c***j
发帖数: 70 | 1 像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
美国的枪支政策。
为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
”、“未知的歹徒”、“隐藏的精神病”。于是人人再次自危，更疯狂的买枪。
美国的确不能禁枪，而且是不愿禁，不敢禁。另一方面，也不可能放任民间武装过分壮
大，因为那会带来太高的治安成本。对政府最有利就是把拥枪率控制在一个利益最大化
（当然，不是对平民而言的）的平衡点。平民不管是看穿了这点也好，还是傻乎乎帮人
家数钱也好，也都无力改变现实，只能随波逐流而已。 |
N***N
发帖数: 698 | 2 Good one. well said.
【在 c***j 的大作中提到】
: 像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
: 是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
: 美国的枪支政策。
: 为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
: 取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
: 其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
: 入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
: 911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
: 制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
: 个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
|
c*********5
发帖数: 5813 | |
C********r
发帖数: 114 | 4 Well said why people need guns to defend themselves in US. A good reality
check!
Thank you! |
m****n
发帖数: 2754 | |
w*****4
发帖数: 709 | 6 这个扯得有点蛋痛。
有没有枪，你都得靠国家机器。
没有枪，拿刀的你怕不怕？
911和有没有枪，有个蛋关系。 好人没枪， 照样出恶性事件。
要是禁了枪，你家就要被持枪歹徒进无数次。
大麻禁了么？ 一些人买不着，一些人天天吸 |
s********8
发帖数: 517 | |
m*****y
发帖数: 367 | 8 震惊了，这太深刻了
【在 c***j 的大作中提到】
: 像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
: 是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
: 美国的枪支政策。
: 为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
: 取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
: 其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
: 入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
: 911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
: 制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
: 个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
|
m******e
发帖数: 2515 | 9 明白人！
美国的政客们玩这一手太娴熟了。比如小布什执政期间，经济搞得一塌糊涂。但每当老
百姓开始关注于惨淡的经济的时候，恐怖分子宾拉登就适时＂出现＂了，让老百姓又开
始关心反恐和国家安全了，小布什民望随即急升。宾拉登真乃小布什挚友也！
奥巴马任间，通过在东亚，中东，北非，欧洲等世界各地制造冲突，混乱和战争，凸显
自己世界警察或黑社会老大不可替代的价值，以让自个的利益最大化。
还有美国不断危言耸听为自己制造假想敌。。。
美国的维稳水平不是一般高！ |
s********t
发帖数: 4150 | 10 大麻已经合法了，老兄。
【在 w*****4 的大作中提到】
: 这个扯得有点蛋痛。
: 有没有枪，你都得靠国家机器。
: 没有枪，拿刀的你怕不怕？
: 911和有没有枪，有个蛋关系。 好人没枪， 照样出恶性事件。
: 要是禁了枪，你家就要被持枪歹徒进无数次。
: 大麻禁了么？ 一些人买不着，一些人天天吸
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w***q
发帖数: 196 | 11 胡说八道。
枪保护了平民，限制了政府权利。中国如果有枪，还会有拆迁等等政府扰民之事吗？
只有自信公平的政府才会让百姓有枪，天朝政府是绝对不可能的 |
m******e
发帖数: 2515 | 12 美国政府拆迁扰民的时候，美国老百姓敢持枪反抗？
伊拉克人民在萨达姆统治时期是允许拥有枪支的，2002年被美国＂解放＂而＂民主自由
＂后，伊拉克老百姓就被禁止拥有枪支了。看来你说的真对，＂只有自信公平的政府才
会让百姓有枪＂。
【在 w***q 的大作中提到】
: 胡说八道。
: 枪保护了平民，限制了政府权利。中国如果有枪，还会有拆迁等等政府扰民之事吗？
: 只有自信公平的政府才会让百姓有枪，天朝政府是绝对不可能的
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f***r
发帖数: 2916 | 13 美帝国家机器要碾死枪版wsn那点武力也就是几颗狙击枪子弹的事情，连轻型装甲车都
不用调动
【在 m******e 的大作中提到】
: 美国政府拆迁扰民的时候，美国老百姓敢持枪反抗？
: 伊拉克人民在萨达姆统治时期是允许拥有枪支的，2002年被美国＂解放＂而＂民主自由
: ＂后，伊拉克老百姓就被禁止拥有枪支了。看来你说的真对，＂只有自信公平的政府才
: 会让百姓有枪＂。
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t****h
发帖数: 2969 | |
p*******9
发帖数: 1860 | |
h******1
发帖数: 145 | |
g****t
发帖数: 4493 | 17 不敢苟同楼主的观点。你的观点不是美国拥枪的根源。这几天看了好多帖子，都没有说
到一点。那就是美国是一个高度自由化，崇尚个人英雄主义的社会。电影，小说，媒体
宣扬的都是这个英雄主义。那就是你和你的家人觉得对的事情，或者你被冤枉了，或者
你被羞辱了，或者你被威胁了，你就要不惜一切代价去捍卫自己，即使诉诸武力，与警
察对峙，殃及无辜，都在所不惜，真是神挡杀神，佛挡杀佛。个人，家庭如此，国家也
是这样，我们从反恐扩大化就可以看到这一点。所以拥枪在美国传统文化中已经是根深
蒂固。即使这回小学大屠杀，美国民间也鲜有谴责凶手老妈拥有大量枪支的。
而且私人拥有枪支武器是宪法赋予公民的神圣权利，许多权利是各族群长期抗争取得的
，哪有放弃的道理。如果民众自愿放弃权利，那政府更是有恃无恐了。
还有就是，民间持枪，保持了全民尚武的风气，一旦战争来临，可以全民皆兵。南京大
屠杀成批的中国平民象绵羊那样被几个日军屠杀的情景在美国是绝对不会发生的。
民间拥有枪支武器是美国的长期国策，其中有强制协会等利益集团的因素。但是民间的
支持是主要原因。个别的几次屠杀根本动摇不了这个政策。 |
S***x
发帖数: 2382 | 18 减小enforcement cost。用枪来enforce law是成本最低的。但是如果民间没有枪，警
察就没理由用枪来enforce，不用枪就很麻烦，要10个警察才能按住一个平民，按完了
之后还有可能警察被告，政府还要赔钱。
用枪打死反抗的是最简单的，一颗子弹才多少钱 |
p*********n
发帖数: 3183 | |
s**********e
发帖数: 591 | 20 有见地！！！虽然有点儿阴谋论的调调，但是很多事情就是可做不可说的，说出来就阴
谋论了。我也一直觉得这是美国的高明之处 （其实很多美国国策都是这样）：表面上
是给人民自由，实际上，一，推卸了自己的责任；二，人民自觉拥护政府权利。从正面
讲：这不仅是一种智慧，也是西方权利观的必然。既然权利来自人民，那就得由人民来
initiate，公民和政府之间达到权利平衡， 其实也是责任平衡。权利越大，责任越大
。天朝傻的一点就在这儿，责任全担自己身上了，于是成为众矢之地，还不招人待见，
其实自己心里苦着呢 ——“真想为人民做点儿事儿阿，怎么这帮孙子就是不领情呢？
“ |
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G***o
发帖数: 5158 | 21 不错。变相控制社会的手段还有金融界。
【在 c***j 的大作中提到】
: 像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
: 是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
: 美国的枪支政策。
: 为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
: 取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
: 其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
: 入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
: 911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
: 制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
: 个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
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L**S
发帖数: 7833 | 22 欧洲都笑了
【在 w***q 的大作中提到】
: 胡说八道。
: 枪保护了平民，限制了政府权利。中国如果有枪，还会有拆迁等等政府扰民之事吗？
: 只有自信公平的政府才会让百姓有枪，天朝政府是绝对不可能的
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m******e
发帖数: 2515 | 23
【在 w***q 的大作中提到】
: 胡说八道。
: 枪保护了平民，限制了政府权利。中国如果有枪，还会有拆迁等等政府扰民之事吗？
: 只有自信公平的政府才会让百姓有枪，天朝政府是绝对不可能的
|
D***r
发帖数: 430 | 24 这个深刻, 赞啊.
【在 S***x 的大作中提到】
: 减小enforcement cost。用枪来enforce law是成本最低的。但是如果民间没有枪，警
: 察就没理由用枪来enforce，不用枪就很麻烦，要10个警察才能按住一个平民，按完了
: 之后还有可能警察被告，政府还要赔钱。
: 用枪打死反抗的是最简单的，一颗子弹才多少钱
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y****i
发帖数: 12114 | 25 从前的枪击案，或许影响不大。
这次不同以往了，死的是六七岁的小孩，连NRA这回都老实了，要琢磨琢磨才发话。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不敢苟同楼主的观点。你的观点不是美国拥枪的根源。这几天看了好多帖子，都没有说
: 到一点。那就是美国是一个高度自由化，崇尚个人英雄主义的社会。电影，小说，媒体
: 宣扬的都是这个英雄主义。那就是你和你的家人觉得对的事情，或者你被冤枉了，或者
: 你被羞辱了，或者你被威胁了，你就要不惜一切代价去捍卫自己，即使诉诸武力，与警
: 察对峙，殃及无辜，都在所不惜，真是神挡杀神，佛挡杀佛。个人，家庭如此，国家也
: 是这样，我们从反恐扩大化就可以看到这一点。所以拥枪在美国传统文化中已经是根深
: 蒂固。即使这回小学大屠杀，美国民间也鲜有谴责凶手老妈拥有大量枪支的。
: 而且私人拥有枪支武器是宪法赋予公民的神圣权利，许多权利是各族群长期抗争取得的
: ，哪有放弃的道理。如果民众自愿放弃权利，那政府更是有恃无恐了。
: 还有就是，民间持枪，保持了全民尚武的风气，一旦战争来临，可以全民皆兵。南京大
|
d******3
发帖数: 532 | |
c****k
发帖数: 114 | 27 有道理, 在这边待得越久, 越觉得这个国家已经快接近法西斯化了. 某些方面连二战
前的德国都不如.
不过也许人类社会本来就这样把.
【在 c***j 的大作中提到】
: 像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
: 是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
: 美国的枪支政策。
: 为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
: 取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
: 其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
: 入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
: 911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
: 制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
: 个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
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w*****4
发帖数: 709 | 28 不知道大麻为什么合法化的吧？
最大原因是禁不了。
第二个原因是要禁，费用太高。 还是禁不了。
要是把枪给禁了， 民主连个蛋蛋都不用扯了。
【在 s********t 的大作中提到】
: 大麻已经合法了，老兄。
|
w*****4
发帖数: 709 | 29 恐怖分子 和 外国策略 都和枪一点关系都没有。
禁了枪， 这些还是一样发生。
【在 m******e 的大作中提到】
: 明白人！
: 美国的政客们玩这一手太娴熟了。比如小布什执政期间，经济搞得一塌糊涂。但每当老
: 百姓开始关注于惨淡的经济的时候，恐怖分子宾拉登就适时＂出现＂了，让老百姓又开
: 始关心反恐和国家安全了，小布什民望随即急升。宾拉登真乃小布什挚友也！
: 奥巴马任间，通过在东亚，中东，北非，欧洲等世界各地制造冲突，混乱和战争，凸显
: 自己世界警察或黑社会老大不可替代的价值，以让自个的利益最大化。
: 还有美国不断危言耸听为自己制造假想敌。。。
: 美国的维稳水平不是一般高！
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m*********t
发帖数: 527 | 30 定义一下 "政府"？我说你真觉得政府是独立于人之外的另外一种东西？人民就是自由
的正义象征，政府就是独裁的 evil？
“高度自由化，崇尚个人英雄主义的社会”。我觉得哈，其实从阴谋论来说，没脑子的
英雄一般比较好管理。看看好莱坞主旋律电影里英雄和坏人一般智商能到多少。。。。
米犹在背后一边数钱一边把握各种经济命脉。。。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不敢苟同楼主的观点。你的观点不是美国拥枪的根源。这几天看了好多帖子，都没有说
: 到一点。那就是美国是一个高度自由化，崇尚个人英雄主义的社会。电影，小说，媒体
: 宣扬的都是这个英雄主义。那就是你和你的家人觉得对的事情，或者你被冤枉了，或者
: 你被羞辱了，或者你被威胁了，你就要不惜一切代价去捍卫自己，即使诉诸武力，与警
: 察对峙，殃及无辜，都在所不惜，真是神挡杀神，佛挡杀佛。个人，家庭如此，国家也
: 是这样，我们从反恐扩大化就可以看到这一点。所以拥枪在美国传统文化中已经是根深
: 蒂固。即使这回小学大屠杀，美国民间也鲜有谴责凶手老妈拥有大量枪支的。
: 而且私人拥有枪支武器是宪法赋予公民的神圣权利，许多权利是各族群长期抗争取得的
: ，哪有放弃的道理。如果民众自愿放弃权利，那政府更是有恃无恐了。
: 还有就是，民间持枪，保持了全民尚武的风气，一旦战争来临，可以全民皆兵。南京大
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