f****0
发帖数: 75 | 1 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
根不是一个路子。
比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
能够很好地看出病人的体质和病变。很多时候能够在发病前就发现问题，这个时候最容
易把问题扼杀在摇篮之中。而西医呢，现在还在摸索，比如用传感器检测心跳，通过波
形的规律预知一下信息。应该说，中医更加成熟一些。西医这方面可能会有新的发展。
但是殊途同归。
最后，中医讲究和病源共存，通过提高体内的正气来对抗病源，使人不至发病。而西医
强调彻底消灭病源。结果很多时候病人一起给杀死了。所以中国古代从未因为瘟疫而灭
亡的情况，在西方不少见。
当然，中医的问题是好些病无法确认，无法从解剖学上讲清楚，所以病看好了，但是糊
里糊涂。西医呢，搞得更加清楚了，但是在找到有效的药之前没有办法，只能推到基因
那里去。
但是对于精神方面的疾病，对于亚健康引起的过敏，感冒，发烧，以及多种综合病种，
中医具有不可替代的优势。当然，其他许多病中医也擅长，如生殖，止痛等。
另外，好的中医一般会开三个方子：饮食，运动，和药物。而且同病异治，异病同治，
确实有很大的智慧和实际疗效。
黑中医的人要废医验药，实际上就是把很多中医治疗的理论和思路都搞死，不让中医开
复方。最终中医师就是变成药剂师。中药就变成很多现在的庸医堆砌的中成药组合。这
个恐怕在一天天变成现实。但是群众只看疗效，所以中医不会灭亡的。 |
o*********e
发帖数: 6229 | 2 中医不就是民科吗？
我印象里成绩差的都学中医了
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
|
E*******e
发帖数: 1371 | 3 中医的最大问题不在于有没有效，包括药和理论在内。
中医的最大问题在于，在（西方）科学发达，统治绝大部分人的思想的时代，中医理论
的说服力在西医理论面前完全败下阵来。就拿一些中医西医都能治的病来说，中医解释
是这个气那个热啥的；而西医（西方科学）则明确的指出这个是特定细菌/病毒感染引
起的，细菌/病毒照片都可以给你看，DNA还能测出来。你们说信哪个？早100年清朝的
时候，恐怕大多数人觉得后者是胡说八道，但是现在，在西方科学洗脑的前提下，一对
比，前者简直就是笑话。
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
|
D***r
发帖数: 7511 | 4 但是要分清楚，医学不等于生物化学
医疗就看效果，不看有没有好的生物学解释
【在 E*******e 的大作中提到】
: 中医的最大问题不在于有没有效，包括药和理论在内。
: 中医的最大问题在于，在（西方）科学发达，统治绝大部分人的思想的时代，中医理论
: 的说服力在西医理论面前完全败下阵来。就拿一些中医西医都能治的病来说，中医解释
: 是这个气那个热啥的；而西医（西方科学）则明确的指出这个是特定细菌/病毒感染引
: 起的，细菌/病毒照片都可以给你看，DNA还能测出来。你们说信哪个？早100年清朝的
: 时候，恐怕大多数人觉得后者是胡说八道，但是现在，在西方科学洗脑的前提下，一对
: 比，前者简直就是笑话。
|
a*****e
发帖数: 1543 | 5 中医那么牛,能防患于未然,怎么西医引入前养出了那么大一群“东亚病夫”？ |
a*****e
发帖数: 1543 | 6 中医那么牛,能防患于未然,怎么西医引入前养出了那么大一群“东亚病夫”？ |
d*******r
发帖数: 806 | 7 你疯了，那四个字是外国人用来贬低我们中国人的，你怎么能自己拿这四个字自诩
【在 a*****e 的大作中提到】
: 中医那么牛,能防患于未然,怎么西医引入前养出了那么大一群“东亚病夫”？
|
j***w
发帖数: 5379 | 8 一个是唯物，一个唯心。争不出结果的。不过，举个例子，就算是号称非常虔诚的宗教
信徒，把一切都交给主（上帝，安拉，佛祖，等等），看到天上下刀子还是会躲。没人
会想这是主给安排的，或者主会保护他的。 |
D***r
发帖数: 7511 | 9 中医的治疗原理没有完整的当代生物学解释
所以很多地方值得怀疑
但是这并不能说明中医无效
甚至不能说明中医的方法是错误的
中医里很多疗法可能也无效
这是另一个问题
【在 j***w 的大作中提到】
: 一个是唯物，一个唯心。争不出结果的。不过，举个例子，就算是号称非常虔诚的宗教
: 信徒，把一切都交给主（上帝，安拉，佛祖，等等），看到天上下刀子还是会躲。没人
: 会想这是主给安排的，或者主会保护他的。
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l*****1
发帖数: 137 | 10 我就是迷信中医，我相信中国古代的阴阳五行学说。我不认为华佗，扁鹊，孙思邈这些
古代神医只是个传说。现代人太迷信科学了，科学解释不了中医就扣个迷信的大帽子。
中国因为强推简化字，白话文，现在谁能真正看懂古书？能看懂古书的又有几个在搞中
医？现在医学院培养出来的中医是中西医结合的产物，我不认为他们是中医。 |
|
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m*********s
发帖数: 323 | |
d*c
发帖数: 306 | 12 yes.
【在 D***r 的大作中提到】
: 但是要分清楚，医学不等于生物化学
: 医疗就看效果，不看有没有好的生物学解释
|
b*****1
发帖数: 3331 | 13 脑残小弟，东亚病夫是吸鸦片吸的，和中医有关么？你能读点书再说话么？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 中医那么牛,能防患于未然,怎么西医引入前养出了那么大一群“东亚病夫”？
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j******9
发帖数: 128 | 14
【在 o*********e 的大作中提到】
: 中医不就是民科吗？
: 我印象里成绩差的都学中医了
|
j******9
发帖数: 128 | 15 Actually, the students who go to learn biology and western medicine are also
bad students, similar to TCM student. |
n*****y
发帖数: 1217 | 16 谁不知道，中国学西医的肯定也不是top student,医生在中国地位收入都一般般吧，感
觉和师范大学差不多。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 中医不就是民科吗？
: 我印象里成绩差的都学中医了
|
v**o
发帖数: 4956 | 17 就凭中医那些蒙人的东西，一场细菌战就把整个民族灭了 |
s****i
发帖数: 5144 | 18 "另外，好的中医一般会开三个方子：饮食，运动，和药物。而且同病异治，异病同治，
确实有很大的智慧和实际疗效。"
好像西医也不反对饮食，运动，和药物。
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
|
L*****G
发帖数: 12375 | 19 生物化学医学，逻辑学，和统计学?
我觉得的确不是一个路子， 生化不需要，但统计学还是需要的。
统计学不是医学，是个工具科学，起源于人类的常识，不和任何哲学体系矛盾。
要看中医的效果是不是安慰剂的效果，而且要看很多人。
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
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z*****a
发帖数: 9790 | 20 说来说去就是“中医和西医不是一个路子”，好像这样就能解释中医的各种荒谬问题了
。问题是中医根本就是野路子。什么是阴阳，什么是经络？反正没法解释没法证明，相
信有就对了。
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
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z*****a
发帖数: 9790 | 21 那四个字就是当年国人的写照，是过去的耻辱但没啥不可以承认的。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你疯了，那四个字是外国人用来贬低我们中国人的，你怎么能自己拿这四个字自诩
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J**n
发帖数: 1224 | 22 有一个问题，如果不用双盲试验，说说看中医是怎么说明自己是有疗效呢？LOL
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
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p**********n
发帖数: 173 | 23 古人祈雨有时侯也能蒙上的
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
|
z*****a
发帖数: 9790 | 24 “听亲戚朋友说”，lol
【在 J**n 的大作中提到】
: 有一个问题，如果不用双盲试验，说说看中医是怎么说明自己是有疗效呢？LOL
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s*******t
发帖数: 165 | 25 西医也有从饮食治疗，例如糖尿病和高血压， 但西医没有严格的“戒口”，中医连跌
倒受伤也要戒口。
我不迷信中医也不歌颂西医，各有各的特点， 最主要是看病的程度而定来决定用中医
，西医或两者。中医也需要看病的程度，应该用中药汤的， 推拿的， 针灸的，或者全
用。 我举个例子，面神经瘫痪（Bell's Palsy), 西医就只有打针消炎，但中医看法不
同， 中医从个人体质着手， 一般急性期治疗6-7次就100%痊愈，这就是中医的神奇之
处。
治，
【在 s****i 的大作中提到】
: "另外，好的中医一般会开三个方子：饮食，运动，和药物。而且同病异治，异病同治，
: 确实有很大的智慧和实际疗效。"
: 好像西医也不反对饮食，运动，和药物。
|
l**o
发帖数: 266 | 26 中医的理论基础就是活血化淤养气。
血行通畅，所有的细胞就能得到充分的营养，排出代谢的废物。没有淤积。细胞就不会
有病变。
所谓气足，就是休息好，所有的器官能够得到合理充分的休息。
如果 前两者都保证了，人体的免疫力就好。当然就不会生病。
所有中医在养生方面是很有效的。
西医可以解释是什么细菌和病毒感染，但是为什么人的免疫力会有这么大的差异呢？细
菌和病毒在进化，而且进化速度这么快，人靠什么预防？这个只能按中医的方法来提高
自身的免疫力。
西医在局部治疗看，疗效是很快的，但是明显的治标不治本。
批判的中医的人首先必须要了解中医 。不了解中医的人没有资格批判。 |
l**o
发帖数: 266 | 27 doule-blind cross experiment 对 中成药也许是部分可行的,
但是对大多数中医治疗是不可行的.
因为两者的理论的基础是不一样的.
中医非常强调个体的显著差异,而且因此药方因人而异.
而 double-blind cross experiment则不得不忽略了个体的身体差异.
【在 J**n 的大作中提到】
: 有一个问题，如果不用双盲试验，说说看中医是怎么说明自己是有疗效呢？LOL
|
z**n
发帖数: 22303 | 28 科学教徒的心里，洋人的科技无法解释的就是迷信，巫术，完全忽视了当前科学的认知
还是很有限的这样一个客观事实。
【在 l**o 的大作中提到】
: 中医的理论基础就是活血化淤养气。
: 血行通畅，所有的细胞就能得到充分的营养，排出代谢的废物。没有淤积。细胞就不会
: 有病变。
: 所谓气足，就是休息好，所有的器官能够得到合理充分的休息。
: 如果 前两者都保证了，人体的免疫力就好。当然就不会生病。
: 所有中医在养生方面是很有效的。
: 西医可以解释是什么细菌和病毒感染，但是为什么人的免疫力会有这么大的差异呢？细
: 菌和病毒在进化，而且进化速度这么快，人靠什么预防？这个只能按中医的方法来提高
: 自身的免疫力。
: 西医在局部治疗看，疗效是很快的，但是明显的治标不治本。
|
l**x
发帖数: 110 | 29 中医最大的问题是没有发展，而且水平可能还越来越差。医学是经验科学，中西医都一
样，中医的文献和教育体系使得前人的经验完全传不下来。新培养出来的中医实在太差
。而西医则有一大堆标准，便于掌握和执行。
或许100年前中医和西医在疗效上还差别还不大，而现在中医和西医比就是拿100年前的
西医和现在的西医比。
最终中医就是要消失的，不用很久，4，50年就差不多了。 |
l**o
发帖数: 266 | 30 国内的中医教育的确是个很大的问题.而且中医的水平也因人差距非常大.而西医就是一
套公式化出来的.水平就算差也差得很一致,浮动范围很小.
双方都有很大的改进空间.但中医要传承真得很不容易.到处都是人心浮躁,急功近利.中
医本来就体现了天人合一的哲学思想.
【在 l**x 的大作中提到】
: 中医最大的问题是没有发展，而且水平可能还越来越差。医学是经验科学，中西医都一
: 样，中医的文献和教育体系使得前人的经验完全传不下来。新培养出来的中医实在太差
: 。而西医则有一大堆标准，便于掌握和执行。
: 或许100年前中医和西医在疗效上还差别还不大，而现在中医和西医比就是拿100年前的
: 西医和现在的西医比。
: 最终中医就是要消失的，不用很久，4，50年就差不多了。
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a***n
发帖数: 428 | 31 LOL
【在 o*********e 的大作中提到】
: 中医不就是民科吗？
: 我印象里成绩差的都学中医了
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a***n
发帖数: 428 | 32 都有照片了，为啥还叫“洗脑”呢
【在 E*******e 的大作中提到】
: 中医的最大问题不在于有没有效，包括药和理论在内。
: 中医的最大问题在于，在（西方）科学发达，统治绝大部分人的思想的时代，中医理论
: 的说服力在西医理论面前完全败下阵来。就拿一些中医西医都能治的病来说，中医解释
: 是这个气那个热啥的；而西医（西方科学）则明确的指出这个是特定细菌/病毒感染引
: 起的，细菌/病毒照片都可以给你看，DNA还能测出来。你们说信哪个？早100年清朝的
: 时候，恐怕大多数人觉得后者是胡说八道，但是现在，在西方科学洗脑的前提下，一对
: 比，前者简直就是笑话。
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b*******p
发帖数: 177 | 33 这个bell's palsy中医有效的例子也太搞笑了
本来这个不医治一般就1个月自己就好了
中医扎半天针，也差不多一个月好，中医真是好神奇啊
【在 s*******t 的大作中提到】
: 西医也有从饮食治疗，例如糖尿病和高血压， 但西医没有严格的“戒口”，中医连跌
: 倒受伤也要戒口。
: 我不迷信中医也不歌颂西医，各有各的特点， 最主要是看病的程度而定来决定用中医
: ，西医或两者。中医也需要看病的程度，应该用中药汤的， 推拿的， 针灸的，或者全
: 用。 我举个例子，面神经瘫痪（Bell's Palsy), 西医就只有打针消炎，但中医看法不
: 同， 中医从个人体质着手， 一般急性期治疗6-7次就100%痊愈，这就是中医的神奇之
: 处。
:
: 治，
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s*******n
发帖数: 452 | |
a**u
发帖数: 7128 | 35 上次我犯了皮膚病， 西醫就是沒辦法，搞得我生不如死。 一些菌就是殺不掉。
中醫一上就好了。 把我相信的屁顛屁顛。
老祖宗的東西厲害。 不是清朝後來近親繁殖， 搞得最後幾個男的陽痿， 中國也不會
這麼自卑。
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
|
j***b
发帖数: 5901 | 36 Of course, 科学有限. Only 中医and 迷信，巫术 are 无限. We should go to
college and learn the infinite 迷信，巫术, and of course, 中医 instead of
limited 科学. The limited 洋人的科学 is useless.
【在 z**n 的大作中提到】
: 科学教徒的心里，洋人的科技无法解释的就是迷信，巫术，完全忽视了当前科学的认知
: 还是很有限的这样一个客观事实。
|
a****o
发帖数: 6612 | 37 你要是先来中医，说不定西医也能让你乐得屁顛屁顛!
【在 a**u 的大作中提到】
: 上次我犯了皮膚病， 西醫就是沒辦法，搞得我生不如死。 一些菌就是殺不掉。
: 中醫一上就好了。 把我相信的屁顛屁顛。
: 老祖宗的東西厲害。 不是清朝後來近親繁殖， 搞得最後幾個男的陽痿， 中國也不會
: 這麼自卑。
|
l**o
发帖数: 266 | 38 你这个就显然是胡说和扯淡.
不治还真有不少歪嘴和面瘫一辈子的.
【在 b*******p 的大作中提到】
: 这个bell's palsy中医有效的例子也太搞笑了
: 本来这个不医治一般就1个月自己就好了
: 中医扎半天针，也差不多一个月好，中医真是好神奇啊
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t*******i
发帖数: 4960 | 39 谁说的，我高中最好的一个朋友学中医了，她的成绩当时基本上是想去哪里都可以的。
她先天有些不足，从小立志学医。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 中医不就是民科吗？
: 我印象里成绩差的都学中医了
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a**u
发帖数: 7128 | 40 鴉片戰爭其實是清政府上層漢人和滿人爭， 皇帝也笨， 想用漢人又顧忌。滿人又沒一
個中用， 全養懶了。 事情做不開， 否則不會敗的。如果放大權頂林， 人家林肝血
塗地， 又有人緣， 又有能力， 不會搞到後來樣子的。 敗了後， 以後就DOMNINO各地
鬧事了。 如果能頂住，中國命運會好些， 不會一敗再敗。
|
|
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l**o
发帖数: 266 | 41 你把科技和科学的概念混淆了.
你就不能好好的只用中文打字.或者只用英语打字.没看出你这需要什么专业的英语术语
啊 .偏不好好说话.知道自己是哪儿人骂.
【在 j***b 的大作中提到】
: Of course, 科学有限. Only 中医and 迷信，巫术 are 无限. We should go to
: college and learn the infinite 迷信，巫术, and of course, 中医 instead of
: limited 科学. The limited 洋人的科学 is useless.
|
a**u
发帖数: 7128 | 42 先中醫不就好了麼？ 什麼邏輯？
【在 a****o 的大作中提到】
: 你要是先来中医，说不定西医也能让你乐得屁顛屁顛!
|
l**o
发帖数: 266 | 43 打个比方吧.
西医对妇科就一点办法都没有.不是开刀,就是打雌性激素.
中医就方法多样,见效快,对身体的损伤小.
【在 a****o 的大作中提到】
: 你要是先来中医，说不定西医也能让你乐得屁顛屁顛!
|
a****o
发帖数: 6612 | 44 我皮肤不好，偶得皮炎，都自己好了。可能跟中医西医没有关系。等你用中医的时候，
恰好时间到了，你自己的免疫系统把病菌给灭了。当然不排除中药的偏方有效，但这跟
整体的中医五行生克，温寒干湿没有关系。
【在 a**u 的大作中提到】
: 先中醫不就好了麼？ 什麼邏輯？
|
d******i
发帖数: 632 | 45 赞一下白痴级的联想力
【在 a*****e 的大作中提到】
: 中医那么牛,能防患于未然,怎么西医引入前养出了那么大一群“东亚病夫”？
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m********6
发帖数: 401 | |
i*d
发帖数: 2640 | 47 所以要给中医找事实依据，找验证方法，找出路。
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
|
c*****a
发帖数: 658 | |
M*****e
发帖数: 303 | |
i*****n
发帖数: 196 | 50 我大伯是当地名中医 就我亲眼见过的无数例子 所谓眼见为实 我只能说 就算全世
界所有人都说中医是骗人的 那么我也会认定 大伯的中医（不是说所有中医）是绝对
高明有效的
实在见过太多太多在医院（当地最好的医院 至少全国前１０的医院吧）花了多少钱也
没办法的 还是医院的医生推荐到我大伯这里来看病 然后好了的
有很多东西在西医里面是没办法的 高烧？断骨？ 西医能做什么呢 什么都不行 有
人在美国伤到骨头过吗 到医院去 就是拍片 包扎固定 然后让你不要动 要等几个
月 每星期去复查 几千刀下来 其实医生什么也没做 这就是中国也传说中的伤筋动
骨一百天
但是我大伯对这些都有特效药 遇到不少出车祸的人 后来都是跟医院签了生死状 家
人拼命抬到大伯这里来看的 好的很快 并没有后遗症
甚至包括肿瘤 癌症 我大伯都是可以医治的 我大伯还有治脑中风的奇药 不知道把
多少人年到高龄的父母从鬼门关上就回来
至于其他中医没接触过 不知道
对了 有人在说什么生物化学证明 这么说吧 我大伯在治大病偏病的药方子 都用得
大药 所谓大药 就是其实单个来看 都是奇毒的东西 普通中医根本不敢用 如果有
病人把单子拿到外面药房去开药 人家药店要么根本没那些毒药的存货要么跟本不敢开
但是中药草不就神奇才这个地方么 这些药按比例配到一起 就是救人用的
真看不惯很多人在自己的认知上２００%的笃定 其实这个世界真的很大 人的认知非
常非常有限
说话不要那么满 不要因为所谓自己一直学得东西就变得狭隘 其实 说不定哪一天
也到你要去求中医的时候 谁知道呢 |
|
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y*****8
发帖数: 18140 | 51 "医生在中国地位收入都一般般吧",这话大错特错。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 谁不知道，中国学西医的肯定也不是top student,医生在中国地位收入都一般般吧，感
: 觉和师范大学差不多。
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y*****8
发帖数: 18140 | 52 有些病非看西医不可，而有些病中医疗效比西医强多了。我觉得两者并存，各有秋千,
谁也取代不了谁。 |
l**o
发帖数: 266 | 53 是这样的.
取长补短.
【在 y*****8 的大作中提到】
: 有些病非看西医不可，而有些病中医疗效比西医强多了。我觉得两者并存，各有秋千,
: 谁也取代不了谁。
|
l******t
发帖数: 55733 | 54
当年有个神医叫胡万林。还有个叫严新，还有个叫李洪志。。。很多了。
【在 i*****n 的大作中提到】
: 我大伯是当地名中医 就我亲眼见过的无数例子 所谓眼见为实 我只能说 就算全世
: 界所有人都说中医是骗人的 那么我也会认定 大伯的中医（不是说所有中医）是绝对
: 高明有效的
: 实在见过太多太多在医院（当地最好的医院 至少全国前１０的医院吧）花了多少钱也
: 没办法的 还是医院的医生推荐到我大伯这里来看病 然后好了的
: 有很多东西在西医里面是没办法的 高烧？断骨？ 西医能做什么呢 什么都不行 有
: 人在美国伤到骨头过吗 到医院去 就是拍片 包扎固定 然后让你不要动 要等几个
: 月 每星期去复查 几千刀下来 其实医生什么也没做 这就是中国也传说中的伤筋动
: 骨一百天
: 但是我大伯对这些都有特效药 遇到不少出车祸的人 后来都是跟医院签了生死状 家
|
b*******p
发帖数: 177 | 55 不是所有的面瘫都是bell's palsy
那些慢性的中医也扎不好
【在 l**o 的大作中提到】
: 你这个就显然是胡说和扯淡.
: 不治还真有不少歪嘴和面瘫一辈子的.
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y****i
发帖数: 12114 | 56 看来此人的爷爷是上帝。
【在 i*****n 的大作中提到】
: 我大伯是当地名中医 就我亲眼见过的无数例子 所谓眼见为实 我只能说 就算全世
: 界所有人都说中医是骗人的 那么我也会认定 大伯的中医（不是说所有中医）是绝对
: 高明有效的
: 实在见过太多太多在医院（当地最好的医院 至少全国前１０的医院吧）花了多少钱也
: 没办法的 还是医院的医生推荐到我大伯这里来看病 然后好了的
: 有很多东西在西医里面是没办法的 高烧？断骨？ 西医能做什么呢 什么都不行 有
: 人在美国伤到骨头过吗 到医院去 就是拍片 包扎固定 然后让你不要动 要等几个
: 月 每星期去复查 几千刀下来 其实医生什么也没做 这就是中国也传说中的伤筋动
: 骨一百天
: 但是我大伯对这些都有特效药 遇到不少出车祸的人 后来都是跟医院签了生死状 家
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b*******p
发帖数: 177 | 57 一旦开始包治绝症了，基本就是个骗子了
【在 i*****n 的大作中提到】
: 我大伯是当地名中医 就我亲眼见过的无数例子 所谓眼见为实 我只能说 就算全世
: 界所有人都说中医是骗人的 那么我也会认定 大伯的中医（不是说所有中医）是绝对
: 高明有效的
: 实在见过太多太多在医院（当地最好的医院 至少全国前１０的医院吧）花了多少钱也
: 没办法的 还是医院的医生推荐到我大伯这里来看病 然后好了的
: 有很多东西在西医里面是没办法的 高烧？断骨？ 西医能做什么呢 什么都不行 有
: 人在美国伤到骨头过吗 到医院去 就是拍片 包扎固定 然后让你不要动 要等几个
: 月 每星期去复查 几千刀下来 其实医生什么也没做 这就是中国也传说中的伤筋动
: 骨一百天
: 但是我大伯对这些都有特效药 遇到不少出车祸的人 后来都是跟医院签了生死状 家
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C******d
发帖数: 362 | 58 没想到，在MITBBS上，还有那么一大群“无知愚昧”的人，在那为中医辩驳。多半是学
文科的吧。 |
B********s
发帖数: 3610 | 59 其实没人关心你的理论是五行八卦还是六脉神剑，能治病就行。正是因为中医没有疗效
，人们才用行动选择了现代医学。
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
|
B********s
发帖数: 3610 | 60
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~有证据么？
【在 l**o 的大作中提到】
: 中医的理论基础就是活血化淤养气。
: 血行通畅，所有的细胞就能得到充分的营养，排出代谢的废物。没有淤积。细胞就不会
: 有病变。
: 所谓气足，就是休息好，所有的器官能够得到合理充分的休息。
: 如果 前两者都保证了，人体的免疫力就好。当然就不会生病。
: 所有中医在养生方面是很有效的。
: 西医可以解释是什么细菌和病毒感染，但是为什么人的免疫力会有这么大的差异呢？细
: 菌和病毒在进化，而且进化速度这么快，人靠什么预防？这个只能按中医的方法来提高
: 自身的免疫力。
: 西医在局部治疗看，疗效是很快的，但是明显的治标不治本。
|
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l**o
发帖数: 266 | 61 你怎么知道中医扎不好?
【在 b*******p 的大作中提到】
: 不是所有的面瘫都是bell's palsy
: 那些慢性的中医也扎不好
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l**o
发帖数: 266 | 62 你有证据么?
你用过中医么?
现代医学也包括中医.
正是因为中医没有疗效
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 B********s 的大作中提到】
: 其实没人关心你的理论是五行八卦还是六脉神剑，能治病就行。正是因为中医没有疗效
: ，人们才用行动选择了现代医学。
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l**o
发帖数: 266 | 63 这个太可笑.西医没有诞生前,中国人感情几千年来都不治病啊?康熙和乾隆活那么久就
是他的基因好,没有中医养生的作用?老毛抽烟喝酒吃红烧肉从战争年代过来,还活那么
久,什么原因?
就是中医.只不过是他们垄断了最好的中医资源罢了.
【在 B********s 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~有证据么？
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l**o
发帖数: 266 | 64 你这个是最没品的.还是文革作风.
学术讨论还没咋的呢,就上升到人身攻击.
太恶心了.
【在 C******d 的大作中提到】
: 没想到，在MITBBS上，还有那么一大群“无知愚昧”的人，在那为中医辩驳。多半是学
: 文科的吧。
|
B********s
发帖数: 3610 | 65 中医养生这么牛逼怎么清朝皇帝平均寿命只有50岁出头？ 不要说明朝皇帝平均寿命才
40出头.
【在 l**o 的大作中提到】
: 这个太可笑.西医没有诞生前,中国人感情几千年来都不治病啊?康熙和乾隆活那么久就
: 是他的基因好,没有中医养生的作用?老毛抽烟喝酒吃红烧肉从战争年代过来,还活那么
: 久,什么原因?
: 就是中医.只不过是他们垄断了最好的中医资源罢了.
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N**0
发帖数: 245 | 66 原来的人的寿命不就是五六十么
同时代的老外的也差不多吧
【在 B********s 的大作中提到】
: 中医养生这么牛逼怎么清朝皇帝平均寿命只有50岁出头？ 不要说明朝皇帝平均寿命才
: 40出头.
|
U***y
发帖数: 266 | 67 你举这个例子太差啦，可以Google一下Bell's Palsy啊，即使不用任何治疗措施，大半
自己就好了，还有一些是部分恢复，只有很少比例恢复差，这就是中医的神奇之处？我
们那有个说法，鸡叫天也亮，鸡不叫天也亮。鸡一点都不神奇。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell's_palsy#Prognosis
【在 s*******t 的大作中提到】
: 西医也有从饮食治疗，例如糖尿病和高血压， 但西医没有严格的“戒口”，中医连跌
: 倒受伤也要戒口。
: 我不迷信中医也不歌颂西医，各有各的特点， 最主要是看病的程度而定来决定用中医
: ，西医或两者。中医也需要看病的程度，应该用中药汤的， 推拿的， 针灸的，或者全
: 用。 我举个例子，面神经瘫痪（Bell's Palsy), 西医就只有打针消炎，但中医看法不
: 同， 中医从个人体质着手， 一般急性期治疗6-7次就100%痊愈，这就是中医的神奇之
: 处。
:
: 治，
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l**o
发帖数: 266 | 68 中医再好,也得有人愿意听,照着做啊.
否则的话,病发的时候把人找来看看.刚好一点又抛到脑后了.那时中医的错吗?
之所以举康熙和乾隆,是因为他们自己比较注意保健,听医生的话,生活也比较自律.
所以尽管当皇帝是个辛苦活,只要养生好,也一样活得长.
【在 B********s 的大作中提到】
: 中医养生这么牛逼怎么清朝皇帝平均寿命只有50岁出头？ 不要说明朝皇帝平均寿命才
: 40出头.
|
B********s
发帖数: 3610 | 69 掌握顶尖中医(养生)资源的皇帝也没比同时代老外多活几岁(如果不是活得更短)，中医
(养生)的效果何在？
【在 N**0 的大作中提到】
: 原来的人的寿命不就是五六十么
: 同时代的老外的也差不多吧
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m******e
发帖数: 2515 | 70 中药和中医虽然在美国逐渐被接受，但很难流行起来。原因是药品通过FDA许可的门槛
太高，整个过程不仅旷日持久，而且动不动要花费成百上千万美元。所以美国的药物生
产全被少数几家大药厂垄断，没有实力的本土小厂都很难生存，更不要说远在中国的中
药厂了。
有哪家中药厂有能力为一种中药就花上数千万美元弄个许可证的？
大幅提高通过FDA许可的门槛是美国大药厂坐而渔利的窍门，也是美国医疗费用昂贵的
原因。 |
|
|
l**o
发帖数: 266 | 71 中医日渐式微,也可以预期的.
第一,中医太依靠人的因素;
第二,中药的成本高,而且千人千方,成本比西药高太多;
第三,熬中药的时间又长,和现在的浮躁社会格格不入
第四,基础普及差.老中医现在也都向钱看.有谁愿意在知识普及上下功夫的.
前年回国,去著名的平鑫堂看看.诊费非常高,药费就更高,看一次几千人民币下来.还
要花时间回家熬药.不说效果怎么样,一般的老百姓肯定是负担不起的.
我父亲发带状疱疹,家里有很多六神丸(原来这是最便宜的中成药),用医用酒精化开外敷
,三天水泡就收干了.一个星期后都结痂了.后来又看看了大夫,给开了些去神经毒素的西
药.个把月就完全康复了.但如果只靠西医治 ,这个过程至少持续半年.很痛苦.
另外一方面,回国才发现,现在的六神丸包装也改了,价钱高得简直离谱.
国内这种状况:真的是拿什么来拯救你呢 ,有着几千年文化传承的中医啊? |
z**n
发帖数: 22303 | 72 中以更像是一种修行,纳入西医一样的规范去搞个生产线培养人才是不可能的.现在的时
代,没落是必然,当然不能因为这个必然的趋势而否定其成就.
【在 l**o 的大作中提到】
: 国内的中医教育的确是个很大的问题.而且中医的水平也因人差距非常大.而西医就是一
: 套公式化出来的.水平就算差也差得很一致,浮动范围很小.
: 双方都有很大的改进空间.但中医要传承真得很不容易.到处都是人心浮躁,急功近利.中
: 医本来就体现了天人合一的哲学思想.
|
l**o
发帖数: 266 | 73 说得真好.
【在 z**n 的大作中提到】
: 中以更像是一种修行,纳入西医一样的规范去搞个生产线培养人才是不可能的.现在的时
: 代,没落是必然,当然不能因为这个必然的趋势而否定其成就.
|
c*******a
发帖数: 746 | 74 完全同意。
这其实是个逻辑问题：不知道不代表不存在。
在古代，没人知道超声波，次声波，可见光之外的电磁波（红外，紫外，微波，。。。
），但是这些东西一样弥漫着当时的大地。
人是靠感官来感知事物的，当那些事物和人本身的接收器不能发生反应时，人就不能感
知他们的存在，直到找到能和那些事物反应（物理或者化学）并产生人能感知的结果的
第三方事物（物质，器械，工具）。
简单的例子就是电视信号和电视。电视信号（电磁波）是人不能直接感受的，电视接收
到信号并把它转变成可见光和声音。
经络，生物场，气，这些东西在现代也许就像超/次声波，电磁波在古代。只是我们还
没找到相应的“电视”。
“也许”----我们不能肯定就是这样，但是不能否定它们存在的可能性。
【在 z**n 的大作中提到】
: 科学教徒的心里，洋人的科技无法解释的就是迷信，巫术，完全忽视了当前科学的认知
: 还是很有限的这样一个客观事实。
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c*******a
发帖数: 746 | 75 皇帝寿命短主要是压力大和老婆多两个原因。
【在 B********s 的大作中提到】
: 中医养生这么牛逼怎么清朝皇帝平均寿命只有50岁出头？ 不要说明朝皇帝平均寿命才
: 40出头.
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z***s
发帖数: 91 | 76 转贴一个老帖子。
几个观点，非原创，本人接受，但不说服任何人接受，谨供参考：
1、中医绝对是不科学的，不要用科学的概念去学习、理解和接受中医。科学只是认识
、解析与改造世界的其中一种手段，只是现在占统治地位，并且深入人心。科学不是解
释万物的万能方法，也有很多科学无法解释的事物，现在动不动就以科学定性，也是一
种迷信。
2、西医更多的是一种医疗技术，以科学分析为基础。中医更多地表现为一种文化，以
传统哲学思想为根基，所以总脱离不了阴阳五行；总体而言，中医更象是传统哲学的一
种应用的集大成者。这里所说的传统哲学，主要是指以易经为源的各种先秦学说。
3、西医是建立在死人（解剖）上的技术，中医是建立在活人（藏象）上的技术，这就
决定了中、西医不同的路线。但是无论是中医还是西医，甚至是现在的整个科学体系，
它们的发展史，都是充满了残酷、血醒和肮脏的真相被隐藏在滚滚历史之中，没有哪一
个是清白的。
4、西医是通过“治”病而“活”人，西医发现“病”，命名，制药或动刀，除之而后
快，大病往往殃及池鱼；中医是通过“制”“证”而“活”人，中医发现“证”，辨证
、配药（膳）或施以针砭、按摩等外治手段，以“和”为贵，手段是八仙过海，不一而
足，能“活”人即可，所以，中医是七分治三分养。人体本身就是一个大染缸，环境是
一个更大的染缸，如果人体是那么地“纯洁”无毒，这人能活在世上这个大大的染缸吗
？带病活着能自理，未偿不是一个更好的方式。
5、西医是一个模式化的医学，这个病这么治，八九不离十，所以可以快速复制很多医
生、医院，但不认得病时，不懂治；中医是一个讲究个性化治疗的医学，西医这么个病
名，不同的中医诊断结果可以不同，医治方法也可不同，中医没那么多个病名，只讲证
，这个证，这么治，八九不离十，但辨证却是很考功夫，没有仪器可辅助，所以不可以
快速复制很多医生、医院。
6、中医是平民医学，合格的中医师两手空空，却能就地取药或施以外治手法，能活人
无数，却不挣钱；西医是贵族医学，西医生必须有配套设施，否则将措手无策，医术再
高也没用，但财源却滚滚而来。所以，在太平世界，中医绝对是争不过西医的，能传承
下去就不错了，经济效益决定输赢！
7、西医能移花接木，所以对重症重伤能及时保命，而中医却只能干瞪眼，如输液（血
）。
8、西医知道人是怎么死的，却不知道怎么活下来了，所以，西医有一整套免责机制，
病人活了肯定没有麻烦，死了却有相当可靠的证据证明是必死的，可免责。中医知道人
是怎么活下来了，却不知道怎么死的，所以，中医没有一整套的免责机制，病人活了怎
么说都可以，死了你却说不清楚，没有证据证明病人是必死的，难以免责，中医生职业
风险远远大于西医生！！这是中医目前在中国生存问题的致命死穴！
9、建国以来在医疗方面的最大成就就是两个：以西医模式培养中医生和建立中医院，
培养了一大批中医的“掘墓人”，以中医之名行西医之实；以西医为核心建立了庞大的
医疗体制及系统，将中医生赶尽杀绝，使广大群众只能享受昴贵的西医治疗。
10、中国的教育体系，已将传统文化传承切断，即使残余部分，也以服务政治为目的进
行教育，使以传统哲学为基础的中医丧失了生存之土壤，所以，中医迟早要进入“非物
质文化遗产”行列给予“保护”，命休矣！
对于治病，我的观点如下：命是我，能活命的方法，我都要试，不管它科学不科学，西
医没招了，我会找中医，中医也没招了，我还会找巫婆！我不希望我自己的命，由科学
来决定生死！再说了，现在科学能够解释“生命”了吗？
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
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z**n
发帖数: 22303 | 77 迷信西方科技的科学教徒们可能不知道，量子力学开创不过60年，现代科技的哲学基础
维实论的地位已经岌岌可危了，这是霍金的原话。我的印象中在科学教徒们的眼里，一
切宗教都是笑话。殊不知很多西方的著名学府在这些年都有和佛教界，尤其是藏传佛教
界共同研究的课题正在进行中，重要的论著也有不少发表。
中医再玄，和宗教比还是差点。
【在 c*******a 的大作中提到】
: 完全同意。
: 这其实是个逻辑问题：不知道不代表不存在。
: 在古代，没人知道超声波，次声波，可见光之外的电磁波（红外，紫外，微波，。。。
: ），但是这些东西一样弥漫着当时的大地。
: 人是靠感官来感知事物的，当那些事物和人本身的接收器不能发生反应时，人就不能感
: 知他们的存在，直到找到能和那些事物反应（物理或者化学）并产生人能感知的结果的
: 第三方事物（物质，器械，工具）。
: 简单的例子就是电视信号和电视。电视信号（电磁波）是人不能直接感受的，电视接收
: 到信号并把它转变成可见光和声音。
: 经络，生物场，气，这些东西在现代也许就像超/次声波，电磁波在古代。只是我们还
|
G****1
发帖数: 8414 | 78 中医理论认为，口腔咽喉诸病皆为火，看看绝大多数中国人的一口烂牙和口臭，就知道
这个狗屁理论是错的。
搞了 多少壮阳药，什么虎鞭、鹿茸、肉苁蓉，韭菜也壮阳，一个伟哥全都他妈不灵了。
神农尝百草，这人中白、人中黄他妈是谁尝的。 |
J**X
发帖数: 2433 | 79 理论不理论的无所谓，无论中医还是西医，好不好都要看效果。
双盲，统计之类的中医当然是不敢做的，但也不是没其他办法。
1，在现代医学之前的几千年里，中国的人均寿命婴儿成活率等指标
并不比其他国家地区高，说明中医没有特殊性，古代医学各处差不多。
2，在现代医学进入中国之前的几千年里，中国的人均寿命婴儿成活率等
没有明显提高，说明中医没有发展，基本就是原始医学，有没有区别不大。
3，通过统计古代帝王家族的寿命（排除被人杀头的）和婴儿成活率，
说明即使是最好的中医，疗效也没好到哪里去，所谓神医多是传说。
4，5，6，，，，
如果光是凭老百姓看“疗效”来说事，各种保健品都有效，发愣功也是真的。 |
D********r
发帖数: 522 | 80 Exactly what I wanted to say!
【 在 argrose (butterfly) 的大作中提到: 】
【在 b*****1 的大作中提到】
: 脑残小弟，东亚病夫是吸鸦片吸的，和中医有关么？你能读点书再说话么？
|
|
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w********e
发帖数: 275 | 81 我是这样理解中医得。
人为什么会生病？是因为身体组织有病变。
组织病变有两个来源：1. 外来毒物入侵人体，包括生物毒物（病菌），化学毒物，和
物理毒物（射线）；2. 身体自己产生病变。
西医的方法：杀死毒物，切除病变组织。结果：暂时治愈，下次发生1和2的时候，还会
生病。
中医方法：为什么会产生1和2 呢？是因为病人处于亚健康状态，导致免疫力下降，无
法立即杀死入侵细菌和突变蛋白及细胞。所以要提高病人的整体健康状态。结果：因为
提高病人的整体健康状态需要时间，只对慢性病和非致命病菌有效。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 中医的最大问题不在于有没有效，包括药和理论在内。
: 中医的最大问题在于，在（西方）科学发达，统治绝大部分人的思想的时代，中医理论
: 的说服力在西医理论面前完全败下阵来。就拿一些中医西医都能治的病来说，中医解释
: 是这个气那个热啥的；而西医（西方科学）则明确的指出这个是特定细菌/病毒感染引
: 起的，细菌/病毒照片都可以给你看，DNA还能测出来。你们说信哪个？早100年清朝的
: 时候，恐怕大多数人觉得后者是胡说八道，但是现在，在西方科学洗脑的前提下，一对
: 比，前者简直就是笑话。
|
m**o
发帖数: 9137 | 82 各有千秋，各有所长，有啥好争的？
西医包治百病/中医无所不能？都不是的。
还是楼上有人说的好，命是我的，能救命的我都试试。
8年前，LD 生儿子，没出月子去医院，被穿堂风吹了，回来就头疼，厉害呀，在美国最
好的医院之一，检查来检查去，没有办法没有原因，就是吃止疼药。
丈母娘在国内找了当地名医，开了3付药，朋友在纽约找方抓药，药到病除。不过医生
说了，这个不能去根，老了还得犯，所以下次生产得补回来，这是唯一的机会。
不管咋的，病好了，不用吃吃疼药了。这就好。 |
f******x
发帖数: 949 | 83 病了，你可一定要坚持吃中药哦。
没病，一定坚持吃中药保养哦。
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
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j******9
发帖数: 128 | 84 NO I STUDIED BIOLOGY IN PHD AND RESEARCH IN POSTDOCTOR,NOT TCM.
【在 l**o 的大作中提到】
: 你这个是最没品的.还是文革作风.
: 学术讨论还没咋的呢,就上升到人身攻击.
: 太恶心了.
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j******9
发帖数: 128 | 85 You are not right. Are you a doctor in China?
【在 y*****8 的大作中提到】
: "医生在中国地位收入都一般般吧",这话大错特错。
|
T****k
发帖数: 1374 | |
c*******a
发帖数: 746 | 87 用科学的方法分析你的1/2/3，这几个命题是不科学的。
a. 比较两件事物，取样要一样。拿中医在黄种人身上的效果和西医在白人身上的效果
不太科学。
b. 充分和必要的关系没搞清楚。医学只是寿命和成活率的一个因素。简单的例子，如
果没有吃的，医学再好也没用。
【在 J**X 的大作中提到】
: 理论不理论的无所谓，无论中医还是西医，好不好都要看效果。
: 双盲，统计之类的中医当然是不敢做的，但也不是没其他办法。
: 1，在现代医学之前的几千年里，中国的人均寿命婴儿成活率等指标
: 并不比其他国家地区高，说明中医没有特殊性，古代医学各处差不多。
: 2，在现代医学进入中国之前的几千年里，中国的人均寿命婴儿成活率等
: 没有明显提高，说明中医没有发展，基本就是原始医学，有没有区别不大。
: 3，通过统计古代帝王家族的寿命（排除被人杀头的）和婴儿成活率，
: 说明即使是最好的中医，疗效也没好到哪里去，所谓神医多是传说。
: 4，5，6，，，，
: 如果光是凭老百姓看“疗效”来说事，各种保健品都有效，发愣功也是真的。
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j******9
发帖数: 128 | 88 中新社成都11月25日电 (徐杨祎)第三届中医药现代化国际科技大会25日在成都开幕。
来自美国斯克利普斯研究院的2001年诺贝尔化学奖获得者贝瑞·夏普利斯教授表示：“
虽然没有吃过中药，但希望中医药能够被更多的人接受，为人类作出更大的贡献。”
作为诺贝尔奖得主，夏普利斯在会上就“药物的快速化学反应”作了演讲，通过对
DNA结构的分析，寻找不同药物之间的化学反应效果。
谈到东西方医药体系之间的差异，夏普利斯认为，在以前科学欠发达时，人们从大
自然中寻找治病的方法，比如植物等。“现在，我们去看待以前的治疗方法，它不一定
正确，但西医也不是能够做到完全正确。”
来自英国剑桥大学剑桥医学研究所的圣乔治·海斯洛伯教授则表示，为了全面深入
剖析拥有几千年历史的中国医药，剑桥正在进行有关中医药的研究，其中包括中医药作
用的物质基础、作用机理、质量控制等方面，“我们希望深入研究中医药的原理，把过
去不能解释的传统中医原理用科学的方法做出解释。”(完)
【在 E*******e 的大作中提到】
: 中医的最大问题不在于有没有效，包括药和理论在内。
: 中医的最大问题在于，在（西方）科学发达，统治绝大部分人的思想的时代，中医理论
: 的说服力在西医理论面前完全败下阵来。就拿一些中医西医都能治的病来说，中医解释
: 是这个气那个热啥的；而西医（西方科学）则明确的指出这个是特定细菌/病毒感染引
: 起的，细菌/病毒照片都可以给你看，DNA还能测出来。你们说信哪个？早100年清朝的
: 时候，恐怕大多数人觉得后者是胡说八道，但是现在，在西方科学洗脑的前提下，一对
: 比，前者简直就是笑话。
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J**X
发帖数: 2433 | 89 a, 现代医学普及以后，人均寿命和婴儿存活率等指标在世界各地都显著提高，而且这个
现象和现代医学普及的时间地点正相关，说明你的人种差异说不成立，现代医学的效果是
不分人种的。另外，各个国家地区的古代医学都没什么好效果，说明中医没有特殊性。除
非你认为中国人天生身体特别差，因为有了中医才勉强和别国人打平。但从现代医学的效
果来看，中国人天生身体特别差是不成立的。
b, 确实只是一个因素，但是主要因素。在样本足够大，尽量排除其他因素不同的情况
下，
是可以比较的，很多医学上的统计分析都是这样做的。样本足够大，某些差异就可以忽
略，
比如说，中国和西方在古代都有营养不良的。另外，某些特定的比较，如对古代帝王家族
的统计，就可以排除营养不良这一因素。
【在 c*******a 的大作中提到】
: 用科学的方法分析你的1/2/3，这几个命题是不科学的。
: a. 比较两件事物，取样要一样。拿中医在黄种人身上的效果和西医在白人身上的效果
: 不太科学。
: b. 充分和必要的关系没搞清楚。医学只是寿命和成活率的一个因素。简单的例子，如
: 果没有吃的，医学再好也没用。
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j******9
发帖数: 128 | 90 Everyone who do not believe TCM can go to visit a TCM clinic in USA. Many
patient go to see TCM doctor without insurance. |
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u******a
发帖数: 7843 | 91 我一直是这么觉得的。人们会选择能治好病的那个。
没有必要用科学来解释中医啊，本来就是两个路子。但是按common sense，有效的东西
会以非常快的速度被人接受，因为所谓的争议在事实（疗效）面前是会瞬间溃败的。这
个争论长期存在本身就证明了中医效果不好（不一定没有效果）。这又不是宇宙大爆炸理论难以用事实打脸
，是骡子是马，拉出来溜溜就完了，中医拿不出能证明自己的东西。
古人的这些东西可能是有有用的部分，那么有心人去研究就好了，研究出来了可以名利双收。但是整个package肯定是比较
拙劣的，而筛选有效部分所花的人工也不是普通人可以承受的。
在 BbButtons (钮扣猫) 的大作中提到: 】 |
A*********l
发帖数: 2005 | 92 The general living standard's improvement also have positive correlation
with the life expectancy, right? And the general living standard's
improvement has positive correlation with modern medicine, right?
Without the so-called control (i.e. one area large population with only
general living standard improvement but with little medicine improvement, vs
. an area with both improvements and share almost the same characters as the
first area), how dare you claim that it is the modern medicine is the
biggest factor in longer life expectancy?
中医黑们不是一贯讲：没有双盲实验，没有对比实验，不能声称中医是有效的吗？请问
你的这个西医提高人均寿命的双盲／对比实验在哪里呢？
说实话我不否认西医在提高人均寿命方面的作用，不过我不确定是医学的作用更大还是
普遍生活水平的提高作用更大。我也不人为只有双盲／对比实验才能判断医疗方法是否
有效。
我只是想说，对于言必称＂双盲／对比实验＂的人，请拿出双盲／对比的证据来说明寿
命的提高主要是西医的作用而不是普遍生活水平／卫生水平的提高的作用。否则就不要
归功于西医，因为按照你们的标准，这样说是没有证据的！
这个
果是
。除
的效
家族
【在 J**X 的大作中提到】
: a, 现代医学普及以后，人均寿命和婴儿存活率等指标在世界各地都显著提高，而且这个
: 现象和现代医学普及的时间地点正相关，说明你的人种差异说不成立，现代医学的效果是
: 不分人种的。另外，各个国家地区的古代医学都没什么好效果，说明中医没有特殊性。除
: 非你认为中国人天生身体特别差，因为有了中医才勉强和别国人打平。但从现代医学的效
: 果来看，中国人天生身体特别差是不成立的。
: b, 确实只是一个因素，但是主要因素。在样本足够大，尽量排除其他因素不同的情况
: 下，
: 是可以比较的，很多医学上的统计分析都是这样做的。样本足够大，某些差异就可以忽
: 略，
: 比如说，中国和西方在古代都有营养不良的。另外，某些特定的比较，如对古代帝王家族
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t****2
发帖数: 306 | 93 西医是比较直接，但不头痛治头，脚痛治脚又能怎么样呢。当然西医也有找到更深根源
的，比如头痛是因为高血压，量量血压就知道了。最烦就是弄一大堆谁都听不懂的，全
部凭感觉的东西。
【在 w********e 的大作中提到】
: 我是这样理解中医得。
: 人为什么会生病？是因为身体组织有病变。
: 组织病变有两个来源：1. 外来毒物入侵人体，包括生物毒物（病菌），化学毒物，和
: 物理毒物（射线）；2. 身体自己产生病变。
: 西医的方法：杀死毒物，切除病变组织。结果：暂时治愈，下次发生1和2的时候，还会
: 生病。
: 中医方法：为什么会产生1和2 呢？是因为病人处于亚健康状态，导致免疫力下降，无
: 法立即杀死入侵细菌和突变蛋白及细胞。所以要提高病人的整体健康状态。结果：因为
: 提高病人的整体健康状态需要时间，只对慢性病和非致命病菌有效。
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t****2
发帖数: 306 | 94 其实最主要的就是管用，只要管用就可以推广。 可是中医太基于经验，只通过表象来
判断内部的症状怎么可能。
小时候我们家有个电视，总出雪花，我朝电视后面拍一下就会好，大家都称我为修电视
的老中医。
【在 l**o 的大作中提到】
: 中医日渐式微,也可以预期的.
: 第一,中医太依靠人的因素;
: 第二,中药的成本高,而且千人千方,成本比西药高太多;
: 第三,熬中药的时间又长,和现在的浮躁社会格格不入
: 第四,基础普及差.老中医现在也都向钱看.有谁愿意在知识普及上下功夫的.
: 前年回国,去著名的平鑫堂看看.诊费非常高,药费就更高,看一次几千人民币下来.还
: 要花时间回家熬药.不说效果怎么样,一般的老百姓肯定是负担不起的.
: 我父亲发带状疱疹,家里有很多六神丸(原来这是最便宜的中成药),用医用酒精化开外敷
: ,三天水泡就收干了.一个星期后都结痂了.后来又看看了大夫,给开了些去神经毒素的西
: 药.个把月就完全康复了.但如果只靠西医治 ,这个过程至少持续半年.很痛苦.
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t****2
发帖数: 306 | 95 知道没有西医要有多少人难产死掉，看过早时的电影都问“保大人还是小孩”， 你现
在还听说过了么？ 不就是刨腹产么。 西医的局限在于人体太复杂，西医还没有真正了
解到所有的秘密。
【在 l**o 的大作中提到】
: 打个比方吧.
: 西医对妇科就一点办法都没有.不是开刀,就是打雌性激素.
: 中医就方法多样,见效快,对身体的损伤小.
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t****2
发帖数: 306 | 96 西医有几项是绝对拯救人类的，比如抗生素和疫苗，没有这些，很多人都活不到成年
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
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t****2
发帖数: 306 | 97 这能怎么说呢，能说明什么呢？有人还信法轮功呢，信则灵
【在 j******9 的大作中提到】
: Everyone who do not believe TCM can go to visit a TCM clinic in USA. Many
: patient go to see TCM doctor without insurance.
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J**X
发帖数: 2433 | 98 不是很确定你说的living standard是指什么。营养？卫生条件？环境？体力劳动？
营养的问题我前面提到了，确实是一个明显的因素，但也是可以比较和控制排除的。
卫生条件也是一个主要因素，但卫生条件的改善本身就包含了现代医学的成果，比如对
病虫害的治理，和改善卫生条件的知识方法等等。而环境应该是古代更好，体力劳动也
有益于健康。
前面提到过，古代帝王家族的寿命等指标并不比当时的普通人好多少，而远低于现代人，
这个例子中living standard有哪些是你觉得不如现代人的？没有电影电视汽车电话？
他们的营养卫生条件都是在当时的知识水平下尽量最好的，即使有差别也是医学知识
的差别，所以你的生活水平差异说也没有说服力。
还有一个例子，有人（好像是台湾）统计了一群中医和一群西医的寿命，后者高于前者。
这是在现代，没有生活水平的差异，只有医学知识和手段的差异。
人不是白鼠，即使是现代医学的双盲对照也不可能做到两组样本完全一样，但这不是
不做对照的理由，也不是不相信双盲对照的理由。
vs
the
【在 A*********l 的大作中提到】
: The general living standard's improvement also have positive correlation
: with the life expectancy, right? And the general living standard's
: improvement has positive correlation with modern medicine, right?
: Without the so-called control (i.e. one area large population with only
: general living standard improvement but with little medicine improvement, vs
: . an area with both improvements and share almost the same characters as the
: first area), how dare you claim that it is the modern medicine is the
: biggest factor in longer life expectancy?
: 中医黑们不是一贯讲：没有双盲实验，没有对比实验，不能声称中医是有效的吗？请问
: 你的这个西医提高人均寿命的双盲／对比实验在哪里呢？
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i*****n
发帖数: 196 | 99 唉 我并没有说“包”治百病 只是说有很多治好的例子
算了吧
看我回帖记录就知道了 我很少回帖的 只是看到这个话题确实有感而发
另外请别随便说人骗子
我大伯治了的多少人 这是在做善事 对没钱得人药费都不收的 你以为图什么呢
还有人把李洪志都抬出来 何必呢
不管是你支持的西医 还是你不支持的中医 都有很多医生是有医德的
【在 b*******p 的大作中提到】
: 一旦开始包治绝症了，基本就是个骗子了
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o*********e
发帖数: 6229 | 100 中医讲究的是病来如山倒，病去如抽丝
慢慢养
最多也就是个辅助治疗的作用吧
【在 i*****n 的大作中提到】
: 唉 我并没有说“包”治百病 只是说有很多治好的例子
: 算了吧
: 看我回帖记录就知道了 我很少回帖的 只是看到这个话题确实有感而发
: 另外请别随便说人骗子
: 我大伯治了的多少人 这是在做善事 对没钱得人药费都不收的 你以为图什么呢
: 还有人把李洪志都抬出来 何必呢
: 不管是你支持的西医 还是你不支持的中医 都有很多医生是有医德的
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s****i
发帖数: 5144 | 101 用自己的行动支持中医吧，有病就去看中医。现在医学院的毕业生都找不到工作啊。
【在 w********e 的大作中提到】
: 我是这样理解中医得。
: 人为什么会生病？是因为身体组织有病变。
: 组织病变有两个来源：1. 外来毒物入侵人体，包括生物毒物（病菌），化学毒物，和
: 物理毒物（射线）；2. 身体自己产生病变。
: 西医的方法：杀死毒物，切除病变组织。结果：暂时治愈，下次发生1和2的时候，还会
: 生病。
: 中医方法：为什么会产生1和2 呢？是因为病人处于亚健康状态，导致免疫力下降，无
: 法立即杀死入侵细菌和突变蛋白及细胞。所以要提高病人的整体健康状态。结果：因为
: 提高病人的整体健康状态需要时间，只对慢性病和非致命病菌有效。
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A*********l
发帖数: 2005 | 102 关于那个中西医寿命比较的例子，我也看到了，这个BBS上有人贴过。如果你也是在这
里看到的，那我们看到的应该是同一个东西。有人分析那个统计是有问题的（当时我觉
得说得有道理），具体内容我不记得了，如果你还能找到那个首贴我可以从回贴里找我
想找的内容。
不过在同一地区比较中西医的寿命应该是一个有积极参考意义的指标，假定前提是中医
大夫本身对自己的病以采用中医治疗为主，西医大夫则相反。不过这也只是
Observational Study为主，我觉得.
基本生活水平的提高，包括食品卫生（水和食物），卫生条件（比如说城市的垃圾／污
水处理）, 还有其他的。医疗也属于，但基于我们要讨论的东西，要把它排除掉，因为
要比较它的效果和其它的基本生活水平的效果。
古人（包括什么皇帝官宦）的生活水平和现在的真不好比。要比的话比一比古人没病没
灾 的人的平均寿命，和现在的没病没灾的人的平均寿命 ，这个大盖可以比较有效的告
诉我们医疗以外的生活水平对寿命的影响到底有多大。
人，
者。
【在 J**X 的大作中提到】
: 不是很确定你说的living standard是指什么。营养？卫生条件？环境？体力劳动？
: 营养的问题我前面提到了，确实是一个明显的因素，但也是可以比较和控制排除的。
: 卫生条件也是一个主要因素，但卫生条件的改善本身就包含了现代医学的成果，比如对
: 病虫害的治理，和改善卫生条件的知识方法等等。而环境应该是古代更好，体力劳动也
: 有益于健康。
: 前面提到过，古代帝王家族的寿命等指标并不比当时的普通人好多少，而远低于现代人，
: 这个例子中living standard有哪些是你觉得不如现代人的？没有电影电视汽车电话？
: 他们的营养卫生条件都是在当时的知识水平下尽量最好的，即使有差别也是医学知识
: 的差别，所以你的生活水平差异说也没有说服力。
: 还有一个例子，有人（好像是台湾）统计了一群中医和一群西医的寿命，后者高于前者。
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w********0
发帖数: 333 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 104 这个是偏见吧。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 中医不就是民科吗？
: 我印象里成绩差的都学中医了
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c**********t
发帖数: 8546 | 105 这点让人特生气，国家对中医重视的太不够了
【在 o*********e 的大作中提到】
: 中医不就是民科吗？
: 我印象里成绩差的都学中医了
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M*****n
发帖数: 16729 | 106 俺当年想申一个中医的双学位，结果没弄到。
至今后悔
【在 c**********t 的大作中提到】
: 这点让人特生气，国家对中医重视的太不够了
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l********e
发帖数: 264 | 107 治病救人一定要选西医。
至于吃饱了没事干调理身体的可以考虑中医，不过你别依赖过度，由于我们国家的现代
科学半个世纪前才恢复，对中医药中的化学成分鉴定和药理分析还没完善，很多中医草
药里面的药剂成分不是过量就是有毒（别以为植物来源的东西一定就没毒），要么就是
没效果瞎吃一通。
说的难听点中意的底子就是古人传下来那些方子，你真的信？
【在 f****0 的大作中提到】
: 首先不攻击西医，虽然我在西医那的疗效都比较负面。
: 现代人受到生物化学医学，逻辑学，和统计学的影响（以方舟子为代表），强求中医搞
: 双盲试验和动物实验等等。殊不知中医的以阴阳平衡的体系和以解剖学为核心的西医压
: 根不是一个路子。
: 比如，中医讲：五志可以致病，也可以治病。有大量的对情致方面调节的药物，如疏肝
: 养气，对病人稳定情绪提高疗效非常有益。这方面西医的心理学和内科学基本分离。实
: 践证明，很多病和人的情致有直接关系，中医这方面有优势。
: 再如，中医讲经络畅通。在此基础上提出了一整套推拿按摩的方法，在西方也是很推崇
: 的。西医呢，基本就是物理康复和手术了。各有各的优势。
: 再者，中医讲阴阳平衡，气血平衡，是通过现象看本质的一个很好的例子。通过把脉，
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f****0
发帖数: 75 | 108 治病救人中医怎么不行。山西中医李可抢救了上万名西医宣布死刑的人。不相信自己查
一下。 |
d*******r
发帖数: 806 | 109 你跟你祖宗有仇啊，祖宗说的你都不信？你是当年的红卫兵吧
又是个唯科学论者
【在 l********e 的大作中提到】
: 治病救人一定要选西医。
: 至于吃饱了没事干调理身体的可以考虑中医，不过你别依赖过度，由于我们国家的现代
: 科学半个世纪前才恢复，对中医药中的化学成分鉴定和药理分析还没完善，很多中医草
: 药里面的药剂成分不是过量就是有毒（别以为植物来源的东西一定就没毒），要么就是
: 没效果瞎吃一通。
: 说的难听点中意的底子就是古人传下来那些方子，你真的信？
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c**********t
发帖数: 8546 | 110 我是毕业后想自考一个，结果发现被取消了，——
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺当年想申一个中医的双学位，结果没弄到。
: 至今后悔
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