q*******u
发帖数: 3435 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
崇祯接手的是一个烂摊子,内有阉竖专权党争不断, 外有羽翼渐丰的蛮族的不断蚕食和
掠夺,再加上天公也故意难为,连年荒旱民不聊生,造成流寇遍地,狼烟不断. 要用兵镇压
,就要花钱, 就要加税,就要造成更多的贫民因为无法生存而被迫为匪为盗,这似乎就是
一个解不开的死结.
崇祯是勤勉的,也是有作为的. 他上任伊始就大动作搞掉魏王九千岁,割掉了阉党这个大
毒瘤.他提拔培养了一批史上留名的厉害臣子, 这里面有卢象升.孙传廷,周遇吉,也有洪
承筹吴三桂, 还有个也许知道真象后会让他悔死的袁崇焕.
崇祯是节俭的,据说是连龙袍都打了补丁,但是一个补丁要花几两银子.他心系边关将士,
曾经号召群臣捐资助饷,但是连国丈都不响应.为了削减政府开支裁点公务员吧,结果不
小心把一个驿卒给逼成了闯王最后给自己掘了坟墓.
大明的军队因为缺饷而失去了战斗力,但同时满清和李自成的大军却日益壮大,因为作为
流寇的他们可以走一路抢一路,抢完后还要屠城.最后李自成到了北京还要追赃助饷,竟
然在揭不开锅的崇祯死后又搜刮出七千万两巨资.这才是两者的区别,是成败的关键. 崇
祯是爱民的,到上吊时的遗言是可以戮我尸但休伤百姓. 所以他不会暴力掠夺他人的财
产.
崇祯是愚蠢的,他也许应该把辽饷税加给富庶的江南而不是贫困的西北,他也许可以暴力
集资让众文武散尽家产支持大明的卫国战争,因为明亡后那些臣子的结局也同样悲惨,也
无法保住他们的家产.他也许应该识破满清的反间计,他不该错杀袁崇焕而冷了众将的心
.总之他犯了很多错误,但是他是善良的,在乱世善良总是要败给野蛮,这也是无奈的.比
起他来, 无论闯王还是满清,对待人民都是残暴到了令人发指的,所以大明的失败,是全
人类的悲剧,是历史的大倒退.
1644年，华夏文明从这里断绝，中国人民沦为八旗匪徒的奴隶.305年后,中华民族再次
上演同样的悲剧,刚刚光复的中华文明再次败给野蛮的部落,那些惜财的贪生怕死的众文
武,最后的结局也和明朝的众臣一样. | k**********4
发帖数: 16092 | 2 Good article!
【在 q*******u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
: 标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
: 1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
: 服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
: 但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
: 大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
: 窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
: 外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
| G**T
发帖数: 2610 | 3 写得挺好的，文采飞扬。
但是这段儿看着有点儿不解：
“1644年，华夏文明从这里断绝，中国人民沦为八旗匪徒的奴隶.305年后,中华民族再次
上演同样的悲剧,刚刚光复的中华文明再次败给野蛮的部落,那些惜财的贪生怕死的众文
武,最后的结局也和明朝的众臣一样.”
蒙古人征服华夏，建立元朝，不过是上一轮的事儿 － 朱元璋是搞掉了元朝才建立了大
明。 所以说“1644，华夏文明从这里断绝”，听起来有些怪。 要说“断绝”，元时就
断绝了一次吧？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
: 标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
: 1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
: 服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
: 但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
: 大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
: 窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
: 外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
| b****y
发帖数: 1867 | 4 ｌｚ是说1949年是野蛮征服文明？？你看民国史吗？ | D***r
发帖数: 7511 | 5 共产主义跟中国传统文化比，各有千秋，总的来说中国传统文化文明一点
【在 b****y 的大作中提到】
: ｌｚ是说1949年是野蛮征服文明？？你看民国史吗？
| b****y
发帖数: 1867 | 6 现在的中国并不抛弃中国传统文化。我当然认为中国传统文化博大精深，绝对不亚于世
界上任何其他文化。不过49年的民国完全是个垃圾，被推翻我没意见。
【在 D***r 的大作中提到】
: 共产主义跟中国传统文化比，各有千秋，总的来说中国传统文化文明一点
| q*c
发帖数: 9453 | 7 "总之他犯了很多错误,但是他是善良的,在乱世善良总是要败给野蛮"
不对， 他是愚蠢， 满清是高明。
愚蠢败给高明。
善良和成败没啥大关系。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
: 标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
: 1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
: 服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
: 但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
: 大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
: 窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
: 外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
| q*******u
发帖数: 3435 | 8 蒙元是野蛮人,满清(红匪)也是,但对于文化的摧残,满清远胜蒙元.满清虽然没有破四旧
,也没有挖黄帝陵拆禹王庙砸孔府逼人民父子相残夫妻为敌信仰犹太邪教,但以编书为借
口搜尽民间书,暗中焚毁或篡改,并将有良知的知识分子赶尽杀绝.
涯山以后无中华,只是国家没了.1644年后不再有中华文化,灵魂都没了,只剩拖着猪尾巴
的鞑子文化.
再次
【在 G**T 的大作中提到】
: 写得挺好的，文采飞扬。
: 但是这段儿看着有点儿不解：
: “1644年，华夏文明从这里断绝，中国人民沦为八旗匪徒的奴隶.305年后,中华民族再次
: 上演同样的悲剧,刚刚光复的中华文明再次败给野蛮的部落,那些惜财的贪生怕死的众文
: 武,最后的结局也和明朝的众臣一样.”
: 蒙古人征服华夏，建立元朝，不过是上一轮的事儿 － 朱元璋是搞掉了元朝才建立了大
: 明。 所以说“1644，华夏文明从这里断绝”，听起来有些怪。 要说“断绝”，元时就
: 断绝了一次吧？
| c*********7
发帖数: 19373 | 9 好像大明是被闯王灭的，闯王被满清打败。所以很难说是满清直接灭的明。 | L***M
发帖数: 61 | | | | M*****c
发帖数: 3306 | | f****p
发帖数: 18483 | | a**e
发帖数: 8800 | 13 别扯这份咸蛋好不好
还内有阉竖专权党争不断。纵崇祯一代就没有能专权的太监，所以大明的国家收入就彻
底成了江南那群正人君子的收入。对内贪，一点给国家的贡献都不要，田要免税，商要
免税，矿要私有。。对守边的武将，能心甘情愿一心帮着这些众正在朝的官们贪污的就
是有功，但反对他们贪污军款的就是阉党余孽。
明就是亡在这些自己无比忠义的纷纷顺天行事的文人手里，少往太监们身上泼污水。
这些人，在明就是东林，在现在就是公知。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 蒙元是野蛮人,满清(红匪)也是,但对于文化的摧残,满清远胜蒙元.满清虽然没有破四旧
: ,也没有挖黄帝陵拆禹王庙砸孔府逼人民父子相残夫妻为敌信仰犹太邪教,但以编书为借
: 口搜尽民间书,暗中焚毁或篡改,并将有良知的知识分子赶尽杀绝.
: 涯山以后无中华,只是国家没了.1644年后不再有中华文化,灵魂都没了,只剩拖着猪尾巴
: 的鞑子文化.
:
: 再次
| h*h
发帖数: 18873 | 14 明亡于士大夫，商人手里，商人养士大夫，或就是士大夫。卖东西，情报给后金。不交
田税，不交商税，矿税，税加到自耕农头上太多。逼反了陕西的农民，又裁了驿站，给
他们送去了李自成。
商人的劣根性： 只要有巨大的利益可赚,甚至连绞死他们自己的绞索都可以卖了。
何况只是国民的绞索，他们后来当上红顶商人了。
所谓众正盈朝，而明亡于是。 | j********p
发帖数: 9680 | 15 明朝的主要问题是很多方面太超前了.
而且,运气实在不好.
要是能挺过那场天灾和人祸就好了......
可惜没挺过去,中国就沉沦三百多年.
好在现在熬过来了,还在恢复状态中. | h*h
发帖数: 18873 | 16 还有山西的也是。
正人君子大叫：朝廷不与民争利。普通农民这里就不算民了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 别扯这份咸蛋好不好
: 还内有阉竖专权党争不断。纵崇祯一代就没有能专权的太监，所以大明的国家收入就彻
: 底成了江南那群正人君子的收入。对内贪，一点给国家的贡献都不要，田要免税，商要
: 免税，矿要私有。。对守边的武将，能心甘情愿一心帮着这些众正在朝的官们贪污的就
: 是有功，但反对他们贪污军款的就是阉党余孽。
: 明就是亡在这些自己无比忠义的纷纷顺天行事的文人手里，少往太监们身上泼污水。
: 这些人，在明就是东林，在现在就是公知。
| q*******u
发帖数: 3435 | 17 闯王灭明,仅在北京,以后还有南明三朝与满清浴血奋战.南方广大地区,都是在满清的铁
蹄下沦为人间地狱的,众所周知的有扬州十日,嘉定三屠, 江阴赣州福州广州,一个个繁
华城市被屠尽.
历代改朝换代,野蛮到如此承担的,也只有蒙元可以与之相比了.(红朝之不过村村流血家
家斗争,没有屠城,比野蛮部落还是强一些的.)
【在 c*********7 的大作中提到】
: 好像大明是被闯王灭的，闯王被满清打败。所以很难说是满清直接灭的明。
| q*******u
发帖数: 3435 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
崇祯接手的是一个烂摊子,内有阉竖专权党争不断, 外有羽翼渐丰的蛮族的不断蚕食和
掠夺,再加上天公也故意难为,连年荒旱民不聊生,造成流寇遍地,狼烟不断. 要用兵镇压
,就要花钱, 就要加税,就要造成更多的贫民因为无法生存而被迫为匪为盗,这似乎就是
一个解不开的死结.
崇祯是勤勉的,也是有作为的. 他上任伊始就大动作搞掉魏王九千岁,割掉了阉党这个大
毒瘤.他提拔培养了一批史上留名的厉害臣子, 这里面有卢象升.孙传廷,周遇吉,也有洪
承筹吴三桂, 还有个也许知道真象后会让他悔死的袁崇焕.
崇祯是节俭的,据说是连龙袍都打了补丁,但是一个补丁要花几两银子.他心系边关将士,
曾经号召群臣捐资助饷,但是连国丈都不响应.为了削减政府开支裁点公务员吧,结果不
小心把一个驿卒给逼成了闯王最后给自己掘了坟墓.
大明的军队因为缺饷而失去了战斗力,但同时满清和李自成的大军却日益壮大,因为作为
流寇的他们可以走一路抢一路,抢完后还要屠城.最后李自成到了北京还要追赃助饷,竟
然在揭不开锅的崇祯死后又搜刮出七千万两巨资.这才是两者的区别,是成败的关键. 崇
祯是爱民的,到上吊时的遗言是可以戮我尸但休伤百姓. 所以他不会暴力掠夺他人的财
产.
崇祯是愚蠢的,他也许应该把辽饷税加给富庶的江南而不是贫困的西北,他也许可以暴力
集资让众文武散尽家产支持大明的卫国战争,因为明亡后那些臣子的结局也同样悲惨,也
无法保住他们的家产.他也许应该识破满清的反间计,他不该错杀袁崇焕而冷了众将的心
.总之他犯了很多错误,但是他是善良的,在乱世善良总是要败给野蛮,这也是无奈的.比
起他来, 无论闯王还是满清,对待人民都是残暴到了令人发指的,所以大明的失败,是全
人类的悲剧,是历史的大倒退.
1644年，华夏文明从这里断绝，中国人民沦为八旗匪徒的奴隶.305年后,中华民族再次
上演同样的悲剧,刚刚光复的中华文明再次败给野蛮的部落,那些惜财的贪生怕死的众文
武,最后的结局也和明朝的众臣一样. | k**********4
发帖数: 16092 | 19 Good article!
【在 q*******u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
: 标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
: 1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
: 服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
: 但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
: 大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
: 窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
: 外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
| G**T
发帖数: 2610 | 20 写得挺好的，文采飞扬。
但是这段儿看着有点儿不解：
“1644年，华夏文明从这里断绝，中国人民沦为八旗匪徒的奴隶.305年后,中华民族再次
上演同样的悲剧,刚刚光复的中华文明再次败给野蛮的部落,那些惜财的贪生怕死的众文
武,最后的结局也和明朝的众臣一样.”
蒙古人征服华夏，建立元朝，不过是上一轮的事儿 － 朱元璋是搞掉了元朝才建立了大
明。 所以说“1644，华夏文明从这里断绝”，听起来有些怪。 要说“断绝”，元时就
断绝了一次吧？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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: 标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
: 1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
: 服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
: 但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
: 大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
: 窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
: 外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
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发帖数: 1867 | 21 ｌｚ是说1949年是野蛮征服文明？？你看民国史吗？ | D***r
发帖数: 7511 | 22 共产主义跟中国传统文化比，各有千秋，总的来说中国传统文化文明一点
【在 b****y 的大作中提到】
: ｌｚ是说1949年是野蛮征服文明？？你看民国史吗？
| b****y
发帖数: 1867 | 23 现在的中国并不抛弃中国传统文化。我当然认为中国传统文化博大精深，绝对不亚于世
界上任何其他文化。不过49年的民国完全是个垃圾，被推翻我没意见。
【在 D***r 的大作中提到】
: 共产主义跟中国传统文化比，各有千秋，总的来说中国传统文化文明一点
| q*c
发帖数: 9453 | 24 "总之他犯了很多错误,但是他是善良的,在乱世善良总是要败给野蛮"
不对， 他是愚蠢， 满清是高明。
愚蠢败给高明。
善良和成败没啥大关系。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
: 标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
: 1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
: 服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
: 但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
: 大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
: 窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
: 外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
| q*******u
发帖数: 3435 | 25 蒙元是野蛮人,满清(红匪)也是,但对于文化的摧残,满清远胜蒙元.满清虽然没有破四旧
,也没有挖黄帝陵拆禹王庙砸孔府逼人民父子相残夫妻为敌信仰犹太邪教,但以编书为借
口搜尽民间书,暗中焚毁或篡改,并将有良知的知识分子赶尽杀绝.
涯山以后无中华,只是国家没了.1644年后不再有中华文化,灵魂都没了,只剩拖着猪尾巴
的鞑子文化.
再次
【在 G**T 的大作中提到】
: 写得挺好的，文采飞扬。
: 但是这段儿看着有点儿不解：
: “1644年，华夏文明从这里断绝，中国人民沦为八旗匪徒的奴隶.305年后,中华民族再次
: 上演同样的悲剧,刚刚光复的中华文明再次败给野蛮的部落,那些惜财的贪生怕死的众文
: 武,最后的结局也和明朝的众臣一样.”
: 蒙古人征服华夏，建立元朝，不过是上一轮的事儿 － 朱元璋是搞掉了元朝才建立了大
: 明。 所以说“1644，华夏文明从这里断绝”，听起来有些怪。 要说“断绝”，元时就
: 断绝了一次吧？
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发帖数: 19373 | 26 好像大明是被闯王灭的，闯王被满清打败。所以很难说是满清直接灭的明。 | L***M
发帖数: 61 | | M*****c
发帖数: 3306 | | f****p
发帖数: 18483 | | a**e
发帖数: 8800 | 30 别扯这份咸蛋好不好
还内有阉竖专权党争不断。纵崇祯一代就没有能专权的太监，所以大明的国家收入就彻
底成了江南那群正人君子的收入。对内贪，一点给国家的贡献都不要，田要免税，商要
免税，矿要私有。。对守边的武将，能心甘情愿一心帮着这些众正在朝的官们贪污的就
是有功，但反对他们贪污军款的就是阉党余孽。
明就是亡在这些自己无比忠义的纷纷顺天行事的文人手里，少往太监们身上泼污水。
这些人，在明就是东林，在现在就是公知。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 蒙元是野蛮人,满清(红匪)也是,但对于文化的摧残,满清远胜蒙元.满清虽然没有破四旧
: ,也没有挖黄帝陵拆禹王庙砸孔府逼人民父子相残夫妻为敌信仰犹太邪教,但以编书为借
: 口搜尽民间书,暗中焚毁或篡改,并将有良知的知识分子赶尽杀绝.
: 涯山以后无中华,只是国家没了.1644年后不再有中华文化,灵魂都没了,只剩拖着猪尾巴
: 的鞑子文化.
:
: 再次
| | | h*h
发帖数: 18873 | 31 明亡于士大夫，商人手里，商人养士大夫，或就是士大夫。卖东西，情报给后金。不交
田税，不交商税，矿税，税加到自耕农头上太多。逼反了陕西的农民，又裁了驿站，给
他们送去了李自成。
商人的劣根性： 只要有巨大的利益可赚,甚至连绞死他们自己的绞索都可以卖了。
何况只是国民的绞索，他们后来当上红顶商人了。
所谓众正盈朝，而明亡于是。 | j********p
发帖数: 9680 | 32 明朝的主要问题是很多方面太超前了.
而且,运气实在不好.
要是能挺过那场天灾和人祸就好了......
可惜没挺过去,中国就沉沦三百多年.
好在现在熬过来了,还在恢复状态中. | h*h
发帖数: 18873 | 33 还有山西的也是。
正人君子大叫：朝廷不与民争利。普通农民这里就不算民了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 别扯这份咸蛋好不好
: 还内有阉竖专权党争不断。纵崇祯一代就没有能专权的太监，所以大明的国家收入就彻
: 底成了江南那群正人君子的收入。对内贪，一点给国家的贡献都不要，田要免税，商要
: 免税，矿要私有。。对守边的武将，能心甘情愿一心帮着这些众正在朝的官们贪污的就
: 是有功，但反对他们贪污军款的就是阉党余孽。
: 明就是亡在这些自己无比忠义的纷纷顺天行事的文人手里，少往太监们身上泼污水。
: 这些人，在明就是东林，在现在就是公知。
| q*******u
发帖数: 3435 | 34 闯王灭明,仅在北京,以后还有南明三朝与满清浴血奋战.南方广大地区,都是在满清的铁
蹄下沦为人间地狱的,众所周知的有扬州十日,嘉定三屠, 江阴赣州福州广州,一个个繁
华城市被屠尽.
历代改朝换代,野蛮到如此承担的,也只有蒙元可以与之相比了.(红朝之不过村村流血家
家斗争,没有屠城,比野蛮部落还是强一些的.)
【在 c*********7 的大作中提到】
: 好像大明是被闯王灭的，闯王被满清打败。所以很难说是满清直接灭的明。
| c***m
发帖数: 902 | 35 好像中国输在粒粒皆辛苦的光荣传统。谁家挣了点钱，都是粒粒皆辛苦，不肯拿出一粒
给公益。敌人都打到家门口了土豪看着饥民饿死也要屯粮。最后一起为人奴或一起死在
敌人刀下。游牧民族有点像土匪，如果同伙挨饿大家抢不到东西大家都得死，互助的动
机比较强。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 闯王灭明,仅在北京,以后还有南明三朝与满清浴血奋战.南方广大地区,都是在满清的铁
: 蹄下沦为人间地狱的,众所周知的有扬州十日,嘉定三屠, 江阴赣州福州广州,一个个繁
: 华城市被屠尽.
: 历代改朝换代,野蛮到如此承担的,也只有蒙元可以与之相比了.(红朝之不过村村流血家
: 家斗争,没有屠城,比野蛮部落还是强一些的.)
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