X******o
发帖数: 1261 | 1 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
3.英语3年级才开始学习
4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
学。上 大学的比例还没中国高
5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
………………………………
为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
开发儿童 智力。
所谓＂输在起跑线上＂是伪命题，提早读的都 是没用的，最多给家长们乐乐，炫耀一
下，显 得自己孩子比人家能会外语了、会背古诗了等 等，没用！
德国宪法禁止学前教育。
徳裔获得的诺贝尔奖人数占总数的一半。通过 国家介入，禁止对孩子过早开发智力，
避免将 孩子大脑变成硬盘，留给孩子大脑更多的想象 空间。孩子在小学前“唯一任务
”就是快乐成 长。
1.不该过度开发孩子智力
原以为在德国只有幼儿园的孩子不允许学习专 业知识，后来才发现上小学的孩子也不
能学习 额外的课程，即使这个孩子的智商超过同龄 人。
来自科隆的桑德拉写到：“今年我儿子7岁，我 向学校老师提出，能否额外教他一些东
西，因 为他5-6岁的时候就自己在家学会了基本的阅 读、书写和简单的数学计算。
老师表示反对并说：您应该让您的孩子与其他 孩子保持同步。
一个星期后我再次去见老师，并出示了孩子高 智商的证书，希望得到她的理解和支持
，但老 师用一种奇怪的眼光看着我，似乎我像来自外 星的人一样。
老师进而解释，孩子智力被过度开发并不是一 件好事情，因为必须给孩子的大脑留下
想象空 间。过多的知识会使孩子的大脑变成了计算机 的硬盘，常此下去，孩子的大脑
就慢慢地变成 了储存器，不会主动思考了。
尽管如此，我对德国禁止学前教育的做法还是 不太理解。为了搞清楚这个问题，我专
门请教 了德国的教育人士，他们让我找《基本法》来 看看。
翻开联邦德国《基本法》（即宪法），我大吃 一惊。其中第七条第六款明确规定，禁
止设立 先修学校(Vorschule)。
我还是不明白德国宪法为何这样规定，只好再 请教有关的教育专家。他们告诉我，孩
子在小 学前的“唯一的任务”就是快乐成长。因为孩子 的天性是玩耍，所以要做符合
孩子天性的事 情，而不应该违背孩子的成长规律。
如果说在上学前对孩子非要进行“教育”的话， 那“教育”的重点只有三个方面：
一、基本的社会常识，比如不允许暴力、不大 声说话等。
二、孩子的动手能力。在幼儿园期间孩子会根 据自己的兴趣参与手工制作，让他们从
小就主 动做具体的事情。
三、保护孩子情感胚胎，培养情商，培养领导 力。
原以为只有德国才有如此奇怪的规定。后来查 了一下欧洲有关国家的情况才发现，他
们对待 小孩子的做法基本上大同小异。
2.学前教育破坏想象力
与欧洲相反，中国的孩子在幼儿园期间已经把 小学一年级的知识基本上都学完了。
人们有理由担心，欧洲的孩子在起跑线上已经 输给了中国的孩子。其实，这样的担心
是多余 的。
欧洲人普遍认为，孩子有自身的成长规律，他 们在相应的阶段要做相应的事情。
表面上看中国的学前教育和基础教育很扎实， 但他们的想象力和思考能力已经被破坏
掉，由 此造成了孩子被动接受知识而疏于主动思考的 习惯。
暂且抛开中西教育优劣的争议和评判，让我们 来关注德国教育的成果：
自诺贝尔奖设立以来，德国人（含移民美国、 加拿大等国的德裔）获得的诺贝尔奖人
数将近 总数的一半。
换句话说，8200万的德国人分享了一半的诺贝 尔奖，而全球另外60多亿人口只获得了
剩下的 一半。
难道这是种族的问题？恐怕没有这么简单。
让我们重新审视德国的教育，看看他们的做法 是否值得我们鉴借。朋友们，我们要对
＂起跑 线＂和中国的教育体制有重新的认识了。＂硬 盘＂的后果是毁了一切的未来。 | d****a
发帖数: 3087 | 2 比较独特。和美国的也差别很大。德国现在获诺奖的开始不如美国了吧。现在诺奖都是
钱堆出的。近十年里美国弄了6个物理，德国搞了一个。 | w****j
发帖数: 6262 | 3 人家德国人搞的是精英教育。
普通的蓝领阶层就不会想让孩子去读大学，绝大多数人继承父业，读个中专技校，认认
真真把手头的工作做得精益求精就好了。大学都是培养真正的高级人才的地方。
本来绝大多数人上大学，都是浪费时间精力和教育资源的。绝大多数人一辈子也不会用
上大学学的东西。
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| h*d
发帖数: 19309 | 4 半年前就看过辟谣贴了，转载也不注明一下
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| m****n
发帖数: 2754 | 5 作为一个码工，
我学的物理，化学，生物知识几乎全部没有用处。
早知道这样， 还不如当初直接学电脑。
要这么多一辈子用不上的知识，
还不如多挣钱养活一家老小。
【在 w****j 的大作中提到】
: 人家德国人搞的是精英教育。
: 普通的蓝领阶层就不会想让孩子去读大学，绝大多数人继承父业，读个中专技校，认认
: 真真把手头的工作做得精益求精就好了。大学都是培养真正的高级人才的地方。
: 本来绝大多数人上大学，都是浪费时间精力和教育资源的。绝大多数人一辈子也不会用
: 上大学学的东西。
| N*******M
发帖数: 3963 | 6 有时觉得德国人很死板很教条, 但也能出很好的成果.
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| L***6
发帖数: 8307 | 7 诺奖近30年已经很少了，二战以前确实牛逼，但有不少是犹太人拿的，爱因斯坦的估计
也算进去了。青少年一多半去工厂或者职校，对制造业有好处，它的产业就是以机械和
机电制造为主，规模非常大，需要很多熟练工人和工程师，比日本和英美很多烂大学误
人子弟要合理，很多人读了野鸡和烂校毕业还是找不到工作或者合适的工作，缺人的制
造业又开始空心化，是一种资源的不合理配置 | i*********g
发帖数: 1940 | 8 Thomas C. Südhof, Physiology or Medicine, 2013
Herta Müller, born in Romania, Literature, 2009
Harald zur Hausen, Physiology or Medicine, 2008
Gerhard Ertl, Chemistry, 2007
Peter Grünberg, born in then Protectorate of Bohemia and Moravia, now the
Czech Republic, Physics, 2007
Theodor W. Hänsch, Physics, 2005
Wolfgang Ketterle, Physics, 2001
Herbert Kroemer, Physics, 2000
Günter Blobel*, Physiology or Medicine, 1999
Günter Grass, born in then Free City of Danzig, now Poland, Literature,
1999
Horst L. Störmer, Physics, 1998
Christiane Nüsslein-Volhard, Physiology or Medicine, 1995
Reinhard Selten, Economics, 1994
Bert Sakmann, Physiology or Medicine, 1991
Erwin Neher, Physiology or Medicine, 1991
Hans G. Dehmelt*, Physics, 1989
Wolfgang Paul, Physics, 1989
Johann Deisenhofer, Chemistry, 1988
Robert Huber, Chemistry, 1988
Hartmut Michel, Chemistry, 1988
Jack Steinberger*, Physics, 1988
J. Georg Bednorz, Physics, 1987
Ernst Ruska, Physics, 1986
Gerd Binnig, Physics, 1986
Klaus von Klitzing, Physics, 1985
Georges J.F. Köhler*, Physiology or Medicine, 1984
Georg Wittig, Chemistry, 1979
Arno Penzias*, Physics, 1978
Henry Kissinger*, Peace, 1973
Ernst Otto Fischer, Chemistry, 1973
Karl Ritter von Frisch, born in then Austria-Hungary, now Austria,
Physiology or Medicine, 1973
Heinrich Böll, Literature, 1972
Gerhard Herzberg*, Chemistry, 1971
Willy Brandt, Peace, 1971
Bernard Katz*, Physiology or Medicine, 1970
Max Delbrück*, Physiology or Medicine, 1969
Manfred Eigen, Chemistry, 1967
Hans Albrecht Bethe*, Physics, 1967
Nelly Sachs*, Literature, 1966
Feodor Felix Konrad Lynen, Physiology or Medicine, 1964
Konrad Bloch*, Physiology or Medicine, 1964
Karl Ziegler, Chemistry, 1963
Maria Goeppert-Mayer*, Physics, 1963
J. Hans D. Jensen, Physics, 1963
Rudolf Mössbauer, Physics, 1961
Werner Forssmann, Physiology or Medicine, 1956
Max Born*, Physics, 1954
Walther Bothe, Physics, 1954
Hermann Staudinger, Chemistry, 1953
Fritz Albert Lipmann*, Physiology or Medicine, 1953
Hans Adolf Krebs*, Physiology or Medicine, 1953
Albert Schweitzer*, Peace, 1952
Otto Diels, Chemistry, 1950
Kurt Alder, Chemistry, 1950
Herman Hesse*, Literature, 1946
Ernst Boris Chain*, Physiology or Medicine, 1945
Otto Hahn, Chemistry, 1944
Otto Stern*, Physics, 1943
Adolf Butenandt, Chemistry, 1939
Gerhard Domagk, Physiology or Medicine, 1939
Richard Kuhn, born in Austria, Chemistry, 1938
Carl von Ossietzky, Peace, 1935
Hans Spemann, Physiology or Medicine, 1935
Werner Karl Heisenberg, Physics, 1932
Otto Heinrich Warburg, Physiology or Medicine, 1931
Carl Bosch, Chemistry, 1931
Friedrich Bergius, Chemistry, 1931
Hans Fischer, Chemistry, 1930
Thomas Mann, Literature, 1929
Hans von Euler-Chelpin*, Chemistry, 1929
Adolf Otto Reinhold Windaus, Chemistry, 1928
Ludwig Quidde, Peace, 1927
Heinrich Otto Wieland, Chemistry, 1927
Gustav Stresemann, Peace, 1926
James Franck, Physics, 1925
Gustav Ludwig Hertz, Physics, 1925
Otto Fritz Meyerhof, Physiology or Medicine, 1922
Albert Einstein, Physics, 1921
Walther Nernst, Chemistry, 1920
Johannes Stark, Physics, 1919
Fritz Haber, Chemistry, 1918
Max Karl Ernst Ludwig Planck, Physics, 1918
Richard Willstätter, Chemistry, 1915
Max von Laue, Physics, 1914
Gerhart Hauptmann, born in then Prussia, now Poland, Literature, 1912
Wilhelm Wien, Physics, 1911
Otto Wallach, Chemistry, 1910
Albrecht Kossel, Physiology or Medicine, 1910
Paul Johann Ludwig Heyse, Literature, 1910
Karl Ferdinand Braun, Physics, 1909
Wilhelm Ostwald, born in then Russia, now Latvia, Chemistry, 1909
Rudolf Christoph Eucken, Literature, 1908
Paul Ehrlich, Physiology or Medicine, 1908
Eduard Buchner, Chemistry, 1907
Robert Koch, Physiology or Medicine, 1905
Philipp Lenard, born in then Austrian Empire, now Slovakia, Physics, 1905
Adolf von Baeyer, Chemistry, 1905
Hermann Emil Fischer, Chemistry, 1902
Theodor Mommsen, born in then Denmark, Literature, 1902
Emil Adolf von Behring, Physiology or Medicine, 1901
Wilhelm Conrad Röntgen, Physics, 1901
【在 d****a 的大作中提到】
: 比较独特。和美国的也差别很大。德国现在获诺奖的开始不如美国了吧。现在诺奖都是
: 钱堆出的。近十年里美国弄了6个物理，德国搞了一个。
| l******r
发帖数: 18699 | 9 很赞同，德国人熟读《伤仲永》
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| w*********p
发帖数: 3305 | 10 这得看国情。咱们国家把那么多成年人弄进大学或学校，主要还不是为了防止这帮人出
去扰乱社会。人口太多，新老更替没有那么快，得修些东西把年轻的人关起来。至于他
们学不学东西，无所谓
【在 w****j 的大作中提到】
: 人家德国人搞的是精英教育。
: 普通的蓝领阶层就不会想让孩子去读大学，绝大多数人继承父业，读个中专技校，认认
: 真真把手头的工作做得精益求精就好了。大学都是培养真正的高级人才的地方。
: 本来绝大多数人上大学，都是浪费时间精力和教育资源的。绝大多数人一辈子也不会用
: 上大学学的东西。
| | | h***0
发帖数: 1184 | 11 我认识的德国人，基本都是从小就学英语和德语，父母一个人说英语一个说德语，然后
小孩基本稍微大点就能双语了。和lz不太一样啊 | k*******g
发帖数: 7321 | 12 re
【在 m****n 的大作中提到】
: 作为一个码工，
: 我学的物理，化学，生物知识几乎全部没有用处。
: 早知道这样， 还不如当初直接学电脑。
: 要这么多一辈子用不上的知识，
: 还不如多挣钱养活一家老小。
| w****j
发帖数: 6262 | 13 高中毕业上个技校中专，一样三年，完全没有必要跑到大学里学些一辈子用不上的阳春
白雪。
其实绝大多数人的智商，无论怎么努力，也根本理解不了微积分及以上的知识。上大学
纯粹的浪费时间。毕了业还没有技校生赚得多。
中国主要是不切国情的学习美国的全民高等教育的经验，同时加上中国的教育传统，认
为读书越多越好，而且这些年独生子女政策更让家长不惜代价去推孩子上大学。
【在 w*********p 的大作中提到】
: 这得看国情。咱们国家把那么多成年人弄进大学或学校，主要还不是为了防止这帮人出
: 去扰乱社会。人口太多，新老更替没有那么快，得修些东西把年轻的人关起来。至于他
: 们学不学东西，无所谓
| r***e
发帖数: 10135 | 14 中国的家长爱面子，尤其是女孩
谁愿意去工厂啊，宁可找个写字楼拿个2K干文员
【在 w****j 的大作中提到】
: 高中毕业上个技校中专，一样三年，完全没有必要跑到大学里学些一辈子用不上的阳春
: 白雪。
: 其实绝大多数人的智商，无论怎么努力，也根本理解不了微积分及以上的知识。上大学
: 纯粹的浪费时间。毕了业还没有技校生赚得多。
: 中国主要是不切国情的学习美国的全民高等教育的经验，同时加上中国的教育传统，认
: 为读书越多越好，而且这些年独生子女政策更让家长不惜代价去推孩子上大学。
| c*********7
发帖数: 19373 | 15 你从小到大学的东西有多少现在记得住并且用的上？估计都是边用边学。 | w*********p
发帖数: 3305 | 16 技校中专要办好也需要师资力量的
中国社会太功利，体力劳动者收入太少太苦，所有父母都不会送孩子去那种技校，
技校本身不也不会有好的技工。久而久之恶性循环。技校出来的社会也不承认。无论什
么工种，至少都要个本科毕业现在。而读本科就有高考，要高考就是所有科目一起来。
近年来愈演愈烈，大多工作都要个研究生起。那么就要都学微积分，学英语，学政治
现在已经完/晚了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 高中毕业上个技校中专，一样三年，完全没有必要跑到大学里学些一辈子用不上的阳春
: 白雪。
: 其实绝大多数人的智商，无论怎么努力，也根本理解不了微积分及以上的知识。上大学
: 纯粹的浪费时间。毕了业还没有技校生赚得多。
: 中国主要是不切国情的学习美国的全民高等教育的经验，同时加上中国的教育传统，认
: 为读书越多越好，而且这些年独生子女政策更让家长不惜代价去推孩子上大学。
| s*****8
发帖数: 1388 | | d*****u
发帖数: 17243 | 18 中国的中小学确实课程太多，没必要
而且初中和高中重复内容太多 | k*u
发帖数: 11 | 19 具体的不说了，关于这事俺说就一条:任何一刀切的办法都是胡来。全民修奥数是胡
来，一道命令禁止奥数一样是胡来。因材施教才是王道。 | n******u
发帖数: 4271 | | | | h*******e
发帖数: 171 | 21 最近听TED上的KEN ROBINSON的演讲，还是蛮有道理的。总共三个了，每3-4年给一次，
最近的是去年二月份的。
http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativ
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| m*****t
发帖数: 3477 | 22 不错。欧美能够那样也是因为以前经济条件好，高中毕业做labor也能挣不少，这里也
有传统的问题。
如果中国水管工一年能挣一百万RMB，想这里一样，自然会有人去学。
现在美国也不行了，是个工作也都要本科了，高中毕业就等着失业吧。
【在 w*********p 的大作中提到】
: 技校中专要办好也需要师资力量的
: 中国社会太功利，体力劳动者收入太少太苦，所有父母都不会送孩子去那种技校，
: 技校本身不也不会有好的技工。久而久之恶性循环。技校出来的社会也不承认。无论什
: 么工种，至少都要个本科毕业现在。而读本科就有高考，要高考就是所有科目一起来。
: 近年来愈演愈烈，大多工作都要个研究生起。那么就要都学微积分，学英语，学政治
: 现在已经完/晚了。
| H*******o
发帖数: 1637 | 23 德国的技术教育确实很实用也很好
以前在德国的时候，邻居就很自豪的告我他孩子要当技工，以后去车厂工作 | f*******e
发帖数: 785 | 24 完全同意。
【在 k*u 的大作中提到】
: 具体的不说了，关于这事俺说就一条:任何一刀切的办法都是胡来。全民修奥数是胡
: 来，一道命令禁止奥数一样是胡来。因材施教才是王道。
| S******6
发帖数: 3138 | 25 是不是翻译错误 ？ 我也反对过早教孩子那些用来参加考试和炫耀的东西，比如背诗，
学琴之类，如果家长强迫他们学，就更不应该。但是，我不认为学前开发智力有什么不
对，小孩生下来家长就应该重视开发他们的智力，尤其使用让孩子喜欢的方式，培养孩
子的各种智力和能力，没有什么不对。
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| r**c
发帖数: 1334 | 26 这个是有意思。我是个文科生，从初中开始学的数学就基本上没用。高中还因为数学一
门成绩差影响了高考，与名校失之交臂。虽然不断有人教育我数学思维的重要，但是我
还是觉得对我来说是个生命的浪费。
【在 m****n 的大作中提到】
: 作为一个码工，
: 我学的物理，化学，生物知识几乎全部没有用处。
: 早知道这样， 还不如当初直接学电脑。
: 要这么多一辈子用不上的知识，
: 还不如多挣钱养活一家老小。
| e********r
发帖数: 556 | 27 谢谢分享！
【在 h*******e 的大作中提到】
: 最近听TED上的KEN ROBINSON的演讲，还是蛮有道理的。总共三个了，每3-4年给一次，
: 最近的是去年二月份的。
: http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativ
| j**********5
发帖数: 5878 | 28 所以说因材施教才对，喜欢学的就让他学，不喜欢的学习的就注意看他具体喜欢什么，
然后再引导，
但大多中国家长还是认为唯有读书高，学历越高越觉得有脸面，如果是个只读了高中的
孩子在社会上混，混得再好也被人说成是土包子，爆发户
【在 S******6 的大作中提到】
: 是不是翻译错误 ？ 我也反对过早教孩子那些用来参加考试和炫耀的东西，比如背诗，
: 学琴之类，如果家长强迫他们学，就更不应该。但是，我不认为学前开发智力有什么不
: 对，小孩生下来家长就应该重视开发他们的智力，尤其使用让孩子喜欢的方式，培养孩
: 子的各种智力和能力，没有什么不对。
| g******h
发帖数: 115 | 29 别浪费时间，讨论这种话题。应该去看德国教育学家的文章。 | j******l
发帖数: 10445 | 30 虽然没有去过德国，但一看标题就知道是国内公知发表的”知音“体。管中窥豹，一知
半解，恍然
大悟。 | | | d****a
发帖数: 3087 | 31 Theodor W. Hänsch, Physics, 2005
2003 年后就这一个吧。LZ谈的是基础教育。后来搬来的不算。
【在 i*********g 的大作中提到】
: Thomas C. Südhof, Physiology or Medicine, 2013
: Herta Müller, born in Romania, Literature, 2009
: Harald zur Hausen, Physiology or Medicine, 2008
: Gerhard Ertl, Chemistry, 2007
: Peter Grünberg, born in then Protectorate of Bohemia and Moravia, now the
: Czech Republic, Physics, 2007
: Theodor W. Hänsch, Physics, 2005
: Wolfgang Ketterle, Physics, 2001
: Herbert Kroemer, Physics, 2000
: Günter Blobel*, Physiology or Medicine, 1999
| S******6
发帖数: 3138 | 32 所谓因材施教，也不完全被动，也就是说不一定父母或者教师无法改变孩子的志向，但
是这种外在影响必须要以不给孩子负面伤害作为基本条件。这个就和商品广告一样，完
全可以做得很好让顾客想去买，但是你绝对不能强买强卖。
【在 j**********5 的大作中提到】
: 所以说因材施教才对，喜欢学的就让他学，不喜欢的学习的就注意看他具体喜欢什么，
: 然后再引导，
: 但大多中国家长还是认为唯有读书高，学历越高越觉得有脸面，如果是个只读了高中的
: 孩子在社会上混，混得再好也被人说成是土包子，爆发户
| g*4
发帖数: 138 | 33
Second
【在 m****n 的大作中提到】
: 作为一个码工，
: 我学的物理，化学，生物知识几乎全部没有用处。
: 早知道这样， 还不如当初直接学电脑。
: 要这么多一辈子用不上的知识，
: 还不如多挣钱养活一家老小。
| e***n
发帖数: 3441 | 34 我知道瑞士好像大部分人是不上大学的。或者工作一段时间后。再看自己需要上大学不
。。 | t******1
发帖数: 1263 | 35 This is true
【在 e***n 的大作中提到】
: 我知道瑞士好像大部分人是不上大学的。或者工作一段时间后。再看自己需要上大学不
: 。。
| w********r
发帖数: 14958 | 36 所以哪天泡沫了， 你第一个下岗。 而且还没治。 端盘子人都不要你。
你跟90年代初中国大批40岁的中年下岗职工一个样。 看看他们就知道你的未来了。
【在 m****n 的大作中提到】
: 作为一个码工，
: 我学的物理，化学，生物知识几乎全部没有用处。
: 早知道这样， 还不如当初直接学电脑。
: 要这么多一辈子用不上的知识，
: 还不如多挣钱养活一家老小。
| m*******u
发帖数: 6052 | 37 你这个说法其实和前一段那个建议农村孩子不要上大学的人大代表类似
【在 w****j 的大作中提到】
: 人家德国人搞的是精英教育。
: 普通的蓝领阶层就不会想让孩子去读大学，绝大多数人继承父业，读个中专技校，认认
: 真真把手头的工作做得精益求精就好了。大学都是培养真正的高级人才的地方。
: 本来绝大多数人上大学，都是浪费时间精力和教育资源的。绝大多数人一辈子也不会用
: 上大学学的东西。
| m****n
发帖数: 2754 | 38 码工35岁之前要把钱挣够
然后就自己当老板，
或者资本运作
资本主义社会的关键就是掌握资本
【在 w********r 的大作中提到】
: 所以哪天泡沫了， 你第一个下岗。 而且还没治。 端盘子人都不要你。
: 你跟90年代初中国大批40岁的中年下岗职工一个样。 看看他们就知道你的未来了。
| s***y
发帖数: 12419 | | y***i
发帖数: 11639 | 40 把德裔的诺贝尔奖都算到德国里了。美国的德裔人口在白人中的比例最高。他们的教
育和德国没一点关系。
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| | | y***i
发帖数: 11639 | 41 你这么一说我也觉得是谣言。有莫扎特贝多芬歌德的历史在前面，德国人怎么会这么
为自己的天才自掘坟墓。这个体系下这三个哥们都得完蛋。
【在 h*d 的大作中提到】
: 半年前就看过辟谣贴了，转载也不注明一下
| d*******g
发帖数: 8992 | 42 过犹不及！
有可能的话，还是因材施教！
可惜这个师资要求太高，对家长要求太高。
普通人，要承认现实，知道自己的孩子没那么大的天资，上个高等技校即可。
大学生太多，真不是好事，这是拔苗助长！ | l*********u
发帖数: 2323 | 43 我对楼主表示震惊了，来美国的德国人没一个说喜欢德国教育的。这些德国人表示不能
接受一个答案一个思想一个领袖的德国教育，居然在楼主嘴里成了万能的主。难道楼主
去的德国在火星？
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| z*******3
发帖数: 13709 | 44 对于工程来说，物理和数学比较重要
德国人之所以牛逼，不是因为德国人的文科有多好
而是因为德国人的工程学学得最好，日尔曼人的工程都不错
英格兰，德意志和法国大巴黎地区也就是巴黎圣日尔曼，都是日尔曼人的后裔
结果英法德三国瓜分了整个欧洲霸权，就是日尔曼人在主导
犹太人牛逼也不是因为犹太人多能写书
而是因为犹太人的理科尤其是数学物理搞得特别好
文科搞得比较好的是爱尔兰人，也就是凯尔特人
艺术搞得比较好的是拉丁人，还有体育比赛，什么西班牙意大利都是这批人
经济一塌糊涂，美国是这些人的总和
但是美国人天天忽悠，现在开始吃到恶果了
一堆美国人在网站留言：羡慕中国，他们的领导人都是工程师和科学家
而我们的领导人都是律师和银行家，都是骗子
yahoo，youtube到处是这种留言
【在 r**c 的大作中提到】
: 这个是有意思。我是个文科生，从初中开始学的数学就基本上没用。高中还因为数学一
: 门成绩差影响了高考，与名校失之交臂。虽然不断有人教育我数学思维的重要，但是我
: 还是觉得对我来说是个生命的浪费。
| z*******3
发帖数: 13709 | 45 废话
孩子没有一个喜欢上学的
谁不想天天玩？
【在 l*********u 的大作中提到】
: 我对楼主表示震惊了，来美国的德国人没一个说喜欢德国教育的。这些德国人表示不能
: 接受一个答案一个思想一个领袖的德国教育，居然在楼主嘴里成了万能的主。难道楼主
: 去的德国在火星？
| s**e
发帖数: 1523 | 46 知识不是用来挣大钱的，是用来保护自己的。高福利的国家出来的人，不学习知识的人
，和竞争激烈的发展中国家出来的人，学习了各种知识通过了各种考试的人，谁能在最
后的竞争中胜出？过30年我们再看吧。其实人民不需要教育这样的理论是政府最喜欢说
的，因为没有文化的人好管好欺负。 | z*******3
发帖数: 13709 | 47 微积分以上的知识不要求证明，只要求记忆后应用就好了
这样难度下降很多
天朝的问题主要是把一堆学工程的按照搞science的方式去培养
天天证明，证明个屁啊
结果数学系的人考外系的研究生
基本上都死在数学上，不懂用，只懂证
【在 w****j 的大作中提到】
: 高中毕业上个技校中专，一样三年，完全没有必要跑到大学里学些一辈子用不上的阳春
: 白雪。
: 其实绝大多数人的智商，无论怎么努力，也根本理解不了微积分及以上的知识。上大学
: 纯粹的浪费时间。毕了业还没有技校生赚得多。
: 中国主要是不切国情的学习美国的全民高等教育的经验，同时加上中国的教育传统，认
: 为读书越多越好，而且这些年独生子女政策更让家长不惜代价去推孩子上大学。
| B******Z
发帖数: 9193 | 48 天下傻逼千千万，qq空间占一半，微博占另外一半 | y***i
发帖数: 11639 | 49 难度不是为了有用，是为了给优质教育资源的学校筛出好学生来。没办法这是唯一公
平的低成本方式。稍微玩花一点，搞素质教育，筛选过程就会有无数漏洞让人利用。
不过你说的也有道理。应该把证明的难度移到用的难度上。训练人学会用。，
【在 z*******3 的大作中提到】
: 微积分以上的知识不要求证明，只要求记忆后应用就好了
: 这样难度下降很多
: 天朝的问题主要是把一堆学工程的按照搞science的方式去培养
: 天天证明，证明个屁啊
: 结果数学系的人考外系的研究生
: 基本上都死在数学上，不懂用，只懂证
| P******0
发帖数: 9787 | 50 简直是放屁
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| | | Y****r
发帖数: 3473 | | x**i
发帖数: 2627 | 52 这个不错
教育政治化，也就是统治工具。
【在 w*********p 的大作中提到】
: 这得看国情。咱们国家把那么多成年人弄进大学或学校，主要还不是为了防止这帮人出
: 去扰乱社会。人口太多，新老更替没有那么快，得修些东西把年轻的人关起来。至于他
: 们学不学东西，无所谓
| i***q
发帖数: 1095 | 53 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country
Nobel prize after 1980
Germany 26
UK 35
USA 196
total
Germany 101
UK 115
USA 350
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| s*********e
发帖数: 4475 | 54 早就被批驳过了， 宪法禁止的是一种加大贫富差距的贵族补习学校。
【在 S******6 的大作中提到】
: 是不是翻译错误 ？ 我也反对过早教孩子那些用来参加考试和炫耀的东西，比如背诗，
: 学琴之类，如果家长强迫他们学，就更不应该。但是，我不认为学前开发智力有什么不
: 对，小孩生下来家长就应该重视开发他们的智力，尤其使用让孩子喜欢的方式，培养孩
: 子的各种智力和能力，没有什么不对。
| H**r
发帖数: 10015 | 55 虽然数学很重要，但是你既然学不好，那确实没必要浪费时间了
【在 r**c 的大作中提到】
: 这个是有意思。我是个文科生，从初中开始学的数学就基本上没用。高中还因为数学一
: 门成绩差影响了高考，与名校失之交臂。虽然不断有人教育我数学思维的重要，但是我
: 还是觉得对我来说是个生命的浪费。
| y*******w
发帖数: 5917 | 56 楼主说的情况和我实际生活中碰到的德国人的说法不符合。我以前实验室有个德国的访
问学者，当然是博士学位的。他说他们考试很严格的，比较“笨”的人会逐步被踢出
intellectual轨道，去做技工等不需要太多脑力的东西。他说起这些技工的口气和中国
有些人说起“民工”的口气很类似。
跟他交谈给我的感觉是德国的等级制度是很严重的，比美国严重很多，甚至比中国也要
严重。也许这并非真正被制度化，但是绝对是在人心里的。
中
【在 X******o 的大作中提到】
: 在德国时候没思考过这个问题，但是发现很多 意外的东西。
: 1.德国幼儿园没有年级，所有年龄的都混在一 起
: 2.德国学校都是半日制的，下午没有课，只有 课外活动
: 3.英语3年级才开始学习
: 4.小学4年级毕业，根据老师推荐升学，学习技 工，中专或者上以后能上大学的文理中
: 学。上 大学的比例还没中国高
: 5.没有本科生（后来根据欧盟要求更改了一 些），要么就读到研究生
: 6.重视实践课程，抽象的数学学习进度至少比 中国晚2年
: ………………………………
: 为什么8200万的德国人分享了世界上一半的諾 贝尔奖？答案竟然是——不要过早过度
| l*****l
发帖数: 5909 | 57 你说反了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 微积分以上的知识不要求证明，只要求记忆后应用就好了
: 这样难度下降很多
: 天朝的问题主要是把一堆学工程的按照搞science的方式去培养
: 天天证明，证明个屁啊
: 结果数学系的人考外系的研究生
: 基本上都死在数学上，不懂用，只懂证
| m**i
发帖数: 9848 | 58 整个欧洲等级都很严重吧。
德国这种靠智力区分而不是出生区分的已经很不错了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 楼主说的情况和我实际生活中碰到的德国人的说法不符合。我以前实验室有个德国的访
: 问学者，当然是博士学位的。他说他们考试很严格的，比较“笨”的人会逐步被踢出
: intellectual轨道，去做技工等不需要太多脑力的东西。他说起这些技工的口气和中国
: 有些人说起“民工”的口气很类似。
: 跟他交谈给我的感觉是德国的等级制度是很严重的，比美国严重很多，甚至比中国也要
: 严重。也许这并非真正被制度化，但是绝对是在人心里的。
:
: 中
| y*******w
发帖数: 5917 | 59 有可能，楼主所谓的“根据老师推荐升学”其实就是老师根据考试成绩来判断智商，然
后推荐升学，这个推荐其实是有强制性的，不是说学生想不听就可以不听的，
【在 m**i 的大作中提到】
: 整个欧洲等级都很严重吧。
: 德国这种靠智力区分而不是出生区分的已经很不错了。
| s******u
发帖数: 202 | | | | J*******p
发帖数: 1129 | 61
非常赞同！
【在 k*u 的大作中提到】
: 具体的不说了，关于这事俺说就一条:任何一刀切的办法都是胡来。全民修奥数是胡
: 来，一道命令禁止奥数一样是胡来。因材施教才是王道。
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