a******e
发帖数: 396 | 1 首先烽火台快速传递警讯的作用众所周知，就不细说了。主要讲一下长城对大规模骑兵
突袭的防御作用。
几千年来汉民族的步兵对北方游牧民族骑兵最大的军事弱点就是机动能力差。没有长城
之前胡人几乎是可以从各个地方入侵汉人的领土，想来就来，抢了就走。但一道城墙，
哪怕是像苏格兰那样的矮墙都能有效阻止马匹的进入。胡人当然可以下马翻墙而入，但
这样马匹不能随着胡人翻过城墙。没了马匹，胡人的军队对汉人的军队无论从数量还是
装备都没有优势可言了。破墙而入也许是一另一个办法，不过胡人没有爆破技术，对坚
固的城墙最多只能打开一个小口子，所以只能是小股的骑兵进入长城以南。这样来看长
城同样是极大的减小了胡人进攻的规模。所以对北方民族来说，如果进行大规模进攻唯
一的选择就只能是在汉人留下的出塞的边关。
所以从秦统一中国之前，各北方诸侯国就不约而同修起长城来抵御胡人侵扰。秦以来更
是将古长城链接在一起形成现在的万里长城。长城的修建完全是出于使用考虑，是汉民
族求存图强的历史见证。 |
M*****n
发帖数: 16729 | 2 长城在山脊上,
骑兵怎么过山?
报警的确是功能之一. |
a******e
发帖数: 396 | 3 因为烽火台需要建在高处，长城同时起到链接烽火台和提供快速运兵通道的作用所以也
建在山脊。同时山脊上的城墙能有效阻止大量步兵横向的通过。
平原地带适合骑兵，那里的长城有效阻止了游牧民族的骑兵。如果没有长城，即使是小
规模的骑兵如果能连年骚扰也将破费中央政府大量的资源。累计下来恐怕会造成中国过
早的衰落。这个可以比照中国对印度以及当年苏联对中国在边境的战略压力带来的效果
。 |
z**c
发帖数: 7595 | 4 师夷之技以制夷。 这个智商正常的都会想到，但皇帝大臣顾问团军事专家都想不到，
这到底发生了什么？ 元朝和清朝这样的朝代就没有外族入侵的烦恼。 他们怎么做到的？
墙是静态的，人是动态的。 当时不可能有以人为本的理念，这个不强求。 修长城的结
果就是当乌龟，修一个壳。 谁希望别人说自己是乌龟呐？ 这个是痛处。 |
I*********t
发帖数: 5258 | 5 谁家的乌龟长壳外去了
【在 z**c 的大作中提到】
: 师夷之技以制夷。 这个智商正常的都会想到，但皇帝大臣顾问团军事专家都想不到，
: 这到底发生了什么？ 元朝和清朝这样的朝代就没有外族入侵的烦恼。 他们怎么做到的？
: 墙是静态的，人是动态的。 当时不可能有以人为本的理念，这个不强求。 修长城的结
: 果就是当乌龟，修一个壳。 谁希望别人说自己是乌龟呐？ 这个是痛处。
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I*********t
发帖数: 5258 | 6 你用现代观点看长城，自然是地壳上一道伤痕。不过在古代，如果王朝内乱，人口大规
模减少，军队不足的时候，根本打不过游牧民族。
【在 z**c 的大作中提到】
: 师夷之技以制夷。 这个智商正常的都会想到，但皇帝大臣顾问团军事专家都想不到，
: 这到底发生了什么？ 元朝和清朝这样的朝代就没有外族入侵的烦恼。 他们怎么做到的？
: 墙是静态的，人是动态的。 当时不可能有以人为本的理念，这个不强求。 修长城的结
: 果就是当乌龟，修一个壳。 谁希望别人说自己是乌龟呐？ 这个是痛处。
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M*****n
发帖数: 16729 | 7 说到点子上了，
根本问题是内乱。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 你用现代观点看长城，自然是地壳上一道伤痕。不过在古代，如果王朝内乱，人口大规
: 模减少，军队不足的时候，根本打不过游牧民族。
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a******e
发帖数: 396 | 8 元朝具有世界历史冷兵器时代最强大的军队，他们本身就是游牧民族，以放牧和劫掠为
生，当然没有对长城的需求。只是这样的朝代不能稳定的从事生产，故不能长久。元朝
70年就亡国了。
清朝对蒙古各部落的控制是通过宗教。蒙古信喇嘛，清朝接受喇嘛教为国教，从而一举
搞定了蒙古和西藏。这确实是比较聪明的做法。但这跟长城无关。因为在长城建立的时
候正是战国百花齐放的局面，佛教还没有传到中土，本土的宗教也没有发展到清朝佛教
广泛传播的局面。不过另一方面，因为控制力越过了长城，长城不再是防御前线。清朝
由此而受到北方沙俄的连年袭扰，最终割让了贝加尔湖以北的领土。
的？
【在 z**c 的大作中提到】
: 师夷之技以制夷。 这个智商正常的都会想到，但皇帝大臣顾问团军事专家都想不到，
: 这到底发生了什么？ 元朝和清朝这样的朝代就没有外族入侵的烦恼。 他们怎么做到的？
: 墙是静态的，人是动态的。 当时不可能有以人为本的理念，这个不强求。 修长城的结
: 果就是当乌龟，修一个壳。 谁希望别人说自己是乌龟呐？ 这个是痛处。
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z**c
发帖数: 7595 | 9 那段历史我不太熟悉，是不是《东归英雄传》说的事？
“十七世纪三十年代，为了躲避势力日益强大的准噶尔部的威胁，蒙古土尔扈特人西迁
至俄国境内伏尔加河流域游牧。伏尔加草原土肥水美，远离战争，使饱经战火洗礼的牧
民们终于找到了安静和平之地。
但谁也没料到他们很快又坠入俄国沙皇的恐怖统治之下，因为此时正值俄国历史上的横
征暴敛的女沙皇叶卡特琳娜二世当权的年代，她推翻丈夫彼得三世沙上台，对外大肆侵
略扩张，最后女沙皇竟然强迫土尔扈特部落的牧民们参加侵略土耳其的战争。。。”
【在 a******e 的大作中提到】
: 元朝具有世界历史冷兵器时代最强大的军队，他们本身就是游牧民族，以放牧和劫掠为
: 生，当然没有对长城的需求。只是这样的朝代不能稳定的从事生产，故不能长久。元朝
: 70年就亡国了。
: 清朝对蒙古各部落的控制是通过宗教。蒙古信喇嘛，清朝接受喇嘛教为国教，从而一举
: 搞定了蒙古和西藏。这确实是比较聪明的做法。但这跟长城无关。因为在长城建立的时
: 候正是战国百花齐放的局面，佛教还没有传到中土，本土的宗教也没有发展到清朝佛教
: 广泛传播的局面。不过另一方面，因为控制力越过了长城，长城不再是防御前线。清朝
: 由此而受到北方沙俄的连年袭扰，最终割让了贝加尔湖以北的领土。
:
: 的？
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 主要还是小规模骑兵袭击的，大兵团出动，人确实可以把墙拆掉。
【在 a******e 的大作中提到】
: 首先烽火台快速传递警讯的作用众所周知，就不细说了。主要讲一下长城对大规模骑兵
: 突袭的防御作用。
: 几千年来汉民族的步兵对北方游牧民族骑兵最大的军事弱点就是机动能力差。没有长城
: 之前胡人几乎是可以从各个地方入侵汉人的领土，想来就来，抢了就走。但一道城墙，
: 哪怕是像苏格兰那样的矮墙都能有效阻止马匹的进入。胡人当然可以下马翻墙而入，但
: 这样马匹不能随着胡人翻过城墙。没了马匹，胡人的军队对汉人的军队无论从数量还是
: 装备都没有优势可言了。破墙而入也许是一另一个办法，不过胡人没有爆破技术，对坚
: 固的城墙最多只能打开一个小口子，所以只能是小股的骑兵进入长城以南。这样来看长
: 城同样是极大的减小了胡人进攻的规模。所以对北方民族来说，如果进行大规模进攻唯
: 一的选择就只能是在汉人留下的出塞的边关。
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a******e
发帖数: 396 | 11 what's your point?我们谈的是长城的历史作用。
【在 z**c 的大作中提到】
: 那段历史我不太熟悉，是不是《东归英雄传》说的事？
: “十七世纪三十年代，为了躲避势力日益强大的准噶尔部的威胁，蒙古土尔扈特人西迁
: 至俄国境内伏尔加河流域游牧。伏尔加草原土肥水美，远离战争，使饱经战火洗礼的牧
: 民们终于找到了安静和平之地。
: 但谁也没料到他们很快又坠入俄国沙皇的恐怖统治之下，因为此时正值俄国历史上的横
: 征暴敛的女沙皇叶卡特琳娜二世当权的年代，她推翻丈夫彼得三世沙上台，对外大肆侵
: 略扩张，最后女沙皇竟然强迫土尔扈特部落的牧民们参加侵略土耳其的战争。。。”
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l********k
发帖数: 14844 | 12 修了长城就不会被barbarian侵扰，可以把兵力集中到对付其它civ上。到了中期路修好
，pikeman, maceman出了之后，horse archer就再也不是威胁了。
的？
【在 z**c 的大作中提到】
: 师夷之技以制夷。 这个智商正常的都会想到，但皇帝大臣顾问团军事专家都想不到，
: 这到底发生了什么？ 元朝和清朝这样的朝代就没有外族入侵的烦恼。 他们怎么做到的？
: 墙是静态的，人是动态的。 当时不可能有以人为本的理念，这个不强求。 修长城的结
: 果就是当乌龟，修一个壳。 谁希望别人说自己是乌龟呐？ 这个是痛处。
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z**c
发帖数: 7595 | 13 清朝割让的土地，到底原来是谁的？ That Is The Point。 比如得克萨斯，这里头有
糊涂帐。 美国的历史靠谱得多。 内战战死的几乎所有自带干粮参战的南方军农民，都
有名字和记录及背景。
【在 a******e 的大作中提到】
: what's your point?我们谈的是长城的历史作用。
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a******e
发帖数: 396 | 14 that is NOT the point。 原来是谁的不重要，重要的是没了长城你得到了也守不住。
守不住领土就不能固化下来。
【在 z**c 的大作中提到】
: 清朝割让的土地，到底原来是谁的？ That Is The Point。 比如得克萨斯，这里头有
: 糊涂帐。 美国的历史靠谱得多。 内战战死的几乎所有自带干粮参战的南方军农民，都
: 有名字和记录及背景。
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z**c
发帖数: 7595 | 15 没有一个朝代是靠修乌龟壳把江山守住的。 现在你明白了吧？ 累死我了。
【在 a******e 的大作中提到】
: that is NOT the point。 原来是谁的不重要，重要的是没了长城你得到了也守不住。
: 守不住领土就不能固化下来。
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a******e
发帖数: 396 | 16 不可能的。长城为砖石结构，高达几米，城垛宽度可以供数人并行，这么高和宽的砖石
墙要拆墙需要很大规模的工程能力。塞外少数民族没有那么高的技术迅速拆墙。而军队
大规模调动很难不被中央政府察觉而预先做准备。这里面烽火台和城墙的运兵功能就体
现出来了。另外即便能撕开一个小口子也不能支持大规模人马的快速进入，进入城南的
胡人会很快被歼灭。这也是古代攻城都是越过城墙然后迅速开城门才能破城的原因。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 主要还是小规模骑兵袭击的，大兵团出动，人确实可以把墙拆掉。
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a******e
发帖数: 396 | 17 2000年来平均下来中国的版图怕是世界上最大的国家了。长城以南的领土一直很稳定的
在中央政府管辖之下。中国被攻破都是在朝廷内乱的前提下出现的。相比之下世界上没
有任何其他国家有中国这样长的守土能力，你见过哪个国家2000年来一直能保持这么大
领土的？罗马300年分裂，600年亡国，从此不复再起。马其顿，蒙古帝国更是十几年，
几十年就灰飞烟灭了。俄罗斯领土大，但历史还短，且西伯利亚大片冰原无人居住，实
际上不存在守土的压力。欧洲其他部分更不要说了，大部分国家甚至不如中国一个省的
领土大。这些都是长城价值的证据。
【在 z**c 的大作中提到】
: 没有一个朝代是靠修乌龟壳把江山守住的。 现在你明白了吧？ 累死我了。
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X***X
发帖数: 302 | 18 简直是个白痴，元朝和清朝自己就是胡
的？
【在 z**c 的大作中提到】
: 师夷之技以制夷。 这个智商正常的都会想到，但皇帝大臣顾问团军事专家都想不到，
: 这到底发生了什么？ 元朝和清朝这样的朝代就没有外族入侵的烦恼。 他们怎么做到的？
: 墙是静态的，人是动态的。 当时不可能有以人为本的理念，这个不强求。 修长城的结
: 果就是当乌龟，修一个壳。 谁希望别人说自己是乌龟呐？ 这个是痛处。
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j****l
发帖数: 3356 | 19 你原来观点是长城没用吧，现在退了，变成只靠长城是不行的？
这不废话吗？有人说过只要有长城，就可以守住吧？
【在 z**c 的大作中提到】
: 没有一个朝代是靠修乌龟壳把江山守住的。 现在你明白了吧？ 累死我了。
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a******e
发帖数: 396 | 20 他理屈词穷了。不得不靠文字游戏悄然调整自己的观点。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你原来观点是长城没用吧，现在退了，变成只靠长城是不行的？
: 这不废话吗？有人说过只要有长城，就可以守住吧？
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s*******k
发帖数: 1160 | |
y****i
发帖数: 12114 | 22 明朝人不仅想到了发展骑兵，也有了关宁铁骑这样的“夷之技”，不过，明朝也还是修
长城。至于元朝和清朝为啥不修长城，别人已经跟你科普好几回了。
的？
【在 z**c 的大作中提到】
: 师夷之技以制夷。 这个智商正常的都会想到，但皇帝大臣顾问团军事专家都想不到，
: 这到底发生了什么？ 元朝和清朝这样的朝代就没有外族入侵的烦恼。 他们怎么做到的？
: 墙是静态的，人是动态的。 当时不可能有以人为本的理念，这个不强求。 修长城的结
: 果就是当乌龟，修一个壳。 谁希望别人说自己是乌龟呐？ 这个是痛处。
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n*******y
发帖数: 3337 | 23 长城应该是最古老的高速公路。这么说高速公路应该是中国人发明的。 |
r******n
发帖数: 4522 | 24 不是说元军第二次攻日本的时候一上岸就发现日本人吸取上一次教训修了很多曲里拐弯
的土墙来对付骑兵吗？ |
a******e
发帖数: 396 | 25 最早的高速路应该是秦朝的直道。直道上还有最早的铁路： 用木头制成双轨然后车辆
在轨道上跑减小阻力。中国的秦朝理念上其实是一个非常先进的朝代。可惜历史对中国
开了个大玩笑，秦太短命了。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 长城应该是最古老的高速公路。这么说高速公路应该是中国人发明的。
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