这
种情况 有钱干嘛不争 傻啊~！！
切·······
楼上太乐观了，等印度人跟中国人抢工作时就等着哭去吧。
当年西方、日本也是这么评价我们中国人的，把我们中国人看得极低。
是的 最害怕出现的就是这个情况，自大。。。。日本曾经就是，现在准备哭吧
最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与，印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国
不参与，印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧，比如不考虑
价格，西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机，中国进来了，能力简直无限
，只要你印度付的起，100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要
从这里看，本来这个要道，只能一个人侧身通过，结果你来了，把它搞成四车道了，你
觉得你帮了他多大忙？借林总的话，你中国不参合的时候，西方厨子费好大劲，也就能
准备一桌菜，要价还好高。问题是印度那十几亿人呐，一桌菜不够啊，只能饿着。现在
中国傻厨子来了，半价管饱，要多少桌办多少桌，保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳
粹的话说，印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看共多邪恶。
很多朋友觉得只要印度的实力追不上中国，就没事。其实这是孤立的看问题。印度实力
追不上，他也会对中国造成挑战，这个问题其实我在一些回答里已经说了，不再重复。
还有一个就是印度实力一旦上了台阶，那么他对其周边国家的优势就会扩大，小巴的压
力就会增大，印度真搞到3万亿，小巴还是现在这样子，那小巴就是死路一条。印度人
看小巴和我们看台湾没两样。其他的尼泊尔，孟加拉，斯里兰卡都会被印度控制。全世
界领导人公开说中国如何如何威胁，我们应该如何如何搞中国的，国家层面上就印度一
个，印度论坛上讨论如何封锁中国石油通道的言论多得是，如果算地区的话，加上陈阿
遍。这样的国家，帮他基建，必然要有利益交换，否则就是愚蠢。
中国现在的经济比印度是高一个层次的，我们的瓶颈是科学技术和资源，你看到那个西
方国家会无偿也好，有偿也好，提供给中国。没有。为什么？因为人家知道提供给你中
国，你上了这个层次，你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家，人家不会为
你五斗米折腰的，在缺钱，你想要技术不给。想要资源，没门。这是什么觉悟，这是资
本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次，现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的，为
了几麻袋自己库房里存着好几万斤的，都已经发霉的老玉米，我们在半价帮着印度玩升
级啊。这是什么觉悟？是资本主义的，还是社会主义的，难道是传说的共产主义觉悟?
所以说资本主义也好，社会主义也好，那个思维都不会这么搞，就怕那没主义的思维。
大棋也好，小棋也好，只要是下棋就行，起码你要赢你对手啊，怕的是没棋。很多事情
是要算大帐，讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干，中国有大
把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手
里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以
zf贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜在
操蛋，人家是那个党，和你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本身
即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃圾
咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑，中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思考
，走到哪算哪。作为国家领导人，有时候是要看看地球仪的，不能纯经济观点，而且纯
经济观点长远看，大棋角度看，最不经济！ | O*******d
发帖数: 20343 | 2 西方有金绳索奖，专门奖给那些在冷战时期为了赚钱给苏联提供技术设备的西方公司的
。是用的列宁的一句话。“资本家为了赚钱，愿意卖给你一条绞死他们的绳索” |
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