j*****A
发帖数: 96 | 1 我一直以为，这个世界，乃至整个宇宙，万事万物的开始到结束，一切都是注定的。
每个人的生活，从出生到死亡，每分每秒，都是注定的。每个人的命运，就象电影里的
角色，早就定好了。我们对生活的控制力，比电影里的角色还小，是零。
因为，每一时刻每个结果，都下一时刻下一事件的原因。 上帝不会掷骰子.
这是一个物质的世界。世界只有一件事在发生着，那就是物质的运动, 宏观和微观。精
神和主观能动性的出现，只是物质复杂化的结果。精神一刻也脱离不了物质基础，精神
的独立性只是人类的一个错觉罢了。我知道这种理论让绝大多数人难以接受，甚至侮辱
了许多人自认的高智商。
生命就是物质运动的高级形式，大到星系运动，小到粒子运动，没有本质的区别，有的
只是复杂程度上的差异。
那么，人的思想是什么？思想究竟有没有能动性？
我的答案是表面上有，实际上根本没有。
因为思想是建立在物质运动－－神经细胞活动的基础上的，那么，每一时刻的神经细胞
活动，都受制于上一时刻的神经细胞活动。我不相信脱离物质基础而独立存在的精神。
精神对物质基础的依赖，是思想没有能动性的根本原因，也是 我 决定论 的思想的基
础。
也许有人会问，随机事件 |
o********y
发帖数: 153 | |
h********n
发帖数: 4079 | 3 从物理学来说, 你说的不对.
"上帝"会掷骰子----就是说, 在微观尺度上, 随机事件是广泛存在的, 完全相同的设定
, 可以有不同的结果.
如果你对我说的这句话有疑问, 请到物理版问问. |
o********y
发帖数: 153 | |
j*******i
发帖数: 2424 | 5 那是因为物理学家对微观尺度上的信息掌握的不够多
【在 h********n 的大作中提到】
: 从物理学来说, 你说的不对.
: "上帝"会掷骰子----就是说, 在微观尺度上, 随机事件是广泛存在的, 完全相同的设定
: , 可以有不同的结果.
: 如果你对我说的这句话有疑问, 请到物理版问问.
|
j*****A
发帖数: 96 | 6 You are right. That is exactly my point!
【在 j*******i 的大作中提到】
: 那是因为物理学家对微观尺度上的信息掌握的不够多
|
v*****r
发帖数: 1119 | 7 顶原创！
不过你的自问自答就证明了你的思想是有能动性的。 |
j*****A
发帖数: 96 | 8 Thanks!
My point is, it has been determined already that I posted this post and
responded your post. I know it sounds crazy.
【在 v*****r 的大作中提到】
: 顶原创！
: 不过你的自问自答就证明了你的思想是有能动性的。
|
h********n
发帖数: 4079 | 9 你对微观尺度上的物理学的理解不对.
当年量子力学出现的时候, 爱因斯坦就说:"上帝不掷骰子"
结果他是错的.
【在 j*******i 的大作中提到】
: 那是因为物理学家对微观尺度上的信息掌握的不够多
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f******c
发帖数: 503 | 10 这个问题目前是没有定论的
还有一个相关问题就是宇宙中到底有没有真正的随机，也是未定。
【在 j*****A 的大作中提到】
: 我一直以为，这个世界，乃至整个宇宙，万事万物的开始到结束，一切都是注定的。
: 每个人的生活，从出生到死亡，每分每秒，都是注定的。每个人的命运，就象电影里的
: 角色，早就定好了。我们对生活的控制力，比电影里的角色还小，是零。
: 因为，每一时刻每个结果，都下一时刻下一事件的原因。 上帝不会掷骰子.
: 这是一个物质的世界。世界只有一件事在发生着，那就是物质的运动, 宏观和微观。精
: 神和主观能动性的出现，只是物质复杂化的结果。精神一刻也脱离不了物质基础，精神
: 的独立性只是人类的一个错觉罢了。我知道这种理论让绝大多数人难以接受，甚至侮辱
: 了许多人自认的高智商。
: 生命就是物质运动的高级形式，大到星系运动，小到粒子运动，没有本质的区别，有的
: 只是复杂程度上的差异。
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j*****A
发帖数: 96 | 11 上帝掷不掷骰子, 还没有定论吧。人类的认知能力有限。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你对微观尺度上的物理学的理解不对.
: 当年量子力学出现的时候, 爱因斯坦就说:"上帝不掷骰子"
: 结果他是错的.
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q**********0
发帖数: 11 | 12 请问谁验证了宇宙这个系统不受控制？不受干扰？
“理论上讲，如果你掌握了一个没有外界
干扰的系统里所有的信息，你就可以１００％预测这个系统每时每刻的情况。
推而广之，一个系统，如果没有外界干涉，它的演化过程是固定的。而当 这个系统足
够大时，比如说整个宇宙，不存在外界的干涉，那么 它的演化过程就是固定的，固定
到每一个原子电子的命运。” |
q**********0
发帖数: 11 | 13 另外请用你的理论解释一下布朗运动？一个分子下一秒的坐标是怎么预测的？ |
f******c
发帖数: 503 | 14 建议你去看一下量子力学
【在 q**********0 的大作中提到】
: 请问谁验证了宇宙这个系统不受控制？不受干扰？
: “理论上讲，如果你掌握了一个没有外界
: 干扰的系统里所有的信息，你就可以１００％预测这个系统每时每刻的情况。
: 推而广之，一个系统，如果没有外界干涉，它的演化过程是固定的。而当 这个系统足
: 够大时，比如说整个宇宙，不存在外界的干涉，那么 它的演化过程就是固定的，固定
: 到每一个原子电子的命运。”
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j*****A
发帖数: 96 | 15 预测一个分子下一秒的坐标, 超出了人类目前的认知能力.这并不等同于布朗运动是随
机的. 布朗运动看似随机,恰恰反应人类认知的有限.
【在 q**********0 的大作中提到】
: 另外请用你的理论解释一下布朗运动？一个分子下一秒的坐标是怎么预测的？
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H*****8
发帖数: 222 | 16 首先，“如果你掌握了一个没有外界干扰的系统里所有的信息，你就可以１００％预测
这个系统每时每刻的情况”是不对的。
而且，不确定性永远存在。小到最基本的电子云，都是不确定的。相对来说，绝对性才
是不存在的，最多就是一个概率分布的均值而已。
【在 j*****A 的大作中提到】
: 我一直以为，这个世界，乃至整个宇宙，万事万物的开始到结束，一切都是注定的。
: 每个人的生活，从出生到死亡，每分每秒，都是注定的。每个人的命运，就象电影里的
: 角色，早就定好了。我们对生活的控制力，比电影里的角色还小，是零。
: 因为，每一时刻每个结果，都下一时刻下一事件的原因。 上帝不会掷骰子.
: 这是一个物质的世界。世界只有一件事在发生着，那就是物质的运动, 宏观和微观。精
: 神和主观能动性的出现，只是物质复杂化的结果。精神一刻也脱离不了物质基础，精神
: 的独立性只是人类的一个错觉罢了。我知道这种理论让绝大多数人难以接受，甚至侮辱
: 了许多人自认的高智商。
: 生命就是物质运动的高级形式，大到星系运动，小到粒子运动，没有本质的区别，有的
: 只是复杂程度上的差异。
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q**********0
发帖数: 11 | 17 引用作者的话：“超出了人类目前的认知能力.恰恰反应人类认知的有限.”
【在 f******c 的大作中提到】
: 建议你去看一下量子力学
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h***j
发帖数: 34 | 18 这种问题我觉得到最后都是要归结到信仰问题，人类的观察能力总是相对有限的，宇宙
的未知部分总是大于已知部分。
【在 q**********0 的大作中提到】
: 请问谁验证了宇宙这个系统不受控制？不受干扰？
: “理论上讲，如果你掌握了一个没有外界
: 干扰的系统里所有的信息，你就可以１００％预测这个系统每时每刻的情况。
: 推而广之，一个系统，如果没有外界干涉，它的演化过程是固定的。而当 这个系统足
: 够大时，比如说整个宇宙，不存在外界的干涉，那么 它的演化过程就是固定的，固定
: 到每一个原子电子的命运。”
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w**a
发帖数: 1024 | 19 这个叫 LAPLACE DETERMINISM
几百年前就被讨论过了
后来量子力学颠覆了这种观点
1.因为有测不准原理，你永远无法精确知道你的初始条件。
自然你无法预测结果。
2. 量子力学的“观测”，很多牛人都认为有一个意识在作用。
建议你看
Quantum Mechanics and Consciousness
方面的东西。
【在 j*****A 的大作中提到】
: 我一直以为，这个世界，乃至整个宇宙，万事万物的开始到结束，一切都是注定的。
: 每个人的生活，从出生到死亡，每分每秒，都是注定的。每个人的命运，就象电影里的
: 角色，早就定好了。我们对生活的控制力，比电影里的角色还小，是零。
: 因为，每一时刻每个结果，都下一时刻下一事件的原因。 上帝不会掷骰子.
: 这是一个物质的世界。世界只有一件事在发生着，那就是物质的运动, 宏观和微观。精
: 神和主观能动性的出现，只是物质复杂化的结果。精神一刻也脱离不了物质基础，精神
: 的独立性只是人类的一个错觉罢了。我知道这种理论让绝大多数人难以接受，甚至侮辱
: 了许多人自认的高智商。
: 生命就是物质运动的高级形式，大到星系运动，小到粒子运动，没有本质的区别，有的
: 只是复杂程度上的差异。
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g*********y
发帖数: 123 | 20 Could 测不准原理 be created by God to limit human being's ability?
So that human can never be as accurate as God (maybe that is what Einstein
meant).
【在 w**a 的大作中提到】
: 这个叫 LAPLACE DETERMINISM
: 几百年前就被讨论过了
: 后来量子力学颠覆了这种观点
: 1.因为有测不准原理，你永远无法精确知道你的初始条件。
: 自然你无法预测结果。
: 2. 量子力学的“观测”，很多牛人都认为有一个意识在作用。
: 建议你看
: Quantum Mechanics and Consciousness
: 方面的东西。
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d*****u
发帖数: 9 | |
w**a
发帖数: 1024 | 22 EINSTEIN 'S PROBLEM IS NOT PROBABILITY.
EINSTEIN'S real PROBLEM IS about 'physical reality'
即唯心主义。
你的帖子假设了上帝的存在。 |
d*****u
发帖数: 9 | 23 打了500多字没发表成功，正好重新组织一下，可以简单一些。
由于“思想究竟有没有能动性”涉及思想的定义，比较复杂，我避而不谈，换成“人究
竟有没有能动性”，应该无损核心思想。
不是很同意楼主的想法，理由如下：
1，楼主认为“每个人的生活，从出生到死亡，每分每秒，都是注定的。每个人的命运
，就象电影里的
角色，早就定好了。我们对生活的控制力，比电影里的角色还小，是零。”
我认为，当你用历史的眼光来看，每个人只有一条人生曲线，但在一些决定做出之前，
却有若干种可能性，只不过只能选择一种。而做出选择，就是主观能动性。
在事情没有发生之前，是未知的。
2，刚才又仔细读了楼主的文章，楼主似乎认为“主观能动性也是被安排好的”。十几
年前我也有过类似疑问，“我不信神，是不是也是神安排好的”。后来我有了一点逻辑
上的信仰：“自然界承受不住（或不存在）‘无限’的几何级数扩增”。就是说一个变
量有无限种可能，另一个变量也有无限种可能，两个变量组合起来是更高阶的无限，随
着变量的增多，需要的可能性必然超出自然界的无限的阶位，是一个大矛盾。
3，楼主认为“理论上讲，如果你掌握了一个没有外界
干扰的系统里所有的 |
j****d
发帖数: 1675 | 24 呵呵。
但是，我觉得生活中还是有很多不可预测事件。
既然你我都不太懂量子物理，就拿生活打比方吧，比方说我下一秒是头往左边摆，还是往右边摆？都可以。
【在 j*****A 的大作中提到】
: You are right. That is exactly my point!
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d*w
发帖数: 441 | 25 从这些话中我感觉到有自相矛盾的地方。
【在 H*****8 的大作中提到】
: 首先，“如果你掌握了一个没有外界干扰的系统里所有的信息，你就可以１００％预测
: 这个系统每时每刻的情况”是不对的。
: 而且，不确定性永远存在。小到最基本的电子云，都是不确定的。相对来说，绝对性才
: 是不存在的，最多就是一个概率分布的均值而已。
|
d*w
发帖数: 441 | 26 量子力学的测不准原理难道就是绝对真理了？
【在 w**a 的大作中提到】
: 这个叫 LAPLACE DETERMINISM
: 几百年前就被讨论过了
: 后来量子力学颠覆了这种观点
: 1.因为有测不准原理，你永远无法精确知道你的初始条件。
: 自然你无法预测结果。
: 2. 量子力学的“观测”，很多牛人都认为有一个意识在作用。
: 建议你看
: Quantum Mechanics and Consciousness
: 方面的东西。
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H*****8
发帖数: 222 | 27 我没有说清楚。我是想说，“如果你掌握了一个没有外界干扰的系统里所有的信息，你
就可以１００％预测这个系统每时每刻的情况”是不对的。因为，即使你知道这个系统
此刻的100%信息，也不可能有一套数学方程可以完全准确地预测下一时刻的。此刻的确
定性也会变成以后的不确定性的。况且系统无限大，时间也是连续的。
并且，即使没有量子力学，没有测不准原理，不确定性也是客观存在的。
【在 d*w 的大作中提到】
: 从这些话中我感觉到有自相矛盾的地方。
|
d*w
发帖数: 441 | 28 不确定性是否真的客观存在，有待商榷．我认为不确定性是我们认知上的，自然界中看
似混乱的东西，背后有它确定的原因．测不准原理有它适用的范围．
我们能不能预测某个系统和系统的演变是不是确定的是两回事．
【在 H*****8 的大作中提到】
: 我没有说清楚。我是想说，“如果你掌握了一个没有外界干扰的系统里所有的信息，你
: 就可以１００％预测这个系统每时每刻的情况”是不对的。因为，即使你知道这个系统
: 此刻的100%信息，也不可能有一套数学方程可以完全准确地预测下一时刻的。此刻的确
: 定性也会变成以后的不确定性的。况且系统无限大，时间也是连续的。
: 并且，即使没有量子力学，没有测不准原理，不确定性也是客观存在的。
|
s*****g
发帖数: 2140 | 29 Really? Everything is predetermined? You can hold on your breath for ten
seconds, then breath, then hold on, then breath. You can do this as long as
you want, and you can change you mind if you want. Of course, you still
can argue that your will is predetermined. Then it is also PREDETERMINED
that we can choose and there will be effects. |
p*******r
发帖数: 475 | 30 物理学界100年前疯狂的吵这个问题，目前的主流观点就是世界本身就是不确定的
【在 d*w 的大作中提到】
: 不确定性是否真的客观存在，有待商榷．我认为不确定性是我们认知上的，自然界中看
: 似混乱的东西，背后有它确定的原因．测不准原理有它适用的范围．
: 我们能不能预测某个系统和系统的演变是不是确定的是两回事．
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n***t
发帖数: 720 | |
a**********l
发帖数: 920 | 32 我的妈呀。
本来就挺累。看到这些，就更累了。
【在 j*****A 的大作中提到】
: 我一直以为，这个世界，乃至整个宇宙，万事万物的开始到结束，一切都是注定的。
: 每个人的生活，从出生到死亡，每分每秒，都是注定的。每个人的命运，就象电影里的
: 角色，早就定好了。我们对生活的控制力，比电影里的角色还小，是零。
: 因为，每一时刻每个结果，都下一时刻下一事件的原因。 上帝不会掷骰子.
: 这是一个物质的世界。世界只有一件事在发生着，那就是物质的运动, 宏观和微观。精
: 神和主观能动性的出现，只是物质复杂化的结果。精神一刻也脱离不了物质基础，精神
: 的独立性只是人类的一个错觉罢了。我知道这种理论让绝大多数人难以接受，甚至侮辱
: 了许多人自认的高智商。
: 生命就是物质运动的高级形式，大到星系运动，小到粒子运动，没有本质的区别，有的
: 只是复杂程度上的差异。
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g*****u
发帖数: 14294 | |
