k***g
发帖数: 4904 | 1 非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
不会出现民主法制进程的倒退了呢？ |
C**********r
发帖数: 8189 | 2 窥一斑而知全豹
【在 k***g 的大作中提到】
: 非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
: 动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
: 会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
: 不会出现民主法制进程的倒退了呢？
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x****u
发帖数: 12955 | 3
at least there would be a chance.
Although I'm don't think Zhao and his people, who would benefit from such a
process, are good for the country.
【在 k***g 的大作中提到】
: 非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
: 动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
: 会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
: 不会出现民主法制进程的倒退了呢？
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k***g
发帖数: 4904 | 4 看不懂
【在 C**********r 的大作中提到】
: 窥一斑而知全豹
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C**********r
发帖数: 8189 | 5 柴小姐很不是东西。但是这等货色居然也能轻易获得领袖位置，说明学运太单纯和草率
，虽然很多人的目的是正面的。然后不管学运本身成熟不成熟，也可能和结果没太大关
联，邓产党对于体制改革的提议很可能是软硬不吃的。
【在 k***g 的大作中提到】
: 看不懂
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f****p
发帖数: 18483 | 6
瞎扯。有李月月鸟在，怎么着都没戏。
【在 k***g 的大作中提到】
: 非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
: 动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
: 会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
: 不会出现民主法制进程的倒退了呢？
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r******e
发帖数: 216 | 7 没有柴玲，会有柴今，很难避免吧
【在 k***g 的大作中提到】
: 非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
: 动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
: 会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
: 不会出现民主法制进程的倒退了呢？
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C**********r
发帖数: 8189 | 8 所以压制言论，也许不单单是害怕当年的血腥惨案被公示，而且也怕讨论出有效的可行
的推翻腐败统治的运动方法。
【在 C**********r 的大作中提到】
: 柴小姐很不是东西。但是这等货色居然也能轻易获得领袖位置，说明学运太单纯和草率
: ，虽然很多人的目的是正面的。然后不管学运本身成熟不成熟，也可能和结果没太大关
: 联，邓产党对于体制改革的提议很可能是软硬不吃的。
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r******e
发帖数: 216 | 9 就像买买提吵架，只有极端的人才能主导
【在 C**********r 的大作中提到】
: 柴小姐很不是东西。但是这等货色居然也能轻易获得领袖位置，说明学运太单纯和草率
: ，虽然很多人的目的是正面的。然后不管学运本身成熟不成熟，也可能和结果没太大关
: 联，邓产党对于体制改革的提议很可能是软硬不吃的。
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C**********r
发帖数: 8189 | 10 恩，木有小月月，也会有小日月。让专治者放权太难了。
【在 f****p 的大作中提到】
:
: 瞎扯。有李月月鸟在，怎么着都没戏。
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C**********r
发帖数: 8189 | 11 极端也不好。柴小姐不是极不极端的问题那么简单。
【在 r******e 的大作中提到】
: 就像买买提吵架，只有极端的人才能主导
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k***g
发帖数: 4904 | 12 什么意思，能不能再讲讲，没看懂
【在 C**********r 的大作中提到】
: 极端也不好。柴小姐不是极不极端的问题那么简单。
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C**********r
发帖数: 8189 | 13 柴小姐利用了同学们。清楚么？是你想听的么？
【在 k***g 的大作中提到】
: 什么意思，能不能再讲讲，没看懂
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k***g
发帖数: 4904 | 14 这不大伙早就公认了吗
【在 C**********r 的大作中提到】
: 柴小姐利用了同学们。清楚么？是你想听的么？
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C**********r
发帖数: 8189 | 15 是啊
【在 k***g 的大作中提到】
: 这不大伙早就公认了吗
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m**x
发帖数: 8454 | 16 会健康结束。可是学生领袖就倒霉了，秋后算账啊。所以倒不一定是为了出国。 |
C**********r
发帖数: 8189 | 17 领袖中也有好的。有一个撤离广场的时候还在烧名单呢，是叫王丹么？
【在 m**x 的大作中提到】
: 会健康结束。可是学生领袖就倒霉了，秋后算账啊。所以倒不一定是为了出国。
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m**x
发帖数: 8454 | 18 我一直觉得王丹还是不错的
【在 C**********r 的大作中提到】
: 领袖中也有好的。有一个撤离广场的时候还在烧名单呢，是叫王丹么？
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C**********r
发帖数: 8189 | 19 迷吐
【在 m**x 的大作中提到】
: 我一直觉得王丹还是不错的
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v*x
发帖数: 1370 | 20 能真正和平结束的机会不是这个，前面418请愿书，426社论等等都可以是政府招安学运
和平收场的机会，而且那时柴铃这种激进派还没上台，最后是土共已经动了杀心。局面
就不是柴这几个领袖能左右的了。
【在 k***g 的大作中提到】
: 非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
: 动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
: 会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
: 不会出现民主法制进程的倒退了呢？
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C**********r
发帖数: 8189 | 21 柴小姐就是个口号派，扎扎实实的我共培养出来的每周一升旗典礼发言高喊空口号的好
同学。
【在 v*x 的大作中提到】
: 能真正和平结束的机会不是这个，前面418请愿书，426社论等等都可以是政府招安学运
: 和平收场的机会，而且那时柴铃这种激进派还没上台，最后是土共已经动了杀心。局面
: 就不是柴这几个领袖能左右的了。
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v*x
发帖数: 1370 | 22 64学运领袖都是自己跳出来的。还是需要足够的胆识和领导能力。听党话当少先队大队
长那种不行。给你一个混乱的现场，都喊口号，你怎么就保证能脱颖而出？
【在 C**********r 的大作中提到】
: 柴小姐就是个口号派，扎扎实实的我共培养出来的每周一升旗典礼发言高喊空口号的好
: 同学。
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I*3
发帖数: 7012 | 23 那当中学团支书，优秀团干部那种行不行？
【在 v*x 的大作中提到】
: 64学运领袖都是自己跳出来的。还是需要足够的胆识和领导能力。听党话当少先队大队
: 长那种不行。给你一个混乱的现场，都喊口号，你怎么就保证能脱颖而出？
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C**********r
发帖数: 8189 | 24 所以说接受她这种口号派作领袖的也是我党培养出来的好孩子。
【在 v*x 的大作中提到】
: 64学运领袖都是自己跳出来的。还是需要足够的胆识和领导能力。听党话当少先队大队
: 长那种不行。给你一个混乱的现场，都喊口号，你怎么就保证能脱颖而出？
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v*x
发帖数: 1370 | 25 我不知道你指的是不是柴玲。不熟她的经历。
那次学运实际上是86开始闹的，到89是第4个年头了。
领头闹事的大都是有前科，在家在学校都很叛逆那种。
优秀团干部啥的应该木有，他们躲都躲不及。
比如王丹就一有点思想的孩子。我87，88就见过他领头闹事。
吴尔凯西小时候我就见过，挺乖，大了以后痞了。他冒出来是416在新华门前面。
【在 I*3 的大作中提到】
: 那当中学团支书，优秀团干部那种行不行？
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I*3
发帖数: 7012 | 26 嘿嘿。。。是王丹
记得哪里看到过，等我找到再给你。
【在 v*x 的大作中提到】
: 我不知道你指的是不是柴玲。不熟她的经历。
: 那次学运实际上是86开始闹的，到89是第4个年头了。
: 领头闹事的大都是有前科，在家在学校都很叛逆那种。
: 优秀团干部啥的应该木有，他们躲都躲不及。
: 比如王丹就一有点思想的孩子。我87，88就见过他领头闹事。
: 吴尔凯西小时候我就见过，挺乖，大了以后痞了。他冒出来是416在新华门前面。
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C**********r
发帖数: 8189 | 27 凯西痞吗? 还没你痞吧。凯西赶脚有点不知进退而已，可他发的言都自己是真心认为的
吧。
【在 v*x 的大作中提到】
: 我不知道你指的是不是柴玲。不熟她的经历。
: 那次学运实际上是86开始闹的，到89是第4个年头了。
: 领头闹事的大都是有前科，在家在学校都很叛逆那种。
: 优秀团干部啥的应该木有，他们躲都躲不及。
: 比如王丹就一有点思想的孩子。我87，88就见过他领头闹事。
: 吴尔凯西小时候我就见过，挺乖，大了以后痞了。他冒出来是416在新华门前面。
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v*x
发帖数: 1370 | 28 那年代搞个运动作个发言啥的，都是口号。时代特色。老农民老工人街道大妈小学生都
能一套一套的。学运也不能免俗。基本上是谁嗓门大口号响就给谁鼓掌。
不过那时候党的好孩子们基本上是不出声的，他们更关心是否被牵连进去影响前途。更
机灵一点的比如张益唐同时在普度的一党棍，就直接给领事馆写表忠信了。
【在 C**********r 的大作中提到】
: 所以说接受她这种口号派作领袖的也是我党培养出来的好孩子。
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v*x
发帖数: 1370 | 29 吴尔同学小时候说话轻声细语的。后来在民大那个流氓堆里混，人完全变了
【在 C**********r 的大作中提到】
: 凯西痞吗? 还没你痞吧。凯西赶脚有点不知进退而已，可他发的言都自己是真心认为的
: 吧。
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n*********a
发帖数: 1956 | 30 王丹支持和平结束绝食，吾尔开西和柴玲反对。
如果和平结束绝食，应该不会有64那样的大规模流血。
但不知道李月月鸟和陈希同又会整出什么妖蛾子来，说不定还会来个74，84之类的。
即使是朱鎔基上台，搞和平镇压，没有大规模流血，但估计会像上海光新路事件审判一
样还是要用土共的“法制”秋后算账镇压掉方励之、王丹、吾尔开西和柴玲这些人。
而当时确实是李月月鸟和陈希同在台上胡搞，朱鎔基是几年以后才上台抓经济的。所以
即使没有64，也会有74，84，不会有好结果的。
【在 k***g 的大作中提到】
: 非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
: 动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
: 会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
: 不会出现民主法制进程的倒退了呢？
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C**********r
发帖数: 8189 | 31 柴玲这种洗脑机器不被我党所用可惜了了
【在 v*x 的大作中提到】
: 那年代搞个运动作个发言啥的，都是口号。时代特色。老农民老工人街道大妈小学生都
: 能一套一套的。学运也不能免俗。基本上是谁嗓门大口号响就给谁鼓掌。
: 不过那时候党的好孩子们基本上是不出声的，他们更关心是否被牵连进去影响前途。更
: 机灵一点的比如张益唐同时在普度的一党棍，就直接给领事馆写表忠信了。
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v*x
发帖数: 1370 | 32 柴就是个媒体宠儿而已。如果形象好点，话能说利索的，其他学运领袖也都是这个调调
不靠洗脑怎么能领导一群乌合之众。
【在 C**********r 的大作中提到】
: 柴玲这种洗脑机器不被我党所用可惜了了
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v*x
发帖数: 1370 | 33 结束绝食这个小分歧被媒体给放大了。
学自联的头目从418到519换了N拨人了，
从来都是吵吵闹闹的，如果有媒体关注的话，
会提前搞出很多宫廷戏。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 王丹支持和平结束绝食，吾尔开西和柴玲反对。
: 如果和平结束绝食，应该不会有64那样的大规模流血。
: 但不知道李月月鸟和陈希同又会整出什么妖蛾子来，说不定还会来个74，84之类的。
: 即使是朱鎔基上台，搞和平镇压，没有大规模流血，但估计会像上海光新路事件审判一
: 样还是要用土共的“法制”秋后算账镇压掉方励之、王丹、吾尔开西和柴玲这些人。
: 而当时确实是李月月鸟和陈希同在台上胡搞，朱鎔基是几年以后才上台抓经济的。所以
: 即使没有64，也会有74，84，不会有好结果的。
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C**********r
发帖数: 8189 | 34
有进步要求的不一定都是乌合之众。学生领袖也有好的。柴玲的成功夺权是发生在广场
上只剩乌合之众的情况下的么？
【在 v*x 的大作中提到】
: 柴就是个媒体宠儿而已。如果形象好点，话能说利索的，其他学运领袖也都是这个调调
: 不靠洗脑怎么能领导一群乌合之众。
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v*x
发帖数: 1370 | 35 基本上是吧。当时学自联决定复课。北大的王丹不干，带了北大北师大一百多人绝食。
后来陆陆续续参与绝食的可能有一半是清华的，包括又红又专的施一公同学。当时学运
领袖要么是已经分裂出去了，要么是在绝食圈里神智不清。权力重心转移到广场的广播
站。柴玲同学和后来从南京赶来的李录同学这才华丽登场趁机夺权。
【在 C**********r 的大作中提到】
:
: 有进步要求的不一定都是乌合之众。学生领袖也有好的。柴玲的成功夺权是发生在广场
: 上只剩乌合之众的情况下的么？
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k***g
发帖数: 4904 | 36 没想到这帖子没沉啊，又了解到这些细节，挺有意思
【在 v*x 的大作中提到】
: 基本上是吧。当时学自联决定复课。北大的王丹不干，带了北大北师大一百多人绝食。
: 后来陆陆续续参与绝食的可能有一半是清华的，包括又红又专的施一公同学。当时学运
: 领袖要么是已经分裂出去了，要么是在绝食圈里神智不清。权力重心转移到广场的广播
: 站。柴玲同学和后来从南京赶来的李录同学这才华丽登场趁机夺权。
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