支持韩的未必理性，但是支持方的一定不理性 - WaterWorld版

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WaterWorld版 - 支持韩的未必理性，但是支持方的一定不理性

相关主题
● 不要争了，文学史上这种明显代笔无法证伪的事情太多了	● 韩寒接受新华社专访 (转载)
● 多谢刘莉莉，方舟子又来装逼了！	● 说说我对方舟子的怀疑
● 韩寒的事大家都不用吵了，等判决吧	● 也谈谈韩方之争
● 韩寒一事难道不是应该方举证？	● 非常不理解方舟子们的思路
● 中间派看韩方之争	● 看了方舟子最近的博客和几篇微博明白了什么叫委琐
● 悬赏2000万要大家找代笔证据的，正是韩寒自己	● 韩寒父子还是脑子不清楚
● 方舟子如何证明他的书是自己创作，而不是有人代笔？	● 王朔太犀利了《骂韩寒》zz
● 代方舟子回《人造鲁迅！》 (转载)	● 铁证如山，为啥韩寒不是代笔

相关话题的讨论汇总
话题: 韩寒话题: 领域话题: 专业话题: 代笔话题: 文章

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(共1页)

m*********x
发帖数: 400

一个有过critical thinking训练的人都会很尊重学科的专业性，一个专家跳出自己的
领域，基本不会被人采信，哪怕分析的“貌似”再有道理。——为什么现代学术会有那
么多的分科，就是因为历史已经一次次告诉我们，我们的直觉非常不可靠，我们才需要
发展学术工具的同时，把学科分门别类，需要从本科开始一直培养到ph.d.，确保该领
域的研究从合适的方法、到研究内容都做得专业高效。
看到买卖提那么多人挺方，还自己跳出来分析的头头是道，觉得完全不像是一群在美受
训的ph.d.，非常不严谨。—— 方舟子根本没有在stylometrics领域受过任何训练，甚
至文学领域都没有过规范训练，跳出自己的领域那样分析，居然一大帮人跟着起哄。这
个事情如果发生在美国，假设我的同学听到了（数学专业的），根本就不会去尝试分析
，肯定说不是我的专业，没法判断，这个已经发生过很多次了，一直态度都很保守。方
舟子说文风可变文笔不会退化，说得他是文学大拿一样，我就可以举出文评界批评上个
世纪某大牛文学家在10年低潮期文笔退步的证据（我的第二个专业是文学相关的）。—
—就这，一大批北美Ph.d.被他牵着鼻子走。
讲个奥巴马代笔的故事，贴下我回其他贴内容：
文风分析在技术方面貌似简单，一个数学/统计背景的人基本都能弄个大概的分析出来
，但是这个技术要有效的前提是你对文学创作也有深入的了解，什么标准可以作为代笔
的客观表现，这个其实是最难的部分。文学现象很复杂，如果你描述的代笔的特征，其
实是文学表现的正常现象之一，这个分析就没有什么意义了。
给你举个注明的案例，奥巴马的《梦想》(Dreams from My Father )不是也闹过代笔风
波吗？一个记者自己分析的头头是道，然后还找了四批“专业”人马来分析奥巴马的作
品，认为是奥巴马一个“死党”大学教授（后来纽约时报等也调查了，其实他们关系就
很一般）代笔的，认为高度相似。（"these two documents share large portions of
authorship."）
这四个人里面有作家背景的，有科学家背景，有系统测试工程师背景...都是自己领域
的专业人士。但是遗憾的是，没有任何一个人是stylometry领域的，所以尽管都是擦边
专家，但终究不够权威。
共和党的人想找一个国外的stylometry权威来最终敲定代笔案，找到牛津大学的一个大
牛（这个大牛写的一个文风比较软件正是被那四批人里面2个人使用）。该牛说好：我
鉴定，但是我作为一个科学家，不管结果是正面还是反面，你必须答应我公布出来。共
和党人不干了，说那算了。
没想到该牛继续分析，把那四个人“专家”和记者的分析全部驳倒，认定：整个分析不
仅没有显示证据支持代笔的假设，反而显示相当强的证据推翻这个假设。“To sum up,
I have found no evidence for Cashill's ghostwriting hypothesis, and rather
strong (albeit limited) evidence against. ”
“Cashill himself came to his theory on the basis of his own literary
judgements and observations rather than stylometrics”
具体分析见下面：
http://www.philocomp.net/humanities/dreams
这位阿牛不仅把结果公布出来，还愤青了一把，把这件事情告诉了《泰晤士报》，直接
大字报嘲笑共和党的“阴谋”，搞得他们灰头土脸的。
每个学科都有自己的专业性，不是说你数学/统计工具掌握的好，就什么行业都可以立
马上手就弄，肯定要有该专业的基础训练，要不然很容易出错，工具只是我们达到目的
的一个手段，有时候对问题本身的认识比工具更重要。
该牛津大牛和不少交叉性学科领域学者的背景相似，有过数学、语言、哲学、计算机的
科班训练。但是他如果不是stylometry领域的研究人员，未必有这些背景就能保证权威
性，毕竟这个领域发展一百多年了，很多细节不是一晚上啃几本书就能搞定的。

S*********e
发帖数: 865

未必，一定，
你自己信吗？别扯淡了

【在 m*********x 的大作中提到】

: 一个有过critical thinking训练的人都会很尊重学科的专业性，一个专家跳出自己的
: 领域，基本不会被人采信，哪怕分析的“貌似”再有道理。——为什么现代学术会有那
: 么多的分科，就是因为历史已经一次次告诉我们，我们的直觉非常不可靠，我们才需要
: 发展学术工具的同时，把学科分门别类，需要从本科开始一直培养到ph.d.，确保该领
: 域的研究从合适的方法、到研究内容都做得专业高效。
: 看到买卖提那么多人挺方，还自己跳出来分析的头头是道，觉得完全不像是一群在美受
: 训的ph.d.，非常不严谨。—— 方舟子根本没有在stylometrics领域受过任何训练，甚
: 至文学领域都没有过规范训练，跳出自己的领域那样分析，居然一大帮人跟着起哄。这
: 个事情如果发生在美国，假设我的同学听到了（数学专业的），根本就不会去尝试分析
: ，肯定说不是我的专业，没法判断，这个已经发生过很多次了，一直态度都很保守。方

m*********x
发帖数: 400

我的态度是有可能代笔，也有可能没有代笔。在没有有效证据支持任何一个方向时，我
不判断 —— 这是我一向对待事情的态度。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 未必，一定，
: 你自己信吗？别扯淡了

B*G
发帖数: 13438

stylometrics这个单词俺都不认识，不过文笔退步这件事情确实普遍存在，方舟子老师
认为文笔是训练出来的，其实文笔跟写作状态和个人经历关系太大了，我个人不认为文
笔和文风这两样能够完全分开分析。整个文学史上，后来尿得不如以前高的，尿到完全
另外一壶里面去的人比比皆是，有人由繁入简，有人由奢入检，有人笔枯了才尽了。方
舟子博士本人在八九写的书信，文笔就比现在好不少，因为心境完全不同，那时候是真性
情发乎其外，现在方博士经常是肾上腺写作。

m*********x
发帖数: 400

为什么大家都那么judgemental呢？“方舟子，又一次打准了！”“非常理性的描述和
转变。赞！”“hh就一骗子”“韩少基本上是人造的.”...
各位wsn博士们，难道你们没有意识到你们面对的是一个专业性很强的领域，请问信誓
旦旦说韩寒代表是骗子的，哪一个是authorship attribution方向的人呢？你们对作家
的创作过程很了解吗？对此判断是自己在意淫还是看过这方面的文献呢？
为什么同样是两个受过高等教育的群体，我在我美国同学那边整天听到的都是"I don't
know; I'm not quite sure..."，另外一边买卖提论坛整天方舟子带领大家意淫、泼
脏水，搞得跟八卦tabloid似的。

p****y
发帖数: 23737

不要對國內過來的北美高學歷者有太大的期望，不少人素質很差，
在現實生活會偽裝，網上匿名各種惡劣的品質就表現得淋漓盡致。

't

【在 m*********x 的大作中提到】

: 为什么大家都那么judgemental呢？“方舟子，又一次打准了！”“非常理性的描述和
: 转变。赞！”“hh就一骗子”“韩少基本上是人造的.”...
: 各位wsn博士们，难道你们没有意识到你们面对的是一个专业性很强的领域，请问信誓
: 旦旦说韩寒代表是骗子的，哪一个是authorship attribution方向的人呢？你们对作家
: 的创作过程很了解吗？对此判断是自己在意淫还是看过这方面的文献呢？
: 为什么同样是两个受过高等教育的群体，我在我美国同学那边整天听到的都是"I don't
: know; I'm not quite sure..."，另外一边买卖提论坛整天方舟子带领大家意淫、泼
: 脏水，搞得跟八卦tabloid似的。

d*********2
发帖数: 48111

确实，跟香港来的top 10差距很大。

【在 p****y 的大作中提到】

: 不要對國內過來的北美高學歷者有太大的期望，不少人素質很差，
: 在現實生活會偽裝，網上匿名各種惡劣的品質就表現得淋漓盡致。
:
: 't

p****s
发帖数: 3184

支持韩的是邪教（对比轮子），支持方的管我屁事

b********n
发帖数: 906

请问文学创作为什么是专业性很强的领域？每个人都可以写东西，发表自己的看法，有
过基本的语文的训练就可以了，至于所谓文学水平高低和天生对文字的敏感程度，所受
教育程度，社会阅历，人生经历等等有很大关系。HH同样没有经历过严格正规专业的文
学创作的训练，他的文章恰恰体现出和所受教育程度，社会阅历，人生经历不一致的东
西，因此才引发质疑。每个人不一定都能写得出四大名著，但是只要认识字，就都可以
读，都可以评论，为什么不能质疑? 难道文学作品的评论只能是毕业于中文系的人的特
权？
现在确实没有铁证证明韩寒代笔。但是问题提出来，很多疑点都解释不了，难道不能说
明韩寒代笔的可能性非常大吗？请问你是在纠结是与不是的问题，还是可能性大小的问
题？我觉得这个先要搞清楚才能说服别人。

't

【在 m*********x 的大作中提到】

m*p
发帖数: 1331

中国有权威吗？中国权威把自己搞臭了，怪谁？

【在 m*********x 的大作中提到】

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c*********p
发帖数: 3217

你看到过列出来的三重门引用的书名了吗?
还有肉蒲团呢.

【在 m*********x 的大作中提到】

d********3
发帖数: 7220

韩粉不可怕，就怕韩粉有文化

j****l
发帖数: 3356

写个stylometrics就很牛了？
这事就是写作而已，你不会说fzz没有受过任何写作训练吧？fzz作文分数说不定比hh还
高呢。

【在 m*********x 的大作中提到】

p**********d
发帖数: 7918

頂這個。不過在BBS上不具真名的評論是不需要負責任的。現實中，真的像方舟子這樣
跳出來大言不慚的是少數。

【在 m*********x 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 2791

方粉更邪，如同星宿派的。寒粉管我屁事。韩寒真假危害不大。方舟子才是正宗邪教教主

【在 p****s 的大作中提到】

: 支持韩的是邪教（对比轮子），支持方的管我屁事

u***o
发帖数: 385

要不能停啊

【在 m*********x 的大作中提到】

p*******g
发帖数: 2976

我们大部分理科WSN 只相信证据，实证。玩科学的就信这个，
自己写的东西应该如数家珍吧，就上电视让人问关于作品的问题。如果这都打不出来，
那就是代写。《《三重们》》名字怎么起的都不知道，难道还不是代写。？？？
啥狗屁学科专业性，韩寒14岁的时候没有学科专业训练，就能不打底稿，一起哈成《《
三重门》》，就你这文科生能像的出。

M****s
发帖数: 429

可以反对方的质疑，而对韩采取不妄下评论的态度么？

【在 p****s 的大作中提到】

: 支持韩的是邪教（对比轮子），支持方的管我屁事

M****s
发帖数: 429

你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
他能不能每个都如数家珍。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 我们大部分理科WSN 只相信证据，实证。玩科学的就信这个，
: 自己写的东西应该如数家珍吧，就上电视让人问关于作品的问题。如果这都打不出来，
: 那就是代写。《《三重们》》名字怎么起的都不知道，难道还不是代写。？？？
: 啥狗屁学科专业性，韩寒14岁的时候没有学科专业训练，就能不打底稿，一起哈成《《
: 三重门》》，就你这文科生能像的出。

z******i
发帖数: 5114

还要是已经已经改了研究方向的老板

【在 M****s 的大作中提到】

: 你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
: 他能不能每个都如数家珍。

相关主题
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M******f
发帖数: 859

顶！

【在 m*********x 的大作中提到】

M******f
发帖数: 859

顶!

't

【在 m*********x 的大作中提到】

j****l
发帖数: 3356

你得问他学生时候的一作文章，那是他自己做的
我认为应该问不住，他需要回忆思考，但最终可以回答出来，尤其你还说了是牛文章，
不是灌水的

【在 M****s 的大作中提到】

: 你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
: 他能不能每个都如数家珍。

M****s
发帖数: 429

好，那你去搏客上写怀疑你老板学生时候的文章是别人做的，然后把Link给他，看他会不会花半天好好再读一下回忆一下自己的文章，然后逐一讲解每段话的出处。
就算你老板这么做了，很多细节，比方说当时实验的机器的型号，如果文章里面没有写，恐怕是真的回忆不出来了。或者某个证明里面，他当时的老板在哪里点拨了一下，建议了一点idea，他不一定记得清了。

【在 j****l 的大作中提到】

: 你得问他学生时候的一作文章，那是他自己做的
: 我认为应该问不住，他需要回忆思考，但最终可以回答出来，尤其你还说了是牛文章，
: 不是灌水的

c*******0
发帖数: 696

韦氏辞典里没有这个词，？？！！

真性

【在 B*G 的大作中提到】

: stylometrics这个单词俺都不认识，不过文笔退步这件事情确实普遍存在，方舟子老师
: 认为文笔是训练出来的，其实文笔跟写作状态和个人经历关系太大了，我个人不认为文
: 笔和文风这两样能够完全分开分析。整个文学史上，后来尿得不如以前高的，尿到完全
: 另外一壶里面去的人比比皆是，有人由繁入简，有人由奢入检，有人笔枯了才尽了。方
: 舟子博士本人在八九写的书信，文笔就比现在好不少，因为心境完全不同，那时候是真性
: 情发乎其外，现在方博士经常是肾上腺写作。

j****l
发帖数: 3356

你怎么不问这个文章第一版是哪天写完的，保证问住

会不会花半天好好再读一下回忆一下自己的文章，然后逐一讲解每段话的出处。
写，恐怕是真的回忆不出来了。

【在 M****s 的大作中提到】

: 好，那你去搏客上写怀疑你老板学生时候的文章是别人做的，然后把Link给他，看他会不会花半天好好再读一下回忆一下自己的文章，然后逐一讲解每段话的出处。
: 就算你老板这么做了，很多细节，比方说当时实验的机器的型号，如果文章里面没有写，恐怕是真的回忆不出来了。或者某个证明里面，他当时的老板在哪里点拨了一下，建议了一点idea，他不一定记得清了。

M****s
发帖数: 429

这个和方问的问题没有类比性。属于哪种几个星期就会忘记的事情。而当时他自己的老板的指导，可能一两年内能记得细节。

【在 j****l 的大作中提到】

: 你怎么不问这个文章第一版是哪天写完的，保证问住
:
: 会不会花半天好好再读一下回忆一下自己的文章，然后逐一讲解每段话的出处。
: 写，恐怕是真的回忆不出来了。

j****l
发帖数: 3356

idea是微不足道的还是至关重要的？要是后者，肯定记得
我怀疑你从没努力想一个问题，然后突然做出了或者别人突然点明了怎么做的经历

会不会花半天好好再读一下回忆一下自己的文章，然后逐一讲解每段话的出处。
写，恐怕是真的回忆不出来了。或者某个证明里面，他当时的老板在哪里点拨了一下，
建议了一点idea，他不一定记得清了。

【在 M****s 的大作中提到】

M****s
发帖数: 429

你要想清楚，15年内可能发表了50-100篇文章（看领域），你确信每个重要idea的细节
（注意，是细节，是方纠缠的），都能记住？

【在 j****l 的大作中提到】

: idea是微不足道的还是至关重要的？要是后者，肯定记得
: 我怀疑你从没努力想一个问题，然后突然做出了或者别人突然点明了怎么做的经历
:
: 会不会花半天好好再读一下回忆一下自己的文章，然后逐一讲解每段话的出处。
: 写，恐怕是真的回忆不出来了。或者某个证明里面，他当时的老板在哪里点拨了一下，
: 建议了一点idea，他不一定记得清了。

j****l
发帖数: 3356

方看来问过韩用的是什么牌子钢笔？要不你那个机器型号又怎么有类比性了

老板的指导，可能一两年内能记得细节。

【在 M****s 的大作中提到】

: 这个和方问的问题没有类比性。属于哪种几个星期就会忘记的事情。而当时他自己的老板的指导，可能一两年内能记得细节。

相关主题
● 非常好奇怎么样才算把方肘子灭了？	● 多谢刘莉莉，方舟子又来装逼了！
● 送方粉：弱质疑和忽悠能“串”成强证据链吗？并浅析阴谋论得以奏效的数学基础。	● 韩寒的事大家都不用吵了，等判决吧
● 不要争了，文学史上这种明显代笔无法证伪的事情太多了	● 韩寒一事难道不是应该方举证？
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M****s
发帖数: 429

也许可能你的专业机器型号不重要。但是比方说大致是什么cpu，操作系统版本，和内
存，等等，对实验的文章还是比较重要的。

【在 j****l 的大作中提到】

: 方看来问过韩用的是什么牌子钢笔？要不你那个机器型号又怎么有类比性了
:
: 老板的指导，可能一两年内能记得细节。

j****l
发帖数: 3356

是
我初中平时考试，遇到一道意外的让全班全军覆没的题，还记得

【在 M****s 的大作中提到】

: 你要想清楚，15年内可能发表了50-100篇文章（看领域），你确信每个重要idea的细节
: （注意，是细节，是方纠缠的），都能记住？

p*******g
发帖数: 2976

这当然不一样了，
首先，科学工作，不是一个人完成的，可能有老板，其他学生的帮助。
另外，即使是这样，给他几天时间回顾，他肯定能回忆起大部分的细节。毕竟是自己的
东西。
科学是积累的过程，里面的理论，实验，只要他还在这个行当，肯定会有更深的理解。

【在 M****s 的大作中提到】

: 你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
: 他能不能每个都如数家珍。

M****s
发帖数: 429

你让韩说一件15年前他记得细节的事情，肯定也能说得出来。

【在 j****l 的大作中提到】

: 是
: 我初中平时考试，遇到一道意外的让全班全军覆没的题，还记得

M****s
发帖数: 429

注意：方说了一些韩记不得的细节，另外还有大部分的细节，估计韩是记得的。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 这当然不一样了，
: 首先，科学工作，不是一个人完成的，可能有老板，其他学生的帮助。
: 另外，即使是这样，给他几天时间回顾，他肯定能回忆起大部分的细节。毕竟是自己的
: 东西。
: 科学是积累的过程，里面的理论，实验，只要他还在这个行当，肯定会有更深的理解。

z******i
发帖数: 5114

这个是特例
我小学的还记得呢，我连我写的答案都记得，因为我的过程跟老师不一样，但是答案一
样，老师想不明白我的逻辑。可是老师让我解释为什么，我说不出来~~~还好老师没有
怀疑我代考
但是你不能否认大多数你都不记得了

【在 j****l 的大作中提到】

: 是
: 我初中平时考试，遇到一道意外的让全班全军覆没的题，还记得

m*********x
发帖数: 400

每个人自己的经验仅仅是anecdotal evidence，如果你想概括创作群体特征，总结规律
，总而判断某个作家，比如韩寒的某个创作行为符不符合常理，你就不能依赖你自己的
经验了。第一、你不是专业作家；第二、即使你是专业作家，你如果要对群体做总结，
也需要学术训练。
文学创作过程的研究其实在学术界开展的很规范了，只不过你孤陋寡闻罢了。对作家群
体的survey, 对作家群体的常年observation，甚至实验手段都大量运用到创作研究中
来了。
比方很多作家反映说思路断的时候，有一个白日梦/晚上梦让思路豁然开朗（甚至爱因
斯坦等科学家也描述过），但是这东西可信吗？就有相关研究规范设计实验组对照组等
实验手段，检测相关假设。
不是质疑哦，看我前面引用的买卖提论坛一堆人骂韩寒是骗子，这是质疑吗？
你也不是在进行文学评论，不要搞混了，你是在对别人的创作过程进行推测，有没有可
能发生，这个专业性很强的。

【在 b********n 的大作中提到】

: 请问文学创作为什么是专业性很强的领域？每个人都可以写东西，发表自己的看法，有
: 过基本的语文的训练就可以了，至于所谓文学水平高低和天生对文字的敏感程度，所受
: 教育程度，社会阅历，人生经历等等有很大关系。HH同样没有经历过严格正规专业的文
: 学创作的训练，他的文章恰恰体现出和所受教育程度，社会阅历，人生经历不一致的东
: 西，因此才引发质疑。每个人不一定都能写得出四大名著，但是只要认识字，就都可以
: 读，都可以评论，为什么不能质疑? 难道文学作品的评论只能是毕业于中文系的人的特
: 权？
: 现在确实没有铁证证明韩寒代笔。但是问题提出来，很多疑点都解释不了，难道不能说
: 明韩寒代笔的可能性非常大吗？请问你是在纠结是与不是的问题，还是可能性大小的问
: 题？我觉得这个先要搞清楚才能说服别人。

x*****p
发帖数: 1707

LZ需要补补课了。
谁说文学不是方的专业领域？从福建高考语文状元，到新语丝的创办人。方的无数文章
，诗歌，散文，杂文，都显示出深厚的文学功底。方是网络文学的祖师爷级的人物。
方在文学领域打假，正是他自己的特长领域。

m*********x
发帖数: 400

这个方向国内有没有专业人士研究，我不知道，不过说实话，不用权威，只要有个该方
向的科班群体，研究结果就比方舟子的结果可信的多。——树叶有专业，一个专业要走
到Ph.d.阶段，前面要打很多基础的。

【在 m*p 的大作中提到】

: 中国有权威吗？中国权威把自己搞臭了，怪谁？

D******n
发帖数: 2965

其实这种心态对个人自己的长期发展是有害的，就象这种心态对一个群体是有害的一样
。但是我发现中国人就是图自己在此时此刻爽而已。没有群体关怀，也没有长远打算。
最大的个人成就，就是当洋人手中的计算器和廉价劳力。
听过一个朋友的抱怨，说自己孩子被学校选去参加竞赛，同去的另一个华人小孩的家长
非常不爽，想尽一切办法要跟其他家长和学校证明我朋友的孩子被选取是一个错误的决
定。这种类似的态度，永远都是针对班上其他亚洲小孩的。亚洲小孩除了他孩子之外，
不可能有杰出的。只有他小孩才是可以和欧美小孩媲美的。mitbbs上有多少人有这种心
态？hh事件拷问的根本不是hh和方教主，而是我们每一个普通人的心态是否健康。

't

【在 m*********x 的大作中提到】

相关主题
● 韩寒一事难道不是应该方举证？	● 方舟子如何证明他的书是自己创作，而不是有人代笔？
● 中间派看韩方之争	● 代方舟子回《人造鲁迅！》 (转载)
● 悬赏2000万要大家找代笔证据的，正是韩寒自己	● 韩寒接受新华社专访 (转载)
进入WaterWorld版参与讨论

D******n
发帖数: 2965

其实这种心态对个人自己的长期发展是有害的，就象这种心态对一个群体是有害的一样
。但是我发现中国人就是图自己在此时此刻爽而已。没有群体关怀，也没有长远打算。
最大的个人成就，就是当洋人手中的计算器和廉价劳力。
听过一个朋友的抱怨，说自己孩子被学校选去参加竞赛，同去的另一个华人小孩的家长
非常不爽，想尽一切办法要跟其他家长和学校证明我朋友的孩子被选取是一个错误的决
定。而且这种类似的态度，永远都是针对班上其他亚洲小孩的。亚洲小孩除了他孩子之外，
不可能有杰出的。只有他小孩才是可以和欧美小孩媲美的。mitbbs上有多少人有这种心
态？hh事件拷问的根本不是hh和方教主，而是我们每一个普通人的心态是否健康。

't

【在 m*********x 的大作中提到】

m*********x
发帖数: 400

不牛，只是告诉你存在这个专业领域，历史已经很久了。
“这事就是写作而已”真是强悍，好比某民科说数学有啥牛的，这事就是捣鼓数字和符
号而已，我初中捣鼓过三年了，早都入门了。

【在 j****l 的大作中提到】

: 写个stylometrics就很牛了？
: 这事就是写作而已，你不会说fzz没有受过任何写作训练吧？fzz作文分数说不定比hh还
: 高呢。

m**x
发帖数: 8454

搞笑吧你，韩寒有个p专业，中学都没读完还好意思说专业。要说写文章，方舟子比韩
寒资格老了去了

【在 m*********x 的大作中提到】

j****l
发帖数: 3356

你说了重要，你又说了如果文章不写，肯定问住
重要，文章里为什么不写？
你的假设场景不存在啊

【在 M****s 的大作中提到】

: 也许可能你的专业机器型号不重要。但是比方说大致是什么cpu，操作系统版本，和内
: 存，等等，对实验的文章还是比较重要的。

D******n
发帖数: 2965

根据你的“逻辑”，写文章比方教主资格老了去了的人多得是，几个人赞同方教主？
当然，跟方粉说A错的时候，方粉肯定又会开始说B对，永远这样。

【在 m**x 的大作中提到】

: 搞笑吧你，韩寒有个p专业，中学都没读完还好意思说专业。要说写文章，方舟子比韩
: 寒资格老了去了

j****l
发帖数: 3356

我没说全部记得，我说重要的应该记得
你都不知道我在说什么，反驳一个不存在的观点

【在 z******i 的大作中提到】

: 这个是特例
: 我小学的还记得呢，我连我写的答案都记得，因为我的过程跟老师不一样，但是答案一
: 样，老师想不明白我的逻辑。可是老师让我解释为什么，我说不出来~~~还好老师没有
: 怀疑我代考
: 但是你不能否认大多数你都不记得了

j****l
发帖数: 3356

原文说的是fzz没有受过写作的任何训练，这话是错的

【在 m*********x 的大作中提到】

: 不牛，只是告诉你存在这个专业领域，历史已经很久了。
: “这事就是写作而已”真是强悍，好比某民科说数学有啥牛的，这事就是捣鼓数字和符
: 号而已，我初中捣鼓过三年了，早都入门了。

m*********x
发帖数: 400

1. 看37楼，就假设方是作家，这种情况属于我说的第二种，要对作家群体的特征作总
结，就不能靠自己的经验，你必须对这一整个群体有充分了解，才能推断个案。
2. 其实Authorship Attribution也和作家没有关系，这个专业从事的人大部分都有语
言和理工的背景，同时最最重要的，具备Authorship Attribution这个领域的基础知识
和规范方法——这是我说方舟子欠缺的。

【在 x*****p 的大作中提到】

: LZ需要补补课了。
: 谁说文学不是方的专业领域？从福建高考语文状元，到新语丝的创办人。方的无数文章
: ，诗歌，散文，杂文，都显示出深厚的文学功底。方是网络文学的祖师爷级的人物。
: 方在文学领域打假，正是他自己的特长领域。

w*l
发帖数: 2550

"方舟子根本没有在stylometrics领域受过任何训练"
这是lz原文。

【在 j****l 的大作中提到】

: 原文说的是fzz没有受过写作的任何训练，这话是错的

m*********x
发帖数: 400

“方舟子根本没有在stylometrics领域受过任何训练，甚至文学领域都没有过规范训练
，跳出自己的领域那样分析”—— 这是原文，没有任何问题！
他的背景没有显示任何有文学方向受训的经历！民科一个。

【在 j****l 的大作中提到】

: 原文说的是fzz没有受过写作的任何训练，这话是错的

相关主题
● 说说我对方舟子的怀疑	● 看了方舟子最近的博客和几篇微博明白了什么叫委琐
● 也谈谈韩方之争	● 韩寒父子还是脑子不清楚
● 非常不理解方舟子们的思路	● 王朔太犀利了《骂韩寒》zz
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z******i
发帖数: 5114

重要的？
fzz不是就抓住了人家父子两人关于谁寄信上的记忆差错么？
其他的大致轮廓都描述出来了阿
至于真的怎么创作的，我看hh还是不要谈的好，fzz设的是私堂，谈了之后只会被更多
的挑剔
还是给法官说比较好

【在 j****l 的大作中提到】

: 我没说全部记得，我说重要的应该记得
: 你都不知道我在说什么，反驳一个不存在的观点

m**x
发帖数: 8454

你看你这逻辑。我反驳lz的是说不存在没资格置疑，方完全够资格置疑韩寒。至于别
人置疑方舟子，从来没人说那些人不够格。只有韩粉才老觉得没人有资格置疑韩寒。

【在 D******n 的大作中提到】

: 根据你的“逻辑”，写文章比方教主资格老了去了的人多得是，几个人赞同方教主？
: 当然，跟方粉说A错的时候，方粉肯定又会开始说B对，永远这样。

m**x
发帖数: 8454

要说民科，没人比韩寒更民科。哦，对了，前提是韩寒是自己写的那些文章。

【在 m*********x 的大作中提到】

: “方舟子根本没有在stylometrics领域受过任何训练，甚至文学领域都没有过规范训练
: ，跳出自己的领域那样分析”—— 这是原文，没有任何问题！
: 他的背景没有显示任何有文学方向受训的经历！民科一个。

D******n
发帖数: 2965

人和人不一样。我连我第一篇发表的文章的证明怎么做都不记得了，这又有什么奇怪？
更不用说高考作文写什么了。
一个讲座上，碰到一个牛教授问了一个最基本的统计问题，我同学认定他是在考
speaker,后来和牛教授接触过程中发现，他果然是不记得了，因为每次都用到都停下来
重新推一下。有意思的是，这个结论是重要结论，是他讲的课上的东西。
人和人是很不一样的，尽管我们的教育系统擅长把人培养成统一规格的产品。用自己经
历揣度他人做法这只能是怀疑，但怀疑不等于是证据。把怀疑当证据，就是在侮辱自己
的智商了。

【在 j****l 的大作中提到】

: 我没说全部记得，我说重要的应该记得
: 你都不知道我在说什么，反驳一个不存在的观点

j****l
发帖数: 3356

我觉得那个英文完全是为了故弄玄虚，朴实的词就是写作

【在 w*l 的大作中提到】

: "方舟子根本没有在stylometrics领域受过任何训练"
: 这是lz原文。

j****l
发帖数: 3356

语文是什么训练？你也没好好学是吧

【在 m*********x 的大作中提到】

m**x
发帖数: 8454

偶然有这种情况也是正常，但如果牛教授对学生的提问从来都是都是一问三不知，经常
不记得一些基本的问题, 那就有问题了

【在 D******n 的大作中提到】

: 人和人不一样。我连我第一篇发表的文章的证明怎么做都不记得了，这又有什么奇怪？
: 更不用说高考作文写什么了。
: 一个讲座上，碰到一个牛教授问了一个最基本的统计问题，我同学认定他是在考
: speaker,后来和牛教授接触过程中发现，他果然是不记得了，因为每次都用到都停下来
: 重新推一下。有意思的是，这个结论是重要结论，是他讲的课上的东西。
: 人和人是很不一样的，尽管我们的教育系统擅长把人培养成统一规格的产品。用自己经
: 历揣度他人做法这只能是怀疑，但怀疑不等于是证据。把怀疑当证据，就是在侮辱自己
: 的智商了。

B********s
发帖数: 3610

如果现在有人质疑你的第一篇文章是不是你写的，并很可能威胁到你的学术声誉或者你
取得现在这份工作的合法性，就算你现在不记得了，你会不会拿出来这篇文章看一看，
然后回答别人的提问？还是干脆说“我忘了”？

【在 D******n 的大作中提到】

w*l
发帖数: 2550

呵呵，原来你是真的不懂。
"Stylometry is the application of the study of linguistic style, usually to
written language, but it has successfully been applied to music[1] and to
fine-art paintings[2] as well.
Stylometry is often used to attribute authorship to anonymous or disputed
documents. It has legal as well as academic and literary applications,
ranging from the question of the authorship of Shakespeare's works to
forensic linguistics.“

【在 j****l 的大作中提到】

: 我觉得那个英文完全是为了故弄玄虚，朴实的词就是写作

D******n
发帖数: 2965

无知者无畏，通过你的回答，我感觉你不大懂统计，计量或者概率什么的。大相径庭啊。

【在 j****l 的大作中提到】

: 我觉得那个英文完全是为了故弄玄虚，朴实的词就是写作

相关主题
● 铁证如山，为啥韩寒不是代笔	● 送方粉：弱质疑和忽悠能“串”成强证据链吗？并浅析阴谋论得以奏效的数学基础。
● 韩寒：和两千万相比，女儿算个屁	● 不要争了，文学史上这种明显代笔无法证伪的事情太多了
● 非常好奇怎么样才算把方肘子灭了？	● 多谢刘莉莉，方舟子又来装逼了！
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z******i
发帖数: 5114

说忘了那时很早以前的装B访谈把
现在不是拿出手稿来了么

【在 B********s 的大作中提到】

: 如果现在有人质疑你的第一篇文章是不是你写的，并很可能威胁到你的学术声誉或者你
: 取得现在这份工作的合法性，就算你现在不记得了，你会不会拿出来这篇文章看一看，
: 然后回答别人的提问？还是干脆说“我忘了”？

m*********x
发帖数: 400

别我们我们了，搞得多有优越感一样。我自己文理科double major（数学和文学相关专
业），文科理科生都接触很多，两个群体都讲证据和逻辑，都有一部分人逻辑和证据观
不够强。只有在大陆念大学然后过来的wsn博士们文理科观念才那么强，美国这边有优
越感的是聪明的学生，这个聪明的学生在文科/理科都有。
“《《三重们》》名字怎么起的都不知道，如果这都打不出来，那就是代写。”——这
就是你说的大陆“理科WSN 只相信证据，实证”？？
太可怕了，如果你这个水平有代表性的话，大陆教育堪忧啊！！
请问你如何在“代写”和“面对记者答不出自己作品名字”建立因果关系的？什么理由
让你排除掉“1. 大脑短路，一时想不起来”“2. 名字就没有来历，随口起的”这两个
可能性呢？
关于第一个，请参考这个案例。某位作家在问她新出版物内容时，她卡壳了好几分钟才
答出来，因为她写完后，又继续写了三本，一时内容都涌上来——她竟然答不出她写了
三年的一本书是关于什么的？？
"Have you ever had an embarrassing moment at a book signing?
It wasn’t a book signing, but while I was on a panel. The moderator asked
what my latest release was about — and I couldn’t remember. Completely
blanked. See, I’d written that book about three years before and had
written three since that time. They were all jumbled in my head. It took me
a few minutes, but it finally came to me. Embarrassing, though!
"
http://blogcritics.org/books/article/an-interview-with-heather-
我不是说韩寒就一定是像上面作家的情况那样。只是在推断过程中，你要建立起“代笔
”和“答不出书名”的因果关系来，你必须有合理理由排除掉这种情况。你有吗？
你还是别“我们”了，侮辱理科WSN，我碰到过来读博的wsn大部分都不是你这德行。

【在 p*******g 的大作中提到】

m*********x
发帖数: 400

大牙都笑掉，你能不能去google再来丢脸呢？

【在 j****l 的大作中提到】

: 我觉得那个英文完全是为了故弄玄虚，朴实的词就是写作

D******n
发帖数: 2965

呵呵，好问题。对我而言，看情况了，如果是学术界的流言，也就算了，如果是有名有
姓的指责，我会走司法的；但如果是方舟子或普通民众，我连pi都懒得放一个。

【在 B********s 的大作中提到】

m**x
发帖数: 8454

装B后马上跟人道歉，这是怎样的一种装B精神?

【在 z******i 的大作中提到】

: 说忘了那时很早以前的装B访谈把
: 现在不是拿出手稿来了么

a**********u
发帖数: 28450

可笑啊,你的第一篇文章和韩寒那篇文章对个人的重要性能等同吗？
何况你自己的文章，自己再看看还是难道还说不出来？
教授的例子更不沾边了，完全和韩寒的记不清两回事

【在 D******n 的大作中提到】

j****l
发帖数: 3356

不要轻易以为别人笨，这反映了你平时就遇到什么样的人，还有什么人以类聚的说法
你以为查字典很了不起吗？
这事就是关于写作的事，不是说掰一个Stylometry，就和写作无关了
有写作常识的，都可以进一步推断作者，假如这么明显的话

to

【在 w*l 的大作中提到】

: 呵呵，原来你是真的不懂。
: "Stylometry is the application of the study of linguistic style, usually to
: written language, but it has successfully been applied to music[1] and to
: fine-art paintings[2] as well.
: Stylometry is often used to attribute authorship to anonymous or disputed
: documents. It has legal as well as academic and literary applications,
: ranging from the question of the authorship of Shakespeare's works to
: forensic linguistics.“

m**x
发帖数: 8454

就你这“但是支持方的一定不理性”一句就足以证明你的逻辑水平不是盖的

【在 m*********x 的大作中提到】

: 别我们我们了，搞得多有优越感一样。我自己文理科double major（数学和文学相关专
: 业），文科理科生都接触很多，两个群体都讲证据和逻辑，都有一部分人逻辑和证据观
: 不够强。只有在大陆念大学然后过来的wsn博士们文理科观念才那么强，美国这边有优
: 越感的是聪明的学生，这个聪明的学生在文科/理科都有。
: “《《三重们》》名字怎么起的都不知道，如果这都打不出来，那就是代写。”——这
: 就是你说的大陆“理科WSN 只相信证据，实证”？？
: 太可怕了，如果你这个水平有代表性的话，大陆教育堪忧啊！！
: 请问你如何在“代写”和“面对记者答不出自己作品名字”建立因果关系的？什么理由
: 让你排除掉“1. 大脑短路，一时想不起来”“2. 名字就没有来历，随口起的”这两个
: 可能性呢？

j****l
发帖数: 3356

呵呵，知道我是谁的，都会笑你

啊。

【在 D******n 的大作中提到】

: 无知者无畏，通过你的回答，我感觉你不大懂统计，计量或者概率什么的。大相径庭啊。

p*******g
发帖数: 2976

自己的成名作，自己忘了怎么起的名字。你信，---反正作为一个理科WSN，我是不信。
也许是老爸起的吧---我只能做这样的猜想！

【在 m*********x 的大作中提到】

相关主题
● 多谢刘莉莉，方舟子又来装逼了！	● 中间派看韩方之争
● 韩寒的事大家都不用吵了，等判决吧	● 悬赏2000万要大家找代笔证据的，正是韩寒自己
● 韩寒一事难道不是应该方举证？	● 方舟子如何证明他的书是自己创作，而不是有人代笔？
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m*********x
发帖数: 400

“有写作常识的，都可以进一步推断作者，假如这么明显的话”这话说得多自信啊，那
位攻击奥巴马代笔的记者一样说过类似的豪言壮语“One need not be a forensic
linguist to see Ayers’ hand prints on Obama’s Dreams. ”
结果是“明显”只是相对于lay people的“假象”，一番浩大工程被专家各个击破，丢
脸丢到了泰晤士报。

【在 j****l 的大作中提到】

: 不要轻易以为别人笨，这反映了你平时就遇到什么样的人，还有什么人以类聚的说法
: 你以为查字典很了不起吗？
: 这事就是关于写作的事，不是说掰一个Stylometry，就和写作无关了
: 有写作常识的，都可以进一步推断作者，假如这么明显的话
:
: to

D******n
发帖数: 2965

你哪知道那篇文章对我的重要性？有人泛泛的说是10万美元，但我觉得，绝对不止。（
当然，不要那区区10万美元这点小钱这样的话来消遣老子，你应该知道这金钱对不同人
的重要性不同这个道理。）
至于为什么，这是隐私，我根本就不会告诉你。所以，你不知道的东西就不要乱说。
教授的例子，只是告诉你一个基本道理，人和人对事情的态度就是不一样的。人要真就不在乎难道不行吗？都要和你一个尿法是吧？你爱的小小鱼在别人眼里就未必是根葱。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 可笑啊,你的第一篇文章和韩寒那篇文章对个人的重要性能等同吗？
: 何况你自己的文章，自己再看看还是难道还说不出来？
: 教授的例子更不沾边了，完全和韩寒的记不清两回事

p***i
发帖数: 2119

危險了。你的邏輯已經在向張紹剛靠攏了。

【在 j****l 的大作中提到】

: 语文是什么训练？你也没好好学是吧

B********s
发帖数: 3610

走不走司法是另一回事，现在很大一部分你的同行真的怀疑你的文章，你是不理，说“
我忘了”，还是回忆一下打消别人的疑虑？

【在 D******n 的大作中提到】

: 呵呵，好问题。对我而言，看情况了，如果是学术界的流言，也就算了，如果是有名有
: 姓的指责，我会走司法的；但如果是方舟子或普通民众，我连pi都懒得放一个。

D******n
发帖数: 2965

我会回应同行。我也觉得hh的回应对于同行而已已经足够了。但和流氓一般见识是完全
没必要。
话说到这里，阁下有没有自知之明就是你自己的事了，我懒得和你纠缠。路都是自己选
的，性格决定命运。

【在 B********s 的大作中提到】

: 走不走司法是另一回事，现在很大一部分你的同行真的怀疑你的文章，你是不理，说“
: 我忘了”，还是回忆一下打消别人的疑虑？

a**********u
发帖数: 28450

这水平，别管你拽多少专业术语，就一句话，韩寒自己写的文章哪能说不清楚呢？环顾
左右而言他，很能说明问题。
像你这种华丽胡哨充斥着一些唬人术语的文章，估计你不是文科生就是初级理科生。不
要告诉我你是学数学的，太丢人。

【在 m*********x 的大作中提到】

a**********u
发帖数: 28450

太扯淡了,敢说文章“10万美元”，这个无数人会被震惊的。

就不在乎难道不行吗？都要和你一个尿法是吧？你爱的小小鱼在别人眼里就未必是根葱。

【在 D******n 的大作中提到】

: 你哪知道那篇文章对我的重要性？有人泛泛的说是10万美元，但我觉得，绝对不止。（
: 当然，不要那区区10万美元这点小钱这样的话来消遣老子，你应该知道这金钱对不同人
: 的重要性不同这个道理。）
: 至于为什么，这是隐私，我根本就不会告诉你。所以，你不知道的东西就不要乱说。
: 教授的例子，只是告诉你一个基本道理，人和人对事情的态度就是不一样的。人要真就不在乎难道不行吗？都要和你一个尿法是吧？你爱的小小鱼在别人眼里就未必是根葱。

p*******g
发帖数: 2976

他估计是本科双学位？？？
如果这样就不要冒充理科生了。呵呵

【在 a**********u 的大作中提到】

: 这水平，别管你拽多少专业术语，就一句话，韩寒自己写的文章哪能说不清楚呢？环顾
: 左右而言他，很能说明问题。
: 像你这种华丽胡哨充斥着一些唬人术语的文章，估计你不是文科生就是初级理科生。不
: 要告诉我你是学数学的，太丢人。

a**********u
发帖数: 28450

等韩寒回应的不仅仅是方舟子

【在 D******n 的大作中提到】

: 我会回应同行。我也觉得hh的回应对于同行而已已经足够了。但和流氓一般见识是完全
: 没必要。
: 话说到这里，阁下有没有自知之明就是你自己的事了，我懒得和你纠缠。路都是自己选
: 的，性格决定命运。

D******n
发帖数: 2965

阁下不妨读一下三季人之典故，则豁然开朗。

葱。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 太扯淡了,敢说文章“10万美元”，这个无数人会被震惊的。
:
: 就不在乎难道不行吗？都要和你一个尿法是吧？你爱的小小鱼在别人眼里就未必是根葱。

相关主题
● 代方舟子回《人造鲁迅！》 (转载)	● 也谈谈韩方之争
● 韩寒接受新华社专访 (转载)	● 非常不理解方舟子们的思路
● 说说我对方舟子的怀疑	● 看了方舟子最近的博客和几篇微博明白了什么叫委琐
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D******n
发帖数: 2965

这个我能料到，象你这样的人，一个词最好形容了,self-important.

【在 j****l 的大作中提到】

: 呵呵，知道我是谁的，都会笑你
:
: 啊。

B********s
发帖数: 3610

知道会回应就行，不要再说什么多年前的东西都“忘了”。

【在 D******n 的大作中提到】

m*********x
发帖数: 400

不知道你学什么专业的？我们学数学的人因为常常会考虑很多情况，想的很周全才会进
一步推断，所以非常谨慎，一般不会轻易就乱出结论（当然平时发泄是另外一回事，正
经判断事情又是另外一回事）。这个特征不仅我身上有，我同学身上也有。
比方说这点“韩寒自己写的文章哪能说不清楚呢”。我就不会轻易对“韩寒说不清自己
创作细节”作出推断，认为他代笔之类的。因为我还考虑到“是不是每个作家都对自己
创作过程有个非常理性的认识，同时记忆深刻呢？”这个情况。
“自己写的文章自己能说清楚”这是很多人的设想，实际情况是不是这样子呢？
1. 调查责任不在我这边，在要依据这点做下一步推断的人那边，他们有提供有效证据
吗？
2. 恰好我另外一个专业是文学相关领域，所以我对作家的创作过程同学朋友了解很不
少，还看过不少作家的访谈，读过相关文献——创作过程过程其实是花样百出的：
确实有不少作家是站在理性高度去计划、去推敲作品情节构建、去剖析角色的特点、有
些为了情节真实性甚至还做field research；但是同样也有不少作家创作过程完全是一
个很感性的过程，他们对文学批评，对文学的认识都和普通人无异，甚至有文笔好的人
说自己其实不喜欢写作。
Mark Strand谈自己如何写开头时，说也就是随便写几个字，就开始了：“I’ll jot a
few words down, and that’s a beginning". —— 你是不是期待他大谈开头如何确
定文章的general tone，如何用小词让读者舒服的切入文章中，如何铺垫渐渐把读者引
到关键人物那边。。。？创作不是文学批评，很多作家的创作过程非常感性的。
拿过普利策奖的小说家Robert Olen Butler劝告作家在写作时放弃头脑中分析思维，更
好进入一个感性的创作状态： “One of the ways of understanding your
unconscious is by realizing that in order to get into it you have to
actually stop that garbagey analytical reflex voice in your head and induce
a kind of trance state. . . . Psychologists call it the ‘flow state,’
being in the flow”

【在 a**********u 的大作中提到】

w******6
发帖数: 1093

很理性很专业的分析。
希望更多的人看到。

w******6
发帖数: 1093

现在你还能记起来你高考时候的作文题目吗？

【在 j****l 的大作中提到】

: 你得问他学生时候的一作文章，那是他自己做的
: 我认为应该问不住，他需要回忆思考，但最终可以回答出来，尤其你还说了是牛文章，
: 不是灌水的

m*********x
发帖数: 400

对，我是本科双学位，而且还是在读生。呵呵，前面说了，我对理科/文科这个概念不
感冒，不承认我是理科生无所谓。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 他估计是本科双学位？？？
: 如果这样就不要冒充理科生了。呵呵

a**********u
发帖数: 28450

不是打击你，你这数学学得不咋地。不说数学，单纯讲基本的科学训练，最起码你得清
楚你要做的是什么问题吧，连这个都没搞清，如“我就不会轻易对“韩寒说不清自己:
创作细节”作出推断，”，其余的就不用多说了。
mit上藏龙卧虎，想必也有许多数学phd或者叫兽，你这番见解，不知道他们有何见解，
冒个泡说说。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 不知道你学什么专业的？我们学数学的人因为常常会考虑很多情况，想的很周全才会进
: 一步推断，所以非常谨慎，一般不会轻易就乱出结论（当然平时发泄是另外一回事，正
: 经判断事情又是另外一回事）。这个特征不仅我身上有，我同学身上也有。
: 比方说这点“韩寒自己写的文章哪能说不清楚呢”。我就不会轻易对“韩寒说不清自己
: 创作细节”作出推断，认为他代笔之类的。因为我还考虑到“是不是每个作家都对自己
: 创作过程有个非常理性的认识，同时记忆深刻呢？”这个情况。
: “自己写的文章自己能说清楚”这是很多人的设想，实际情况是不是这样子呢？
: 1. 调查责任不在我这边，在要依据这点做下一步推断的人那边，他们有提供有效证据
: 吗？
: 2. 恰好我另外一个专业是文学相关领域，所以我对作家的创作过程同学朋友了解很不

a**********u
发帖数: 28450

呵呵

【在 D******n 的大作中提到】

: 阁下不妨读一下三季人之典故，则豁然开朗。
:
: 葱。

p********n
发帖数: 2482

论文学水平，韩够给方提鞋么？

【在 m*********x 的大作中提到】

m**x
发帖数: 8454

说白了还是韩粉那一套：没有铁证，就给我闭嘴

【在 a**********u 的大作中提到】

: 不是打击你，你这数学学得不咋地。不说数学，单纯讲基本的科学训练，最起码你得清
: 楚你要做的是什么问题吧，连这个都没搞清，如“我就不会轻易对“韩寒说不清自己:
: 创作细节”作出推断，”，其余的就不用多说了。
: mit上藏龙卧虎，想必也有许多数学phd或者叫兽，你这番见解，不知道他们有何见解，
: 冒个泡说说。

相关主题
● 韩寒父子还是脑子不清楚	● 韩寒：和两千万相比，女儿算个屁
● 王朔太犀利了《骂韩寒》zz	● 非常好奇怎么样才算把方肘子灭了？
● 铁证如山，为啥韩寒不是代笔	● 送方粉：弱质疑和忽悠能“串”成强证据链吗？并浅析阴谋论得以奏效的数学基础。
进入WaterWorld版参与讨论

m*********x
发帖数: 400

别说铁证，就连证据都谈不上，全是主观推测，而且是一群外行的推测。

【在 m**x 的大作中提到】

: 说白了还是韩粉那一套：没有铁证，就给我闭嘴

m**x
发帖数: 8454

哈哈，就你内行，和你意见不同的全是外行

【在 m*********x 的大作中提到】

: 别说铁证，就连证据都谈不上，全是主观推测，而且是一群外行的推测。

p*******g
发帖数: 2976

你去读个博士，发片文章再回来讨论吧。你经历一下几年（5-6）钻实验室，就发1-2片
文章的过程再回来讨论吧。几年的辛苦，哥是不会吧这文章忘记的。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 对，我是本科双学位，而且还是在读生。呵呵，前面说了，我对理科/文科这个概念不
: 感冒，不承认我是理科生无所谓。

m*********x
发帖数: 400

这类回复我其实都懒的辩驳，但是出现两次了，顺提一下：你说得和方舟子去鉴定韩寒
有没有代笔没有关系。方舟子就是诺奖文学得主，他在authorship attribution方面也
还就是个外行。“鉴定文本的作者归属” 跟 “自己会不会搞创作”完全不是一回事。

【在 p********n 的大作中提到】

: 论文学水平，韩够给方提鞋么？

m*********x
发帖数: 400

1. 那只是你的个案，你凭什么用你的个案来推断别人的情况呢？
2. 读博士的学术论文和文学创作是一回事吗？
3. 我不知道你说的“忘记”只是什么？如果是指韩寒答不上他的书名来历这件事的话
？你有没有设想过“临时卡壳”这个情况呢？你有什么理由排除韩寒当时情况不是我
62楼举的那个女作家卡壳的类似情况呢？

【在 p*******g 的大作中提到】

: 你去读个博士，发片文章再回来讨论吧。你经历一下几年（5-6）钻实验室，就发1-2片
: 文章的过程再回来讨论吧。几年的辛苦，哥是不会吧这文章忘记的。

m**x
发帖数: 8454

方舟子也没有经过学术打假的专业训练，那学术打假方也是外行？

【在 m*********x 的大作中提到】

: 这类回复我其实都懒的辩驳，但是出现两次了，顺提一下：你说得和方舟子去鉴定韩寒
: 有没有代笔没有关系。方舟子就是诺奖文学得主，他在authorship attribution方面也
: 还就是个外行。“鉴定文本的作者归属” 跟 “自己会不会搞创作”完全不是一回事。

a**********u
发帖数: 28450

所以韩寒现象很迎合了一些人的心理，专营，空手套白狼，不过好像挺重要。
李敖说得挺好，说你韩寒说感想可以不要知识，但是创作肯定需要一定的知识积累。无
论是什么专业的，自己发表了一片文章，无论多少年，肯定讲不出某些细节，但是这个文章的
总体构思还是应该清楚的。为什么要做这个问题，怎么做和得到了什么。韩寒只需要类
似得谈谈他的创作感受，肯定能平复许多酱油观众的疑惑。

【在 p*******g 的大作中提到】

m*********x
发帖数: 400

1. 先说个无关的：在我们学校，抄袭鉴定要过三重关：机器、老师、校方。不是一方
能够决定的。个人打假，我始终觉得无法保证客观性。
2. 方舟子在回答他母校老师对他抄袭指控过程中表现出来的对plagiarism的认识，我
真不觉得他有多少这方面的素养。
3. 学术造假这个领域，我有读过一些研究文章，（比方如果鉴定翻译抄袭之类的），
但你要说这个方向形成一个专业性的领域，我个人觉得还没有。

【在 m**x 的大作中提到】

: 方舟子也没有经过学术打假的专业训练，那学术打假方也是外行？

V*********n
发帖数: 198

你用两个很大的概念来比较能帮助你分析HH作品具体的疑点吗？
博士学术论文和文学创作不是一回事，但是是自己还是不是自己写的，这是一样的。没
有任何人对自己创造出来的东西会不记得，因为这种东西，这种文字这种思想是因为你的
劳动才存在，否则就不存在了，而创造者是不可能忘了的。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 1. 那只是你的个案，你凭什么用你的个案来推断别人的情况呢？
: 2. 读博士的学术论文和文学创作是一回事吗？
: 3. 我不知道你说的“忘记”只是什么？如果是指韩寒答不上他的书名来历这件事的话
: ？你有没有设想过“临时卡壳”这个情况呢？你有什么理由排除韩寒当时情况不是我
: 62楼举的那个女作家卡壳的类似情况呢？

p*******g
发帖数: 2976

100

我只是强调，万丈高楼平地起，任何事，包括写文章，都是建立在一定的知识基础之上
的。韩寒可以忘了文章的细节，这也是人之常情，但他不应该忘了三重门名字的由来。
好，即使忘了文章的名字怎么来的，看看后能回忆起来不，回忆起来了，能勇敢面对质
疑不，敢上电视媒体谈创作历程吗？？ --
自己的东西就不怕别人说三道四，不是自己的才会心虚！

【在 m*********x 的大作中提到】

相关主题
● 不要争了，文学史上这种明显代笔无法证伪的事情太多了	● 韩寒一事难道不是应该方举证？
● 多谢刘莉莉，方舟子又来装逼了！	● 中间派看韩方之争
● 韩寒的事大家都不用吵了，等判决吧	● 悬赏2000万要大家找代笔证据的，正是韩寒自己
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B********s
发帖数: 3610

101

不用揪着方舟子不放，你就当没有这么个人好了。多看韩寒的文章和访谈，自己分析。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 1. 先说个无关的：在我们学校，抄袭鉴定要过三重关：机器、老师、校方。不是一方
: 能够决定的。个人打假，我始终觉得无法保证客观性。
: 2. 方舟子在回答他母校老师对他抄袭指控过程中表现出来的对plagiarism的认识，我
: 真不觉得他有多少这方面的素养。
: 3. 学术造假这个领域，我有读过一些研究文章，（比方如果鉴定翻译抄袭之类的），
: 但你要说这个方向形成一个专业性的领域，我个人觉得还没有。

m*********x
发帖数: 400

102

很多人对韩寒“差生”背景和“三重门”知识水平差距有疑问。他们是不是认为韩寒作
品内容来源就只能通过阅读？考虑下：
他不能看电视获得养分？
他写的老成世故对话不能是模仿电影台词？
他在听音乐时不能有所感悟？
他玩电脑游戏《文明》时，不能因此知道几个历史人物？
老爸和朋友聚餐时高谈阔论，他不能默默记在心里？
事实上，作者背景和作品水平最不匹配的当属莎士比亚，莎士比亚的个人背景和他作品
的伟大的差距，那不知道比韩寒背景和他作品水平的差距大多少：一个高中毕业生，没
上过大学，18岁时就早婚了，能写出很多人认为英语世界里最伟大的作品，作品的深度
和涉及各个社会层面广度之大，更像是一群不同职业的社会精英共同合作的结果。这个
差距如果依照作者背景<->作品水平比较法，怎么也不会通过。
但主流研究者抛弃该方法，坚信莎士比亚，就是因为或许文化养分的渠道太多了，阅读
和学校仅仅是有限的两部分，很多学者就认为莎士比亚完全可以在伦敦类似Devil
Tavern的小酒馆里和各种人交谈获得戏剧创作需要的各种文化养分。

个文章的

【在 a**********u 的大作中提到】

: 所以韩寒现象很迎合了一些人的心理，专营，空手套白狼，不过好像挺重要。
: 李敖说得挺好，说你韩寒说感想可以不要知识，但是创作肯定需要一定的知识积累。无
: 论是什么专业的，自己发表了一片文章，无论多少年，肯定讲不出某些细节，但是这个文章的
: 总体构思还是应该清楚的。为什么要做这个问题，怎么做和得到了什么。韩寒只需要类
: 似得谈谈他的创作感受，肯定能平复许多酱油观众的疑惑。

k********9
发帖数: 2326

103

Re

【在 p*******g 的大作中提到】

: 我只是强调，万丈高楼平地起，任何事，包括写文章，都是建立在一定的知识基础之上
: 的。韩寒可以忘了文章的细节，这也是人之常情，但他不应该忘了三重门名字的由来。
: 好，即使忘了文章的名字怎么来的，看看后能回忆起来不，回忆起来了，能勇敢面对质
: 疑不，敢上电视媒体谈创作历程吗？？ --
: 自己的东西就不怕别人说三道四，不是自己的才会心虚！

m*********x
发帖数: 400

104

“自己的东西就不怕别人说三道四，不是自己的才会心虚！”
Only guilty people have something to hide是英文里面的一个说法，我看网上有不
少类似评论：似乎韩寒不回应这些质疑，不出来接受这挑战那挑战，他就必定是代笔无
疑了。
这个推断没有任何道理，"不回应" ->"心里有鬼"在逻辑上就不能成立。不出来的原因
可以有很多：怕麻烦；也可能怕越描越黑。。。——不管什么原因，是否回应，是韩寒
的权利。
美国第五修正案保证大家的沉默权，特地让大众陪审团不要就“被质疑者保持沉默或者
不和警察合作回答问题”作出任何判断。

【在 p*******g 的大作中提到】

F******k
发帖数: 7375

105

不要试图和方教的人讲理，人家对方皱子的狂热远胜发轮功分子对李红痔。

't

【在 m*********x 的大作中提到】

p*******g
发帖数: 2976

106

那莎士比亚的作品内容来源在哪里呢，
当时可没电视，没网络，没电脑游戏。报纸也少，老爸牛不牛也不知道，
我更愿意相信莎士比亚是读了很多东西的。也经历了很多东西的。
而韩寒呢 --- 更像是空中楼阁

【在 m*********x 的大作中提到】

: 很多人对韩寒“差生”背景和“三重门”知识水平差距有疑问。他们是不是认为韩寒作
: 品内容来源就只能通过阅读？考虑下：
: 他不能看电视获得养分？
: 他写的老成世故对话不能是模仿电影台词？
: 他在听音乐时不能有所感悟？
: 他玩电脑游戏《文明》时，不能因此知道几个历史人物？
: 老爸和朋友聚餐时高谈阔论，他不能默默记在心里？
: 事实上，作者背景和作品水平最不匹配的当属莎士比亚，莎士比亚的个人背景和他作品
: 的伟大的差距，那不知道比韩寒背景和他作品水平的差距大多少：一个高中毕业生，没
: 上过大学，18岁时就早婚了，能写出很多人认为英语世界里最伟大的作品，作品的深度

p*******g
发帖数: 2976

107

但愿将来的事实能够证明韩寒是不愿回应，而不是不敢回应。

【在 m*********x 的大作中提到】

: “自己的东西就不怕别人说三道四，不是自己的才会心虚！”
: Only guilty people have something to hide是英文里面的一个说法，我看网上有不
: 少类似评论：似乎韩寒不回应这些质疑，不出来接受这挑战那挑战，他就必定是代笔无
: 疑了。
: 这个推断没有任何道理，"不回应" ->"心里有鬼"在逻辑上就不能成立。不出来的原因
: 可以有很多：怕麻烦；也可能怕越描越黑。。。——不管什么原因，是否回应，是韩寒
: 的权利。
: 美国第五修正案保证大家的沉默权，特地让大众陪审团不要就“被质疑者保持沉默或者
: 不和警察合作回答问题”作出任何判断。

m**x
发帖数: 8454

108

你在回避问题，你只需回答你认为方舟子有没有经过学术打假的专业训练？方学术打
假是不是外行

【在 m*********x 的大作中提到】

s******3
发帖数: 7297

109

可是你是SB你知道吗？

【在 m*********x 的大作中提到】

: 我的态度是有可能代笔，也有可能没有代笔。在没有有效证据支持任何一个方向时，我
: 不判断 —— 这是我一向对待事情的态度。

p*******g
发帖数: 2976

110

学术讨论，请不要学韩寒好不好。

【在 s******3 的大作中提到】

: 可是你是SB你知道吗？

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● 悬赏2000万要大家找代笔证据的，正是韩寒自己	● 韩寒接受新华社专访 (转载)
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m*********x
发帖数: 400

111

说实话，我其实对韩寒一点不感冒，他的作品和我平时阅读的作家的水平不是一个量级
的。我对他是不是代笔这个也不感冒，有确凿证据认为他代笔了，他如果最后被证明是
个骗子，我也没啥看法。
在整个追溯“韩寒是否代笔”过程中，wsn博士表现出来的种种不理性分析和言论，是
我站出来说话的主要原因。

【在 B********s 的大作中提到】

: 不用揪着方舟子不放，你就当没有这么个人好了。多看韩寒的文章和访谈，自己分析。

m*********x
发帖数: 400

112

莎剧作者鉴定专家倾向认为酒馆里听来的，酒馆里可以接触到各种各样的人。写文学作
品不是写论文，能写的“像”真的一样就可以了。
所以说你是layman，多的是作家的作品内容完全超越自己的经历。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 那莎士比亚的作品内容来源在哪里呢，
: 当时可没电视，没网络，没电脑游戏。报纸也少，老爸牛不牛也不知道，
: 我更愿意相信莎士比亚是读了很多东西的。也经历了很多东西的。
: 而韩寒呢 --- 更像是空中楼阁

m*********x
发帖数: 400

113

我们先要解决打假是否构成一个专业领域再说，然后再谈训练问题。
如果你的问题本身就有漏洞，或者是个伪问题，让我如何回答？

【在 m**x 的大作中提到】

: 你在回避问题，你只需回答你认为方舟子有没有经过学术打假的专业训练？方学术打
: 假是不是外行

s******3
发帖数: 7297

114

不出所料敢说这种话的都是没怎么读过韩寒的书的
没读过你敢胡说
你真狠

【在 m*********x 的大作中提到】

: 说实话，我其实对韩寒一点不感冒，他的作品和我平时阅读的作家的水平不是一个量级
: 的。我对他是不是代笔这个也不感冒，有确凿证据认为他代笔了，他如果最后被证明是
: 个骗子，我也没啥看法。
: 在整个追溯“韩寒是否代笔”过程中，wsn博士表现出来的种种不理性分析和言论，是
: 我站出来说话的主要原因。

m*********x
发帖数: 400

115

奇怪了，哪一句让你推断出“没怎么度过韩寒的书的”？

【在 s******3 的大作中提到】

: 不出所料敢说这种话的都是没怎么读过韩寒的书的
: 没读过你敢胡说
: 你真狠

m**x
发帖数: 8454

116

那你可以回答，专业不存在，所以不存在专业训练，所以没有经过专业训练。
请问你是否这么认为？这么简单的问题，不是‘是’即是‘否’，你逃避什么？

【在 m*********x 的大作中提到】

: 我们先要解决打假是否构成一个专业领域再说，然后再谈训练问题。
: 如果你的问题本身就有漏洞，或者是个伪问题，让我如何回答？

a**********u
发帖数: 28450

117

在韩寒这个争论出来之前，我对韩寒可能比对方舟子印象还好一些，毕竟网上转载韩寒
的杂文关于70马，什么钱云会之类的还是很大众话的，至于当代鲁迅之类的，更多的是
敬仰，羡慕，不过嫉妒谈不上，后生可畏生财有道还是很牛叉的。
不过在争论出现以后看了他的回应，访谈，让人非常不能信服。这个与方舟子无关。自
己的成名的作品咋谈不了？为啥谈女人和赛车那么牛？尤其是女人，要活儿好的，真是
一语中的，言简意赅。

【在 m*********x 的大作中提到】

s******3
发帖数: 7297

118

那么你读过了？三重门？

【在 m*********x 的大作中提到】

: 奇怪了，哪一句让你推断出“没怎么度过韩寒的书的”？

m*********x
发帖数: 400

119

你把问题简单化了，我不想按照你这么回答。
我接触到的信息来看，确实没有形成一个类似学科的系统研究领域，但是抄袭相关的论
文还是有不少的。
至于训练，美国大部分正规大学，入学都有通过讲座、新手手册等培训学生防止抄袭的
素质。

【在 m**x 的大作中提到】

: 那你可以回答，专业不存在，所以不存在专业训练，所以没有经过专业训练。
: 请问你是否这么认为？这么简单的问题，不是‘是’即是‘否’，你逃避什么？

m**x
发帖数: 8454

120

你还在逃避，有没有经过专业训练，只有是或否的回答。不管你怎么定义专业。我可以
让你定义专业，定义完了请你回答

【在 m*********x 的大作中提到】

: 你把问题简单化了，我不想按照你这么回答。
: 我接触到的信息来看，确实没有形成一个类似学科的系统研究领域，但是抄袭相关的论
: 文还是有不少的。
: 至于训练，美国大部分正规大学，入学都有通过讲座、新手手册等培训学生防止抄袭的
: 素质。

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m*********x
发帖数: 400

121

看过网上到处贴的那些质疑点的相关段落。

【在 s******3 的大作中提到】

: 那么你读过了？三重门？

s******3
发帖数: 7297

122

。。。。。
我不说你什么了
你也歇了吧别再嚷了

【在 m*********x 的大作中提到】

: 看过网上到处贴的那些质疑点的相关段落。

m*********x
发帖数: 400

123

为什么要逃避呢？我只是不想把问题简单化而已。定义专业本身就不容易，为什么要让
我下定义呢？你有什么想法就说出来吧？苏格拉底的归谬战术其实很低效。

【在 m**x 的大作中提到】

: 你还在逃避，有没有经过专业训练，只有是或否的回答。不管你怎么定义专业。我可以
: 让你定义专业，定义完了请你回答

m**x
发帖数: 8454

124

一个简单的是或否的问题，到现在还不敢回答，这不是逃避是什么？那我能不能得出以
下结论？
你不能确定方有没有受过学术打假方面的专业训练。
请问你是不是如此认为？

【在 m*********x 的大作中提到】

: 为什么要逃避呢？我只是不想把问题简单化而已。定义专业本身就不容易，为什么要让
: 我下定义呢？你有什么想法就说出来吧？苏格拉底的归谬战术其实很低效。

m*********x
发帖数: 400

125

真奇怪，什么叫不敢，如果打假这个领域“专业训练”本来就是一个非常vague的概念
，我怎么去回答呢？你要说生物、物理、文风鉴定、文学批评、计算机。。。我马上
可以给你答案。
我可以告诉你的就是我前面说的几点。

【在 m**x 的大作中提到】

: 一个简单的是或否的问题，到现在还不敢回答，这不是逃避是什么？那我能不能得出以
: 下结论？
: 你不能确定方有没有受过学术打假方面的专业训练。
: 请问你是不是如此认为？

s*m
发帖数: 1896

126

你的观点我支持，不过你对这场混战形势的理解有偏差
大部分骂hh的也不是说就真的支持方，其中很多在方支持转基因的时候可能也骂过他
不过他们肯定是更看不惯hh就对了，这次有方这个嗓门大的带头，他们乐的一起跟着起哄
其实小算盘打的很精：
先跟着方一起把hh搞臭，这是首要任务，以前对方的种种不满都可以先放在一边。毕竟
hh的号召力比方那不是一个量级的；
搞臭hh后再找机会收拾方舟子。方肘子这次的无厘头质疑打法其实对自己的伤害也是非
常的大。机会来了就把这些烂帐扯出来打击老方的credit，韩粉们肯定会踊跃参加的。
怎么样，颇得一桃杀三士之精华吧，呵呵

【在 m*********x 的大作中提到】

m**x
发帖数: 8454

127

行，那我就把'专业'去掉, 换成'正规'
那么你认为方有没有受过学术打假方面的正规训练?

【在 m*********x 的大作中提到】

: 真奇怪，什么叫不敢，如果打假这个领域“专业训练”本来就是一个非常vague的概念
: ，我怎么去回答呢？你要说生物、物理、文风鉴定、文学批评、计算机。。。我马上
: 可以给你答案。
: 我可以告诉你的就是我前面说的几点。

m*********x
发帖数: 400

128

取决于他当年读博入学时学校有没有对他进行过相关训练。

【在 m**x 的大作中提到】

: 行，那我就把'专业'去掉, 换成'正规'
: 那么你认为方有没有受过学术打假方面的正规训练?

b*********r
发帖数: 501

129

楼主光说不练。你会不会style metrics?会的话能不能让我们开开眼界，给分析下韩寒
？

【在 m*********x 的大作中提到】

m**x
发帖数: 8454

130

那你能否推测有过没有？

【在 m*********x 的大作中提到】

: 取决于他当年读博入学时学校有没有对他进行过相关训练。

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● 非常好奇怎么样才算把方肘子灭了？	● 多谢刘莉莉，方舟子又来装逼了！
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● 不要争了，文学史上这种明显代笔无法证伪的事情太多了	● 韩寒一事难道不是应该方举证？
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m*********x
发帖数: 400

131

有一些这方面的知识，上课有大概讲过类似话题。但是水平离给出权威专业报告，还差
太远。

【在 b*********r 的大作中提到】

: 楼主光说不练。你会不会style metrics?会的话能不能让我们开开眼界，给分析下韩寒
: ？

m*********x
发帖数: 400

132

我没念过博士不知道那个阶段有没有这个训练，如果他是本科就到美国的规范大学就读
的话，我可以推测有过。

【在 m**x 的大作中提到】

: 那你能否推测有过没有？

m*********x
发帖数: 400

133

不灌了，去玩了。。。 Byebye~~

W*N
发帖数: 1354

134

This is the same feeling I have about the whole argument. The so called
evidence are subjective estimation, guess and hypothesis. I don't even think
it is worth debating. The arguments at best lead to a conclusion of "maybe"
, "perhaps".
Not that I am saying that HH is a true writing talent, I am saying that if
the other side wants people to believe their points, it should come up with
better arguments.

【在 m*********x 的大作中提到】

g******t
发帖数: 18158

135

写得不错，把道理说明白就行了，围观的也涨了点知识，知道有这么个专业，知道奥八
马和共和党他们还有那一档子事呢。没看泰务士报没听说过。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 不灌了，去玩了。。。 Byebye~~

m**x
发帖数: 8454

136

你认为这种简单开一个讲座说说的能算正规训练?

【在 m*********x 的大作中提到】

: 我没念过博士不知道那个阶段有没有这个训练，如果他是本科就到美国的规范大学就读
: 的话，我可以推测有过。

F*P
发帖数: 3204

137

同意！我也是这样。。记性特别差。。。

【在 D******n 的大作中提到】

x****u
发帖数: 12955

138

Your example is that writer couldn't remember one of her 4 most recent
novels. And they were all close enough together that the reporter
considered the first of the four a recent work. If you were generating
content at that kind of pace, then it is very understandable to forget the
detail on one. However, if you ask her details about the very first novel
that she wrote that was a success, she would very easily remember it. Just
like everyone here, we don't remember details about thing's that's ordinary,
but we wouldn't forget the things that changed out lives.

【在 m*********x 的大作中提到】

m*p
发帖数: 1331

139

who's gonna pay for that?

【在 m*********x 的大作中提到】

: 这个方向国内有没有专业人士研究，我不知道，不过说实话，不用权威，只要有个该方
: 向的科班群体，研究结果就比方舟子的结果可信的多。——树叶有专业，一个专业要走
: 到Ph.d.阶段，前面要打很多基础的。

b*********r
发帖数: 501

140

"看到买卖提那么多人挺方，还自己跳出来分析的头头是道，觉得完全不像是一群在美受
":
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
韩寒完全没有受过专业作家的训练，还跳出自己的领域那样出书，居然一大帮人跟着起
哄。
依楼主的逻辑，韩寒的支持者也一定不理性。而且韩寒也没有学过法律，凭什么觉得他
的证据有效啊？
这个逻辑还可证明很多人的支持者一定不理性。如毛泽东这样没上过军校的，应该只在
教书的事情上有发言权。
就连楼主您也没有在stylometric的领域有过专业训练啊，怎能妄言stylometric?

【在 m*********x 的大作中提到】

: 不灌了，去玩了。。。 Byebye~~

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p*******g
发帖数: 2976

141

还跟着这小屁孩（年龄上）起哄呢，他是韩粉的年龄和头脑。你说再多的没用的。停了
吧。。。

美受

【在 b*********r 的大作中提到】

:
: "看到买卖提那么多人挺方，还自己跳出来分析的头头是道，觉得完全不像是一群在美受
: ":
: ----------------------------------------------------------------------------
: ----------------------------------------------------------------
: 韩寒完全没有受过专业作家的训练，还跳出自己的领域那样出书，居然一大帮人跟着起
: 哄。
: 依楼主的逻辑，韩寒的支持者也一定不理性。而且韩寒也没有学过法律，凭什么觉得他
: 的证据有效啊？
: 这个逻辑还可证明很多人的支持者一定不理性。如毛泽东这样没上过军校的，应该只在

t**d
发帖数: 6474

142

文笔在退步，也不会退步到连个句子都写不通顺吧，这就是韩寒代笔的最好证据。

【在 m*********x 的大作中提到】

w*l
发帖数: 2550

143

你这个回复说明你可能有以下问题：
癔想狂
偏执狂
不负责任
逻辑混乱

【在 j****l 的大作中提到】

D******6
发帖数: 6211

144

支持这个理性的讨论。
另外，方舟子总是质疑韩寒很难辩驳的《求医》和《书店》，这对被质疑的不公平。
唯一值得质疑的是《杯中窥人》，如果有人证物证，风格相近，水平还高的《杯》是韩
寒自己写的，其余文章就没有什么好辩论的了。
至于作文水平，我自己中学时候的作文水平也非常不稳定，因为有的题目或者老师我不
喜欢，就写得很差。喜欢的，写得好，得满分的也很多。无论哪种情况，我几乎不打草
稿，也是个人习惯问题。

【在 m*********x 的大作中提到】

l********o
发帖数: 4272

145

re

教主

【在 f*******e 的大作中提到】

: 方粉更邪，如同星宿派的。寒粉管我屁事。韩寒真假危害不大。方舟子才是正宗邪教教主

r**q
发帖数: 251

146

10几岁通读管锥编, 能力堪比芬诺依曼, 可惜后者在中年时被人临场质疑记忆能力,
随即轻松从头随意背诵双城记

【在 M****s 的大作中提到】

: 你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
: 他能不能每个都如数家珍。

p******r
发帖数: 189

147

赞。真长学问，我都没听说过有stylometrics这么个学科。早知道这个，其实韩寒打什
么官司呀。重金请这位专家给鉴定一下不就结了

【在 m*********x 的大作中提到】

p****y
发帖数: 23737

148

你舉的Obama，還有這個女作家的例子很有意思，你的文章不會只貼一個版吧？
去其他版也貼貼啊，寫出來就讓多些人看看。建議你整理一下貼到其他版面去。

【在 m*********x 的大作中提到】

p****y
发帖数: 23737

149

你提的莎士比亚例子也很有意思，要像方舟子们这样分析法，一些文豪都可能是代笔，
比如狄更斯，他就一个鞋店学徒出身，没有接受什么正规教育，靠自学成才，可他是
英国大文豪之一。

【在 m*********x 的大作中提到】

n*****y
发帖数: 361

150

大家上bbs 就是要看喷粪喷尿的
你这种喷纯净水还假装理性的没人感兴趣

【在 m*********x 的大作中提到】

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D*****3
发帖数: 2683

151

re
lz其实是韩粉+方黑伪装成骑墙派+方黑

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 p*******g 的大作中提到】

: 自己的成名作，自己忘了怎么起的名字。你信，---反正作为一个理科WSN，我是不信。
: 也许是老爸起的吧---我只能做这样的猜想！

d***0
发帖数: 211

152

韩寒绝地反击的最后一招！(转载)
(
方韩之间的论战，目前几乎只有方继续在质疑，韩躲着去起诉了。
目前质疑韩寒最多的已经成了韩寒是不是有真才实学，而不仅仅是之前那三本
书是不是有代笔的问题了。
从目前支持方的观点来看，韩对文学一问三不知，刻意避谈文学，不谈自己的
作品，根本就是个文盲，而韩目前也只是以起诉来应付此事。起诉之事目前还没定
论，如果再长一点，势必被对方视为故意拖时间。
这时的韩寒，几乎是走投无路。起诉无论胜负，对他都有负面影响了。所以，
如果韩寒想在这场战斗绝地反击，击败对方，就只有一条路可走那就是：
公开组织一场辩论会，邀请方舟子及相关专家到场（当然杜绝韩粉参加），公
开地谈论自己的创作，自己的作品。
你可以口讷，可以说话不连贯，只要你把自己写书的一些过程真实地讲出来，
把一些想法讲出来就行了。你不用滔滔不绝，你吞吞吐吐也行，结结巴巴也行，只
要讲的创作过程让大家信服，就行了。
这样，你完全可以说：我以前的视频中之所以不谈作品，不谈文学，其实是我
挖的一个坑，你们大家都跳了进来。我这算十几年来耍的最成功、最精彩绝伦的酷！
我其实就是想要等待这一个大众极其关注的机会，来进行我的这场辩论会，我要从
此致证明，我不仅是个作家，更是一个青年领袖。
这样的话，无论方的支持者，还是那些骑墙派，都会偃旗息鼓，对你顶礼膜拜
的。
现在就是你成为一个真正青年领袖的大好时机！！
请注意：机不可失，失不再来。我相信每个欲成大事的英雄绝不会放过这个大
显身手的机遇的。
从此，韩寒可一战定乾坤，奠定自己在文学界、思想界、政治界、文艺界的高
大形象和地位。
请注意，我上面说的没有一句是讽刺。
我真的期待这样的一幕出现，让大家认识到他们确实错了，你才是真正的伟人，
真正的深藏不露的伟人！
我万分地期待这一时刻的到来！！

m****1
发帖数: 352

153

搞笑，三重门名字是为啥起的（一年之后回答这问题说是不记得了），
长安乱讲的啥，这根本不是“细节”，这是大节，这都不记得了，那除非是得了失忆症

【在 M****s 的大作中提到】

: 你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
: 他能不能每个都如数家珍。

m****1
发帖数: 352

154

再强调一遍，关于三重门忘了的视频，是三重门出了一年后的视频，不是15年

【在 M****s 的大作中提到】

: 你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
: 他能不能每个都如数家珍。

t*****t
发帖数: 244

155

楼主说的很好。

m****1
发帖数: 352

156

你要是转行，记不得你某篇文章的出版年月有可能，但是不记得你转行前是做啥研究的
不可能

【在 z******i 的大作中提到】

: 还要是已经已经改了研究方向的老板

n***a
发帖数: 78

157

如果是他自己写的牛papper，肯定能。

【在 M****s 的大作中提到】

: 你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
: 他能不能每个都如数家珍。

l*****h
发帖数: 103

158

连语文都不及格的人，能成为作家，写出获一等奖的作品？

【在 m*********x 的大作中提到】

n***a
发帖数: 78

159

突然想问一句。
楼主修过车没？给你修车不会都是经过专业mechanic engineering的训练的吧。不然他
们有什么资格说你的车有问题。

【在 m*********x 的大作中提到】

X*******y
发帖数: 292

160

很多人都是先选择方向、阵营，然后再选择性的只看对这个阵营有利的证据
韩寒自己都说了，当初访谈的时候，他实在是腻味这种问题懒得回答，所以直接说不清
楚不知道之类。这个解释对于韩寒那种另类性格难道不make sense么？

【在 p*******g 的大作中提到】

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● 铁证如山，为啥韩寒不是代笔	● 送方粉：弱质疑和忽悠能“串”成强证据链吗？并浅析阴谋论得以奏效的数学基础。
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● 非常好奇怎么样才算把方肘子灭了？	● 多谢刘莉莉，方舟子又来装逼了！
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o********n
发帖数: 1060

161

mlgb，现在还有这么多nc的韩粉，稍微有点常识和生活阅历都能看出来h2有多假，真tm
脑袋被驴踢了

s******1
发帖数: 58

162

Lz, I've been waiting for an article like this for quite a while. I
appreciate your fair opinions!

s******1
发帖数: 58

163

Lz, I've been waiting for an article like this for quite a while. I
appreciate your fair opinions!

m****1
发帖数: 352

164

既然腻味懒得回答就别怪大家觉得奇怪啊，又装B，又想大家不当自己是傻B，好处两头
占，哪有这么便宜的事啊
我本科就有这么一位同学，平时说所有的课程他自己在中学都学过，学起来轻松啊，考
试挂科挂得一塌糊涂，还在说这些东西他都知道，就是不答，那没办法，你再牛，也架
不住别人没办法留住你啊。结果呢，几年后有个女的找到我们系，说是和他在闹离婚的
老婆，说他结婚前哄她说是我们学校毕业的，但是后来这女的看来看去都觉得有问题。
一句话，你装就要做好了被人当SB的准备。比如说韩寒当初懒得回应这么无聊的问题，
那现在就要有心理准备让人怀疑是不是他写的。

【在 X*******y 的大作中提到】

: 很多人都是先选择方向、阵营，然后再选择性的只看对这个阵营有利的证据
: 韩寒自己都说了，当初访谈的时候，他实在是腻味这种问题懒得回答，所以直接说不清
: 楚不知道之类。这个解释对于韩寒那种另类性格难道不make sense么？

f******x
发帖数: 949

165

韩粉证明了一件事：飘洋过海的驴，还只是一头驴，就算学了科学的方法，文傻还是文
傻。

【在 M****s 的大作中提到】

: 你要想清楚，15年内可能发表了50-100篇文章（看领域），你确信每个重要idea的细节
: （注意，是细节，是方纠缠的），都能记住？

t*****e
发帖数: 1632

166

re。。

【在 m*********x 的大作中提到】

n******d
发帖数: 1055

167

其实并没有很多人支持方肘子，
这里公派的写手很多，毕竟买买提是一块重要阵地。我有点相信阴谋论。

【在 m*********x 的大作中提到】

h*******u
发帖数: 15326

168

lol

【在 d*********2 的大作中提到】

: 确实，跟香港来的top 10差距很大。

h*******u
发帖数: 15326

169

别扯淡了，要问两年前的成名作才有可比性。
韩粉在这些关键点上总是在倒浆糊，看来集体变成天才，都失忆了。

【在 M****s 的大作中提到】

: 你去找一片你的研究生老板15年前写的paper,挑篇牛paper，一段一段的问他细节，看
: 他能不能每个都如数家珍。

M****s
发帖数: 429

170

张口粉闭口粉的人暴露了自己没办法摆事实讲道理，所以只能出粗口

【在 h*******u 的大作中提到】

: 别扯淡了，要问两年前的成名作才有可比性。
: 韩粉在这些关键点上总是在倒浆糊，看来集体变成天才，都失忆了。

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h*******u
发帖数: 15326

171

你这篇有什么理。
你倒是说说你的15年有意义没有。
都半个月了，这么基本的事实你们都能选择性遗忘，还有什么好说的，说你们天才不高
兴么。怎么天才也让hh搞臭了?

【在 M****s 的大作中提到】

: 张口粉闭口粉的人暴露了自己没办法摆事实讲道理，所以只能出粗口

D*******a
发帖数: 1723

172

重庆一个五毛组被暴露，他妈的里面居然有几百个五毛，这个地方肯定是中共的舆论重
地，还不知道多少五毛狗潜伏呢

【在 n******d 的大作中提到】

: 其实并没有很多人支持方肘子，
: 这里公派的写手很多，毕竟买买提是一块重要阵地。我有点相信阴谋论。

M****s
发帖数: 429

173

看上下文。前面有人要求韩把十多年前写过的任何东西，随便找一段话都要能解释。你的阅读理解能力确实是天才。

【在 h*******u 的大作中提到】

: 你这篇有什么理。
: 你倒是说说你的15年有意义没有。
: 都半个月了，这么基本的事实你们都能选择性遗忘，还有什么好说的，说你们天才不高
: 兴么。怎么天才也让hh搞臭了?

w*l
发帖数: 2550

174

你这个解释方粉们不鸟的。

【在 X*******y 的大作中提到】

M****s
发帖数: 429

175

想通过支持方来倒韩的人得想清楚一个问题：敌人的敌人未必是朋友。支持方的漏洞百
出的逻辑只会降低自己的可信性。

m****1
发帖数: 352

176

不管方舟子是谁，我觉得只要在任何公开场合看到韩寒对自己写的东西能有点有料的讨
论，都能打消大家的疑惑。你可以看看刘震云的访谈，关于他写一句顶一万句的时候的
着眼点。
这实际上是韩寒最容易做的事，可是从来没见到过。

你的阅读理解能力确实是天才。

【在 M****s 的大作中提到】

: 看上下文。前面有人要求韩把十多年前写过的任何东西，随便找一段话都要能解释。你的阅读理解能力确实是天才。

M****s
发帖数: 429

177

换句话说，你的观点和楼主的标题并不矛盾

【在 m****1 的大作中提到】

: 不管方舟子是谁，我觉得只要在任何公开场合看到韩寒对自己写的东西能有点有料的讨
: 论，都能打消大家的疑惑。你可以看看刘震云的访谈，关于他写一句顶一万句的时候的
: 着眼点。
: 这实际上是韩寒最容易做的事，可是从来没见到过。
:
: 你的阅读理解能力确实是天才。

m****1
发帖数: 352

178

搞笑，那是因为我回的你发的那贴与标题无关好不好
你说大家要韩怎么怎么的，跟支持方有啥关系？

【在 M****s 的大作中提到】

: 换句话说，你的观点和楼主的标题并不矛盾

M****s
发帖数: 429

179

我又不是主动偏离标题的，我也是回复别人的。
只准州官放火么

【在 m****1 的大作中提到】

: 搞笑，那是因为我回的你发的那贴与标题无关好不好
: 你说大家要韩怎么怎么的，跟支持方有啥关系？

m****1
发帖数: 352

180

那就是啊，只许你放火？不许我点灯？
我在回复你啊，我说的意思就是韩寒自己的表现有问题，怪不得大家疑惑，而把疑惑的
人说成是支持方，就更奇怪了。

【在 M****s 的大作中提到】

: 我又不是主动偏离标题的，我也是回复别人的。
: 只准州官放火么

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M****s
发帖数: 429

181

我说你说的话和帖子标题没有矛盾，换句话说，这就表明你并不支持方，对不？有问题
么？

【在 m****1 的大作中提到】

: 那就是啊，只许你放火？不许我点灯？
: 我在回复你啊，我说的意思就是韩寒自己的表现有问题，怪不得大家疑惑，而把疑惑的
: 人说成是支持方，就更奇怪了。

m****1
发帖数: 352

182

当然有问题啊，我的贴和方没关系啊
实际上，方还没开始批hh的时候，我看到麦田说的，就觉得hh有点奇怪了，再去看他的
视频，就更奇怪了，看方的文章还是这之后的事呢
我说韩寒的问题，跟支持不支持方完全两回事

【在 M****s 的大作中提到】

: 我说你说的话和帖子标题没有矛盾，换句话说，这就表明你并不支持方，对不？有问题
: 么？

M****s
发帖数: 429

183

既然你的帖子不涉及到是否支持方，那自然就和楼主的标题没有矛盾了。

【在 m****1 的大作中提到】

: 当然有问题啊，我的贴和方没关系啊
: 实际上，方还没开始批hh的时候，我看到麦田说的，就觉得hh有点奇怪了，再去看他的
: 视频，就更奇怪了，看方的文章还是这之后的事呢
: 我说韩寒的问题，跟支持不支持方完全两回事

m****1
发帖数: 352

184

别说别的，我就是在说你呢，我就是在回你的贴呢
如果照你的逻辑，楼主的贴和我的贴没矛盾，那你的意思是说楼主赞同我的结论了？

【在 M****s 的大作中提到】

: 既然你的帖子不涉及到是否支持方，那自然就和楼主的标题没有矛盾了。

f*********g
发帖数: 1637

185

你连韩寒写的最重要的代表作之一的三重门都没有直接看过，而只是通过网上的＂有关
＂段落了解该作品，就来批评一个全部看过该作品的人不理性，你这个理性真是黑色幽
默了。这么感兴趣，起码原作要读完一遍。再说，你已经穷尽了网上所有批评？你以
为看了一些批评，就可以用数学归纳法来反证了？
真不知道你是否好好修过逻辑101 or equivalent。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 看过网上到处贴的那些质疑点的相关段落。

M****s
发帖数: 429

186

我又没说你赞同楼主的帖子，只是说你说的和他说的不矛盾。
不矛盾就是赞同么？
我说一句你两说不矛盾，为什么有这么大意见？又没有断定你说错了。

【在 m****1 的大作中提到】

: 别说别的，我就是在说你呢，我就是在回你的贴呢
: 如果照你的逻辑，楼主的贴和我的贴没矛盾，那你的意思是说楼主赞同我的结论了？

m****1
发帖数: 352

187

对不起，我还是不想看到问句，你这贴可以不可以这么说：“不矛盾和赞同是两码事”
我必须得到你的确认，然后我再说后面的

【在 M****s 的大作中提到】

: 我又没说你赞同楼主的帖子，只是说你说的和他说的不矛盾。
: 不矛盾就是赞同么？
: 我说一句你两说不矛盾，为什么有这么大意见？又没有断定你说错了。

M****s
发帖数: 429

188

没错。我好像没有不停否认自己说的话的先例，因而可以让你起这样的怀疑的。

【在 m****1 的大作中提到】

: 对不起，我还是不想看到问句，你这贴可以不可以这么说：“不矛盾和赞同是两码事”
: 我必须得到你的确认，然后我再说后面的

m****1
发帖数: 352

189

不是这个问题，问题就在于觉得韩寒有问题，与支持方是两回事
在韩寒的事情上支持方，与支持方所有论点也是两回事
你如果能分清楚“不矛盾与赞同”是两码事，那么就要好说多了
再接着说楼主的标题，支持方的“一定不”理性，这话是怎么讲，是说在方韩论战的问
题上支持方的一定不理性？如果楼主的标题是这个意思，那我的话很明确，“不矛盾与
赞同”是两码事，我觉得韩寒可疑，“在方韩论战的问题上”，我支持方，这点推不出
来我不理性。原因是我跟你回帖里说的，韩寒本来就让人生疑，凭啥我怀疑就是不理性
了？

【在 M****s 的大作中提到】

: 没错。我好像没有不停否认自己说的话的先例，因而可以让你起这样的怀疑的。

f*********g
发帖数: 1637

190

从你的头象，不象是位男生，怎么男生韩寒骂女人的三字经学那么好？你如此毫无任
何证据人生攻击许多人毛不毛，别人可以仿照你的偶像韩某，来个class suit for
libel.

。。。，他妈的。。。。。

【在 D*******a 的大作中提到】

: 重庆一个五毛组被暴露，他妈的里面居然有几百个五毛，这个地方肯定是中共的舆论重
: 地，还不知道多少五毛狗潜伏呢

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M****s
发帖数: 429

191

目前部分人的立场似乎是：“在方韩论战的问题上”支持方的观点，但不认同方的推理
。那他们是“在方韩论战的问题上”支持方还是反对方？我觉得不能简单把他们归人“
在方韩论战的问题上”支持方的那一边。
这个问题貌似核心是方韩论战，但是看客的立场是可以有很多种，大于支持方、支持韩
、中立这三种选择。
我的立场是反对方的推理，对韩不下断言。

【在 m****1 的大作中提到】

: 不是这个问题，问题就在于觉得韩寒有问题，与支持方是两回事
: 在韩寒的事情上支持方，与支持方所有论点也是两回事
: 你如果能分清楚“不矛盾与赞同”是两码事，那么就要好说多了
: 再接着说楼主的标题，支持方的“一定不”理性，这话是怎么讲，是说在方韩论战的问
: 题上支持方的一定不理性？如果楼主的标题是这个意思，那我的话很明确，“不矛盾与
: 赞同”是两码事，我觉得韩寒可疑，“在方韩论战的问题上”，我支持方，这点推不出
: 来我不理性。原因是我跟你回帖里说的，韩寒本来就让人生疑，凭啥我怀疑就是不理性
: 了？

f*********g
发帖数: 1637

192

写的明白，lz 头脑有点象浆糊，连逻辑的层次也搞不清，这是典型的见树不见林。

【在 m****1 的大作中提到】

s****b
发帖数: 131

193

言必称专业,我就纳闷了,那些自学成才的都要哭死了.
就像你提到的莎士比亚,没有什么学历,18岁早婚,你一句你什么专业的,能把老莎一
把打出
'原形',还文豪,能让写个'寻人启事'就不错了. 你太八股了~~~~
hh 三重门是他的成名作阿，拜托，他不光不记得，还念错，这个就太可疑了。
而且老标榜自己严谨，不轻易下结论，你这已经下了好几个：支持方的一定不理性－－
－一定，这个修辞太强了！！
。。。大陆教育堪忧。。　（这个有没有可能你因为了解背景知识不多，或者自己只掌
握了一点你说的学科的皮毛　而　一叶障目呢？

【在 m*********x 的大作中提到】

s****b
发帖数: 131

194

尊重学科的专业性，但是不能盲信，我们老祖宗的一句名言很适合你这种情况：尽信书
不如无书；
稍稍改改，尽信专家不如没有专家。
现在学术是有很多学科，但是现在越来越的强调交叉学科了，为什么？只局限在一个专
业里面不行啊。
专家跳出自己的领域就不被别人采信？高斯，牛顿不都是身兼多个学科的大家？中国
的王守仁可是四大家阿
建议好好看了大家为什么讨论，都讨论了什么，自己好好分析一下，别一上来就扣大帽
子，这样不‘尊重’

【在 m*********x 的大作中提到】

s****b
发帖数: 131

195

建议了解莎士比亚的一些信息再说吧：
我帮你wiki了一下
”。。。。。莎士比亚七岁时被送到当地的一个文法学校念书，在那里一念就是六年，
掌握了写作的基本技巧与较丰富的知识，除此之外，他还学过拉丁语和希腊语。但因他
的父亲破产，未能毕业就走上独自谋生之路。1577年被父亲从学校接回，不得已帮他父
亲做了一段时间的生意。他当过肉店学徒，也曾在乡村学校教过书，还干过其他各种职
业，这使他增长了许多社会阅历。。。。。“
家庭经过富裕，贫穷，自己这么多的社会工作经验，这种生活的阅历可不简单啊。
还有。
“莎士比亚还在斯特拉福德小镇居住时，就对戏剧表演已经非常熟悉。经常有一些旅行
剧团到斯特拉福德小镇表演。1582年与一个农民之女安妮·海瑟薇结婚，1585年育有一
子哈姆内特·莎士比亚（Hamnet，根据Thomas Kyd的悲剧男主角Hamlet而取名）。1586
或1587年到伦敦，当时戏剧正迅速地流行起来。先在剧院当马夫．杂役，后入剧团，做
过演员．导演．编剧，并最终成为剧院股东；1588年前后开始写作，先是改编前人的剧
本，不久即开始独立创作。到1590年年底，莎士比亚已经成为伦敦一家顶级剧团——詹
姆斯·伯比奇经营的“内务大臣供奉剧团”——的演员和剧作家。”
注意，如你所说18岁结婚，但是22-23岁可是在剧院干了很多的事情。。。24岁开始写
作，开始还是改编别人的。。。。。韩寒17岁已经写了三重门了，只前有这么丰富的
经历吗？
这个就是你找来支持你的例子？这个反而让我对韩寒的知识水平更有疑问了

【在 m*********x 的大作中提到】

s****b
发帖数: 131

196

我真觉得你很混乱。
大家一直讨论的是韩寒说不出自己的创作细节，是说他在写完之后，还说不清楚自己
怎么创作的，
你举的例子有两点：第一，作家回忆写开头的时候，可能并不是很清楚，但是要注意，
这个‘不清楚’是在写得时候，而大家讨论韩寒的‘不清楚’是作品都创作完成后。你
偷换感念了，要知道，此‘不清楚’非彼‘不清楚’。
第二，你的例子正好证明了，作家事后谈到自己的作品的时候，记得自己的创作细节：
比如写开头的时候，怎么怎么。。。
这不更凸显韩寒‘说不清自己创作细节的可疑马？

【在 m*********x 的大作中提到】

a***o
发帖数: 44

197

法力无边唯我独尊的态度是挺像的lol

教主

【在 f*******e 的大作中提到】

: 方粉更邪，如同星宿派的。寒粉管我屁事。韩寒真假危害不大。方舟子才是正宗邪教教主

c*******k
发帖数: 10

198

看了好长的一座楼，支持superb
刚开始麦田提出来这事的时候，自己也没去关注，到是看了韩寒的骂人下三路的文章，
也没有什么太大的反应，觉着韩天才就是这样的脾气，还跑去读了《三重门》。后来听
说又有方舟子的质疑文章，更以为是方舟子像打李开复那样出来吹毛求疵，懒得去看他
的东西。
后来偶然间看了看方舟子的一些很长的视频访谈，突然间觉着很可能是骗局。又去看《
书店》，《求医》，《杯中窥人》，再看肘子的分析文章，自己确实认为韩寒有代笔。
再去看韩寒的反应，韩寒之前的访谈视频，真的不知道说什么好了。。。很多人估计也
是这样开始倒韩的。
1.感觉楼主是为了讲自己的故事，自己的stylometrics，才跑来提出自己的观点。我觉
着非要把一件普通的质疑限制到专业的层面来解决，并不是很有道理。难道你要指望质
疑者们非得是stylometrics专业出身的才能提出质疑，希望充当看客的“陪审团”们也
必须至少是个作家吗？方舟子提出的质疑有道理，大家也去比对了各种事实，才有了自
己的观点。
2.大家倒韩，并不是说因为他没有受过专业的写作教育，而去质疑他的作品。大家质疑
的是他是一个“空中楼阁”，发现他并没有读过多少书。“天才可以有，知识不会天上
掉下来”。而去看《书店》，《求医》，《三重门》，里面的各种典故非常非常多，而
且引用的非常舒服，这是一个连《围城》读不下去的人写出的吗？《杯中窥人》反而感
觉是为了掉书袋而掉书袋，全文并不是很紧凑，就像LZ一样（“杯里窥人”感觉也是很
适合韩寒的一个题目）
3.一般很多的是非观必须要有一系经历后才会比较靠谱。就像“陪审团”都会是有阅历
的人组成。只是听过一点讲座，看过一点方韩大战的“片段”，就提出你的观点“支持
方的一定不理性”，很难让人接受。大家不过就事论事，像“转基因”“李开复事件”
，大部分人都是对方舟子持反对意见。
4.方舟子这一次的大家跟以往还不同。以前都是有真凭实据的，这次肘子走的是推理论
证的路子。对方来说确实也是很冒险的，以后有被人认为“曾经不严谨”的风险。感觉
肘子这次打假真是豁出来了，连老罗都不管了。
5。大家对这次事件之所以折磨关注，主要不是因为“代笔”“造假”这件事本身，这
样的事国内多如牛毛，而且韩寒的父亲在开始的造假上责任更大。大家气氛的是，一个
“文盲”“草包”被包装成一个“天才”“公知”，像小丑一样跳了十几年，各种谩骂
，宣传“读书无用论”，而且忽悠起了一大群无脑不讲理的“韩粉”。估计这样也是肘
子这么拼命的原因，这也是大家挺肘子的原因。

【在 m*********x 的大作中提到】

h******e
发帖数: 462

199

我也认为一个人文笔会退步，但退步得像韩寒的有一篇回应文章那样的，就好像你见过
的林青霞变成了凤姐

(共1页)

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● 韩寒的事大家都不用吵了，等判决吧	● 也谈谈韩方之争
● 韩寒一事难道不是应该方举证？	● 非常不理解方舟子们的思路

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