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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
njc (唐村) 于 (Sat Jan 28 22:44:46 2012, 美东) 提到:
韩寒起诉方舟子索赔10万元(zz)
先是质疑韩寒成名作《杯里窥人》有硬伤，继而又从韩寒的“文史水平”、“写作能力
”方面打假论证韩寒曾接受“代笔”。“打假斗士”方舟子这次将矛头指向了80后代表
人物韩寒，看起来还要再猛戳几下。今早，韩寒委托律师，就方舟子（方是民）通过互
联网“质疑韩寒代笔”其间造谣、对韩寒名誉造成损害事宜，在上海提起法律诉讼。
在1月19日到28日间，方舟子在自己的微博账户上连续发表《造谣者韩寒》《天才韩寒
的文史水平》《韩寒的悬赏闹剧》《“天才”韩寒的写作能力》《“天才”韩寒参加新
概念作文比赛之谜》《“天才”韩寒创作<三重门>之谜》《“天才”韩寒作品<求医>分
析》等文章。以及转发、评论若干他人文章。明确指出韩寒作品“代笔”“水军”“包
装”。
对此，韩寒自行整理了1997-2000年间的手稿、通信、素材本等资料，合计约1000页。
这些资料将进行公证和真实性司法鉴定，包括纸张的年份鉴定、韩寒的笔迹鉴定。韩寒
认为这些资料足以证明包括《求医》《书店》《杯中窥人》《三重门》等均为自己独立
创作。韩寒并举证部分相干人员，证明写作过程及参加“新概念”作文比赛无“代笔”
“作弊”行为。
据了解，韩寒起诉方舟子，索赔10万元。路金波在博客中写道：“鉴于方舟子在质疑过
程中，多次使用明显歪曲的事实，多次进行误导的推理，得出与真实情况完全相反的结
论，并大肆传播。造成对韩寒名誉权和财产权利的严重侵犯，韩寒向上海主管法院提起
诉讼，要求公开更正、道歉，赔偿经济损失10万元。
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window16 (心灵之窗) 于 (Sat Jan 28 23:31:23 2012, 美东) 提到:
这事闹大了，看如何收场吧？
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Sun Jan 29 00:22:42 2012, 美东) 提到:
判决有鬼用，肖传国也赢过方舟子，后来还不是气急败坏动了锤子？
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yamazaki (月は私の心を代表している) 于 (Sun Jan 29 00:27:38 2012, 美东) 提到:
韩寒的影响力远比肖传国大，如果韩寒官司赢了，方舟子会相当的丢脸。
肖传国是他自己的手术是有点问题，本方舟子盯上后，导致院士评选失败，当然恼羞成
怒，动手整人。
韩寒这次，和肖传国不一样，至少网上舆论都是挺韩占大多数，不会像肖传国那样赢官
司输实利。
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Teller (yy) 于 (Sun Jan 29 00:37:21 2012, 美东) 提到:
当初网上挺郭敬明的也不是少数，那又怎样？郭敬明抄袭是板上钉钉的，但是仍旧
有许多人明明白白地表示，我就是挺他。
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flowerinsnow (snow) 于 (Sun Jan 29 00:38:09 2012, 美东) 提到:
挺韩的占了绝大多数，反韩的都是些"可能"“很有可能”。都怕被人骂弱智
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path1 (大路朝天) 于 (Sun Jan 29 00:43:00 2012, 美东) 提到:
等NIH funded clinical trial 发表以后，肖是否会平反？
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 01:23:39 2012, 美东) 提到:
问题抄袭是事实，韩寒呢？难道你也真信方舟子啊？麦田都承认是他无中生有了
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Teller (yy) 于 (Sun Jan 29 01:29:43 2012, 美东) 提到:
信谁不信谁是一码事，但是拿多少人来挺当作证据，那是很可笑的。
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 01:32:13 2012, 美东) 提到:
没错，多少人挺根本不是他清白的证据，
但是官司赢了总能证明清白了吧？
挺的人多是说方肘子会输的很惨，不像肖传国那样，输了反而荣耀了
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Teller (yy) 于 (Sun Jan 29 01:48:24 2012, 美东) 提到:
官司赢了却不清白的可是很多啊
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Sun Jan 29 02:23:17 2012, 美东) 提到:
这个官司会诉方舟子说的很多话，关键不是韩寒代笔问题，韩寒敢打，还放出风声说有
1000页原始资料，代笔就不是问题，关键是判定方舟子说的话是所谓言论自由的意见表
达，还是做事实判定的诽谤。所以赢了也不是证明韩寒的清白，而是证明方舟子现在这
个打假方式不合法。输了也不证明韩寒不清白，而是说方舟子这个质疑方式没有触犯法
律。
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 02:29:33 2012, 美东) 提到:
这么说无论如何也不能证明清白就表示不清白？
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 02:30:01 2012, 美东) 提到:
这个官司不是告方舟子诽谤，是告方肘子诽谤的方式不对？
你意思
诽谤没错，是诽谤的方式有错误？
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flowerinsnow (snow) 于 (Sun Jan 29 02:49:17 2012, 美东) 提到:
无赖式的有罪推定，谁都没法证明自己清白
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SantaMonica (终于毕业鸟~) 于 (Sun Jan 29 02:49:56 2012, 美东) 提到:
挺韩的大部分有自己的判断，不是数量的问题。
挺方的那些个分析三重门啥的那水准笑得死人。他们的依据基本上就是咬定一个17岁的
孩子写不出这么“高深”的东西，不可能知道么多他们自己不知道的文学常识，典型的
以已度人。三重门这种小文青装X的小说被他们吹成了神作，还能更傻X吗？引了拉丁文
，马恩的东西，就说别人读这么生避的东西不可能，小时候都没写过摘抄啊？引个把句
话一定就得看过原著吗？什么逻辑。写两个拉丁词就得熟拉丁文吗？没见过背过两句高
深的名言学两个别人不懂的外语语装X的人啊？
方舟子都未必真认为韩的东西是代笔的，不过是借机炒作，加上一贯的死不认输的无赖
作风继续纠缠罢了。
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beanies (kiss the rain) 于 (Sun Jan 29 03:00:49 2012, 美东) 提到:
真理永远在方教主手里
推演官司结果无外乎赢和输：
韩寒赢了，方教主会说这是中国司法黑暗，然后去找法官的硕士论文，博士论文来读读
韩寒输了，方教主就说这是中国司法界的一大进步
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 03:10:27 2012, 美东) 提到:
哈哈哈，这个法官真不好做，没准被方舟子把N年前一个错判的案子翻出来了
我觉得就算韩寒赢了，方教主也会说，官司赢不代表他就是清白的。手稿都是默写的。
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beanies (kiss the rain) 于 (Sun Jan 29 03:19:16 2012, 美东) 提到:
方教主是不败的
如果你觉得方教主输了，请重读第一句话100遍
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dangran (当当当) 于 (Sun Jan 29 04:10:00 2012, 美东) 提到:
看看方的博客上的这一段:
韩仁均说：【现在看到有人竟怀疑《三重门》是我写的，那我真要谢谢他们的抬举了
，我要写得出《三重门》，我早不是现在的我了。这种只要有脑子，而且能正常思维的
人都想得明白的。不是一代人，文笔和经历完全不一样，你能写得出那种情景那种意境
那种感觉吗？现在一些人觉得他们不可能做得到，所以断定韩寒在他们这个年龄也做不
到。】
对比韩寒的说法：【如果这样去加罪文学作品，我在十七岁的时候还发表过两篇写
大学生活的小说，十五岁的时候还发表过写成年人生活的散文，当时我非常得意于杂志
社的编辑都不知道我的真实年龄，现在想来，这些岂不都是死罪。】
看着韩家父子在同一篇博客文章中这么互抽耳光，难怪网上有评论：韩寒他老爹拼
命证明中年人写不出中学生的生活和心理；韩仁均他儿子拼命证明中学生可以写出中年
人的生活和心理。
......
笑岔气
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Teller (yy) 于 (Sun Jan 29 05:48:12 2012, 美东) 提到:
我提到任何“不清白”了么？
我只说，证明不了什么。
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ai000 (如影随形) 于 (Sun Jan 29 09:02:56 2012, 美东) 提到:
官司赢了要么是作假作的没漏洞，要么就是清白。按现在方罗列的这些质疑点来看，我
更相信韩寒的文章不是自己写的。
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dangran (当当当) 于 (Sun Jan 29 10:49:00 2012, 美东) 提到:
官司没开打
韩已经输的裤子都没了.
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sun Jan 29 11:02:08 2012, 美东) 提到:
这一千页手稿如果有料，早报出来了。
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 11:12:21 2012, 美东) 提到:
证明不了什么？
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 11:13:02 2012, 美东) 提到:
这不是已经爆出来了？
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 11:15:04 2012, 美东) 提到:
我没觉得韩寒的文章有多好
按照方的质疑。我更觉得韩寒就是自己写的了。杯中窥人也没咋地啊，17咋就写不出来？
我17写的也比现在好，文斯清楚语言精练
三重门也就那样啊，15岁写都没什么疑点
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marclee (marc) 于 (Sun Jan 29 11:15:39 2012, 美东) 提到:
这个官司韩寒方敢打，就是看出来了在上海打的地缘优势，
上海方面的层层关系政府到个人，“韩寒”品牌和利益关系，不是一点点。
方舟子在上海输官司是必然的。
但是“韩寒”靠这个想打压下去质疑，那是打错了算盘。
上海小瘪三的伎俩。。。
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dangran (当当当) 于 (Sun Jan 29 11:17:25 2012, 美东) 提到:
但是不会越写越差,
最后上电视呆若木鸡,上围脖泼妇骂街啊..
来？
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make (马克·菠萝) 于 (Sun Jan 29 11:22:33 2012, 美东) 提到:
恩，这个说的很有道理
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gavin1911 (gavin) 于 (Sun Jan 29 11:26:36 2012, 美东) 提到:
RE
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ympc (bear) 于 (Sun Jan 29 11:30:36 2012, 美东) 提到:
人没有漏洞你也有话说，fule you.
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bluecamery (天蓝) 于 (Sun Jan 29 11:57:47 2012, 美东) 提到:
re
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ai000 (如影随形) 于 (Sun Jan 29 12:02:50 2012, 美东) 提到:
这个没有漏洞是证据上的。方舟子列的这些质疑没法帮他在官司上赢韩寒，但足够让很
多人相信韩寒的文章不是自己写的，所以这个官司即便赢了对韩寒意义也不大。
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ai000 (如影随形) 于 (Sun Jan 29 12:08:58 2012, 美东) 提到:
好不好和假不假是两回事。韩寒毕竟靠写作出名了，即使他的文章入不了你的眼，他也
能靠名气挣别人的钱。你仔细看看方的质疑，不光是质疑韩寒写作风格，还来有很多是
韩寒父子采访和文章的矛盾之处。
来？
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ai000 (如影随形) 于 (Sun Jan 29 12:11:47 2012, 美东) 提到:
恩，要打官司说明在论战中韩寒已经输了。这个官司即便赢了也挽回不了多少名声，虽然说赢的可能性大点，毕竟方没有实质的证据。如果不幸输了，名声只会更差。
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longway2008 (longway2008) 于 (Sun Jan 29 12:15:01 2012, 美东) 提到:
当初肖传国还赢了呢。
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mbp (Mac Book Pro) 于 (Sun Jan 29 12:22:54 2012, 美东) 提到:
怎么下降成10w了？原来不是说1000w么？胆怯了？
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sun Jan 29 12:34:41 2012, 美东) 提到:
韩寒赢得可能性我觉得不大。除非舞弊。
如果韩寒赢了，就意味着以后你不可以质疑名人了。这个案例恐怕不好随便开。
虽然说赢的可能性大点，毕竟方没有实质的证据。如果不幸输了，名声只会更差。
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cxw360 (cxw360) 于 (Sun Jan 29 12:47:39 2012, 美东) 提到:
打官司肯定是韩寒赢啊，方根本没有任何实际证据，只有推想和臆断，韩寒手稿实据在
手，证人一大堆，方根本没机会赢
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phlin (四匹) 于 (Sun Jan 29 13:39:35 2012, 美东) 提到:
沒差
才十萬元
贏了輸了一樣是信者自信
法院從來管不了信仰問題
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xiaobei (xiaobei) 于 (Sun Jan 29 14:27:31 2012, 美东) 提到:
多要钱，法庭可能不会受理案件的，不过，10万，对于方大概也是不小的数字了，他都
没有固定收入。他的性格真的还是太偏激了。
对于HH，名声也是很难回复从前了，可能也不是坏事，他以前一直顺风顺水的，也该受
些挫折了，30岁，还有很大的成长空间，除去最近的3篇，这几年他有些文字也有些太
过偏激了
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phlin (四匹) 于 (Sun Jan 29 14:48:55 2012, 美东) 提到:
這年頭
不偏激沒人看啊...
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woyeye (我爷爷) 于 (Sun Jan 29 14:51:07 2012, 美东) 提到:
曾经粉过韩寒，自认对他算有点了解的，说说我的观点：
第一，韩寒的文字水平，大概是大家最关心的。代表作三重门，我中学之前不爱读书，
当年的我看完之后，惊为天人，后来又追了看他的很多别的文章（其实也不多，韩寒作
为一个自封的作家，产量实在是很低）。不幸的是，后来我看了围城，才发现三重门只
是对围城的一个不成功的模仿，围城的尖酸刻薄已经到了极致，三重门则比极致又过了
许多，让人多看几遍有种想吐的感觉。而且对比两部作品，明显可以看出三重门的格调
差几个档次。上大学之后，不知道为什么，突然爱上了读书，一气看了沈从文老舍张爱
玲的很多作品之后，才发现，钱钟书的文字功夫也比他们差的远，韩寒的功夫就更是差
的十万八千里了。韩寒作为一个‘作家’，文字功夫比他鄙视的很多加入作协的作家不
知道要差多少。
第二，是不是老爸代笔。说实话，我觉得无论是与不是没那么重要，因为就算老爸的水
平也不过尔尔，老爸当年得的创作奖是《故事会》发的。故事会是部什么样的杂志，大
家都很清楚吧。当然这个事情究竟是不是老爸代笔，恐怕最终还是悬案，因为无论正方
反方都没有过硬的证据。
第三，韩寒是不是不是当代鲁迅。这是韩粉们最津津乐道的话题。说实话我都根本不知
道从何说起，韩寒是个很狡猾的人，一方面喜欢在表面上挑战权威，比如骂加入作协的
人吃狗粮，正话反说讽刺中国比澳大利亚先进。但是另一方面他绝对小心翼翼不越过批
评政府的红线，甚至有的时候表面上看似骂政府其实仔细看看是站在政府的立场上出主
意。是个明白人包括韩寒自己都明白他跟鲁迅的边都摸不到，还当代鲁迅呢。韩寒的这
些行为简直就是狡黠的上海小市民的代表。
第四，与方舟子的比较。方舟子虽然像疯狗，看谁不顺眼，有肉没肉都咬一口。但是方
舟子有个优点，就是绝不走下三路，无论是无中生有也好，强词夺理也好，都是在说‘
事’，而且试图把这些事放到一个辩论的逻辑里面。而韩寒，遇到笨口拙舌的，还貌似
游刃有余，遇到方舟子这样的恶人，三句话一过就直奔下三路去了，从肾亏到不育到暗
示别人的女儿不是亲生，不仅对对手人身攻击，对对手的家人甚至未成年的女儿都带上
，完全是一副泼妇骂街的做派，真是让人大跌眼镜。
第五，杂想。后来虽然不粉韩寒了，但是也不讨厌他，就是觉得他老是装出一副小愤青
的样子挺有趣的。不过他这么失态还是头一次见到，感觉真是被咬疼了。一直觉得他脑
子挺好的，现在才发现，急智和辩才真是还不如版上不少的小将老将和中将，要靠法律
了，忘了他当年今天评论这个明天调侃那个其实大多是臆测，现在报应就这么来了还挺
有趣的。方舟子这官司估计要输，因为所有证据都在韩寒手里，他既然敢告，那肯定心
里有数没问题。
不过不管官司结果如何，方舟子都没有损失，他现在不是当年的那个生物博士后，靠工
资吃饭。他是名人，名人要靠名气吃饭，无论是好名还是骂名，都多多益善。他越有名
，打假的轰动性就越高，打假的轰动越高，名气就更大，是个良性循环。
方舟子打假，是典型的理科生的打假模式，不靠信誉，靠证据，他估计也琢磨明白这个
道理了。他可以咬错一百次，但是只要咬对一次，还是足够让对方名声扫地。更重要的
是，大众的心理就喜欢看名人出丑，你唐骏不是打工皇帝吗，让方舟子给他从头到尾把
皮扒光，大家都开心。所以大众也认可了他的模式，他对一个人提出质疑之后，大家先
观望，看他有什么证据，只要有过硬的证据，就认可，所以方舟子现在不怕打错。
而韩寒，估计正在开心过年，一不防备被咬的阵脚大乱连出昏招，现在覆水难收，要靠
告状了，官司的结果已经不重要了，韩寒这次已经彻底一败涂地。
他曾经是人们心里非典型成功的奇才，没想到最近写几个小博文都大失水准，跟一般
BBS上斗嘴文没什么区别。
他曾经是言辞犀利的翩翩少年，只有他调侃别人的份儿，谁要想挑逗他，肯定被驳的找
不到北，没想到方舟子一上他就进退失据，不仅反击无力，最后更是流于骂大街。
他曾经自诩当代鲁迅，最爱蔑视现存的制度，没想到遇到踢场子的来单挑，三个回合刚
过就赶紧跑去找他曾经最爱调侃的体制来庇护。
更不要说老爸代笔的指控带来的阴影，方舟子和麦田提出的指控头头是道又似是而非，
但是这个阴影已经在很多人心里种下了。当年国民党在上海报纸上假冒周恩来登的‘伍
豪等人脱党’的启事，有确凿的证据是假冒，还让周恩来耿耿于怀了四十年，更何况这
些说不清道不明的指控，偏偏韩寒的做派又大失水准，让人没法坚定地相信方，麦二人
是无理取闹。韩寒以后的日子，没那么爽了。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sun Jan 29 14:51:08 2012, 美东) 提到:
你这就是不懂了。
对方推测不是问题。大家都知道他是推测，可以选择信或不信。你不能阻止别人怀疑。什么不是推测？法庭上审案就不是推测了？
他要是捏造事实，说我就是看到韩寒抄袭了，那才叫诽谤。
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MBCB (向前) 于 (Sun Jan 29 15:16:19 2012, 美东) 提到:
这算啥闹大了
按方的说法 "网上才是主战场"
10万的官司 谁在乎啊
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MBCB (向前) 于 (Sun Jan 29 15:18:18 2012, 美东) 提到:
这种事情不要急
不要觉得一时的输赢代表了什么
HH要是官司输了 就怂了
方要是官司输了 也是现阶段证据不足
时间在谁一方呢?
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xiaobei (xiaobei) 于 (Sun Jan 29 15:30:13 2012, 美东) 提到:
如果他只是自己在家里说说，或者只是和他身边的朋友推测下，那就是推测，形成文字
，上了媒体，就不仅仅是个人推测了吧？
。什么不是推测？法庭上审案就不是推测了？
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SantaMonica (终于毕业鸟~) 于 (Sun Jan 29 15:33:50 2012, 美东) 提到:
韩爸这话自己就自相矛盾（最后两句）。水平也就这样了。
模拟不同年龄段不同人群的东西写总是能写的，别人看不看得出端倪就看读者自己水平
了。
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luiuc (nice to meet you) 于 (Sun Jan 29 15:34:03 2012, 美东) 提到:
他有个毛的影响力
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xiaobei (xiaobei) 于 (Sun Jan 29 15:34:20 2012, 美东) 提到:
正是方这样的说法，才希望法庭程序正义，否则，这互联网，比过去的大字报还无法无
天，成本也更低，影响却更大
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xiaobei (xiaobei) 于 (Sun Jan 29 15:39:37 2012, 美东) 提到:
我觉得也不矛盾，孩子要写大人，不难，因为他们从小天天看到大人的各色形态，大人
要写小孩，真是太难了，一个是大人根本就忽视小孩的世界，再者也很难理解小孩的世
界，小孩最喜欢说的话就是，you just don't understand, 比方说，大人看小孩之间
用各种网络简写写的东西，真的看起来跟天书一样
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ghostwolf (浪狼) 于 (Sun Jan 29 19:20:50 2012, 美东) 提到:
我还是没有明白这个逻辑是什么。 韩爸做不到的事情，韩觉得能做到，这和韩代笔有
一毛钱的关系没有？成年人模仿小孩子，和小孩子摹仿成年人这一定是一个难度的事情
吗？说不定和具体的人，具体的事情有关。
韩也有可能代笔，不过这个证据也太soft了。方不应该只有推测的情况下就用“不可能
”， “百分百”这种字眼， 太绝对了。
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dangran (当当当) 于 (Sun Jan 29 19:43:27 2012, 美东) 提到:
装什么糊涂
韩爸的意思是 大人不知道小孩想什么的.
韩的意思是 小孩能知道大人怎么想的.
这两个猪头全说反了.
大人猜小孩心理容易,因为都是那个年纪过来的.
小孩猜大人心理不容易. 没有经历过是想不出来的.
你15岁就在心里面叫人家25岁的丫头"小姑娘"?
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Sun Jan 29 19:45:16 2012, 美东) 提到:
问题是中国的法院...有公信力么?
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SantaMonica (姐终于毕业鸟~) 于 (Sun Jan 29 21:12:47 2012, 美东) 提到:
你没懂韩仁均的意思，他说的是不同时代的人的想法不一样，但是表达得很不清楚，而
且后面又加了句吹捧自己儿子的，显得逻辑混乱。爸妈小时候和我们小时候的想法完全
不同的，不是一种经历。
但是不管经没经历过，你要装嫩装老成总是可以没人拦着，装得有多高明，有多少人看
穿是另一回事。我以前还常装男生说话口气写东西呢，叫女生“你们女生”，又怎么样？
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Fumbler (fumbler) 于 (Sun Jan 29 21:24:22 2012, 美东) 提到:
10万块不算太多，但是韩寒可以让他的律师使用拖延战术，这个诉讼费打下来就不少了
，败诉方要承担胜诉方的费用，方并没有什么赢面。 方大概会急着找韩庭外调解吧。
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moneybull (moneybull) 于 (Sun Jan 29 21:25:08 2012, 美东) 提到:
...
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 21:26:53 2012, 美东) 提到:
我自习看了，写作风格这个事情很可笑，一千个人一千个看法，我为什么不觉得风格有
问题？
至于采访的矛盾，他爹认为他装不了年轻人，韩寒认为他可以装老人，有什么矛盾啊？
有的人就可以做到伪装，有的人做不到。
更说明韩寒可以做到的事情，他老爹做不到，他能写出的东西，他老爹写不出。
方的质疑非常没有逻辑。
不好，就是打翻方的质疑点：17岁的人写不出那样的书。
方唯一的质疑不就是这个
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 21:27:07 2012, 美东) 提到:
我自习看了，写作风格这个事情很可笑，一千个人一千个看法，我为什么不觉得风格有
问题？
至于采访的矛盾，他爹认为他装不了年轻人，韩寒认为他可以装老人，有什么矛盾啊？
有的人就可以做到伪装，有的人做不到。
更说明韩寒可以做到的事情，他老爹做不到，他能写出的东西，他老爹写不出。
方的质疑非常没有逻辑。
不好，就是打翻方的质疑点：17岁的人写不出那样的书。
方唯一的质疑不就是这个
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Fumbler (fumbler) 于 (Sun Jan 29 21:34:34 2012, 美东) 提到:
韩寒应该要正式开始圈钱了，正所谓 识时务者为俊杰
真正崇拜
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ai000 (如影随形) 于 (Sun Jan 29 21:53:42 2012, 美东) 提到:
那你应该是没好好看方的文章，方不只是说17岁的孩子写不出那样的书，他要是只凭这
种话质疑韩寒，也不会逼到韩寒打官司。你要真是站在比较客观的立场，应该把方的质
疑和韩的解释都仔细读下。方罗列的所有论据要证明的不是17岁的人写不出那样的书，
而是韩寒这个人在17岁时写的那样的书不是自己创作的。
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Nuuk (Luffy) 于 (Sun Jan 29 22:00:44 2012, 美东) 提到:
方舟子的打假基金该行动了，背后有财团支持的说，是真的吗？
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wgyeric (Eric) 于 (Sun Jan 29 22:56:16 2012, 美东) 提到:
等
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 23:48:38 2012, 美东) 提到:
请问方舟子如何证明他写的书是自己创作的，不是有别人代笔，请正面回答
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awakening (云上小竹) 于 (Sun Jan 29 23:50:17 2012, 美东) 提到:
方舟子半天唯一的逻辑关系就是：因为17岁的人写不出，所以不是自己创作的。
他的任何例子不都是为了证明韩寒写不出来，所以是代笔，哪个例子说明他写得出来，
但就是被代笔？
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ai000 (如影随形) 于 (Mon Jan 30 00:09:55 2012, 美东) 提到:
即便我说，方舟子的书都不是自己创作有什么用。第一，我的话引起不了注意，韩寒之
所以要告方舟子，是因为方舟子的话有影响力。第二，方舟子的书即便不是自己创作的
也不妨碍大家质疑韩寒。
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ai000 (如影随形) 于 (Mon Jan 30 00:27:01 2012, 美东) 提到:
方舟子证明的是17岁时的韩寒写的文章是代笔，方的质疑点是韩寒文章与其生活经历的
不相符以及和韩寒父子一些文章书籍内容的矛盾。至于17岁的韩寒有没有能力独自完成
那样的作品难以证明也没人关心。方的文章八成你也没仔细看或者压根没看，当然要我
逐条拿出来和你讨论，我确实耽误不起那功夫。
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xiao7 (小七) 于 (Mon Jan 30 00:44:34 2012, 美东) 提到:
韩寒现在的证据是在证明“代笔是没有的”，却不能证明“方舟子质疑代笔的方式是不
对的。”
方向就是错的，
他要告别人诽谤自己，却不收集别人的罪证，反而去证明自己怎么样怎么样了，真是奇
怪！
即便能证明没有代笔，也不能证明别人的质疑是“过分，超出常理”的。
按照方舟子前期的所作所为，方舟子不会输。
后期，好像方舟子也出了一些下三路的手段，比如“听说，怎样怎样*****”，这些或
许会成为诽谤的证据。
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awakening (云上小竹) 于 (Mon Jan 30 01:04:05 2012, 美东) 提到:
方舟子拿的什么证明17岁的文章是代笔？不是他的莫须有质疑？
你逻辑混乱不清我还真耽误不起功夫
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awakening (云上小竹) 于 (Mon Jan 30 01:05:15 2012, 美东) 提到:
韩寒证据是代笔是没有的
告的是方舟子诽谤，而不是诽谤的方式不对，你的方向就是错的
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awakening (云上小竹) 于 (Mon Jan 30 01:08:06 2012, 美东) 提到:
第一，我是举例子,韩寒的手稿都不算原创证据，方舟子能拿出什么证据？
第二，大家可以质疑韩寒啊，质疑没错，可是无端”揣测“，还坚定认为揣测是对的，
就叫诽谤！
大家也可以质疑方舟子，你为什么不质疑方舟子?
我还可以质疑你是杀人犯呢，我还可以质疑你是精神病呢，你不生气而且完全支持我的
质疑是吧？
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Teller (yy) 于 (Mon Jan 30 02:03:07 2012, 美东) 提到:
其实，那些漏洞完全可以通过事后作假弥补上，特别是都已经过去了这么长的时间
，基本上很难证实什么了。除非那个群体里有反水的。
当初，陈进的汉芯，如果不是被雇的那个打磨工反水，估计现在根本就不可能查证
什么了。
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ai000 (如影随形) 于 (Mon Jan 30 09:40:40 2012, 美东) 提到:
我说过了，方舟子的质疑不一定能为他赢官司，但能让很大一部分人怀疑韩寒文章的原
创性。方的质疑是不是无端“揣测”个人自有判断，但一切基于韩寒父子的言论书籍的
矛盾所做的质疑，是有事实根据并非捏造，怎么能叫诽谤？
你可以质疑任何人，包括方舟子，你现在就可以去自己博客写篇<人造方舟子>，一点问
题都没有。同样你也可以质疑我是杀人犯或者精神病，只要基于事实，我一点也不会生
气，至于有没有人理你或者信你就是另外一回事了。方舟子的质疑有人看，有人信，就
是因为他打假至今的影响力和质疑的合理性。
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ai000 (如影随形) 于 (Mon Jan 30 09:44:35 2012, 美东) 提到:
有铁的证据，直接告韩寒了还需要质疑么？既然是质疑当是根据一些推断。
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ai000 (如影随形) 于 (Mon Jan 30 09:52:04 2012, 美东) 提到:
如果漏洞补的好，就没办法在法律上认定韩寒的文章代笔了，不过赢了官司也对形象的
重新建立作用不大了。至少像我这种对韩寒本身不反感的人也比较相信方舟子的推断。
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steve888 (Steve曾经曰过) 于 (Mon Jan 30 10:13:35 2012, 美东) 提到:
判决就是让方闭嘴，让他找下一个目标。他找到下一个目标了，只要半年，大家就忘了
。挺韩的继续挺韩，黑韩的也不会反水，普通人看完热闹继续生活，如果韩寒发表好博
文，不管是本人还是代笔，普通人也就看看，转载下，也不会去排队要签名，抢购作品
。如果没有什么好文，换一个博客看看就是。
打官司也就是为了画个句号。否则这样吵下去永远不会结束，网络吵架谁先收兵，谁认
输。这么简单的事情。
实际上当初韩方处理的方法不对，一般这种事情都是冷处理，就是不理不管，时间久了
，半年一年的，就销声匿迹。方这一方，看不到热闹，也就找下一个了。
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SkylineR35 (GTR) 于 (Mon Jan 30 10:57:00 2012, 美东) 提到:
方确实列出了一些所谓的疑点，但是他跳过了论证过程，直接上（自己事先定好的，有
损当事人声誉的）结论。
我打个比方，好比最近王菲在湖南卫视跨年晚会，和春晚上唱歌都五音不全的，要是正
常人质疑，就会说怎么王菲现场唱的这么差，是不是最近没休息好，或者病了，或者水
平下降了？换成方舟子，他就会说：
1.王菲在湖南卫视跨年晚会五音不全
2.春晚上唱歌五音不全
结论：王菲肯定一直是假唱，歌其实是替身唱的，所以一旦真唱就不行了。
这就叫诽谤。
。什么不是推测？法庭上审案就不是推测了？
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Mang6 (6忙) 于 (Mon Jan 30 10:57:35 2012, 美东) 提到:
re
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notmeazza (圣西罗) 于 (Mon Jan 30 11:02:48 2012, 美东) 提到:
虽然我从来没粉过韩寒,也还是表示赞同你的观点.其实这几天反而找来据说是韩寒写的
论自由 民主 革命 看了看,觉得说的观点还好啊,比较正常,有可取之处 |
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