t******n
发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
kangg (kangg) 于 (Mon Jun 3 21:02:32 2013, 美东) 提到:
非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
不会出现民主法制进程的倒退了呢？
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Tue Jun 4 21:50:25 2013, 美东) 提到:
窥一斑而知全豹
☆─────────────────────────────────────☆
xuansu (xsu) 于 (Wed Jun 5 11:36:47 2013, 美东) 提到:
at least there would be a chance.
Although I'm don't think Zhao and his people, who would benefit from such a
process, are good for the country.
☆─────────────────────────────────────☆
kangg (kangg) 于 (Wed Jun 5 16:42:10 2013, 美东) 提到:
看不懂
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Wed Jun 5 17:14:47 2013, 美东) 提到:
柴小姐很不是东西。但是这等货色居然也能轻易获得领袖位置，说明学运太单纯和草率
，虽然很多人的目的是正面的。然后不管学运本身成熟不成熟，也可能和结果没太大关
联，邓产党对于体制改革的提议很可能是软硬不吃的。
☆─────────────────────────────────────☆
ffjump (看热闹的) 于 (Wed Jun 5 17:15:57 2013, 美东) 提到:
瞎扯。有李月月鸟在，怎么着都没戏。
☆─────────────────────────────────────☆
rosaceae (蔷薇) 于 (Wed Jun 5 17:17:46 2013, 美东) 提到:
没有柴玲，会有柴今，很难避免吧
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Wed Jun 5 17:17:56 2013, 美东) 提到:
所以压制言论，也许不单单是害怕当年的血腥惨案被公示，而且也怕讨论出有效的可行
的推翻腐败统治的运动方法。
☆─────────────────────────────────────☆
rosaceae (蔷薇) 于 (Wed Jun 5 17:19:35 2013, 美东) 提到:
就像买买提吵架，只有极端的人才能主导
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Wed Jun 5 17:20:05 2013, 美东) 提到:
恩，木有小月月，也会有小日月。让专治者放权太难了。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Wed Jun 5 17:22:06 2013, 美东) 提到:
极端也不好。柴小姐不是极不极端的问题那么简单。
☆─────────────────────────────────────☆
kangg (kangg) 于 (Wed Jun 5 19:01:06 2013, 美东) 提到:
什么意思，能不能再讲讲，没看懂
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Wed Jun 5 22:19:56 2013, 美东) 提到:
柴小姐利用了同学们。清楚么？是你想听的么？
☆─────────────────────────────────────☆
kangg (kangg) 于 (Thu Jun 6 00:59:39 2013, 美东) 提到:
这不大伙早就公认了吗
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 09:54:05 2013, 美东) 提到:
是啊
☆─────────────────────────────────────☆
mdmx (没大没小) 于 (Thu Jun 6 10:42:53 2013, 美东) 提到:
会健康结束。可是学生领袖就倒霉了，秋后算账啊。所以倒不一定是为了出国。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 10:47:55 2013, 美东) 提到:
领袖中也有好的。有一个撤离广场的时候还在烧名单呢，是叫王丹么？
☆─────────────────────────────────────☆
mdmx (没大没小) 于 (Thu Jun 6 11:50:01 2013, 美东) 提到:
我一直觉得王丹还是不错的
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 12:36:32 2013, 美东) 提到:
迷吐
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 13:44:52 2013, 美东) 提到:
能真正和平结束的机会不是这个，前面418请愿书，426社论等等都可以是政府招安学运
和平收场的机会，而且那时柴铃这种激进派还没上台，最后是土共已经动了杀心。局面
就不是柴这几个领袖能左右的了。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 14:32:24 2013, 美东) 提到:
柴小姐就是个口号派，扎扎实实的我共培养出来的每周一升旗典礼发言高喊空口号的好
同学。
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 14:39:20 2013, 美东) 提到:
64学运领袖都是自己跳出来的。还是需要足够的胆识和领导能力。听党话当少先队大队
长那种不行。给你一个混乱的现场，都喊口号，你怎么就保证能脱颖而出？
☆─────────────────────────────────────☆
I23 (嘿嘿) 于 (Thu Jun 6 14:43:31 2013, 美东) 提到:
那当中学团支书，优秀团干部那种行不行？
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 14:47:22 2013, 美东) 提到:
所以说接受她这种口号派作领袖的也是我党培养出来的好孩子。
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 15:00:30 2013, 美东) 提到:
我不知道你指的是不是柴玲。不熟她的经历。
那次学运实际上是86开始闹的，到89是第4个年头了。
领头闹事的大都是有前科，在家在学校都很叛逆那种。
优秀团干部啥的应该木有，他们躲都躲不及。
比如王丹就一有点思想的孩子。我87，88就见过他领头闹事。
吴尔凯西小时候我就见过，挺乖，大了以后痞了。他冒出来是416在新华门前面。
☆─────────────────────────────────────☆
I23 (嘿嘿) 于 (Thu Jun 6 15:04:23 2013, 美东) 提到:
嘿嘿。。。是王丹
记得哪里看到过，等我找到再给你。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 15:04:44 2013, 美东) 提到:
凯西痞吗? 还没你痞吧。凯西赶脚有点不知进退而已，可他发的言都自己是真心认为的
吧。
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 15:09:45 2013, 美东) 提到:
那年代搞个运动作个发言啥的，都是口号。时代特色。老农民老工人街道大妈小学生都
能一套一套的。学运也不能免俗。基本上是谁嗓门大口号响就给谁鼓掌。
不过那时候党的好孩子们基本上是不出声的，他们更关心是否被牵连进去影响前途。更
机灵一点的比如张益唐同时在普度的一党棍，就直接给领事馆写表忠信了。
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 15:15:37 2013, 美东) 提到:
吴尔同学小时候说话轻声细语的。后来在民大那个流氓堆里混，人完全变了
☆─────────────────────────────────────☆
nikhilindia (彼得) 于 (Thu Jun 6 16:03:13 2013, 美东) 提到:
王丹支持和平结束绝食，吾尔开西和柴玲反对。
如果和平结束绝食，应该不会有64那样的大规模流血。
但不知道李月月鸟和陈希同又会整出什么妖蛾子来，说不定还会来个74，84之类的。
即使是朱鎔基上台，搞和平镇压，没有大规模流血，但估计会像上海光新路事件审判一
样还是要用土共的“法制”秋后算账镇压掉方励之、王丹、吾尔开西和柴玲这些人。
而当时确实是李月月鸟和陈希同在台上胡搞，朱鎔基是几年以后才上台抓经济的。所以
即使没有64，也会有74，84，不会有好结果的。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 16:26:47 2013, 美东) 提到:
柴玲这种洗脑机器不被我党所用可惜了了
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 17:54:26 2013, 美东) 提到:
柴就是个媒体宠儿而已。如果形象好点，话能说利索的，其他学运领袖也都是这个调调
不靠洗脑怎么能领导一群乌合之众。
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 17:58:07 2013, 美东) 提到:
结束绝食这个小分歧被媒体给放大了。
学自联的头目从418到519换了N拨人了，
从来都是吵吵闹闹的，如果有媒体关注的话，
会提前搞出很多宫廷戏。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (我不是Otter) 于 (Thu Jun 6 22:49:23 2013, 美东) 提到:
有进步要求的不一定都是乌合之众。学生领袖也有好的。柴玲的成功夺权是发生在广场
上只剩乌合之众的情况下的么？
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Thu Jun 6 23:19:00 2013, 美东) 提到:
基本上是吧。当时学自联决定复课。北大的王丹不干，带了北大北师大一百多人绝食。
后来陆陆续续参与绝食的可能有一半是清华的，包括又红又专的施一公同学。当时学运
领袖要么是已经分裂出去了，要么是在绝食圈里神智不清。权力重心转移到广场的广播
站。柴玲同学和后来从南京赶来的李录同学这才华丽登场趁机夺权。
☆─────────────────────────────────────☆
kangg (kangg) 于 (Fri Jun 7 14:18:47 2013, 美东) 提到:
没想到这帖子没沉啊，又了解到这些细节，挺有意思 |
|
