G*********s
发帖数: 6786 | 1 与中医有过很多接触，小的时候也曾经尝试练过气功。
虽然不是科班出身，也算的上是可以有表达一下看法的资格了。
中医总的缺陷是其理论比较模糊，五行经脉，寒，火，这些概念比较玄乎，自成一套，
但无法用现代科学的明确定量研究支持，这是很多人攻击的地方。中医看病千百年来讲
究的是望闻问切，比较主观，基本上没有具体定量指标来验证。中医用药上也比较模糊
，所谓千人千方，大量的药方出自医生自己对药和病人的感性认识，药量和药品的增减
并没有定数，有时甚至是信之所至。中医的药品基本上来自自然界的各种东西，成分复
杂，难以验证，有时候还有一些形而上学的理论。然而，任何人都不可否认的是中医对
有些病有效，需要强调的是中医不包治百病，西医在外科及病理上无疑先进很多，但一
些疑难杂症西医无法解释，但中医却能对症下药并有效。个人的观点是：中医有不少糟
粕，无疑也有他的精华部分，一刀子切无疑是不可取的。
各式气功在国内层出不穷，中华养生功，香功，宗功等等都流行过，经常也有不少所谓
的“气功大师”号称任督二脉皆通，能发功医病，最后牛皮往往被吹破。气功目前为止
还没有真正的有效案例出现。个人的观点是：气功是假。
很多人将气功和中医联系在一起，主要是二者的经脉一说比较接近。但其区别是中医能
被证明有效，而气功却不能。气功在中国已经被打倒过很多次，但中医还一直在治病救
人。 |
m**x
发帖数: 8454 | |
G*********s
发帖数: 6786 | 3 不科学的地方正需要科学的去验证修正，
把有实效的东西完全抛弃是不明智的。
【在 m**x 的大作中提到】
: 中医可能有用，但是它的确不科学。
|
m**x
发帖数: 8454 | 4 我也不赞成完全抛弃中医。但是最好把中医作为辅助手段。如果有病不着急看西医而先
看中医，耽误了病情就不好了。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 不科学的地方正需要科学的去验证修正，
: 把有实效的东西完全抛弃是不明智的。
|
G*********s
发帖数: 6786 | 5 突然想到，中医和中餐有很类似的地方。
中餐厨师炒菜都是按照个人经验，每个厨师炒出来的菜味道不会完全一样。
看看西餐的各种配方，这个醋一勺，那个糖15克，基本上是一个定量的东西。
因为它没有用科学的方法，我们是不是不要吃中餐了呢？
【在 m**x 的大作中提到】
: 中医可能有用，但是它的确不科学。
|
G*********s
发帖数: 6786 | 6 这个当然，如果骨折了，自然是要去拍片，打石膏。
中医更需要的是用现代科学研究的方法去去芜存青。
【在 m**x 的大作中提到】
: 我也不赞成完全抛弃中医。但是最好把中医作为辅助手段。如果有病不着急看西医而先
: 看中医，耽误了病情就不好了。
|
m**x
发帖数: 8454 | 7 吃饭不需要太科学。看病可不能马虎。你比如说麻醉师，你可以随便给人一针么？
【在 G*********s 的大作中提到】
: 突然想到，中医和中餐有很类似的地方。
: 中餐厨师炒菜都是按照个人经验，每个厨师炒出来的菜味道不会完全一样。
: 看看西餐的各种配方，这个醋一勺，那个糖15克，基本上是一个定量的东西。
: 因为它没有用科学的方法，我们是不是不要吃中餐了呢？
|
G*********s
发帖数: 6786 | 8 呵呵，这是一个比方，
根子在千百年来，中国的老祖宗没有建立正确的研究方法，却又影响力过大过深。
【在 m**x 的大作中提到】
: 吃饭不需要太科学。看病可不能马虎。你比如说麻醉师，你可以随便给人一针么？
|
a*****s
发帖数: 2663 | 9 小时候也迷恋过气功，经常从中医出身的姑父那里借《气功与科学》杂志来看。还买了
好几本钱老作序的气功科研文集。稍后来不幸撞见剧场后台的场景，知道香功是个笑话
，再后来终于能自己看明白那些“气功科学”实验是骗子的盛宴，终于不再care严新是
不是千里之外改变试管里溶液的颜色。很好奇钱老是不是很想多活个几十年才会给这些
人骗了。 |
a**********u
发帖数: 28450 | 10 中医与气功都是有效的，只是篇子太多。
呼吸吐纳还是有帮助的,但是拒绝神奇
【在 G*********s 的大作中提到】
: 与中医有过很多接触，小的时候也曾经尝试练过气功。
: 虽然不是科班出身，也算的上是可以有表达一下看法的资格了。
: 中医总的缺陷是其理论比较模糊，五行经脉，寒，火，这些概念比较玄乎，自成一套，
: 但无法用现代科学的明确定量研究支持，这是很多人攻击的地方。中医看病千百年来讲
: 究的是望闻问切，比较主观，基本上没有具体定量指标来验证。中医用药上也比较模糊
: ，所谓千人千方，大量的药方出自医生自己对药和病人的感性认识，药量和药品的增减
: 并没有定数，有时甚至是信之所至。中医的药品基本上来自自然界的各种东西，成分复
: 杂，难以验证，有时候还有一些形而上学的理论。然而，任何人都不可否认的是中医对
: 有些病有效，需要强调的是中医不包治百病，西医在外科及病理上无疑先进很多，但一
: 些疑难杂症西医无法解释，但中医却能对症下药并有效。个人的观点是：中医有不少糟
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G*********s
发帖数: 6786 | 11 是啊，骗子太多，把真的都弄成假的了。
呼吸吐纳可能有助于人的心理调节，但生理上我持保留意见。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 中医与气功都是有效的，只是篇子太多。
: 呼吸吐纳还是有帮助的,但是拒绝神奇
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m**x
发帖数: 8454 | 12 希望有真正的气功师和老中医现身说法
【在 a**********u 的大作中提到】
: 中医与气功都是有效的，只是篇子太多。
: 呼吸吐纳还是有帮助的,但是拒绝神奇
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G*********s
发帖数: 6786 | 13 挺奇怪的，很多人老了之后就糊涂了，历史上有不少例子，
希望我老了不要太糊涂。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 小时候也迷恋过气功，经常从中医出身的姑父那里借《气功与科学》杂志来看。还买了
: 好几本钱老作序的气功科研文集。稍后来不幸撞见剧场后台的场景，知道香功是个笑话
: ，再后来终于能自己看明白那些“气功科学”实验是骗子的盛宴，终于不再care严新是
: 不是千里之外改变试管里溶液的颜色。很好奇钱老是不是很想多活个几十年才会给这些
: 人骗了。
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a**********u
发帖数: 28450 | 14 这个时候我不能再逃避了，我得勇敢地站出来了。
其实我家祖传中医，我练气功也有20多年了，只是强身健体而已。
【在 m**x 的大作中提到】
: 希望有真正的气功师和老中医现身说法
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G*********s
发帖数: 6786 | 15 呵呵，我老爸也是个中医，说实在的中医里面有些药真的挺形而上学的。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 这个时候我不能再逃避了，我得勇敢地站出来了。
: 其实我家祖传中医，我练气功也有20多年了，只是强身健体而已。
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G*********s
发帖数: 6786 | 16 我想的话，练气功和印度瑜伽应该有相通之处。
只可惜，现在的人一说气功，想的就是能发功，做各种神奇的事。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 这个时候我不能再逃避了，我得勇敢地站出来了。
: 其实我家祖传中医，我练气功也有20多年了，只是强身健体而已。
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a**********u
发帖数: 28450 | 17 祖上有训：不外传，不歪楼。
说白了就是清晨在空气好的地方走路，摆手，呼吸而已。
中医这一块，传的是按摩，也就是简单的揉，但是手法比较讲究。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 我想的话，练气功和印度瑜伽应该有相通之处。
: 只可惜，现在的人一说气功，想的就是能发功，做各种神奇的事。
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x*****p
发帖数: 1707 | 18 中医确有一定的疗效，尤其对付一些西医治不好的疑难杂症，是有成功的个案的。但问
题是无法成为一种通用的法子，所以科学有待研究。但气功目前没有成功的样本。九十
年代出来一批气功大师，被司马南打假给打残了。最近这十年来，这帮骗子改行开始用
中医行骗，张悟本，李一都是这样。结果，反而把好东西的名声弄坏了。现在方舟子打
中医，其实想打这些骗子，比如他打了李一。但却得罪了很多正常行医的中医。现在国
内的骗子越来越狡猾了，还去中科院去忽悠那些老科学家。 |
G*********s
发帖数: 6786 | 19 再次感叹，
骗子把真的东西都搞成假的了。
【在 x*****p 的大作中提到】
: 中医确有一定的疗效，尤其对付一些西医治不好的疑难杂症，是有成功的个案的。但问
: 题是无法成为一种通用的法子，所以科学有待研究。但气功目前没有成功的样本。九十
: 年代出来一批气功大师，被司马南打假给打残了。最近这十年来，这帮骗子改行开始用
: 中医行骗，张悟本，李一都是这样。结果，反而把好东西的名声弄坏了。现在方舟子打
: 中医，其实想打这些骗子，比如他打了李一。但却得罪了很多正常行医的中医。现在国
: 内的骗子越来越狡猾了，还去中科院去忽悠那些老科学家。
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w**a
发帖数: 4743 | 20 此话在理
【在 x*****p 的大作中提到】
: 中医确有一定的疗效，尤其对付一些西医治不好的疑难杂症，是有成功的个案的。但问
: 题是无法成为一种通用的法子，所以科学有待研究。但气功目前没有成功的样本。九十
: 年代出来一批气功大师，被司马南打假给打残了。最近这十年来，这帮骗子改行开始用
: 中医行骗，张悟本，李一都是这样。结果，反而把好东西的名声弄坏了。现在方舟子打
: 中医，其实想打这些骗子，比如他打了李一。但却得罪了很多正常行医的中医。现在国
: 内的骗子越来越狡猾了，还去中科院去忽悠那些老科学家。
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i******t
发帖数: 22541 | 21 中医当然有用
而且最重要的是他的理论和观点 比如西医讲究哪里有问题就治疗哪里中医讲究整体的
概念，你某一部分有问题 往往全局都有问题
这些观点都是 很有借鉴价值的
结论 ： 全盘都顶中医不对， 中医对某些病好用
2 气功治病 这个基本就是一个人的 心理左右吧 ，基本说不太靠谱，。
气功强身，修身养性，这个当然是要肯定的 是可以的
大总结
中医游泳
气功对于修身养性强健体魄有用
【在 G*********s 的大作中提到】
: 与中医有过很多接触，小的时候也曾经尝试练过气功。
: 虽然不是科班出身，也算的上是可以有表达一下看法的资格了。
: 中医总的缺陷是其理论比较模糊，五行经脉，寒，火，这些概念比较玄乎，自成一套，
: 但无法用现代科学的明确定量研究支持，这是很多人攻击的地方。中医看病千百年来讲
: 究的是望闻问切，比较主观，基本上没有具体定量指标来验证。中医用药上也比较模糊
: ，所谓千人千方，大量的药方出自医生自己对药和病人的感性认识，药量和药品的增减
: 并没有定数，有时甚至是信之所至。中医的药品基本上来自自然界的各种东西，成分复
: 杂，难以验证，有时候还有一些形而上学的理论。然而，任何人都不可否认的是中医对
: 有些病有效，需要强调的是中医不包治百病，西医在外科及病理上无疑先进很多，但一
: 些疑难杂症西医无法解释，但中医却能对症下药并有效。个人的观点是：中医有不少糟
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D*******l
发帖数: 5462 | 22 你学的中医是玄乎那套，我们学的这套是实用的。
你的中医概念跟我们的不一样。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 与中医有过很多接触，小的时候也曾经尝试练过气功。
: 虽然不是科班出身，也算的上是可以有表达一下看法的资格了。
: 中医总的缺陷是其理论比较模糊，五行经脉，寒，火，这些概念比较玄乎，自成一套，
: 但无法用现代科学的明确定量研究支持，这是很多人攻击的地方。中医看病千百年来讲
: 究的是望闻问切，比较主观，基本上没有具体定量指标来验证。中医用药上也比较模糊
: ，所谓千人千方，大量的药方出自医生自己对药和病人的感性认识，药量和药品的增减
: 并没有定数，有时甚至是信之所至。中医的药品基本上来自自然界的各种东西，成分复
: 杂，难以验证，有时候还有一些形而上学的理论。然而，任何人都不可否认的是中医对
: 有些病有效，需要强调的是中医不包治百病，西医在外科及病理上无疑先进很多，但一
: 些疑难杂症西医无法解释，但中医却能对症下药并有效。个人的观点是：中医有不少糟
|
h***s
发帖数: 1716 | 23 关于中医，我看到的是，绝大部分讨论的思路属于个人观点性的，方肘子也不例外；这
种其实和宗教之争没有区别。但是方肘子的可笑之处在于，对于其实可以有客观依据的
论点上，他却武断NB地盖棺定论。更可笑的是，那些核心相似的客观依据，曾经被肘子
抄写成科普文章发表。
其实，这种可笑和他一面彻底否定中医思想和方法，另一方面还曾经卖中医书籍为生，
同出一辙。他的主要问题在于，用非科学、非理性的方式，来攻击相反的观点，来打击
他个人所认为的假。在被他所攻击、所打击的对象中，的确有非科学、非理性的、和欺
骗的行为。但是，他自身非科学、非理性的行为方式，也同样落入自己所定义的打击范
围之内。
至于气功，我个人观点认为，是可能没有被认识和解释的。但是不管哪种个人观点，肯
定可以有客观实证依据来解决争执，也就是它的存在性的问题。
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31544313_0.html
“
发信人: heyes (hoooyou), 信区: Wisdom
标 题: Re: 严新生命科技
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 23:20:24 2011, 美东)
气功好象和道家修行接近吧? 有些现象确实解释不了. 我有过两个亲身体验.
很多年前学生其间, 跟一个师傅练气功, 就是好奇. 那个师傅的功法很简单, 基本就是
放松站高桩, 双手抱球, 意守丹田, 每天这么跟着练, 没什么动静. 就是有一天, 站那
里感觉到一股很强的力量, 我还纳闷, 才发现是师傅在背后给我发功提气呢... 哈! 后
来也没上心, 就没怎么练了.
还是这个师傅, 给我认识的一个朋友发气治眼病, 当时这朋友每天基本都红着双眼, 只
有每天晚上从师傅那里回来例外, 眼睛一下看起来全好了, 不过第二天就又犯了. 据说
, 那师傅发外气不能治根, 最后师傅还是让那位朋友找了个好的医生, 慢慢调理才好的.
” |
G*********s
发帖数: 6786 | 24 方舟子这人是个很矛盾的人，我绝对不会相信他是为公利而打假，
他的笑话也闹过不少，至于他质疑的东西，个人应该有所取舍，做出自己的判断。
【在 h***s 的大作中提到】
: 关于中医，我看到的是，绝大部分讨论的思路属于个人观点性的，方肘子也不例外；这
: 种其实和宗教之争没有区别。但是方肘子的可笑之处在于，对于其实可以有客观依据的
: 论点上，他却武断NB地盖棺定论。更可笑的是，那些核心相似的客观依据，曾经被肘子
: 抄写成科普文章发表。
: 其实，这种可笑和他一面彻底否定中医思想和方法，另一方面还曾经卖中医书籍为生，
: 同出一辙。他的主要问题在于，用非科学、非理性的方式，来攻击相反的观点，来打击
: 他个人所认为的假。在被他所攻击、所打击的对象中，的确有非科学、非理性的、和欺
: 骗的行为。但是，他自身非科学、非理性的行为方式，也同样落入自己所定义的打击范
: 围之内。
: 至于气功，我个人观点认为，是可能没有被认识和解释的。但是不管哪种个人观点，肯
|
u******a
发帖数: 7843 | 25 中餐可以被证明好吃，中医到现在还不能证明自己有效……
很多人（比如lz）认为反中医的人是觉得中医的方法论不对才反，其实不是的，大部分
反中医的人是认为中医无效。如果能证明中医有效，理智的人会立刻闭嘴，巨富会立刻
投资进行研究。首先要证明有效，方法论什么的可以再研究。
其实搞科研也是一样的，比如运动科学，如果一种训练方法被认为有效，会有大量的人
去做科研，研究这训练背后的机制，即使目前还不知道为什么有效。研究原理的目的就
是在有效的基础上使其更有效。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 突然想到，中医和中餐有很类似的地方。
: 中餐厨师炒菜都是按照个人经验，每个厨师炒出来的菜味道不会完全一样。
: 看看西餐的各种配方，这个醋一勺，那个糖15克，基本上是一个定量的东西。
: 因为它没有用科学的方法，我们是不是不要吃中餐了呢？
|
S****2
发帖数: 81 | 26 自己亲身经历了气功。练功七年。自己给自己治好了困扰十几年的疾病（早被西医放弃
了）。现在从新开始生活又有了追求。很痛心看到中国人说自己的精髓文化是假。所以
上来冒个泡。不懂气功，就请有机会去学习学习(奉劝：要学就学真气功）。不要枉驾
评论。冤枉气功。真正的气功千年流传下来一定是有它的道理的，不要把它用所谓的科
学一棒子打死。科学是建立在二维/三维空间的。再多就解释不来了。所以说科学是受
我们的认知局限的。请三思。 |
h***s
发帖数: 1716 | 27 “认为”中医无效，是属于观点性的。比如，有些人看到中医无效的例子，另外有其他
人看到过中医有效，而且是在西医宣布无法医治的情况下见效。所以，两方都不可能证
明泛泛而谈的所谓“有效”或者“无效”。
而肘子武断NB地、绝对关荣正确地宣称，中医不科学。而当，有几十年行医经验和靠实
际治病救人而获得声望的老中医，委婉指出他的说法太绝对时，这位NB的二愣子，立刻
开始嘲笑别人对“本草纲目”不熟悉之类的。。。唉，这孩子没救了
【在 u******a 的大作中提到】
: 中餐可以被证明好吃，中医到现在还不能证明自己有效……
: 很多人（比如lz）认为反中医的人是觉得中医的方法论不对才反，其实不是的，大部分
: 反中医的人是认为中医无效。如果能证明中医有效，理智的人会立刻闭嘴，巨富会立刻
: 投资进行研究。首先要证明有效，方法论什么的可以再研究。
: 其实搞科研也是一样的，比如运动科学，如果一种训练方法被认为有效，会有大量的人
: 去做科研，研究这训练背后的机制，即使目前还不知道为什么有效。研究原理的目的就
: 是在有效的基础上使其更有效。
|
B********s
发帖数: 3610 | 28 气功怎么不能被证明有效？练气功各种疑难杂症好了的多了去了。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 与中医有过很多接触，小的时候也曾经尝试练过气功。
: 虽然不是科班出身，也算的上是可以有表达一下看法的资格了。
: 中医总的缺陷是其理论比较模糊，五行经脉，寒，火，这些概念比较玄乎，自成一套，
: 但无法用现代科学的明确定量研究支持，这是很多人攻击的地方。中医看病千百年来讲
: 究的是望闻问切，比较主观，基本上没有具体定量指标来验证。中医用药上也比较模糊
: ，所谓千人千方，大量的药方出自医生自己对药和病人的感性认识，药量和药品的增减
: 并没有定数，有时甚至是信之所至。中医的药品基本上来自自然界的各种东西，成分复
: 杂，难以验证，有时候还有一些形而上学的理论。然而，任何人都不可否认的是中医对
: 有些病有效，需要强调的是中医不包治百病，西医在外科及病理上无疑先进很多，但一
: 些疑难杂症西医无法解释，但中医却能对症下药并有效。个人的观点是：中医有不少糟
|
a*****s
发帖数: 2663 | 29 中医跳大神的地方在于不思进取，不发展科学的方法来展示中医的本领。一方面嘲笑现
代医学不能包治百病，另一方面又通过个例把功劳都揽身上。
多么完美的忽悠体系啊，治不好就说，你看这太难，西医不也没治？病人好了呢，看，
中医强大吧！
【在 h***s 的大作中提到】
: “认为”中医无效，是属于观点性的。比如，有些人看到中医无效的例子，另外有其他
: 人看到过中医有效，而且是在西医宣布无法医治的情况下见效。所以，两方都不可能证
: 明泛泛而谈的所谓“有效”或者“无效”。
: 而肘子武断NB地、绝对关荣正确地宣称，中医不科学。而当，有几十年行医经验和靠实
: 际治病救人而获得声望的老中医，委婉指出他的说法太绝对时，这位NB的二愣子，立刻
: 开始嘲笑别人对“本草纲目”不熟悉之类的。。。唉，这孩子没救了
|
G*********s
发帖数: 6786 | 30 没错，所有人的认知是基于自己所掌握的东西得出的。
气功目前还没有说服我，
至于以后说不清楚，可能我又会有新的认知也不一定。
能说一下哪些是真气功么？
【在 S****2 的大作中提到】
: 自己亲身经历了气功。练功七年。自己给自己治好了困扰十几年的疾病（早被西医放弃
: 了）。现在从新开始生活又有了追求。很痛心看到中国人说自己的精髓文化是假。所以
: 上来冒个泡。不懂气功，就请有机会去学习学习(奉劝：要学就学真气功）。不要枉驾
: 评论。冤枉气功。真正的气功千年流传下来一定是有它的道理的，不要把它用所谓的科
: 学一棒子打死。科学是建立在二维/三维空间的。再多就解释不来了。所以说科学是受
: 我们的认知局限的。请三思。
|
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G*********s
发帖数: 6786 | 31 我自己没听过也没见过。
再次声明一下，这些是我的观点，大家可以质疑。
【在 B********s 的大作中提到】
: 气功怎么不能被证明有效？练气功各种疑难杂症好了的多了去了。
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V********n
发帖数: 3061 | 32 who cares 科学？你现在用来打字发帖的键盘就不够“科学”，又怎么样？
【在 m**x 的大作中提到】
: 中医可能有用，但是它的确不科学。
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V********n
发帖数: 3061 | 33 德国人如果厨房里的天平坏了，连顿饭都做不出来，只好叫外卖了～！
【在 G*********s 的大作中提到】
: 突然想到，中医和中餐有很类似的地方。
: 中餐厨师炒菜都是按照个人经验，每个厨师炒出来的菜味道不会完全一样。
: 看看西餐的各种配方，这个醋一勺，那个糖15克，基本上是一个定量的东西。
: 因为它没有用科学的方法，我们是不是不要吃中餐了呢？
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a*****s
发帖数: 2663 | 34 我终于记起来钱老说人体特异功能是在高维度空间的现象。肯定不是2，3，4维。很多
维，看不见，摸不着，你懂的！
你看，我practice这么多年，原先的病好了，现在身体可棒了。不是气功的功劳还能是
谁的功劳？你说说看还能是谁的功劳！ |
t**n
发帖数: 244 | 35 没有人同时练真气功和假气功，所以很难回答哪些是真气功。但练得有效果的人，就会
认为自己练的是真气功。比如治疗咳嗽，相对咽喉运掌以意导气，我的理解是在活血，
提高这一部位的抗菌力。在开始的时候，患者可能觉得更痒，我的理解是活血冲击阻塞
血管，抗击细菌。治好了，所以觉得有效。但具体原因我也不清楚是什么，所以只帮家
里人。当然如果已经重病，就只能吃antibio，活血增强免疫力可能已经帮不了什么忙
了。如果是自己练的，应该不太容易生病。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 没错，所有人的认知是基于自己所掌握的东西得出的。
: 气功目前还没有说服我，
: 至于以后说不清楚，可能我又会有新的认知也不一定。
: 能说一下哪些是真气功么？
|
s*****j
发帖数: 76 | 36 这理由跟为中医辩护是一回事嘛
ls的一些id会不会无语啊。
【在 S****2 的大作中提到】
: 自己亲身经历了气功。练功七年。自己给自己治好了困扰十几年的疾病（早被西医放弃
: 了）。现在从新开始生活又有了追求。很痛心看到中国人说自己的精髓文化是假。所以
: 上来冒个泡。不懂气功，就请有机会去学习学习(奉劝：要学就学真气功）。不要枉驾
: 评论。冤枉气功。真正的气功千年流传下来一定是有它的道理的，不要把它用所谓的科
: 学一棒子打死。科学是建立在二维/三维空间的。再多就解释不来了。所以说科学是受
: 我们的认知局限的。请三思。
|
p*****n
发帖数: 234 | 37 嗯
【在 a**********u 的大作中提到】
: 中医与气功都是有效的，只是篇子太多。
: 呼吸吐纳还是有帮助的,但是拒绝神奇
|
p*****n
发帖数: 234 | 38 其实根本没有意义。
【在 m**x 的大作中提到】
: 希望有真正的气功师和老中医现身说法
|
p*****n
发帖数: 234 | 39 钱老支持人体科学没什么错，被利用了而已。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 挺奇怪的，很多人老了之后就糊涂了，历史上有不少例子，
: 希望我老了不要太糊涂。
|
e***r
发帖数: 34 | 40 这个话题太大。我也只能简单说说。
我练过气功。我实实在在的感受过气就像一段水银柱一样在经脉里运行。有些沉，有些
热。也感受过气功为我身体带来的变化。所以我相信气功。
我相信气功可以健身，可以帮助人的免疫系统。所以，我觉得气功或多或少（直接或者
间接）可以治病，但没有某些所谓的大气功师所说的那样包治百病。某些个案可能比较
神奇，但大多数被放大了N倍。
对于中医，我个人也是相信的。中医肯定有很多不正确的地方，但不应该全面否定。即
使是西医也已经承认了中医的针灸--虽然，从生理学或者解剖学上来看，根本看不到那
些穴位和经脉。但针灸的效果是有目共睹的。这也从一个方面说明这个看不见的经脉系
统是存在，并且在一定程度上是有效的。人类对这个世界的了解还太少。有很多现象我
们目前的科学水平无法解释，但不能就此草率的否定。
中医的医生鱼目混珠，良莠不齐，而且中医本身很难量化，加之古人有很多观点不对（
甚至愚昧），容易招致攻击。所以也了解为什么很多人不信。
最后，如果我自己生病了，大多数情况的首选还是西医--即使同一种病西医和中医有着
同样的疗效，因为我实在不知道给我开药的那个中医的水平如何。如果遇到了西医无法
解决的疑难杂症的话，我还是会去试试中医。另外，如果养生的话，我也会选择中医。 |
|
|
p*****n
发帖数: 234 | 41 这不需要什么勇气，别说就是个ID, 真人又能怎样？气功中医是实实在在的东西，傻子
才怀疑。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 这个时候我不能再逃避了，我得勇敢地站出来了。
: 其实我家祖传中医，我练气功也有20多年了，只是强身健体而已。
|
p*****n
发帖数: 234 | 42 赞！佛度有缘人~~
【在 S****2 的大作中提到】
: 自己亲身经历了气功。练功七年。自己给自己治好了困扰十几年的疾病（早被西医放弃
: 了）。现在从新开始生活又有了追求。很痛心看到中国人说自己的精髓文化是假。所以
: 上来冒个泡。不懂气功，就请有机会去学习学习(奉劝：要学就学真气功）。不要枉驾
: 评论。冤枉气功。真正的气功千年流传下来一定是有它的道理的，不要把它用所谓的科
: 学一棒子打死。科学是建立在二维/三维空间的。再多就解释不来了。所以说科学是受
: 我们的认知局限的。请三思。
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p*****n
发帖数: 234 | 43 靠谱的太多了，功法纯正，不容易出偏差，简单易学，满足这几点的有六字诀，五禽戏
，内劲一指禅，大雁功。实际上八卦掌和形意拳慢打，也有气功的功效。五行拳慢打也
被称漫步周天，气延小周天元转。当然，太极也可算气功。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 没错，所有人的认知是基于自己所掌握的东西得出的。
: 气功目前还没有说服我，
: 至于以后说不清楚，可能我又会有新的认知也不一定。
: 能说一下哪些是真气功么？
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t********g
发帖数: 53 | |
k***g
发帖数: 4904 | 45 Of course.没有人说要把中医的所有资料都抛弃。
植物药有效成分分析始终是现代医学获取新药的的一个途径啊，中医的验方是很重要的
一个资源。不过大家目前普遍谈到的中医，是其与现代医学对立的那一部分，因为这部
分正在给大量的人带来危害，所以必须要让大家知道，它是不科学的，从而也是不可靠
的。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 不科学的地方正需要科学的去验证修正，
: 把有实效的东西完全抛弃是不明智的。
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c***n
发帖数: 809 | 46 勇敢个批, 躲在电脑后面的勇敢.
【在 a**********u 的大作中提到】
: 这个时候我不能再逃避了，我得勇敢地站出来了。
: 其实我家祖传中医，我练气功也有20多年了，只是强身健体而已。
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l*t
发帖数: 1695 | |
b*****n
发帖数: 662 | |
j****c
发帖数: 19908 | |
a*****s
发帖数: 2663 | 50 凡是古人比今人牛的东西大概除了语言文字本身都是骗人害人的。中医，气功都是这样
。 |
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H*****u
发帖数: 1766 | 51 吃不对饭不会死人
吃不对药会死人
【在 G*********s 的大作中提到】
: 突然想到，中医和中餐有很类似的地方。
: 中餐厨师炒菜都是按照个人经验，每个厨师炒出来的菜味道不会完全一样。
: 看看西餐的各种配方，这个醋一勺，那个糖15克，基本上是一个定量的东西。
: 因为它没有用科学的方法，我们是不是不要吃中餐了呢？
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z**n
发帖数: 22303 | 52 科学不是全知全能的，当年的爱因斯坦还极力反对量子理论呢。
【在 m**x 的大作中提到】
: 中医可能有用，但是它的确不科学。
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a*****s
发帖数: 2663 | 53 知其然的水分太大，而且拒绝知其所以然。
【在 j****c 的大作中提到】
: 中医治病，是知其然不知其所以然
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j****c
发帖数: 19908 | 54 wk，爱因斯坦是量子力学的奠基人之一
【在 z**n 的大作中提到】
: 科学不是全知全能的，当年的爱因斯坦还极力反对量子理论呢。
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z**n
发帖数: 22303 | 55 这个奠基的基本过程是这样的：
爱因斯坦不停得质疑，波尔等人就屁颠屁颠得顺着他所指的方向去加以证明，如此往复。
【在 j****c 的大作中提到】
: wk，爱因斯坦是量子力学的奠基人之一
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j****c
发帖数: 19908 | 56 爱因斯坦-波尔大辩论那是后来的事
1905年老爱的光电效应论文是量子力学的雏形
复。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这个奠基的基本过程是这样的：
: 爱因斯坦不停得质疑，波尔等人就屁颠屁颠得顺着他所指的方向去加以证明，如此往复。
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z**n
发帖数: 22303 | 57 这个雏形还不足以颠覆经典力学代表的世界观的基础，维实论,等到发展到那一步了,老爱就坐不住了.
【在 j****c 的大作中提到】
: 爱因斯坦-波尔大辩论那是后来的事
: 1905年老爱的光电效应论文是量子力学的雏形
:
: 复。
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b***9
发帖数: 44 | |
c********i
发帖数: 942 | 59 只有脑残到极点的人才会开口就说中医无效。几千年中国人的中医实践经验到你嘴里就
成了0了。无知无齿无聊到了极点。
【在 u******a 的大作中提到】
: 中餐可以被证明好吃，中医到现在还不能证明自己有效……
: 很多人（比如lz）认为反中医的人是觉得中医的方法论不对才反，其实不是的，大部分
: 反中医的人是认为中医无效。如果能证明中医有效，理智的人会立刻闭嘴，巨富会立刻
: 投资进行研究。首先要证明有效，方法论什么的可以再研究。
: 其实搞科研也是一样的，比如运动科学，如果一种训练方法被认为有效，会有大量的人
: 去做科研，研究这训练背后的机制，即使目前还不知道为什么有效。研究原理的目的就
: 是在有效的基础上使其更有效。
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u******a
发帖数: 7843 | 60 真能证明有效也就不会有bbs上无尽的讨论了。你见过为了证明抗生素有没有效而吵架
的么？
中医需要证明自己，是骡子是马，拉出来溜溜。普通人会认为，证明一种治疗方法是否
有效是很简单的，而如果长时间都无法证明有效，那么更有可能的是这种治疗方法无效
。这是很朴素的逻辑……
bbs上的讨论，大多会使用打比方，举例，比喻的方法。这些只能说明问题，不能证明
问题。当然这些说明的方法是很有效的，阅读能力正常的人很容易能得到中医支持者的
观点，但靠说始终不能证明任何事。证明中医有效的工作应该由专业的从业者来完成，
而出于种种原因他们做的还不够好。
【在 c********i 的大作中提到】
: 只有脑残到极点的人才会开口就说中医无效。几千年中国人的中医实践经验到你嘴里就
: 成了0了。无知无齿无聊到了极点。
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S**C
发帖数: 91 | 61 the person who knows the truth never speak. |
l****z
发帖数: 29846 | 62 支持这个.
那个治疗艾滋病的鸡尾酒疗法是一个华人发明的.现在好像没有人质疑吧. 因为有效阿.
【在 u******a 的大作中提到】
: 真能证明有效也就不会有bbs上无尽的讨论了。你见过为了证明抗生素有没有效而吵架
: 的么？
: 中医需要证明自己，是骡子是马，拉出来溜溜。普通人会认为，证明一种治疗方法是否
: 有效是很简单的，而如果长时间都无法证明有效，那么更有可能的是这种治疗方法无效
: 。这是很朴素的逻辑……
: bbs上的讨论，大多会使用打比方，举例，比喻的方法。这些只能说明问题，不能证明
: 问题。当然这些说明的方法是很有效的，阅读能力正常的人很容易能得到中医支持者的
: 观点，但靠说始终不能证明任何事。证明中医有效的工作应该由专业的从业者来完成，
: 而出于种种原因他们做的还不够好。
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U***y
发帖数: 266 | 63 一般来说，你要给出证明练气功跟病好了之间的联系，并且给出对照，就是不练气功病
就不好，还要给出讨论，就是为什么练气功病能好了，再下个结论，练气功能治好你的
病。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我终于记起来钱老说人体特异功能是在高维度空间的现象。肯定不是2，3，4维。很多
: 维，看不见，摸不着，你懂的！
: 你看，我practice这么多年，原先的病好了，现在身体可棒了。不是气功的功劳还能是
: 谁的功劳？你说说看还能是谁的功劳！
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T****e
发帖数: 483 | 64 现在的人啊，什么都质疑， 当然也是因为社会上假的太多。
你被治好了， 推荐大家，不信的人要么说这是个案， 你中头彩了， 中医师/气功师瞎
猫逮着死耗子； 要么就是质疑你是托。 有多少人会看到别人的推荐而去亲身体验呢？
除非是你家人的推荐， 除非病人已经病入膏肓， 病人家属死马当活马医。
【在 S**C 的大作中提到】
: the person who knows the truth never speak.
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f*********s
发帖数: 159 | 65 赞，中医和气功自然都是有效的，气功对于强身健体可比健身房那些纯练肌肉的运动要
受益更多
【在 a**********u 的大作中提到】
: 这个时候我不能再逃避了，我得勇敢地站出来了。
: 其实我家祖传中医，我练气功也有20多年了，只是强身健体而已。
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f*********s
发帖数: 159 | 66 赞，呵呵，看来又是一位有缘人啊
气功见效慢，若非亲历，自然难体会其妙处嗯。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 赞！佛度有缘人~~
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t*****e
发帖数: 364 | 67 中医能流传几千年，已经不需要证明了。建议你什么时候到你家所在地找一个真正的医
术高的老中医 （一个简单的方法就是看他开的诊所里人有多少，收费多高，如果人多
，收费还高，那应该有真本事，我见过的一位老中医每天都需要往外赶人，根本不需要
做广告），看看人家治病救命的例子，然后再evaluate 一下自己对中医的认识。
【在 u******a 的大作中提到】
: 真能证明有效也就不会有bbs上无尽的讨论了。你见过为了证明抗生素有没有效而吵架
: 的么？
: 中医需要证明自己，是骡子是马，拉出来溜溜。普通人会认为，证明一种治疗方法是否
: 有效是很简单的，而如果长时间都无法证明有效，那么更有可能的是这种治疗方法无效
: 。这是很朴素的逻辑……
: bbs上的讨论，大多会使用打比方，举例，比喻的方法。这些只能说明问题，不能证明
: 问题。当然这些说明的方法是很有效的，阅读能力正常的人很容易能得到中医支持者的
: 观点，但靠说始终不能证明任何事。证明中医有效的工作应该由专业的从业者来完成，
: 而出于种种原因他们做的还不够好。
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r****n
发帖数: 22 | 68 我小时候也练过气功，气是可以练出来的，但是不知道健体的功效，因为没有长期练下
去。 |
c*******l
发帖数: 1646 | |
y*****j
发帖数: 684 | 70 我自己的亲人最近亲身经历了气功治病，效果神奇。给发功的人，学的是西医，只是偶
然的机会发觉自己有这个功力并且自然而然的用在了治病上面，疗效显著。那人没有学
过穴位，但是凭感觉指出来的地方，再去查书，就是一个穴位。 |
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G*********s
发帖数: 6786 | 71 神奇，不会又出来一个大仙吧？
【在 y*****j 的大作中提到】
: 我自己的亲人最近亲身经历了气功治病，效果神奇。给发功的人，学的是西医，只是偶
: 然的机会发觉自己有这个功力并且自然而然的用在了治病上面，疗效显著。那人没有学
: 过穴位，但是凭感觉指出来的地方，再去查书，就是一个穴位。
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B********s
发帖数: 3610 | 72 张悟本?
【在 t*****e 的大作中提到】
: 中医能流传几千年，已经不需要证明了。建议你什么时候到你家所在地找一个真正的医
: 术高的老中医 （一个简单的方法就是看他开的诊所里人有多少，收费多高，如果人多
: ，收费还高，那应该有真本事，我见过的一位老中医每天都需要往外赶人，根本不需要
: 做广告），看看人家治病救命的例子，然后再evaluate 一下自己对中医的认识。
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c*****m
发帖数: 2191 | 73 如果用西医,或者说用"现代科学"的话
有些病连其然都不知道,最后只能放弃了
【在 j****c 的大作中提到】
: 中医治病，是知其然不知其所以然
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c*****m
发帖数: 2191 | 74 这就是科学的局限性啊
【在 U***y 的大作中提到】
: 一般来说，你要给出证明练气功跟病好了之间的联系，并且给出对照，就是不练气功病
: 就不好，还要给出讨论，就是为什么练气功病能好了，再下个结论，练气功能治好你的
: 病。
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s*******n
发帖数: 10426 | 75 医学本身就是科学和技术的混合体，笼统的来说基础医学是科学，而临场医学是技术。
一个存在应用价值的技术可以来源于科学，也可以不来源于科学。
就中医来说，它的基础理论部分不是科学，它的临床实践部分（包括治疗方法和中药应
用）则是技术，这种技术的来源不是科学，而是主观经验的积累归纳。
科学是更贴近真理的对事物的认知，而主观经验则离真理较远。
在科学的推动下，现代医学的技术部分快速发展。比较而言，主观经验由于离真理更远
，所以对技术的推动力要差的多。
所以，就中医来说，它的基础理论在现在的条件下不能有效推动技术发展，应该抛弃，
而用科学知识取代；它的技术部分（中医治疗方法、中药）应该用科学的方法来重新认
识，去芜存菁，把其中有应用价值的东西保存下来，并用科学知识推动其发展。这是中
医中药的未来。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 与中医有过很多接触，小的时候也曾经尝试练过气功。
: 虽然不是科班出身，也算的上是可以有表达一下看法的资格了。
: 中医总的缺陷是其理论比较模糊，五行经脉，寒，火，这些概念比较玄乎，自成一套，
: 但无法用现代科学的明确定量研究支持，这是很多人攻击的地方。中医看病千百年来讲
: 究的是望闻问切，比较主观，基本上没有具体定量指标来验证。中医用药上也比较模糊
: ，所谓千人千方，大量的药方出自医生自己对药和病人的感性认识，药量和药品的增减
: 并没有定数，有时甚至是信之所至。中医的药品基本上来自自然界的各种东西，成分复
: 杂，难以验证，有时候还有一些形而上学的理论。然而，任何人都不可否认的是中医对
: 有些病有效，需要强调的是中医不包治百病，西医在外科及病理上无疑先进很多，但一
: 些疑难杂症西医无法解释，但中医却能对症下药并有效。个人的观点是：中医有不少糟
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a*****s
发帖数: 2663 | 76 中医的尴尬在于一旦开门迎了赛先生，中医的招牌迟早要摘了。现代医学没有国界的，
没有美医，英医之类的说法。背了祖宗给的包袱，把头埋沙子里。这就是中医现状的写
照。 |
f*********u
发帖数: 455 | 77
【在 G*********s 的大作中提到】
: 与中医有过很多接触，小的时候也曾经尝试练过气功。
: 虽然不是科班出身，也算的上是可以有表达一下看法的资格了。
: 中医总的缺陷是其理论比较模糊，五行经脉，寒，火，这些概念比较玄乎，自成一套，
: 但无法用现代科学的明确定量研究支持，这是很多人攻击的地方。中医看病千百年来讲
: 究的是望闻问切，比较主观，基本上没有具体定量指标来验证。中医用药上也比较模糊
: ，所谓千人千方，大量的药方出自医生自己对药和病人的感性认识，药量和药品的增减
: 并没有定数，有时甚至是信之所至。中医的药品基本上来自自然界的各种东西，成分复
: 杂，难以验证，有时候还有一些形而上学的理论。然而，任何人都不可否认的是中医对
: 有些病有效，需要强调的是中医不包治百病，西医在外科及病理上无疑先进很多，但一
: 些疑难杂症西医无法解释，但中医却能对症下药并有效。个人的观点是：中医有不少糟
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U***y
发帖数: 266 | 78 这不是局限性，是规范性。
【在 c*****m 的大作中提到】
: 这就是科学的局限性啊
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