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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Zimmermen (芝麻人) 于 提到:
记者：我们前面说到当Trayvon看到你伸手掏手机时，说了声：You have one now，便
出拳打中你的脸部。
G-Z: 是的。
记者：根据你的陈述和重演，当时你站在东西走向的步行道上，他从南北走向的步行道
上从南向北靠近你，是吗？
G-Z: 是的。
记者：你当即向后倒下。也就是向北倒在你们俩人遭遇的T字路口，是吗？
G-Z: 是的。
记者：根据你的陈述和重演，然后，他骑在你的身上，开始痛打你，最后你拔出枪来把
他击毙，他倒在地上。是吗？
G-Z: 是的。
记者：也就是说，整个过程都在T字路口发生。从A点开始，在A点结束。持续时间也并
不长，是吗？
G-Z: 是的。
记者：在这个案件中被认为对你最有利，也是最可信的证词来自哪位居民？
G-Z: John Good
记者：为什么？
G-Z: 因为只有他开门出来亲眼目睹我和打斗的情况，其他居民都是在枪响以后才出来
的。
记者：他开门出来就看到你俩打斗？
G-Z: 是的，因为地点就在他家后门口的步行道上。
记者：他家住址是？
G-Z: 1221 Twin Trees Ln
记者：从地图上看是步行道西面那排住宅靠北第二个门号。
G-Z: 是的。
记者：从现场勘查照片上也可以看到，Trayvon的尸体就倒在1221 Twin Trees Ln 后门
和步行道之间的草地上。
G-Z: 我不能确定。
记者：根据最早赶到现场的警察所写的报告：
Incident Address: 2831 Retreat View Cir
Officer: A49160 Ayala,Ricardo
I was advised by dispatch that the report of shots fired was possible coming
from 1231 Twin Trees Ln. I was then advised, after receiving multiple calls
, that there was a subject lying in the grass in between the residences of
1231 Twin Trees Ln and 2821 Retreat View Cir. I responded to 2821 Retreat
View Cir and exited my marked Sanford police vehicle and began to canvas the
area. As I walked in between the buildings I observed a white male, wearing
a red jacket and blue jean. I also observed a black male, wearing a grey
hooded sweat shirt, laying face down in the grass.
他的报告描述了 Trayvonde 尸体的位置。你不会怀疑这份报告的可靠性吧？
G-Z: 不怀疑。
记者：问题是，那个位置离开T字路口差不多有两个门号住宅的宽度。你们两个的位置
是怎么样从T字路口移动到John家后门那边？
G-Z: 也许，我们俩在打斗过程中产生了滚动？
记者：根据你的陈述和重演，在整个过程中Trayvon一直死死地压在你的身上，不是吗
？如果发生过翻滚，那就意味着你也有时间是骑在Trayvon的身上，不是吗？
G-Z: 没有，我一直被他死死地压在下面。
记者：从现场勘查照片上还可以看到，从A点T字路口到B点Trayvon尸体位置之间的步行
道两侧，都分布有你们各自的物品。这些物品又是怎么样撒落在从A点到B点那段长约两
个门号住宅宽度的步行道两侧的？
G-Z: 也许是我和他搏斗时从我俩身上飞溅出去的？
记者：这是唯一合理的解释。那么，怎么解释，你俩的打斗从A点开始到B点结束呢？难
道Trayvon一边压在你身上打你，一边把你向B点方向拖动？
G-Z: 这是唯一合理的解释。
记者：根据警方调查和法庭证词，在T字路口向南延伸步行道东面的 2851,2831Retreat
View Cir以及西面的1211,1221,1231Twin Trees Ln五个门号住宅的居民们都曾听到持
续一段时间的明显动静。这能解释从A点开始到A点结束，而且持续时间不长的过程吗？
G-Z: 我想，是我在整个过程中呼喊声十分响亮的缘故。
记者：你确定，你和Trayvon没有发生过持续一段时间的争执，推搡，拉扯和扭打吗？
G-Z: 没有，就像我对警方的陈述那样。
记者：好吧，我们接下来谈谈在整个过程中，你和Trayvon是怎样搏斗的。
G-Z: 那可是一场殊死搏斗。
记者：根据你的陈述，你挨了他那一拳，当即向后倒下，然后他骑在你的身上，你开始
呼叫“help", 他还叫你闭嘴。
G-Z: 是的。
记者：根据你的陈述，那时他抓住了你的头，反复往水泥地面上砸，而你则是继续呼叫
“help"。
G-Z: 是的。
记者：他怎么样把你的头砸向地面？
G-Z: 用手抓住我的头砸向地面。
记者：用一只手，像玩篮球那样？
G-Z: 这不可能。
记者：用一只手抓住你的头发，把你头砸向地面？
G-Z: 也许。
记者：当时你什么发型？
G-Z: 寸头。
记者：从照片上看，很短，他无法抓住你的头发。
G-Z: 那他一定是用双手抱住我的头反复往地面上砸。
记者：这是唯一合理的解释。
G-Z: 是的。
记者：根据你的现场重演，他还反复击打你的脸部，他还对你说“You are going to
die tonight."
G-Z: 是的。
记者：他怎么打你的脸？
G-Z: 用一只手按住我的头，另一只手反复击打我的脸。
记者：这是唯一合理的解释。打到了吗？
G-Z: 当然，我感到快要被他打死了。
记者：根据你的陈述，他还用手盖住了你的嘴鼻，使你无法呼吸。
G-Z: 是的。
记者：当时你的身高体重？
G-Z: 高5尺8寸，重185磅。
记者：Trayvon尸检时高5尺11寸，重158磅。警方调查报告的结论是:Investigative
findings show the physical dimensions of Martin and that of Zimmerman did
not place Zimmerman in an extraordinary or exceptional disadvantage of
apparent physical ability or defensive capacity. 你认为这个结论客观吗？
G-Z: 体格不能说明问题，也许他具有搏击技能。
记者：有这可能。不过警方的报告中还有一句话：coupled with the absence of any
specialized training in hand to hand combat between either combatant. 也就是
说根本看不出你们俩人中任何一方有搏击技能。再说，如果他有搏击技能，加上要置你
于死地的意愿，结合当时他占据绝对上风的局面，也许被控杀人的是他，而不是你。
G-Z: 也许是他吸毒的关系，他的体内查出大麻成分。
记者：看过7/11 店里监控录像的人一致认为，他当时没有任何吸毒引起的异常举止。
那录像有不同角度，不同距离。吸食大麻后3-6周都可以在体内查出。尸检查出的仅是
微量。再说大麻的药理作用并不增强体能。
G-Z: 也许他天生神力。
记者：这是唯一合理的解释。在整个过程中，似乎只有Trayvon在行动，打你脸，砸你
头，捂你嘴，还要和你说话。你在做什么？
G-Z: 我在呼叫“help"。
记者：当时你的双手在做什么？
G-Z: 不记得。也许抓住他的衣服什么的。
记者：当你被Trayvon痛打的时候，你没有进行任何反击吗？
G-Z: 我在挣扎。
记者：看起来，当时你不但没有能力反击，连基本的抵抗能力也是失去了。
G-Z: 是的。
记者：在那样的情况下，他的打击所造成的肉体伤害一定是相当严重的，是吗?
G-Z: 当然，他把我往死里打。
记者：好吧，喝点咖啡提提神，再回来面对那些血淋淋的伤口。
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sweetlife (甜蜜生活) 于 (Tue Jul 23 20:43:41 2013, 美东) 提到:
这个写的不好
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binz (binz) 于 (Tue Jul 23 20:46:10 2013, 美东) 提到:
看过这样的采访，我对那黑人充满同情
对这个白人开始厌恶，甚至认为他是个标准的白痴！
这个记者了不起
coming
calls
the
wearing
2831Retreat
any
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binz (binz) 于 (Tue Jul 23 20:49:05 2013, 美东) 提到:
很可笑的是，题目是回击质疑
这篇采访报告于天下，只怕会引起更多的人加入到游行队伍中去，痛恨这些弱智白猪
而我之前一直是对黑人青少年有较大的‘蔑视’，甚至认为他们中的大部分是社会毒瘤
，便
行道
来把
也并
出来
后门
of
Retreat
grey
位置
是吗
步行
约两
？难
到持
吗？
吗？
开始
呼叫
to
Investigative
did
就是
置你
止。
仅是
砸你
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seele (nerv) 于 (Tue Jul 23 22:20:07 2013, 美东) 提到:
给个出处再说
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downspring (田野里的旋风) 于 (Tue Jul 23 23:11:01 2013, 美东) 提到:
越编越烂，只能唬唬文科女生
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heathen (The real folk blues) 于 (Tue Jul 23 23:23:38 2013, 美东) 提到:
Don't be such an easy believer.
这里是互联网，任何人可以编任何事。
无出处=无可信度。
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xuansu (xsu) 于 (Wed Jul 24 02:41:24 2013, 美东) 提到:
你在里面找一个和GZ说过的话不符的地方就能真正证明他编得烂。
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kaleeje (老隆) 于 (Wed Jul 24 05:48:46 2013, 美东) 提到:
自己看看相符不相符，差的太远了，从9:50开始
http://www.youtube.com/watch?v=PX1sxARNq_c
至少看到不相符的地方有：
zimmerman说被面部打一拳以后不是马上倒地，而是跌跌撞撞地跑了几步。
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downspring (田野里的旋风) 于 (Wed Jul 24 16:40:36 2013, 美东) 提到:
记者：他怎么样把你的头砸向地面？
G-Z: 用手抓住我的头砸向地面。
记者：用一只手，像玩篮球那样？
G-Z: 这不可能。
如果脑残编者愿意躺在地上，我很乐意演示用一只手把他的脑壳在地上撞烂。
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Zimmermen (芝麻人) 于 (Wed Jul 24 18:50:56 2013, 美东) 提到:
必须那个人不做任何抵抗，听凭摆布。
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Zimmermen (芝麻人) 于 (Wed Jul 24 19:13:53 2013, 美东) 提到:
当时zimmerman面向南面，trayvon从南向北靠近。zimmerman挨了来自南面的一拳踉跄
几步，那几步是向着南面还是北面？ 要是向着南面，那违反物理学。要是向着北面，
离开B点更远。不是吗？
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kaleeje (老隆) 于 (Thu Jul 25 00:07:37 2013, 美东) 提到:
你怎么知道踉跄几步的唯一动力来源就是那一拳？
这是到底扭打啊？还是物理弹性碰撞试验阿？
芝麻仁到底是个弹性小球，还是个有主观意志的人？
连砍树的，炸大楼的，对树和楼倒地方向都有预测错的时候，
你居然能预测一个有手有脚的大活人在扭打中跑的方向。
你纯粹就是臆测。
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Zimmermen (芝麻人) 于 (Thu Jul 25 19:30:11 2013, 美东) 提到:
欢迎参与讨论。
附上警方报告中Zimmerman本人陈述部分。我实在找不到能解释两人位置发生那么大移
动的原因。他自己说得很清楚，被击中后向后倒下，然后再也没有机会起身和移动，直
到他开枪把TM杀死。我也没办法为他辩解。
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kaleeje (老隆) 于 (Thu Jul 25 22:52:10 2013, 美东) 提到:
zimmerman的视频reenact描述，他被打了一拳以后，在倒地之前向南跑，
跑得过程中还一直试图“push him away”，说明当时他们至少有拉扯推搡。
既然有拉扯推搡，就是一个复杂的缠斗过程，其位移方向是不可预测的。
中间过程在reenact中都记不清了，和警察描述的时候描述得比较简单也不奇怪。
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Zimmermen (芝麻人) 于 (Fri Jul 26 20:36:52 2013, 美东) 提到:
说起Zimmerman那个re-enactment那真是漏洞百出。狗一下contradiction in
Zimmerman re-enactment。
只说我们讨论的这个环节。Z站在T路口说T从南边向他靠近，"punched me on the face
".同时还用自己的拳头作了一个从南向北的挥击动作。接下来说：“ I stumbled, I
fell down. He pushed me down. Somehow, he got on me" 说这些话的时候，他的位
置始终在T路口。接下来，警察问他：“on the grass or cement?"。这里要注意，警
察没问：where?。因为按照他的陈述，从 punch 到 he got on me 就发生在T路口。警
察也已经认定了这个位置。听到警察问on the grass or cement?,他却答非所问地开始
向南边移动，嘴里说着：I think I tried to push him away from me. 因为他这时意
识到已经露了一个大馅，离开枪击地点太远了。他向南边走了几步再说：It's around
here.然后接着说下面的内容。但即使这时他所站的位置也仅仅在T路口和枪击地点的中
间点。那真是欲盖弥彰。
你和我的不同点在于，你认为Z的陈述是真实的，即使存在前后不一和自相矛盾，也可
以用记忆等等原因来解释。Z在当晚警局接受询问时，也一再对警察说：I have a bad
memory anyway. 一个人在叙述事件时，一旦他在某一点上撒了谎，他必须要用更多的
谎言来掩盖开始那个谎言可能暴露的破绽，而更多的谎言只能带来更多的破绽。这就是
为什么他的陈述和re-enactment会亮出那么多的red flag。
我认为，在一些次要的细节上叙述有出入可以理解。比方说在夜间对颜色的识别等等。
但是，Z中拳后当即倒下这么一个要点是不应该存在前后不一致的叙述的。这是两人肢
体冲突的起端，这一拳是Z受到的最大创伤。他在当晚自己笔述和两次接受警察询问时
都清清楚楚地表示，中拳后当即倒下。他强调这一点的目的就是他是那么不堪一击，这
样他就为接下去开枪埋下了伏笔。我打不过他，为了自卫，我只好开枪了。这就顺理成
章了。但是，他在警局时他没有意识到两点之间距离这个破绽。在现场说完后才意识到
要进行修饰。我的观点就是，一个人的叙述如果在重大环节上出现问题，而且是多个问
题，他一定是在隐瞒真相，至少是部分真相。
看来，我们谁也说服不了谁。讨论下去也没有结果。不如就此握手言和。毕竟不是和我
们切身利益有关的事情。大家只是闲得无聊，到这折腾一番而已。
还得谢谢发帖顶楼啊！
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rainymood (唉) 于 (Fri Jul 26 21:33:08 2013, 美东) 提到:
人在高度紧张的时候,很多细节是会不清晰的.因为注意力都集中在某个地方.
就是旁观者,也都可能对某些细节忽略,而事后无法准确复述.
你非要要求Zimmerman如旁观者那样整个过程都准确无误,确实很无聊.
face
around
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wanderaround (不带地图的旅人) 于 (Thu Aug 1 11:28:35 2013, 美东) 提到:
迎面受到一拳然后踉跄倒退再正常不过了，怎么会违反物理学。youtube上搜索mma，有
大量打斗场面。
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wanderaround (不带地图的旅人) 于 (Thu Aug 1 11:38:22 2013, 美东) 提到:
迎面受到一拳然后踉跄倒退再正常不过了，怎么会违反物理学。youtube上搜索mma，有
大量打斗场面。 |
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