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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
luobo (菠萝) 于 (Tue Jun 4 11:34:28 2013, 美东) 提到:
虽然没有亲自参与过24年前的反独裁、反贪腐、反暴政的天安门民主运动，但在此纪念
日沉痛悼念所有在此运动中被残暴屠杀的青年学子以及之后的清算运动中被残酷清洗处
决的中华同胞！中共在六四中和之后丢失的人心象溃堤的大水一样，永远收不回去了。
在六四中为反抗独裁、贪腐和暴政而牺牲的所有中华儿女永垂不朽！！！
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gddg (gddg) 于 (Tue Jun 4 11:43:34 2013, 美东) 提到:
re
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rsshuang (江晚正愁) 于 (Tue Jun 4 13:11:33 2013, 美东) 提到:
纪念那一辈的热血青年。
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Tue Jun 4 13:31:09 2013, 美东) 提到:
Re
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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downspring (田野里的旋风) 于 (Tue Jun 4 13:48:29 2013, 美东) 提到:
re
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Tonyvan (Tony) 于 (Tue Jun 4 13:49:32 2013, 美东) 提到:
support!
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godnevermiss (帝哥打不偏) 于 (Tue Jun 4 13:50:13 2013, 美东) 提到:
RE
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pooh91125 (从肥膘中出窈窕，于肚腩处显细腰) 于 (Tue Jun 4 14:01:06 2013, 美东) 提到:
同纪念 - 公道自在人心
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Icemount (im) 于 (Tue Jun 4 14:15:13 2013, 美东) 提到:
独裁者和刽子手们已在人民心中被审判！
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lun (牛猪马龙) 于 (Tue Jun 4 14:23:32 2013, 美东) 提到:
支持
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maozhexi (毛泽西) 于 (Tue Jun 4 14:45:24 2013, 美东) 提到:
Re
当年为中国民主事业付出牺牲的中华儿女永垂不朽！！！
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powerforward (抽敏感詞的筋) 于 (Tue Jun 4 14:52:59 2013, 美东) 提到:
RE！
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Huan2007 (胡绵涛) 于 (Tue Jun 4 14:58:40 2013, 美东) 提到:
RE
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logic98 (logic) 于 (Tue Jun 4 15:05:28 2013, 美东) 提到:
re
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repeating (千王之王) 于 (Tue Jun 4 15:23:29 2013, 美东) 提到:
沉痛悼念在六四民主运动中为反抗独裁、贪腐和暴政而牺牲的所有中华儿女！
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saturnsaturn (土星) 于 (Tue Jun 4 15:28:02 2013, 美东) 提到:
六四的影响可比戊戌。
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aerna (aerna) 于 (Tue Jun 4 15:30:56 2013, 美东) 提到:
RE!
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mkjay (mkjay) 于 (Tue Jun 4 15:40:35 2013, 美东) 提到:
支持
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pianerchuan (片儿川) 于 (Tue Jun 4 16:10:44 2013, 美东) 提到:
Re:沉痛悼念在六四民主运动中为反抗独裁、贪腐和暴政而牺牲的所有中华儿女！
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lqm1989 (Jeremy Lin) 于 (Tue Jun 4 16:15:53 2013, 美东) 提到:
re
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flyingdragon (flyingdragon) 于 (Tue Jun 4 16:22:56 2013, 美东) 提到:
re
土共不死，华难未已
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pegasusii (Pegasusii) 于 (Tue Jun 4 16:34:41 2013, 美东) 提到:
没意义，中国绝大多数人口都是农民，和他们谈理想谈主义注定是对牛弹琴，他们只看
谁给饭吃，当年老毛就是看准了这一点。
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solari (solari) 于 (Tue Jun 4 16:52:05 2013, 美东) 提到:
re
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wxsalisa123 (Edelweiss) 于 (Tue Jun 4 17:06:25 2013, 美东) 提到:
re....................
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dadadoo (千里澄江) 于 (Tue Jun 4 17:10:06 2013, 美东) 提到:
错，他们只看谁说给他们吃的更好，他们就帮谁。
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honyi97 (angrybird) 于 (Tue Jun 4 17:15:23 2013, 美东) 提到:
RE
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littledark (Littledark) 于 (Tue Jun 4 17:17:45 2013, 美东) 提到:
re
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D2350 (fly) 于 (Tue Jun 4 17:22:26 2013, 美东) 提到:
他们和她们的名字不会被忘记。有些人死了，却还活着，有些人活着，却已经死了。
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taxman (taxman) 于 (Tue Jun 4 17:23:06 2013, 美东) 提到:
支持。
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aple (凸-_-凸) 于 (Tue Jun 4 17:26:44 2013, 美东) 提到:
你要是真愤怒，先去处理掉那几个喝人血的混蛋。
不是他们几个，5月中在戈尔巴乔夫访华的时候按多数人的意见撤离，根本不会死人。
至于中共的人心如何，你白兴奋了。现在拥护土共的人比二十年前要多得多。
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lakefrog (lakefrog) 于 (Tue Jun 4 17:51:38 2013, 美东) 提到:
re
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romance (浪漫) 于 (Tue Jun 4 17:52:12 2013, 美东) 提到:
每年的这一天都是无比沉重的一天。
沉痛悼念在六四民主运动中为反抗独裁、贪腐和暴政而牺牲的所有人们。
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debonair (For the Lich King!) 于 (Tue Jun 4 18:08:20 2013, 美东) 提到:
Re
青年人忧国忧民有责任感的时代已经一去不复返了
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pegasusii (Pegasusii) 于 (Tue Jun 4 18:10:02 2013, 美东) 提到:
问题就是学生太年轻稚嫩了，也离农民的理想差太远，农民们不会相信学生会让他们吃
的更好~ 中国的政变，军队可以干，土匪可以干，农民可以干，但是学生是不可能成功
的~
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Tue Jun 4 18:28:23 2013, 美东) 提到:
没有亲身经历就没有发言权，
事实早就被歪曲的不成样子了，
你听到看到的版本非常有可能是不真实的再现。
你的悼念如果是基于这些所谓的事实，
那真的还不如一阵微风。
六月三号你在北京吗？
你在长安街上吗？
你在天安门广场及附近地区吗？
我在，
我虽然小，但是我看的出是非善恶美丑。
但是很多年过去了，我还是记得那天我脑子里的一个词
“民运猪狗”。
我为被些打着反腐倡廉的旗号而实现自己既得利益的猪狗感到不齿，为被丫们利用的同
是一辈优秀中华儿女的学生，市民和解放军战士而惋惜。。。
醒醒吧～
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yk7209 (gene) 于 (Tue Jun 4 18:45:27 2013, 美东) 提到:
RE!
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falcon8241 (falcon) 于 (Tue Jun 4 18:45:43 2013, 美东) 提到:
re
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babymagic (我心依旧) 于 (Tue Jun 4 18:48:06 2013, 美东) 提到:
同感。不过这样的说法估计要被冠上5毛标签。
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cnca (爱吃苹果) 于 (Tue Jun 4 18:53:21 2013, 美东) 提到:
支持！
沉痛悼念在六四民主运动中为反抗独裁、贪腐和暴政而牺牲的所有中华儿女！
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qxc (法界闲人) 于 (Tue Jun 4 19:14:31 2013, 美东) 提到:
或者说是眼前最好， 或者说是吹牛将来最好吹的最好。
哪怕其实 20 年后自己被饿的人吃人呢？
人类本来就是愚蠢短视的劣等生物， 不这样也没别的办法。
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 19:14:33 2013, 美东) 提到:
re
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XsgWinsg (xsg) 于 (Tue Jun 4 19:15:20 2013, 美东) 提到:
作为一个64参与者，我庆幸TG采取了行动，虽然当时觉得很悲痛。要不中国就是四分五
裂，就像另一个前苏联，或是另一个印度。看看这些民运所谓的元老的德行，令人厌恶
。他们所想根本就不是国家前途所需，他们上台只能比TG还令人厌恶。
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ulmqman (HIM) 于 (Tue Jun 4 19:23:00 2013, 美东) 提到:
re
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cww2 (我就刺歪歪，咋的？) 于 (Tue Jun 4 19:25:09 2013, 美东) 提到:
re
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Pront (阿呆) 于 (Tue Jun 4 19:28:57 2013, 美东) 提到:
re
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 19:40:38 2013, 美东) 提到:
你参与的时候只是图热闹吧？
到现在都有点柃不清
最基本的道理是：
行动可以采取，但你不需要杀人！
即使他们再讨厌，主张再错误，也不应该用流血的方式；
这是一个文明社会要坚持的最基本的底线！
据说当时广场上剩下的学生只有数百人，
数千人的军队，你可以用电棍，你可以用麻醉枪，
你可以全部打晕装麻袋运到三里屯挖沙；
我tm不相信你非得用坦克压过去，
你信吗？
那几百个文弱书生有大杀器，必须得肉体剿灭，
你相信吗？
不杀这些执着于理想的人，国家就会分裂，就会暴乱，
你相信吗？
这就是独裁权力无节制演绎成的政府暴力行为。
无论怎么包装，怎么遮盖，这都是天朝历史上黑暗的一天。
无论人们称颂邓的伟大，这也必然是邓的一个污点。
一个残酷镇压自己的大学生的政府，无论再作出什么
的成绩，也必然有黯然回首正面自己的罪行的一天
其实很多大佬不都开始以回忆录的形势撇清自己的干系吗
仔细想想以前课本上学的谴民国和国民政府迫害大学生的文章
其实tg做的最甚，极强的讽刺
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xixi777 (西西) 于 (Tue Jun 4 19:44:54 2013, 美东) 提到:
同悼念。
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 19:48:02 2013, 美东) 提到:
而且信念的对与错
跟几个人的行为没有多大的关系
你不能因为绝大部分人都会被现实磨平了棱角
就否定曾经的坚持，曾经的理想和曾经的爱
动不动就搬出柴玲啊等等来否定64意义的人
基本上都是没脑子不会独立思考的柃不清
即使所有的东西都可以争论，商量
也绝不能原谅动用军队对自己大学生的虐杀
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Cloudybrain (Be smarter) 于 (Tue Jun 4 19:48:18 2013, 美东) 提到:
悼念!
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 19:49:26 2013, 美东) 提到:
戒严令不是假的吧？阻挡军队进城不是假的吧？有人抢夺军人枪支不是假的吧？6月3日
最后通牒
不是假的吧？几次三番叫你们回家不是假的吧? 到最后形式失控，不用武力已经无法解
决问题不是假的了吧？
广场上还只有数百人？
你这种才是浑水摸鱼， P都不知道。
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bairen (败人) 于 (Tue Jun 4 19:50:04 2013, 美东) 提到:
谁说坦克压广场上的学生了，你悲愤这么久，连基本事实都不知道
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 19:50:18 2013, 美东) 提到:
你是明白人，握手
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bairen (败人) 于 (Tue Jun 4 19:53:52 2013, 美东) 提到:
他说坦克从广场上几百个学生身上压过去。。。
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 19:56:33 2013, 美东) 提到:
就算戒严令是真的；
就算群众阻挡军队进城；
就算有人抢夺军队枪支；
就算有最后通牒；
也不能碾压大学生！ 这就是我的观点。
定义你的失控？
说出你眼里的事实：
有没有坦克碾压？
清场的时候有多少人？
什么情况下'不用武力已经无法解决'？
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 19:57:36 2013, 美东) 提到:
呵呵，当年柴玲也说了血流成河， 那帮人造谣都不打草稿
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 19:58:26 2013, 美东) 提到:
你都知道啥'基本事实'，欢迎纠错，
但别装老天爷的样子
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bairen (败人) 于 (Tue Jun 4 20:02:34 2013, 美东) 提到:
我相信你不是故意造谣，应该是受蒙蔽的，关于64，你应该更广泛的接受信息之后再来
评论。
P.S. 目前公认的事实是广场清场的时候没有死人，更没有坦克压人的情况。
就事论事，不要为了黑而黑
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 20:02:50 2013, 美东) 提到:
坦克压人只有一处，就是六部口，压死的大多是市民， 广场上可没压人。
清场时候有多少人， 拜托你去youtube看看外国人拍的实况
既然有种违抗戒严令阻挡军队，就要预见到被镇压。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Jun 4 20:05:34 2013, 美东) 提到:
欢迎著名小将kz80光临水版，蓬荜生辉。
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 20:07:12 2013, 美东) 提到:
别这，免礼平身，起来吧
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/39747379_0_1.html
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Jun 4 20:08:37 2013, 美东) 提到:
谢！
您是吃皇粮的稳拿，我这只是草民百姓，怕见官和官二代呀
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 20:09:18 2013, 美东) 提到:
我当时也小，看这电视上解放军战士被烧死，
看着老太太在电视上痛哭哀悼战士，骂这帮大学生
想得跟你一样，义愤填膺啊
后边反思，觉得真是猪脑
彼时天朝的媒体和金二胖的有区别吗？
一帮理想主义到偏执的大学生能玩得过这帮以玩弄
人民和社会为生的高官们？
我认为6.4的前几天tg就有办法强行驱散广场人群
但是舆论效果还没有达到
如果当时就灭了所谓的暴动
政府还得面对广大群众对贪腐的质问
所以，继续等侯一个合适的时机是tg的选择
可以说'失控'其实是政府迫切想要的局面
当全部人民被'暴行'钳住主意力以后
一举解决所有问题
这对久经考验的老一辈革命家是easy decision
选择性的制造和播放一些想要的镜头更是小儿科的作品
看来至今还愚弄这一批人
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Voith (沃伊斯) 于 (Tue Jun 4 20:09:47 2013, 美东) 提到:
re
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Jun 4 20:10:20 2013, 美东) 提到:
嗯，顶这个。
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maryland123 (网事如风) 于 (Tue Jun 4 20:11:23 2013, 美东) 提到:
六四已经促使共产党的统治在世界各国垮台。
六四血案的刽子手最后会面临不断觉悟的人民的审判。
让历史告诉未来。
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clalz (worldpeace) 于 (Tue Jun 4 20:18:20 2013, 美东) 提到:
支持！
沉痛悼念在六四民主运动中为反抗独裁、贪腐和暴政而牺牲的所有中华儿女！
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hucore2008 (~~~勿相忘~~~) 于 (Tue Jun 4 20:20:51 2013, 美东) 提到:
对的，同感。那时候我也念初中了，清楚地记得六四之前的一个多月从电视看到的无政
府状态，社会被这帮畜牲糟蹋成什么样子了，无休止地打砸抢，到处都是汽车冒烟、公
共财产严重损坏、疯狗成群结队地缠着布条叫嚣，无数人红着脖子近乎处于癫狂状态。
当时远离京城的中学师生们边看边纳闷，为什么要对这些畜牲无限度地容忍，我们的军
人警察为什么这么软弱，为什么还不开枪。。。。。。当时密云县某官员的儿子带着一
群疯狗学生或者城市流氓站在抢来的军车上，晃动枪支向围观市民耀武扬威，。。。。
。后来几周后就有了六四。再之后一些收集到的影像资料被政府部门反复播放出来辨认
，该官员才首次看到自己的儿子出现在军车上挥舞枪支的镜头，吓得半死，才赶紧带着
这个撒比儿子去自首了，这个事是后来去北京念书时听一个教授讲的。
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 20:21:36 2013, 美东) 提到:
哈哈哈，你真是好脾气
不过这顶官帽还是不要套了， 本人就是一介草民。
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 20:23:14 2013, 美东) 提到:
没有防暴装备没有催泪瓦斯没有橡皮子弹，你驱散人群给我看看
TG内部分歧，动手太晚是真的。
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 20:24:23 2013, 美东) 提到:
我倒希望我听到看到的是假的
你又怎么肯定你说的就是事实？
http://www.tiananmenmother.org/
这上边的名单都是市民？不是学生？
差别又在哪里？
我就奇怪了，当事人江core李鹏连邓公家属都
纷纷撇清自己，反倒是你在这里奋力辩白
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 20:32:05 2013, 美东) 提到:
那就你就用催泪瓦斯啊，你就用橡皮子弹啊，
街上再热闹，能顶得住几千全副武装的士兵？
非得用坦克油不行？
我听过一个退伍的兵说他参与了清场，不得已把枪
朝地面打，反射出去也干死不少学生
在现场的也没人在这灌水
你我都是根据自己听到看到的下判断
所以任谁也大可不必装作真理在手
我要坚持的只有两条：
1.
任何时候，动用军队屠杀自己学生的政府都是必须谴责的
2.
支持和怀念那些坚持理想作出牺牲的灵魂
如果你认为我说的没有发生过
自然我们没有必要讨论
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flager (旗手) 于 (Tue Jun 4 20:41:27 2013, 美东) 提到:
在六四中为反抗独裁、贪腐和暴政而牺牲的所有中华儿女永垂不朽！！！
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 20:41:56 2013, 美东) 提到:
你能不能看清别人的话再回复？
当时军队没有防暴装备没有催泪瓦斯没有橡皮子弹
我是过来人（当然戒严后在家），看得比你还是清楚一点的
死的学生其实不多。既然有种违抗戒严令阻挡军队，就要预见到被镇压。
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cccpwx (Doraemon) 于 (Tue Jun 4 20:43:49 2013, 美东) 提到:
邓总射击师
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BlackKnife (老黑) 于 (Tue Jun 4 20:55:16 2013, 美东) 提到:
sorry, 刚意识到
你比我清楚一点是有可能的
不多，是多少？
在我看来，5个跟100个也没有区别
其实我俩也没必要争了
都已经表达很清楚
最后想说的是，很遗憾很多人因为一些个体的行为而贬低64
柴玲或许很烂；
吾儿凯西或许很烂；
某些民运人士勾结藏独台独很烂；
但这并不说明那种爱国追求自由民主的精神就低级了
很多人是懒得认真思考的
但清醒的人是很多的
天朝有希望，在于这些人
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huandli (ahu) 于 (Tue Jun 4 20:59:30 2013, 美东) 提到:
re
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Jun 4 21:16:21 2013, 美东) 提到:
看六四得一分为二， 前半（5/19前）很多人自发都是为了反腐，很多人都上街了，不
只是北京。至于后期学生运动被绑架，学生和民众内部组织分散，再加上很多社会上的
人参与，运动就变味了。
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moonsixpence (moonandsixpence) 于 (Tue Jun 4 21:19:41 2013, 美东) 提到:
悼念死者，谴责土工。
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rebrov (Robbie) 于 (Tue Jun 4 21:20:04 2013, 美东) 提到:
我很敬仰那个年代的大学生，
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p51668 (虎跃龙腾) 于 (Tue Jun 4 21:20:42 2013, 美东) 提到:
re
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frozensea (冰冻之海) 于 (Tue Jun 4 21:22:18 2013, 美东) 提到:
不是所有具备良好动机的行为都是正确的，有些恰恰是错误至极。然而，我依然非常尊
重那些为了祖国富强而勇于献身的年轻人和支持他们的市民，为了他们的这份信念和勇
气。
但是，一些政治白痴和投机者带领着这支热血的队伍，缺乏运动纲领，不知道适可而止
，把事态朝着扩大化、持久化、暴力化的方向发展，攻击领导人并试图染指最高权力，
最终造成了双方的悲剧：学生们付出了血的代价，而民主运动的萌芽被彻底扼杀并严密
防范。
看看学生领袖们这些年的所作所为，以及李鹏当年会见他们时的视频，深深痛恨这些愚
蠢至极、利欲熏心的家伙。成果是他们的，代价是别人的。即使当年他们成功的获得了
权力，水平也不会比李自成洪秀全强多少。
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Queens (Queens) 于 (Tue Jun 4 21:26:09 2013, 美东) 提到:
是的
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midway64 (中途岛) 于 (Tue Jun 4 21:29:17 2013, 美东) 提到:
悼念。
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cchu (T24) 于 (Tue Jun 4 21:31:03 2013, 美东) 提到:
纪念那些真心为中国好的热血青年，愿李鸟的儿子李小鸟的儿子李小小鸟的孙子李小小
小小鸟的孙子的孙子的孙子的李木有鸟
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newox1 (没有昵称) 于 (Tue Jun 4 21:32:19 2013, 美东) 提到:
奠
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renth (Rental) 于 (Tue Jun 4 21:35:57 2013, 美东) 提到:
re
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turnip (萝卜) 于 (Tue Jun 4 21:38:48 2013, 美东) 提到:
强re！
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gtalover (gtalover) 于 (Tue Jun 4 21:46:06 2013, 美东) 提到:
不发表评论，但要点一只蜡烛。
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IED (TNT) 于 (Tue Jun 4 21:50:43 2013, 美东) 提到:
re
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eighteight (发发) 于 (Tue Jun 4 21:52:37 2013, 美东) 提到:
RE
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McFarmer (克罗马农人) 于 (Tue Jun 4 21:54:11 2013, 美东) 提到:
支持这个。正因为尊重这些学生，才希望热血不要再白流。
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tree9990 (天上云) 于 (Tue Jun 4 21:57:46 2013, 美东) 提到:
他妈的当年在天安门野营的时候最不爽的是看一帮油头粉面的高年级学生带几个女孩在
纪念碑下面打情骂悄，对着纪念碑踢足球。。然后几个老外拿录像机在旁边录像，然后
越来越起劲。。。
其实你们好多小孩估计都不知道来龙去脉，5.19号发布戒严后，越发不喜欢天安门那里
的气氛了。于是坐免费火车回老家了，其实火车上很多人离开，车站喇叭不停的广播让
学生离开，只要是学生差不多求着你去坐火车一样，当然不要钱。。。。在火车上很多
学生和老百姓辩论，那时候很多群众对于没完没了的就很反感了。。呵呵，我的亲身经
历，没想到竟然后来杀人了。。杀了学生无论怎么都是不对的。。
不知道这里是否也有在天安门广场吃过几个和尚送去的馒头的。。呵呵。。挺痛心的现在
这事情成了很多毒晕轮/别有用心的家伙的的籍口，动不动拿来说事，而且什么事情都
有，不清不楚乱七八糟浑水摸鱼。。。
怎么觉得那些死去的学生有点儿惋惜啊。。我自己和很多朋友都是事后追查对象，也有
些朋友去过了秦城，但没发现楼主所说的什么时候清洗处决的，请不要滥情，那是抹黑
而已。。。
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zhiwei (人生没有彩排，永远都是现场直播) 于 (Tue Jun 4 21:58:55 2013, 美东) 提到:
同意!!!
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sunnyy (no nickname) 于 (Tue Jun 4 21:59:17 2013, 美东) 提到:
纪念六四死难同胞。毋忘六四。
终有一天我们会看到巨大的六四纪念碑，建立在他们牺牲的地方。并刻着每一个死难者
的名字。
希望有生之年可以等到这一天的到来。
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zjhzhou (hehe) 于 (Tue Jun 4 22:03:06 2013, 美东) 提到:
纪念并哀悼
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tree9990 (天上云) 于 (Tue Jun 4 22:04:28 2013, 美东) 提到:
64的成果是什么？应该好好探讨。。。
你想过吗？
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northeast (东北风) 于 (Tue Jun 4 22:07:54 2013, 美东) 提到:
Ding!
虽然没有亲自参与过24年前的反独裁、反贪腐、反暴政的天安门民主运动，但在此纪念
日沉痛悼念所有在此运动中被残暴屠杀的青年学子以及之后的清算运动中被残酷清洗处
决的中华同胞！中共在六........
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yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Tue Jun 4 22:21:30 2013, 美东) 提到:
Salute
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purelens (热湾) 于 (Tue Jun 4 22:21:55 2013, 美东) 提到:
re
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desheng (你回来了~~) 于 (Tue Jun 4 22:24:34 2013, 美东) 提到:
re
re
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benja555 (ben) 于 (Tue Jun 4 22:32:52 2013, 美东) 提到:
发信人: vpdn (人形电脑天使心), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 沉痛悼念在六四民主运动中为反抗独裁、贪腐和暴政而牺牲的所有
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 4 18:28:23 2013, 美东)
我在，
我虽然小，但是我看的出是非善恶美丑
---------------------------------------------
正是你那时还小，只是一知半解。之后又被洗脑，就连基本的判断是非的能力也丧失了
。
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Yankees3 (Yankees Invasion) 于 (Tue Jun 4 22:33:41 2013, 美东) 提到:
re:
没有他们的“傻”和“幼稚”，共产皇朝在事件之后根本不会有所顾忌，根本不会想再
次拿屠刀手刃贱民的时候三思，也不会不得不为了延续统治而做出调整，也根本不会把
顺民们的苦难当回事。。。
而那些“聪明”和“老成世故”的人们也许就没有机会舔尝到些胜利的果实。要知道，
这些果实都是别人用生命给你们争取到的，别以为什么都是理所当然的！
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ChiruEgg (SB list: F1, kingofsun) 于 (Tue Jun 4 22:40:41 2013, 美东) 提到:
你才柃不清，因为大学生没武器就一定不能杀？也不看看那帮蠢蛋大学生干得啥事。以
为买票不排队这么简单啊。
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zz2010 (美国壮哥) 于 (Tue Jun 4 22:42:39 2013, 美东) 提到:
RE
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sunnyy (no nickname) 于 (Tue Jun 4 22:43:37 2013, 美东) 提到:
我不知道政治的成果
但个人来说，让我认清政府的缺陷和独裁，让我更加向往自由
更加信奉这首诗：
生命诚宝贵
爱情价更高
若为自由故
两者皆可抛
比起六四英雄，我胆量小多了，但是感染到那种为理想奋斗牺牲的动力。从六四以后，
再也没有看到这么一帮有血气的爱国的年轻人为了国家而不顾牺牲生命。看到现在自私
不问政治不同情六四死难者的大学生们，我想我一辈子再也看不到这样血气方刚的大学
生了。我很荣幸在我有记事能力的年纪从香港电视了解到六四的大致经过。我永远不会
忘记在六四清晨听到“血染的风采”时我内心悲伤的感觉。
我希望中国政府以此为鉴，再也不要这么赤裸裸的伤害着我们，杀的不单只是六四死难
同胞，还有我们对中国政府的信心，和对中国政府关怀人民的信任。我们成了不被自己
国家爱护的孤儿，因而我们知道，只要我们有不同声音，我们都会被杀害，正如六四同
胞一样。
看了六四视频，也让我感觉到我们不应该放弃自己的社会责任。即使不能做出什么，但
是我们有义务把六四的经过大致讲给下一代听，让他们了解这一段沉重的历史，也知道
我们所经历的沉重过去。
我觉得我下几年一定会想办法参加六四香港纪念会。我欠他们的。
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ChiruEgg (SB list: F1, kingofsun) 于 (Tue Jun 4 22:47:10 2013, 美东) 提到:
把柴玲等领袖和64割裂开，真是无敌。
下步把共党下令开枪的和士兵割裂开，下令开枪者即共党，十恶不赦！
回家吃点脑残片哦，用小时一片。
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jun 4 22:47:33 2013, 美东) 提到:
RE.
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ChiruEgg (SB list: F1, kingofsun) 于 (Tue Jun 4 22:50:35 2013, 美东) 提到:
谎言，民主自由的政府怎么可能做出这种事，老兵们只是要点钱而已，比64的高尚更差
了几个银河系，绝对的谎言！
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ChiruEgg (SB list: F1, kingofsun) 于 (Tue Jun 4 22:55:39 2013, 美东) 提到:
看了64的视频，打倒共党！
看了逃离德黑兰，美国万岁！
看了好莱坞电影，重复以上两条。
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dragonman (熊熊) 于 (Tue Jun 4 23:16:11 2013, 美东) 提到:
你没有搞清楚现代民主的含义，装金属弹的枪不是随便可以开的
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nuan007 (Remote) 于 (Tue Jun 4 23:20:43 2013, 美东) 提到:
re
必须承认现在是迷失和懦弱的一代
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roy1030 (roy) 于 (Tue Jun 4 23:31:04 2013, 美东) 提到:
re
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shenqi (神七) 于 (Tue Jun 4 23:37:24 2013, 美东) 提到:
共党对中国最大的破坏就是言行不一，说谎成性。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jun 4 23:37:30 2013, 美东) 提到:
悼！
無論雨怎麼打，自由還是會開花
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wk007 (work hard, play hard) 于 (Tue Jun 4 23:42:42 2013, 美东) 提到:
热
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wenchuande ((四川)) 于 (Tue Jun 4 23:44:09 2013, 美东) 提到:
support
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ahgu (老狼) 于 (Wed Jun 5 00:05:46 2013, 美东) 提到:
沉痛悼念！64的英雄們。
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Coffeetime (咖啡时间) 于 (Wed Jun 5 00:15:44 2013, 美东) 提到:
默哀，致敬！
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jiuyin (jiuyin) 于 (Wed Jun 5 00:18:15 2013, 美东) 提到:
Re
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Wed Jun 5 00:20:26 2013, 美东) 提到:
你是亲身经历了还是亲眼看到了？
按照你的逻辑国家机器就是社会福利院是吧？
都乱成什么样了，戒严令6/3就下了，整个下午高音喇叭，直升飞机低空，传单，“部
队不能受阻，受阻坚决还击”，这个是字字原话，整个下午，不能再清楚明白了吧？什
么叫无法无天，这个就是无法无天。
打砸抢的不杀，难道供着？
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thrasher (thrasher) 于 (Wed Jun 5 00:23:26 2013, 美东) 提到:
1
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coolbid (Dreams bring hopes) 于 (Wed Jun 5 00:23:58 2013, 美东) 提到:
re
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whaleTime (live a little) 于 (Wed Jun 5 00:27:37 2013, 美东) 提到:
热
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Wed Jun 5 00:34:23 2013, 美东) 提到:
我实在不能完全苟同，6／3前内部的权利较量不是你我这个层次的人能揣摩透的，拖这
么旧实在是失策，但是判定是为了一方利益故意拖沿也是在有些牵强。
后来得知，当时国内公安和防暴力量基本是零，要动用有效的国家机器，基本上是要么
动用周边的野战部队，要么什么也不做，根本没有中间状态。（总参总后总政的警卫部
队根本无法应付这种事态）
另外，猪狗方面其实可以见好就收的，不幸的是这些猪狗生怕秋后算帐，所以只好把事
情搞大了。最不幸的是通讯闭塞的学生和一些市民，在错误的时间被错误的人利用，或
者干脆出现在不应该出现的地方。。。。
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egon (schiele) 于 (Wed Jun 5 00:37:34 2013, 美东) 提到:
re
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ytht (ytht) 于 (Wed Jun 5 00:38:18 2013, 美东) 提到:
英雄永垂不朽
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Wed Jun 5 00:40:35 2013, 美东) 提到:
我同意你说的“那种爱国追求自由民主的精神”是崇高的，令人敬佩。
但是说中国的未来就是靠他们了，我无法同意。就好比在商场上，光有一腔创业热情和
崭新的概念，但不幸只有着狗屎一样的执行力，那是永远不会成功的。。。。
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WarCow (Walk with the Earth Mother.) 于 (Wed Jun 5 00:42:31 2013, 美东) 提到:
RE
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Wed Jun 5 00:50:23 2013, 美东) 提到:
也许我后来到美国被洗脑或反洗脑了，但我仍清楚的记得当时的感受。
“To any child, all in nature is beautiful, because his eyes, fearlessly
accepting all exterior truth, read there, as in an open book, all the inner
truth."
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gregory (肥鸡) 于 (Wed Jun 5 01:10:42 2013, 美东) 提到:
Re.
虽然我们已经老了，但有生之年一定会看到那天。
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dreammh (梦幻) 于 (Wed Jun 5 01:17:29 2013, 美东) 提到:
re!
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johnsonville (johnsonville) 于 (Wed Jun 5 03:22:10 2013, 美东) 提到:
re!
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hopemore (希希) 于 (Wed Jun 5 03:37:41 2013, 美东) 提到:
Ding!
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ziyu1234 (中午吃什么好) 于 (Wed Jun 5 03:43:02 2013, 美东) 提到:
re
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Waterloo1 (呼噜) 于 (Wed Jun 5 04:16:33 2013, 美东) 提到:
纪念。无论政见如何，无论运动后来是否被绑架，如此屠杀自己的子弟永远是当权者的
污点。
中学的课本里谴责北洋政府开枪镇压学生。几十年后同样的镇压，只是死的人更多而已。
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Wed Jun 5 04:28:34 2013, 美东) 提到:
re
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mozhe (墨者) 于 (Wed Jun 5 05:35:53 2013, 美东) 提到:
re
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longway (longway) 于 (Wed Jun 5 06:42:37 2013, 美东) 提到:
悼念
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cnca (爱吃苹果) 于 (Wed Jun 5 08:28:43 2013, 美东) 提到:
顶！
生命诚宝贵
爱情价更高
若为自由故
两者皆可抛
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funhunt (funhunt) 于 (Wed Jun 5 08:35:59 2013, 美东) 提到:
沉痛悼念！
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nvbs (水波淼淼) 于 (Wed Jun 5 08:54:52 2013, 美东) 提到:
re
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powershadow (敏感词○我不是英雄，我是英雄的——债主) 于 (Wed Jun 5 09:03:00 2013, 美东) 提到:
P民现在觉醒的越来越多了
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peartree (peartree) 于 (Wed Jun 5 09:03:54 2013, 美东) 提到:
re
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panss (cns) 于 (Wed Jun 5 09:16:08 2013, 美东) 提到:
Re
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latexcat (什么是MT？) 于 (Wed Jun 5 09:16:49 2013, 美东) 提到:
纪念
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xinyuemba (小树) 于 (Wed Jun 5 09:32:03 2013, 美东) 提到:
re
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yuhuashi11 (peter) 于 (Wed Jun 5 09:39:30 2013, 美东) 提到:
re
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liliput (粒粒菩提之军委主席) 于 (Wed Jun 5 10:27:35 2013, 美东) 提到:
re
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liliput (粒粒菩提之军委主席) 于 (Wed Jun 5 10:34:38 2013, 美东) 提到:
小个屁，装萌。
你这个老左。
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Nmnmnm (你好) 于 (Wed Jun 5 10:43:54 2013, 美东) 提到:
qie!
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funseller (粉蒸肉) 于 (Wed Jun 5 10:54:35 2013, 美东) 提到:
诡异的逻辑：只要喊了话，就具有杀人的合法性？
原来宪法里面写的可以做的事情，你做了是非法的。真正的法是高音喇叭喊出来的话。
打砸抢的要杀？你给我找个合法性出来看看，是因为高音喇叭是吧。
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changduyang (lanzhu) 于 (Wed Jun 5 11:09:48 2013, 美东) 提到:
,
Too
这逻辑。。。
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quagmire (古今天下第一淫人) 于 (Wed Jun 5 11:25:14 2013, 美东) 提到:
re
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yunhanbaba (云汉) 于 (Wed Jun 5 11:30:27 2013, 美东) 提到:
看到这么一种说法，也很有道理：
64平反现在看来似乎没有必要，因为64的组织者基本上都成了反共反华台独藏独分子,
这一事实同时也证明当时开枪没错.
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ponychu (PoPo) 于 (Wed Jun 5 11:33:36 2013, 美东) 提到:
真没想到你是这样一个人，算我瞎了眼。。。
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pharmer2007 (I Love U S and A!) 于 (Wed Jun 5 11:48:09 2013, 美东) 提到:
说得相当在理！６.３前，没有任何暴徒。有记录说６４后一排军车停下后军人撤离，
等人烧，作为暴乱报道。 几个军人被杀是６。４后，完全是被激怒的北京老百姓的报
复行动，不是暴乱的起因。
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ToHome (在路上) 于 (Wed Jun 5 11:51:13 2013, 美东) 提到:
support!
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pharmer2007 (I Love U S and A!) 于 (Wed Jun 5 11:53:41 2013, 美东) 提到:
时间搞错了。所有暴力画面都是６４之后。之前完全是和平的，无任何暴力事件。解放
军故意派几个人丢掉枪支让人展示，显示失控，都是故意做出来的。但也人群没有暴力
对任何人。
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pharmer2007 (I Love U S and A!) 于 (Wed Jun 5 12:04:16 2013, 美东) 提到:
hind sight is always 20/20. 回头看，说学生领袖被人指使，其实仅仅是为暴力镇压
事后找接口。在那样一个重大事件中，各种人物势力登场，完全可以理解，辛亥革命的
孙中山，有更多的外来敌对势力。不同的是这次仅是秀才造反。学生们的表现毫无策略
，恰恰体现其缺乏有效战略指导。但是现在苛责他们没有意义。从政府的角度，政府家
长制的心里已经几十年，今天毛头小子们敢造反！ 其实甚至邓，李，陈这些使用暴力
的主使可能也没料到当时此事的深远影响。暴力一旦发生，就变得失控了。 64的意义
是彻底颠覆了全世界共产主义阵营，包括鼻祖苏联，及华约的东欧。 其后共产仅剩下
互相猜疑的中国，越南，北朝鲜，古巴在挂羊头买狗肉！ 24年过来，中国现在就像个
威力巨大的怪物，让人生畏又生厌。 要想中国逐渐健康起来，64这个槛是必过的之一。
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ahvy (生命不息) 于 (Wed Jun 5 12:14:49 2013, 美东) 提到:
re
虽然很多无毛洗地党能找出很多借口, 但是如果真是做得无所畏惧的话, 请还给社会大
众的讨论自由
公开当时的档案资料.让全国的民众一起讨论 发现真相
民是水 可载舟 亦可覆舟 几千年前的封建统治者都知道 现在所谓的马克思主义者没理
由开历史的倒车. 如果害怕民众, 只能说明都是修正主义
千千万万死掉的革命者死不瞑目! 我自己的家人当年也有投身革命的, 估计看到现在的
样子, 也会死不瞑目吧. 很多老一辈还是有热血有理想, 他们也是没什么私心. 现在的结
局他们也无法遇见.
只是一声叹息
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uper (天天向上) 于 (Wed Jun 5 12:48:58 2013, 美东) 提到:
ji nian xian lie
zhong guo liang xin
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Wed Jun 5 12:53:37 2013, 美东) 提到:
还是那句话，是你参与了还是你亲眼看见了？我看到的事实和你说的有出入：63晚上我
们家门口已经是火光冲天了，烧的都是“市民”在西长安街上设的大通道公共汽车路障
。说这些市民是暴徒，好像也有道理。。。
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pharmer2007 (I Love U S and A!) 于 (Wed Jun 5 13:19:45 2013, 美东) 提到:
我不知道怎样回答你的问号。不知道你是不是拒绝相信任何历史课，或历史记载，而仅
相信自己的眼睛？要知道，眼睛看到的也只是表面。
对于２４年前的那几天，没有必要精确的几个小时。你说的景象可能是对的。但你一定
知道但没有说，６３之前没有任何暴徒，4。27，5。4大游行甚至有小偷罢偷，5。19戒
严后北京市民把戒严官兵拦下，给他们讲道理，并送水送食物。所有参与64清场的全是
新调集的野战部队，秘密入京的，并被告知北京以被占领党中央形势危急。6。3晚是中
央给戒严部队下命令武力清场的开始，因此出现的暴力情况是解放军引起的。而且不能
排除部分暴力是政府的拖儿，以制造使用武力的口实。
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chichazi (吃叉子) 于 (Wed Jun 5 13:22:09 2013, 美东) 提到:
这是后清的墓志铭
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Cloudybrain (Be smarter) 于 (Wed Jun 5 14:24:18 2013, 美东) 提到:
默哀！
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Wed Jun 5 14:44:13 2013, 美东) 提到:
冒着被惯五毛和老左的危险，还是要写写下面的话：
好吧，你说的也许是对的。 部队驻扎在二环以外这么久，上边决定6/3晚上要开进了，
整个下午都在说”部队不能受阻，受阻坚决还击“，这种情况下还要上街设路障，掀大
通道点火烧，我觉得是脑子里进水了。
历史记载可以被歪曲和篡改，亲眼所见可能片面，但毕竟是真实的。如果你没有亲眼所
见，就不要评论了。 我这几个帖子里没有说谁对谁错，也没有以偏概全，毕竟北京城
那么大，西城区复兴门到木樨地一线发生的事情不代表整个北京。我就说我看到的。举
个例子，我家凉台离长安街的中轴线不过两三百米，军车过的时候有人从人行道上扔燃
烧瓶，然后就是从军车里扫射，你要觉得这个也过分我真是无语了。
如果你要讨论戒严令和清场的合法性，那倒是有的可说，大家完全可以畅所欲言。但是
在当时的情况下，和全副武装部队的开进对着干，对国家，对学生，对市民没有半毛钱
好处。89年初夏的北京乱的让很多家庭的正常的生活都无法保证，我还真觉得5.19的戒
严令执行的太面：国家花好多钱养的军队，该到维持秩序的时候怎么这么没有担当。
还有就是当天下午院子里有大孩子讨论橡皮子弹打在身上疼不疼。这个估计是很多学生
和市民的心理吧，没把戒严和还击警告当回事儿的误判是导致了后来不可收拾的一个原
因，没错吧？
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Wed Jun 5 14:55:21 2013, 美东) 提到:
北京今年第一场大暴雨选在64下了。
报纸上满版都是发科倪的消息，很黑色幽默。
☆─────────────────────────────────────☆
BlackKnife (老黑) 于 (Wed Jun 5 15:23:52 2013, 美东) 提到:
你的逻辑比较歪：
为什么你不说动乱的原因是贪腐的上层不答应群众的要求，
反而非得说是学生坚持示威引起的？
最颠倒是非的想法，但具有很大隐蔽性。原因就是家奴意识：
'上边都让你别闹了再闹就干你了，你还闹，那不怪你怪谁'，
根本不去想闹的理由。
更体贴的家奴会替主子说：搞贪腐的就是人家自己，当然不可能
答应你的要求，你这么傻脑子进水，就该被杀。
我想对这些奴才说的话很简单：mlgb，难道因此是非就颠倒了，
学生的要求就是错的了？！
还有人斩钉截铁说清场没死人，因为他看见了，说别人没有发言权。
难道你家住在毛泽东纪念堂？你一晚上睁眼俯视着大地？
时间将会洗刷出真相。我怕最后证明脑子进水的就是你们几个
睁眼的瞎子。
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Wed Jun 5 15:24:54 2013, 美东) 提到:
除了长安街个别路口，没有几个地方烧公交车。你是小时候被平暴录像洗脑次数太多了吧
☆─────────────────────────────────────☆
BlackKnife (老黑) 于 (Wed Jun 5 15:31:59 2013, 美东) 提到:
牢牢你下边的这些话也说明你根本就没有一个现代的民主思维
动不动以党代国，半点没有'国家是人民的，军队也是人民的'概念。
既然屁股牢牢坐在奴才的位置上，替主子思考，
就不要动不动代表老百姓讲正常生活秩序了。
而仅
一定
19戒
全是
是中
不能
☆─────────────────────────────────────☆
jiuyin (jiuyin) 于 (Wed Jun 5 16:50:39 2013, 美东) 提到:
正式杀人从木樨地大桥开始
三十八军的这支部队在木樨地以西的开进速度一直很慢，在公主坟首先遇到了
北京市民用汽车和公路隔离墩等组成的第一道防线。大概九时许，他们开始鸣枪示警，
但枪声稀疏，而且确实基本是朝空中射击。
从公主坟到军事博物馆以东、木樨地以西的北蜂窝一带，因为市民的一路阻截
，不到两公里的路程，这支部队行进了近两个小时。这一段时间里，确实有少许市民将
零星的石头、汽水瓶子投向他们的队伍里，但并没有给他们造成严重的伤害。就是从事
后的中共自己公布的"暴乱真相"看，也没有一个武警或戒严部队的士兵是在市民的石头
、瓶子下丧命的。
十点许，因为大批市民组成了人墙横拦在北蜂窝一带的丁字路口处，部队停止
前进，双方相隔约三十米对峙。
部队方面暴露在最前面的全是徒步行进的士兵和军官，士兵手中全部是可以发
射连发的自动武器。前面两排半蹲半跪，后面几排站立，枪口直对市民队伍。
这是血幕正式拉开前的最后一场没有激烈冲突的对峙，市民和大学生们都怀着
紧张的心情，且看部队如何动作。一些学生和医生找到一些打湿了的口罩和毛巾发给大
家。
当时，几乎没有人相信这批"人民子弟兵"会真的朝人民开枪，所以，都在相互
交流如何对付催泪瓦斯。市民中，几乎不见手中持棍棒武器的，更没有象袁木所说的"
用带钉子的木棒和火枪袭击戒严部队"。只有个别人随手拾起路边的小石头扔向部队方
面，但立刻遭到大学生们的阻止。
部队方面则不进也不退，偶有士兵拣起石头回敬市民，但也同样是些造不成大
的伤害的小石头。少许几个军官手持半导体话筒朝市民方面喊话，请他们别再扔石头并
迅速离开，保证部队通行。
对峙持续到十一点正，大概是这支部队又接到了新的不可抗拒的命令，枪声突
然响了。上万名市民愣神过后马上意识到事情严重，潮水般退到木樨地大桥一带。
从北蜂窝到木樨地大桥，直线距离不足一公里。这一段距离中，部队一开枪就
几乎没有任何阻力，倒是市民和大学生因为向东慌乱逃命，拥挤的人流被自己设的路障
阻隔，只能鱼贯通过路障中间的缝隙。所以，这段时间有个别人被踏伤、挤伤的情况，
但还没有被枪弹打死的。
木樨地桥上，部队再次受阻，市民事先已经运到那里的两汽车碎砖头被卸下来
成了抵抗的武器。一辆头几天就已经被军队遗弃在那里，然后又被市民横作路障的军用
卡车被暴怒的市民点着了。这是这个地区里确实是由所谓"暴徒"点着的第一辆车，时间
大概是晚上十一点半钟。
部队冲向木樨地桥时，前面先是一批为数不多的手持木棒的士兵步行前进，不
服气的市民立刻将雨点般密集的碎砖头投向他们。士兵们招架不住，几乎没有坚持就退
却了。接着，荷枪实弹的一排排士兵开始步行冲上大桥，边喊着口号边向投石头的市民
开枪。从这个时候开始，枪就完全是直接朝人群开了。
四散逃命的市民和大学生纷纷就近将树丛、建筑物等当掩体，但还不住口地叫
骂：法西斯、土匪¨¨¨！也有人躲在掩蔽物后面继续扔石头、砖块的。于是，已经开
了杀戒的士兵干脆毫不克制地胡乱开枪，而且全都是用冲锋枪扫射。只要哪里有"法西
斯"的骂声冒出来，哪里有石头、砖块飞出来，就朝哪个方向射击。于是，不断有大学
生和市民倒在血泊之中，但大部分立刻就被别的市民和学生用各种车辆运进了附近的医
院。因为当时气氛紧张加之现场上的市民群众和大学生基本没有懂得战地救护知识的，
所以有些当场没有咽气的中弹者因为来不及救治而死亡。现场拉运伤员的也没有几辆真
正的救护车。对比二十天以前数百辆救护车齐集天安门广场的情景，颇能说明一些问题。
因为有复兴门外大街两旁的市民从自己家窗户探出头来痛骂，所以，从木樨地
桥到燕京饭店一线（大概有半公里的路程）两旁的高大建筑物都被打得火星四溅。中共
有名的"高干楼"二十二楼及对面的十一楼等家属住宅的许多人家里都中了子弹。
半年多后我从监狱出来，家住十一楼的一个朋友领我去那里凭吊战场。在这朋
友家里的墙上，我见到一个深深的弹孔，旁边题有毛泽东的诗句："当年鏖战急，弹洞
前村壁！"
朋友告诉我：一位家住二十二楼的延安老诗人，满怀对十年来"资产阶级自由化
"的强烈憎恨和对"人民子弟兵"的无限热爱，听见枪声后立刻手持小红旗下楼迎接解放
军进城，结果被一阵冲锋枪扫射打得半蹲半爬地回家去了。
步行的士兵大规模开枪后，后面有坦克、装甲车和军用卡车紧随其后。从木樨
地桥头开始，枪声就再也没有停过。军车上的士兵不间断地用机枪和冲锋枪朝空中射击
壮威，但只要有扔石头和叫骂的，子弹立刻就射向人群。
密集的枪声一直持续到凌晨三点，部队基本完成对天安门广场的包围。
在这个过程中，先头部队与固守堵截的市民还发生了两次大规模的冲突，先是
凌晨两点不到时在西单一带，然后是二点之前在南池子一带。
一批军车路过西单长途电话大楼一带时，因为还有被子弹打跑的市民跟在后面
骂"法西斯"，车上的士兵竟掉回头去，朝后面的人群扫射。
一位军官回忆说：当时杀戒一开，许多士兵的情绪完全失控了。倒是有些理智
的军官还时不时地提醒"尽量别开枪"，但士兵已经不听命令了。
另外，从北京城南大兴县地界的一个军用机场出发向城内挺进的空降旅与欲堵
截他们的市民和大学生几乎就没有什么对峙过程，只要受阻就开枪。结果，这支部队进
城过程最为顺利，一路高喊着"人不犯我，我不犯人"的口号，开着枪就横冲直撞地按其
上级指定时间顺利到达天安门广场以南的毛泽东纪念堂后面的空地上待命清场。
到凌晨三点左右，北京城内的枪声虽然还在持续，但不象在此之前那样密集了
。至于零星的枪声，则一直持续到六月七号。
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Walkwoman (寒江雪) 于 (Wed Jun 5 16:58:00 2013, 美东) 提到:
俺就是那热血青年，不过活下来了。
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Wed Jun 5 20:36:07 2013, 美东) 提到:
和你这种没有逻辑的讨论真是耽误我的时间，你读读你的质问，然后再看看我都说了什
么，咱俩说的是一件事儿吗？我骂你MLGB我都觉得污染了我的嘴。你要不是当时的北京
市民，那麻烦你就此打住吧。说什么都TM没用。
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Wed Jun 5 20:42:36 2013, 美东) 提到:
总有人说洗脑，我只是陈述我的视角，没有要改变你的视角，如果观点不一样就被说成
洗脑，那还有什么讨论的必要。
屏保录像没看过，也没有必要看，家门口上演的就够看的了，开始的确是反贪腐要民主
，后来就变味了，最后几天就是闹剧，然后就是悲剧。我认识的或者家长认识的人里，
也有死的，我不相信他们是暴徒，但是那一天如果认真一些，绝对可以不死的。
了吧
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CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Wed Jun 5 22:28:39 2013, 美东) 提到:
这个说的不错
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whisperwave (whisperwave) 于 (Wed Jun 5 22:44:41 2013, 美东) 提到:
同意，64英烈千秋永垂史册
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pharmer2007 (I Love U S and A!) 于 (Wed Jun 5 23:09:54 2013, 美东) 提到:
你要觉得戒严合法，部队执行戒严杀人应该，那的确没有讨论的基础。谁给杀人者权利
，用人民子弟兵，扫射人民了？ 上几楼的详细记述，从不同的记述中相互佐证，基本
上可以认定。学生市民在６３深夜前都是非暴力抵抗戒严，不存在暴乱。所以说武装平
暴，完全是强词夺理。整个64的军事行为，完全是几个利令智昏的老人的罪恶决定。
他们没有权利杀戮北京的平民。 64是gcd走向暴力劫持中国的标志事件。死的人虽然没
有文革和大跃进三反五反多，但还可以以政见来解释。64的本质则是以谎言欺骗军队以
军事方式屠杀自己的人民。 本质之罪恶，恶冠古今中外。
所体现出来的顺民心态可能是很多自己没滩上事的中国人的心态，多一事不如少一事。
其实如果在当时，那个局面下你这种自保的态度完全没错。但是那些不幸死去的市民，
之所以会死，也是因为他们太过相信共产党不会用军队杀自己的平民了。很多中国后来
的年轻人，限制消息，洗脑，也可以理解。你既然家在北京身临其境， 现在反思的时
候还不能持一种对杀人批判的立场，对牺牲者持恭敬之心，只能说我们三观迥异，只好
祝你走运了。
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jiuyin (jiuyin) 于 (Thu Jun 6 00:25:40 2013, 美东) 提到:
你的问题不是视角,这个大家都有权利有自己的看法,而是歪曲或者捏造事实。
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wxfxb (自由平等博爱) 于 (Thu Jun 6 00:29:27 2013, 美东) 提到:
RE
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dai9 (九袋) 于 (Thu Jun 6 00:33:19 2013, 美东) 提到:
兴，百姓苦
亡，百姓苦
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XsgWinsg (xsg) 于 (Thu Jun 6 00:45:10 2013, 美东) 提到:
我觉得你的逻辑很有问题。本来，学生运动在4/27大游行后，五月初已经快停下来了，
很多北京高校已经开始复课，结果高自联在5月中搞了个绝食，5月19日戒严令下了后，
执行不了，整个北京成无政府状态，上不了学，开不了工，没公交。刚开始的诉求是反
腐败，结果被高自联和CIA搞成了反政府。你自己看看你美国老爹是怎样对付一战老兵
的。其它都是废话！
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BTS (简单亲信) 于 (Thu Jun 6 01:06:35 2013, 美东) 提到:
re
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BlackKnife (老黑) 于 (Thu Jun 6 02:22:57 2013, 美东) 提到:
我觉得他逻辑比你强100多倍
搞笑，反腐败被搞成'反政府'之前，政府有没有该做的事没有做？
正当的诉求不能满足然后搞成革命，这是我天朝的传统
为啥tg可以赞美每一次革命，却对自己造成的危机闭口不谈？
为什么一个几千年的循环，不去分析它的原因，偏要定罪到高自联和cia？
无政府状态，上不了学，开不了工，没公交，为什么不是政府的错？
别人说个自己政府的缺点你就象杀了你爹一样。人家说了美国就是完美的就
要照搬吗？还谈逻辑，你脑子都有问题，吃药都不行了
我觉得你的逻辑很有问题。本来，学生运动在4/27大游行后，五月初已经快停下来了，
很多北京高校已经开始复课，结果高自联在5月中搞了个绝食，5月19日戒严令下了后，
执行不了，整个北京成无政府状态，上不了学，开不了工，没公交。刚开始的诉求是反
腐败，结果被高自联和CIA搞成了反政府。你自己看看你美国老爹是怎样对付一战老兵
的。其它都是废话！
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BlackTee (blk) 于 (Thu Jun 6 02:29:43 2013, 美东) 提到:
笑死人了
史册记载，89动乱，就如同另一个李自成集团被政府军扫平
人民从此有了20年的和平日子
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Thu Jun 6 02:44:20 2013, 美东) 提到:
请仔细读我的几个贴，我什么时候对牺牲者没有恭敬之心了？我什么时候赞扬杀人了？
也许我笨，找不出戒严为什么不合法。
生命都是可贵的，所以死人都是不应该的。这个是我的原话“我为这些打着反腐倡廉的
旗号而实现自己既得利益的猪狗感到不齿，为被丫们利用的同是一辈优秀中华儿女的学
生，市民和解放军战士而惋惜。。。”
你们如果不同意，可以讨论，没有必要骂人。
“非暴力抵抗戒严”是个什么概念？推倒大通道，挪动隔离墩，用石块打人，开始做这
些事了还觉得自己是平民就未免有些过于幼稚了吧？如果你说这些都是合法的行为，那
我们也没有讨论的余地了。那好，假设你觉得这些行为有点越限了，那违法了被国家机
器镇压，这个再自然不过了吧，如果有足够的警力，这些人被逮捕你认为可以吗？如果
你认为这样也不行，那也没有讨论的必要了。那好，逮捕可以，但是当时的情况是要被
逮捕的人是执法人员的几倍，怎么逮捕？那好，鸣枪示警可以吗？也做了呀，管用吗？
说来说去，你觉得当时的事态会如何收尾？戒严部队全部撤回，政府答应开始整改，实
现普选，之后学生市民在北京大街小巷狂欢到初秋。后学生返校上课，市民恢复平日的
平静的生活，中国进入民主和精神自由的时代。我也想看到这样的结果，但是革命小将
们好像没有给老将们这样一个机会吧。。。。操盘的一个都没死，死的都是在错误的时
间出现在错误的地点或者凭着错误的信息做了错误的决定。。。沉痛悼念没错，但是要
加上死伤的解放军，要去掉那些蓄意捣乱破坏的混混，这才是客观的。不管怎样，这个
悲剧中的牺牲。。。对所有人来讲。。非常不值。。。
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saraterry (兜兜) 于 (Thu Jun 6 08:26:14 2013, 美东) 提到:
"“非暴力抵抗戒严”是个什么概念？推倒大通道，挪动隔离墩，用石块打人，开始做
这些事了还觉得自己是平民就未免有些过于幼稚了吧？"
re!
堵军车的时候，很多北京流氓混在里面， 出手较狠，同时大声喊煽动民众。 那种集体
行为里面，很容易失去理智，跟着扔石头打军人的普通人也不少。6月4日下午广场撤离
的时候，还有男生用石头砸解放军的，不过有此行为的下场很惨。
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vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 09:12:58 2013, 美东) 提到:
你们家当时住哪儿？除了在公主坟和木樨地立交边上那几栋楼，你不可能远远看到烧公
交。
但是！你要是真住在那儿，烧车比之后的开枪，实在不算个事了，那画面感对几岁孩子
的震撼不是一个数量级的。你回忆中有烧车没开枪，说明你只是看了洗脑的平暴录像。
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jiuyin (jiuyin) 于 (Thu Jun 6 10:55:10 2013, 美东) 提到:
而且事实还是开枪在前烧车在后。他根本就是歪曲造谣的问题。
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pharmer2007 (I Love U S and A!) 于 (Thu Jun 6 11:46:20 2013, 美东) 提到:
看了你的回复，我觉得本质上说，我们的区别并不很大，更多的是具体细节上。这个事
件是中华民族的悲剧。任何运动都是人搞的，人都有弱点。学生市民有很多值得提高的
地方，诉求策略等等。但缺乏战略的“乌合之众”并不是就可以被随便杀掉的。 从中
共的角度也不是铁板一块。有紫阳这样的人宁为玉碎。说到底又到体制上了。它的一党
制，非民主，小利义核心决定政策走向，保不齐就会有这样的灾难发生，64 是的典例
。虽然民主有它的问题，甚至可能比操弄，但它能最大避免灾难性决定。 解放军杀人
的官兵，和杀解放军的市民暴徒，都是受害人。 但把握权利者，因手中的权利，自动
有更大的责任。具体说，当时合理的做法，应该用安抚手段让市民学生回家回校，然后
讨论怎么改革。 其实赵紫阳亚行年会5月初的讲话已经达到这样的效果。但是李，陈等
持相反观点，并占得上峰。才有了戒严的决定。暴力一旦开始，它就像失控的魔鬼，后
来种种残杀，都是细节了。 邓小平因为有最终影响力，至少和其他老人一道，因此有
很大的责任。
对于别的回帖， 至于人权这样的普世价值，都要被讽刺，就更加让人无语。只能祝讽
刺普世的五毛们好运，多烧烧香别让自己家小女孩儿的小学校长是个混账。 what goes
around comes around.
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tgtg (tgtg) 于 (Thu Jun 6 12:46:03 2013, 美东) 提到:
Ding 菠萝
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vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 13:08:07 2013, 美东) 提到:
事实都没搞清楚，看洗脑录像都不认真。64广场撤离是在清晨，是在持枪的大兵包围圈
里开了一个通道出去的。没有冲突。
石块砖头大战是在63傍晚的木樨地立交桥。两边都有几百人隔着路障对砸，头破血流送
医院的不少。不知道这一路军队的头目怎么决策的。居然是真想靠板砖砸出一条路进广
场。砖头扔到快半夜还没进展，于是开枪了。如果前面有拍板扔砖头的，那后面拍板开
枪的是一拨人也就可以理解了。
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CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 13:12:09 2013, 美东) 提到:
vix居然是支持非暴力不合作运动的。你为什么不同意请愿哪？
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jiuyin (jiuyin) 于 (Thu Jun 6 14:13:56 2013, 美东) 提到:
一个是军队一开始也不会想开枪。 另一个是开枪的命令是后来传达的到达不同部队是
时间也不一样。
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vpdn (人形电脑天使心) 于 (Fri Jun 7 03:26:47 2013, 美东) 提到:
你要是当时没在那附近，就请你闭嘴。还木樨地立交呢？您知道那座桥哪年才有的吗？
对，我就住在那附近临街的楼里，如果当时有DV，所有捏造都是放屁了。而且我什么时
候说没有开枪了？我们家隔壁就有弹孔，从下面打上来，穿过玻璃窗，打在天花板上。
为什麽？很晚了隔壁小孩用大人的望远镜看街上，估计是有镜片的反光，当兵的也怕，
随手给了一枪。。。。
说我造谣的几位不约而同地遵循着某种思维定势，只要有人出来说点不同的声音，就会
被冠以“洗脑”，“造谣”，或者种种邯郸学步似的谩骂（我用京片子骂人的时候，Y
们估计连普通话都说不利落呢吧），殊不知连帖子都没有仔细的读，有什末好争的？
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saraterry (兜兜) 于 (Fri Jun 7 10:27:25 2013, 美东) 提到:
不是看录像的，我的至亲就是广场撤离的。也可能她说的是6月3日下午四点多的时候，
3日还是4日我没细问。
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yariguy (yari guy) 于 (Fri Jun 7 10:52:42 2013, 美东) 提到:
I don't know why people are engaging in trivial details and ignoring the big
picture.
Let's focus on the big picture and facts
1. students' initial petition and by large a peaceful movement before
military was involved
2. the overwhelming support from general public from April to June, 89
3. communist party's internal debate and reformists lost ground
4. decision to crack down on weaponless civilian using tanks and heavy
artillery
5. innocent lives were lost
Stop bickering minor details, tactical errors and miscalculations on both
sides.
Asking yourself this one question - facing this kind of gov, would you still
believe a peaceful democratic movement in China is even possible after 6.4?
I think your answer will depend on what you learn from 6.4. And for that,
people didn't die in vain.
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pharmer2007 (I Love U S and A!) 于 (Fri Jun 7 11:41:24 2013, 美东) 提到:
Well said. details don't change the nature of the tragedy.
CP has more responsibility as it has the power to use force.
big
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pharmer2007 (I Love U S and A!) 于 (Fri Jun 7 12:38:51 2013, 美东) 提到:
Well said. details don't change the nature of the tragedy.
CP has more responsibility as it has the power to use force.
big
☆─────────────────────────────────────☆
BanRuo (Nugget) 于 (Fri Jun 7 14:15:48 2013, 美东) 提到:
re
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jiuyin (jiuyin) 于 (Fri Jun 7 14:39:01 2013, 美东) 提到:
说你造谣不是因为你的观点不同而是因为你的说法和事实不符合。
当然如果较真的话，你也不算造谣， 你只是说扔了燃烧瓶然后部队开枪， 可是没提部
队开枪在先，烧车在后。而且是不是燃烧瓶，只有天知道。 你说现在的立交是后来修
的，可是没有提当时木樨地有没有桥。
Y
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Fri Jun 7 14:41:20 2013, 美东) 提到:
六四中死难的学生和普通百姓永垂不朽！
☆─────────────────────────────────────☆
CAjames (我来也) 于 (Fri Jun 7 18:56:35 2013, 美东) 提到:
看见这个标题我只能说非常厌恶，作为亲历这个事件的过来人，我是非常痛恨用被洗脑
宣传的”事实“来说64，这个被所谓斗士用心引导成流血运动，怀念当年，也为当年逝
去的所有人悲哀，包括所有人，年轻的学生，年轻的军人。
☆─────────────────────────────────────☆
vpdn (人形电脑天使心) 于 (Fri Jun 7 23:52:59 2013, 美东) 提到:
您的事实从何而来？
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yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Sat Jun 8 00:41:37 2013, 美东) 提到:
很欣慰没看到太多五毛犬进来捣乱
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gddg (gddg) 于 (Sat Jun 8 00:55:57 2013, 美东) 提到:
Agreed. 如果你的帖子用中文发，看的人会多很多。这个没办法的事情，大家上论坛
，很多都是扫视，英文对很多人来讲太累。
big
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jiuyin (jiuyin) 于 (Sat Jun 8 00:59:25 2013, 美东) 提到:
I was there. Before gun firing, there was only exchange in stones.
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yariguy (yari guy) 于 (Sat Jun 8 07:34:32 2013, 美东) 提到:
Thanks. Just that I can type English effortlessly and faster than Chinese.
☆─────────────────────────────────────☆
vpdn (人形电脑天使心) 于 (Sat Jun 8 15:10:16 2013, 美东) 提到:
Thanks for telling the truth.
局部的细节多有不同，再正常不过了，你没看到的就说别人看到的是扭曲事实，这也太
不客观了。你一个站在街上的人能看到多远？而路边高楼的凉台可以看到长安街上两三
站地以内所有的情况。
好，退一万步，开枪前没有烧车，但是你也说了有打砸抢，按你的逻辑，对于这些人，
国家机器只能用橡皮子弹，催泪瓦斯和棍棒来对付，这个是写在哪里的规矩? 在您心目
中的民主国家里，你朝把你pullover的交警扔个石块儿试试？ |
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