d****h
发帖数: 4291 | 1 -----原来中石油兰州炼油厂销售公司总经理也可以称自己是中石油总经理
作者：赵山 (上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师)
在网络上的很多地方，比如百度百科（http://baike.baidu.com/view/14638.htm ）和维基百科（http://zh.wikipedia.org/wiki/李开复 ）上对李开复（Kai-Fu Lee）的介绍中，在2000到2005年曾担任微软全球副总裁都在显赫的位置。李在大学做讲座的介绍资料中都声称曾担任微软全球副总裁 （比如： http://book.sina.com.cn/author/subject/2005-11-30/1739193511.shtml ）。
全球副总裁的直接翻译是Global Vice-President。在美国的大公司中，高管一般是由
几个核心的人员组成的。首先是CEO，是全面负责公司管理的。其次是董事长，主要负
责董事会运行。其次就是总裁或COO，是CEO的助手。由于没有副CEO等职位，微软全球
副总裁给人的感觉，至少是公司的几号人物了。在其自传《世界因你不同》的介绍中，
有这样的话“2000年就任微软公司全球副总裁，成为比尔·盖茨的七位高层智囊之一。
”（http://money.163.com/special/00253QBU/shijieyinnibutong.html ）。这也暗示，其是微软的前几号人物。
为了弄清楚，李开复的“全球副总裁”到底是微软的几号人物，笔者找到微软向美国证
监会提交的历史公司年报（10-K表）。这是微软向美国证监会提交的法律文件，具有法
律责任。至少比李开复导师的电子邮件这种既不能证实也不能证伪的东西可靠多了。这
个链接就是微软2002年年报（年报搜索方法见附录）。 http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/789019/000103221002001351/d10k.htm
翻到对高管介绍（EXECUTIVE OFFICERS OF THE REGISTRANT）这一栏目，里面对微软的
23位高管进行了介绍。见下表：
William H. Gates, III 46 Chairman of the Board; Chief Software Architect
Steven A. Ballmer 46 Chief Executive Officer
James E. Allchin 50 Group Vice President, Platforms Group
Orlando Ayala 46 Group Vice President, Worldwide Sales, Marketing, and
Services Group
Robert J. (Robbie) Bach 40 Senior Vice President, Games Division
Douglas J. Burgum 46 Senior Vice President, Business Solutions
David W. Cole 40 Senior Vice President, MSN and Personal Services Group
John G. Connors 43 Senior Vice President; Chief Financial Officer
Jean-Philippe Courtois 41 Senior Vice President; President, Microsoft Europe
, Middle East, and Africa
Jon Stephan DeVaan 41 Senior Vice President, TV Division
Richard P. Emerson 40 Senior Vice President, Corporate Development and
Strategy
Paul Flessner 43 Senior Vice President, .NET Enterprise Servers
Kevin R. Johnson 41 Senior Vice President, Microsoft Americas
Robert L. Muglia 42 Senior Vice President, Enterprise Storage Division
Craig J. Mundie 53 Senior Vice President; Chief Technical Officer, Advanced
Strategies and Policy
Jeffrey S. Raikes 44 Group Vice President, Productivity and Business
Services
Richard F. Rashid 50 Senior Vice President, Research
Eric D. Rudder 35 Senior Vice President, Developer and Platform Evangelism
Steven J. Sinofsky 36 Senior Vice President, Office
Bradford L. Smith 43 Senior Vice President and General Counsel
Brian Valentine 42 Senior Vice President, Windows
David Vaskevitch 49 Senior Vice President; Chief Technical Officer, Business
Platform
Deborah N. Willingham 46 Senior Vice President, Human Resources
表中，依顺序，第一位是董事长盖茨（其全名是William H. Gates, III 威廉-盖茨三
世），第二位是CEO鲍莫尔。还有其他高管比如Windows部门的高级副总裁（Senior
Vice President, Windows）和人Office部门的高级副总裁（Senior Vice President,
Office）的介绍。可是里面并没有李开复的名字。事实上，在整个文件里都没有李开复
的名字，甚至连 lee 这个单词都没有出现。
下面这个链接里的2003年报，也是类似的结果，没有李开复的名字。
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/789019/00011931250304563
那么到底李开复的“全球副总裁”到底是微软的几号人物呢？ 根据一般经验，来自海
外的名人在国外是不敢忽悠人的。于是，翻看李开复的英文维基百科介绍（http://en.wikipedia.org/wiki/Kai-Fu_Lee ），里面只是介绍李在2001到2005年担任微软互动服务部门副总裁（vice president of interactive services at Microsoft）。另外，在李没有成为“青年导师”的2004年的一个中文介绍中，也规规矩矩的写着“微软自然交互式软件及服务部门副总裁李开复”（ http://tech.sina.com.cn/it/2004-06-30/1108381604.shtml）。
现在终于明白了，李开复只是微软的一个部门副总裁，连年报里都没有提到过。可是宣
传的是“全球副总裁”，删除了“互动服务部门”又加上了“全球”，给人的感觉是微
软的前几号人物。
至于这个互动服务部门到底在微软中是什么地位，我就不清楚了，但是有两点信息，
首先，在前面微软的年报中没有提到过这个互动服务（interactive services）部门；
第二，有网上介绍“该部门负责开发的技术和产品包括语音、自然语言、全新的搜索和
在线服务等技术。自然交互式软件及服务部门的使命就是要让所有这些技术能够更好地
服务于微软的客户。” 一看就是一个与Window, Office等部门相比较一个不重要的边
缘部门。
有些人会认为，对事实较真没有什么实际的意义。可是，缺乏实事求是的科学精神被众
多思想家认为就是中华民族的最大问题。
著名历史学家黄仁宇指出中国之所以落伍就是因为不善于进行数字化管理，本质还是缺
乏科学精神。五四运动前后几十年的文化革新也认为中国落后的最大的原因是缺乏科学
和民主（德赛先生 Democracy Science），其本质还是科学精神的缺乏。大跃进、文化
革命不都是这一问题的结果吗。中国历史上有不少为皇帝牺牲的，为家庭牺牲的，为国
家牺牲的，就是缺乏象苏格拉底、布鲁诺那样为真理牺牲的。
反之，邓小平等提出的“实事求是”才带了了经济发展和社会进步。否则我们还可能处
在北朝鲜的发展水平。
相反，西方的发展很大程度上是其一直都有“吾爱吾师，更爱真理”的传统。而中国人
追求的是使用主义的传统，只要能够所谓的“善”“忠” “孝” “义”，真假无所谓
。事实证明，没有科学精神的实用主义带来的常常是“伪善”、“伪忠”和大量的“屁
股决定大脑”的无奈。
西方的繁荣，也证明了科学精神能够带来经济文化和政治的进步。正因为我们有着缺乏
科学精神的传统文化，作为一个中国人，在这片大地上，任何追求实事求是的科学精神
的行为我都是双手支持的，任何事实求是的打假我都要鼓掌。
（作者赵山系上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师，zhsh333 (at)
sohu.com。本文的观点与所在单位无关。）
附录： 年报搜索的方法
到SEC(美国证监会)的网站的公司公告搜索
http://www.sec.gov/edgar/searchedgar/companysearch.html
在 Company name: 中输入 Microsoft 点击 “find company”
点击 MICROSOFT CORP
然后输入 “10-k” 在 “Form Type”里，点击之后就可以看到微软1994年以来所有年
报了。 |
j***b
发帖数: 5901 | 2 kao.lkf一直是俨然一微软风云人物的姿态在中文媒体中忽悠的.典型的持洋自重的二鬼
子嘴脸.
【在 d****h 的大作中提到】
: -----原来中石油兰州炼油厂销售公司总经理也可以称自己是中石油总经理
: 作者：赵山 (上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师)
: 在网络上的很多地方，比如百度百科（http://baike.baidu.com/view/14638.htm ）和维基百科（http://zh.wikipedia.org/wiki/李开复 ）上对李开复（Kai-Fu Lee）的介绍中，在2000到2005年曾担任微软全球副总裁都在显赫的位置。李在大学做讲座的介绍资料中都声称曾担任微软全球副总裁 （比如： http://book.sina.com.cn/author/subject/2005-11-30/1739193511.shtml ）。
: 全球副总裁的直接翻译是Global Vice-President。在美国的大公司中，高管一般是由
: 几个核心的人员组成的。首先是CEO，是全面负责公司管理的。其次是董事长，主要负
: 责董事会运行。其次就是总裁或COO，是CEO的助手。由于没有副CEO等职位，微软全球
: 副总裁给人的感觉，至少是公司的几号人物了。在其自传《世界因你不同》的介绍中，
: 有这样的话“2000年就任微软公司全球副总裁，成为比尔·盖茨的七位高层智囊之一。
: ”（http://money.163.com/special/00253QBU/shijieyinnibutong.html ）。这也暗示，其是微软的前几号人物。
: 为了弄清楚，李开复的“全球副总裁”到底是微软的几号人物，笔者找到微软向美国证
|
c**e
发帖数: 5555 | |
d*********y
发帖数: 748 | 4 这个才是真正戳到李开复的痛处。原来只是一个二线部门的副总裁。
【在 d****h 的大作中提到】
: -----原来中石油兰州炼油厂销售公司总经理也可以称自己是中石油总经理
: 作者：赵山 (上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师)
: 在网络上的很多地方，比如百度百科（http://baike.baidu.com/view/14638.htm ）和维基百科（http://zh.wikipedia.org/wiki/李开复 ）上对李开复（Kai-Fu Lee）的介绍中，在2000到2005年曾担任微软全球副总裁都在显赫的位置。李在大学做讲座的介绍资料中都声称曾担任微软全球副总裁 （比如： http://book.sina.com.cn/author/subject/2005-11-30/1739193511.shtml ）。
: 全球副总裁的直接翻译是Global Vice-President。在美国的大公司中，高管一般是由
: 几个核心的人员组成的。首先是CEO，是全面负责公司管理的。其次是董事长，主要负
: 责董事会运行。其次就是总裁或COO，是CEO的助手。由于没有副CEO等职位，微软全球
: 副总裁给人的感觉，至少是公司的几号人物了。在其自传《世界因你不同》的介绍中，
: 有这样的话“2000年就任微软公司全球副总裁，成为比尔·盖茨的七位高层智囊之一。
: ”（http://money.163.com/special/00253QBU/shijieyinnibutong.html ）。这也暗示，其是微软的前几号人物。
: 为了弄清楚，李开复的“全球副总裁”到底是微软的几号人物，笔者找到微软向美国证
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t******i
发帖数: 2688 | 5 作者的署名是一个亮点：
上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师 |
T******e
发帖数: 18290 | 6 LOL 翻译得太精确了，故意的
【在 t******i 的大作中提到】
: 作者的署名是一个亮点：
: 上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师
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r*****g
发帖数: 9999 | 7 微软压根没有global vp这个职务吧。大公司vp本来就是一砖头下去砸死一片的，就是
翻译成中文后显得比较nb。就像director一样，中文居然叫总监，听着很牛逼的样子，
实际上啥也不是。
【在 d****h 的大作中提到】
: -----原来中石油兰州炼油厂销售公司总经理也可以称自己是中石油总经理
: 作者：赵山 (上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师)
: 在网络上的很多地方，比如百度百科（http://baike.baidu.com/view/14638.htm ）和维基百科（http://zh.wikipedia.org/wiki/李开复 ）上对李开复（Kai-Fu Lee）的介绍中，在2000到2005年曾担任微软全球副总裁都在显赫的位置。李在大学做讲座的介绍资料中都声称曾担任微软全球副总裁 （比如： http://book.sina.com.cn/author/subject/2005-11-30/1739193511.shtml ）。
: 全球副总裁的直接翻译是Global Vice-President。在美国的大公司中，高管一般是由
: 几个核心的人员组成的。首先是CEO，是全面负责公司管理的。其次是董事长，主要负
: 责董事会运行。其次就是总裁或COO，是CEO的助手。由于没有副CEO等职位，微软全球
: 副总裁给人的感觉，至少是公司的几号人物了。在其自传《世界因你不同》的介绍中，
: 有这样的话“2000年就任微软公司全球副总裁，成为比尔·盖茨的七位高层智囊之一。
: ”（http://money.163.com/special/00253QBU/shijieyinnibutong.html ）。这也暗示，其是微软的前几号人物。
: 为了弄清楚，李开复的“全球副总裁”到底是微软的几号人物，笔者找到微软向美国证
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y****p
发帖数: 285 | 8 草。中国人整倒中国人，绝对天下无敌。
有哪一天方舟子能整倒一个美国小教授，我也会对他刮目相看。 |
d********1
发帖数: 3828 | 9 美国小教授又没到中国招摇撞骗.
【在 y****p 的大作中提到】
: 草。中国人整倒中国人，绝对天下无敌。
: 有哪一天方舟子能整倒一个美国小教授，我也会对他刮目相看。
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t***y
发帖数: 2276 | 10 既然墙倒了，我来晚了，没得推的了。
李开复这个骗子。 |
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c****1
发帖数: 5654 | 11
haha... agree
【在 j***b 的大作中提到】
: kao.lkf一直是俨然一微软风云人物的姿态在中文媒体中忽悠的.典型的持洋自重的二鬼
: 子嘴脸.
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d********f
发帖数: 43471 | 12 director一般大于vp
【在 r*****g 的大作中提到】
: 微软压根没有global vp这个职务吧。大公司vp本来就是一砖头下去砸死一片的，就是
: 翻译成中文后显得比较nb。就像director一样，中文居然叫总监，听着很牛逼的样子，
: 实际上啥也不是。
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d********f
发帖数: 43471 | 13 已经整倒好几个了阿
【在 y****p 的大作中提到】
: 草。中国人整倒中国人，绝对天下无敌。
: 有哪一天方舟子能整倒一个美国小教授，我也会对他刮目相看。
|
y****g
发帖数: 36950 | 14
lol director是滥title，我老还有个senior xxx director的title,其实屁也不是
我都说我是指导，从来不说神马总监
【在 d********f 的大作中提到】
: director一般大于vp
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d****h
发帖数: 4291 | 15 改革开放这么多年了
但是国内一提啥全球副总裁之类的
立刻就显得鸡冻的不得了
唐博士和李总这些人又是深谙其道，见过猪跑的
于是就导致了把这种芝麻大的部门副经理翻的就像高层核心一个样
【在 d****h 的大作中提到】
: -----原来中石油兰州炼油厂销售公司总经理也可以称自己是中石油总经理
: 作者：赵山 (上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师)
: 在网络上的很多地方，比如百度百科（http://baike.baidu.com/view/14638.htm ）和维基百科（http://zh.wikipedia.org/wiki/李开复 ）上对李开复（Kai-Fu Lee）的介绍中，在2000到2005年曾担任微软全球副总裁都在显赫的位置。李在大学做讲座的介绍资料中都声称曾担任微软全球副总裁 （比如： http://book.sina.com.cn/author/subject/2005-11-30/1739193511.shtml ）。
: 全球副总裁的直接翻译是Global Vice-President。在美国的大公司中，高管一般是由
: 几个核心的人员组成的。首先是CEO，是全面负责公司管理的。其次是董事长，主要负
: 责董事会运行。其次就是总裁或COO，是CEO的助手。由于没有副CEO等职位，微软全球
: 副总裁给人的感觉，至少是公司的几号人物了。在其自传《世界因你不同》的介绍中，
: 有这样的话“2000年就任微软公司全球副总裁，成为比尔·盖茨的七位高层智囊之一。
: ”（http://money.163.com/special/00253QBU/shijieyinnibutong.html ）。这也暗示，其是微软的前几号人物。
: 为了弄清楚，李开复的“全球副总裁”到底是微软的几号人物，笔者找到微软向美国证
|
C*******d
发帖数: 15836 | 16 所以你这样的不适合去国内行骗。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: lol director是滥title，我老还有个senior xxx director的title,其实屁也不是
: 我都说我是指导，从来不说神马总监
|
d***y
发帖数: 8107 | 17 国人讲面子，爱吹牛，遇上这种所谓的成功人士，更得把自己过去的经历好好包装一下
了 |
H******7
发帖数: 34403 | |
d********f
发帖数: 43471 | 19 大公司里面，尤其是bank，director是比vp大的多title，IB一个director下面至少一
打vp.技术类公司本来就不该设director,设了说明公司管理有问题
【在 y****g 的大作中提到】
:
: lol director是滥title，我老还有个senior xxx director的title,其实屁也不是
: 我都说我是指导，从来不说神马总监
|
y********r
发帖数: 2836 | 20 虽然李开复这个全球副总裁的title是个大忽悠，可是本文作者口口声声喊着要科学精
神的同时，字里行间也同样掺杂着主观臆断，和科学精神背道而驰。比如说李所在的部
门“看起来”是个和windows，office不相关的“边缘”部门，那么，作为一个财经大
学博导，你了解语音识别，自然交互等该部门研发的项目么？就算不知道，现在的你也
应该明白在线服务（web service）和搜索的重要性吧？看来这位博导也无非是一个善
于一拍脑袋得出狗屁结论的砖家，对微软这个庞大的机构的了解也仅限于每天摆在眼前
的那个视窗和办公软件系统。可能微软的business division，online service
division，entertainment and device division，和research division这四大版块都
是他眼中的“边缘部门”了。
【在 d****h 的大作中提到】
: -----原来中石油兰州炼油厂销售公司总经理也可以称自己是中石油总经理
: 作者：赵山 (上海财经大学经济学院常任轨助理教授、博士生导师)
: 在网络上的很多地方，比如百度百科（http://baike.baidu.com/view/14638.htm ）和维基百科（http://zh.wikipedia.org/wiki/李开复 ）上对李开复（Kai-Fu Lee）的介绍中，在2000到2005年曾担任微软全球副总裁都在显赫的位置。李在大学做讲座的介绍资料中都声称曾担任微软全球副总裁 （比如： http://book.sina.com.cn/author/subject/2005-11-30/1739193511.shtml ）。
: 全球副总裁的直接翻译是Global Vice-President。在美国的大公司中，高管一般是由
: 几个核心的人员组成的。首先是CEO，是全面负责公司管理的。其次是董事长，主要负
: 责董事会运行。其次就是总裁或COO，是CEO的助手。由于没有副CEO等职位，微软全球
: 副总裁给人的感觉，至少是公司的几号人物了。在其自传《世界因你不同》的介绍中，
: 有这样的话“2000年就任微软公司全球副总裁，成为比尔·盖茨的七位高层智囊之一。
: ”（http://money.163.com/special/00253QBU/shijieyinnibutong.html ）。这也暗示，其是微软的前几号人物。
: 为了弄清楚，李开复的“全球副总裁”到底是微软的几号人物，笔者找到微软向美国证
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h*******u
发帖数: 61 | 21 他从revenue的角度分析， 也未必有错。 而且事实也的确是如此。 那个什么交互部门
绝对不是ms的核心。
【在 y********r 的大作中提到】
: 虽然李开复这个全球副总裁的title是个大忽悠，可是本文作者口口声声喊着要科学精
: 神的同时，字里行间也同样掺杂着主观臆断，和科学精神背道而驰。比如说李所在的部
: 门“看起来”是个和windows，office不相关的“边缘”部门，那么，作为一个财经大
: 学博导，你了解语音识别，自然交互等该部门研发的项目么？就算不知道，现在的你也
: 应该明白在线服务（web service）和搜索的重要性吧？看来这位博导也无非是一个善
: 于一拍脑袋得出狗屁结论的砖家，对微软这个庞大的机构的了解也仅限于每天摆在眼前
: 的那个视窗和办公软件系统。可能微软的business division，online service
: division，entertainment and device division，和research division这四大版块都
: 是他眼中的“边缘部门”了。
|
w******k
发帖数: 198 | 22 不要和文科佬谈逻辑
【在 y********r 的大作中提到】
: 虽然李开复这个全球副总裁的title是个大忽悠，可是本文作者口口声声喊着要科学精
: 神的同时，字里行间也同样掺杂着主观臆断，和科学精神背道而驰。比如说李所在的部
: 门“看起来”是个和windows，office不相关的“边缘”部门，那么，作为一个财经大
: 学博导，你了解语音识别，自然交互等该部门研发的项目么？就算不知道，现在的你也
: 应该明白在线服务（web service）和搜索的重要性吧？看来这位博导也无非是一个善
: 于一拍脑袋得出狗屁结论的砖家，对微软这个庞大的机构的了解也仅限于每天摆在眼前
: 的那个视窗和办公软件系统。可能微软的business division，online service
: division，entertainment and device division，和research division这四大版块都
: 是他眼中的“边缘部门”了。
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a******i
发帖数: 4 | |
s****y
发帖数: 1200 | 24 那您从专业角度来讲讲lkf部门的重要性？
【在 y********r 的大作中提到】
: 虽然李开复这个全球副总裁的title是个大忽悠，可是本文作者口口声声喊着要科学精
: 神的同时，字里行间也同样掺杂着主观臆断，和科学精神背道而驰。比如说李所在的部
: 门“看起来”是个和windows，office不相关的“边缘”部门，那么，作为一个财经大
: 学博导，你了解语音识别，自然交互等该部门研发的项目么？就算不知道，现在的你也
: 应该明白在线服务（web service）和搜索的重要性吧？看来这位博导也无非是一个善
: 于一拍脑袋得出狗屁结论的砖家，对微软这个庞大的机构的了解也仅限于每天摆在眼前
: 的那个视窗和办公软件系统。可能微软的business division，online service
: division，entertainment and device division，和research division这四大版块都
: 是他眼中的“边缘部门”了。
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H*********y
发帖数: 472 | 25 看看数据,你说在微软啥有Windows和Office牛逼？相比这两个cash cow，那个所谓的语
音识别，自然交互是不是个边缘部门？
Q3 2011 Income by Division
Windows & Windows Live: $2.764 billion
Server & Tools: $1.419 billion
Business: $3.165 billion (including Office)
Online Services Business: Loss of $726 million
Entertainment & Devices: $225 million
【在 y********r 的大作中提到】
: 虽然李开复这个全球副总裁的title是个大忽悠，可是本文作者口口声声喊着要科学精
: 神的同时，字里行间也同样掺杂着主观臆断，和科学精神背道而驰。比如说李所在的部
: 门“看起来”是个和windows，office不相关的“边缘”部门，那么，作为一个财经大
: 学博导，你了解语音识别，自然交互等该部门研发的项目么？就算不知道，现在的你也
: 应该明白在线服务（web service）和搜索的重要性吧？看来这位博导也无非是一个善
: 于一拍脑袋得出狗屁结论的砖家，对微软这个庞大的机构的了解也仅限于每天摆在眼前
: 的那个视窗和办公软件系统。可能微软的business division，online service
: division，entertainment and device division，和research division这四大版块都
: 是他眼中的“边缘部门”了。
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W**r
发帖数: 1492 | 26 版主肯定是Global Senior Vice-President
【在 H******7 的大作中提到】
: 我也算买买提VP了吧
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h*****n
发帖数: 1244 | 27 微软除了WINDOWS 跟 OFFICE 部门，其他都是垃圾陪钱货
【在 y********r 的大作中提到】
: 虽然李开复这个全球副总裁的title是个大忽悠，可是本文作者口口声声喊着要科学精
: 神的同时，字里行间也同样掺杂着主观臆断，和科学精神背道而驰。比如说李所在的部
: 门“看起来”是个和windows，office不相关的“边缘”部门，那么，作为一个财经大
: 学博导，你了解语音识别，自然交互等该部门研发的项目么？就算不知道，现在的你也
: 应该明白在线服务（web service）和搜索的重要性吧？看来这位博导也无非是一个善
: 于一拍脑袋得出狗屁结论的砖家，对微软这个庞大的机构的了解也仅限于每天摆在眼前
: 的那个视窗和办公软件系统。可能微软的business division，online service
: division，entertainment and device division，和research division这四大版块都
: 是他眼中的“边缘部门”了。
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y********r
发帖数: 2836 | 28 几千年封建统治以及后封建时代的土共独裁，让老中对“核心”二字情有独钟，啥东西
都要整出个核心。从revenue角度分析，msft除了windows和office，其他都可以关门大
吉了，外加HR，accounting，marketing啥的，都是只花钱不产生revenue的，一并关了。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 他从revenue的角度分析， 也未必有错。 而且事实也的确是如此。 那个什么交互部门
: 绝对不是ms的核心。
|
y********r
发帖数: 2836 | 29 这里文科佬文科妞也挺多，看看那些说msft除了windows和office其他都是没用的，没
道理可讲，因为文科生只关注摆在他们眼前能看着的东西。你跟他们说sharepoint，
sql server，visual studio等，他们都不明白是啥。好像操作系统可以独立于一个
ecosystem而存在。可能你跟他们说苹果吧，他们认为核心部门是组装iPhone的那个富
士康。
【在 w******k 的大作中提到】
: 不要和文科佬谈逻辑
|
j***b
发帖数: 5901 | 30 当然,那些部门有它们存在的原因.就像人不能没有肛门一样.但是问题是一个细胞在肛
门工作,却号称自己是做重要人生决策的,那就不好了.
【在 y********r 的大作中提到】
: 这里文科佬文科妞也挺多，看看那些说msft除了windows和office其他都是没用的，没
: 道理可讲，因为文科生只关注摆在他们眼前能看着的东西。你跟他们说sharepoint，
: sql server，visual studio等，他们都不明白是啥。好像操作系统可以独立于一个
: ecosystem而存在。可能你跟他们说苹果吧，他们认为核心部门是组装iPhone的那个富
: 士康。
|
|
|
y********r
发帖数: 2836 | 31 偶没有任何替李开复这个大忽悠辩护的意思，偶只是说这个作者对微软的了解也只是井
底之蛙。
【在 j***b 的大作中提到】
: 当然,那些部门有它们存在的原因.就像人不能没有肛门一样.但是问题是一个细胞在肛
: 门工作,却号称自己是做重要人生决策的,那就不好了.
|
j***b
发帖数: 5901 | 32 你要是了解不妨上来讲一讲lkf那个部门有多重要.
【在 y********r 的大作中提到】
: 偶没有任何替李开复这个大忽悠辩护的意思，偶只是说这个作者对微软的了解也只是井
: 底之蛙。
|
y********r
发帖数: 2836 | 33 lkf在微软的时候我还在上高中，所以谈不上对他那个部门有什么了解，当年它的重要
性不敢妄加评论，但我不会在不了解的情况下就给人冠以边缘部门的帽子。偶认为一个
公司是没有边缘部门的，除非这个公司的管理极其混乱和腐朽。以这些年从事相关领域
的学习和工作来看这个部门应该做了不少关于搜索，web service，语音识别，自然交
互方式等课题的基础研发，成果可能被应用在现在的bing，kinect，windows phone等
产品中。windows是个巨大的产品，里面包含了很多技术，可能不少新技术都来自过去
的研发成果。只看到windows本身这个OS，却说支撑这个OS的各种技术研发的部门是边
缘，没用，你自己说说这个逻辑是否合理？
【在 j***b 的大作中提到】
: 你要是了解不妨上来讲一讲lkf那个部门有多重要.
|
j***b
发帖数: 5901 | 34 你自己可以认为什么职业,什么部门,什么职位都是同等重要.但是the rest of the
world认为还是有区别的.
【在 y********r 的大作中提到】
: lkf在微软的时候我还在上高中，所以谈不上对他那个部门有什么了解，当年它的重要
: 性不敢妄加评论，但我不会在不了解的情况下就给人冠以边缘部门的帽子。偶认为一个
: 公司是没有边缘部门的，除非这个公司的管理极其混乱和腐朽。以这些年从事相关领域
: 的学习和工作来看这个部门应该做了不少关于搜索，web service，语音识别，自然交
: 互方式等课题的基础研发，成果可能被应用在现在的bing，kinect，windows phone等
: 产品中。windows是个巨大的产品，里面包含了很多技术，可能不少新技术都来自过去
: 的研发成果。只看到windows本身这个OS，却说支撑这个OS的各种技术研发的部门是边
: 缘，没用，你自己说说这个逻辑是否合理？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 35 "一个公司是没有边缘部门的"?
【在 y********r 的大作中提到】
: lkf在微软的时候我还在上高中，所以谈不上对他那个部门有什么了解，当年它的重要
: 性不敢妄加评论，但我不会在不了解的情况下就给人冠以边缘部门的帽子。偶认为一个
: 公司是没有边缘部门的，除非这个公司的管理极其混乱和腐朽。以这些年从事相关领域
: 的学习和工作来看这个部门应该做了不少关于搜索，web service，语音识别，自然交
: 互方式等课题的基础研发，成果可能被应用在现在的bing，kinect，windows phone等
: 产品中。windows是个巨大的产品，里面包含了很多技术，可能不少新技术都来自过去
: 的研发成果。只看到windows本身这个OS，却说支撑这个OS的各种技术研发的部门是边
: 缘，没用，你自己说说这个逻辑是否合理？
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W**r
发帖数: 1492 | 36 大公司边缘部门很多，核心产品就几个。。。指望广种薄收，没希望了就砍掉
【在 y********r 的大作中提到】
: lkf在微软的时候我还在上高中，所以谈不上对他那个部门有什么了解，当年它的重要
: 性不敢妄加评论，但我不会在不了解的情况下就给人冠以边缘部门的帽子。偶认为一个
: 公司是没有边缘部门的，除非这个公司的管理极其混乱和腐朽。以这些年从事相关领域
: 的学习和工作来看这个部门应该做了不少关于搜索，web service，语音识别，自然交
: 互方式等课题的基础研发，成果可能被应用在现在的bing，kinect，windows phone等
: 产品中。windows是个巨大的产品，里面包含了很多技术，可能不少新技术都来自过去
: 的研发成果。只看到windows本身这个OS，却说支撑这个OS的各种技术研发的部门是边
: 缘，没用，你自己说说这个逻辑是否合理？
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y********r
发帖数: 2836 | 37 i am totally fine with that. everyone can have his/her own opinion. but if
one writes something to the public, he'd better do a little more research
before rushing into any conclusion. but doing so may be fine in china
because no one else really cares and everyone just follows.
【在 j***b 的大作中提到】
: 你自己可以认为什么职业,什么部门,什么职位都是同等重要.但是the rest of the
: world认为还是有区别的.
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B********4
发帖数: 7156 | 38 我还以为你的科学素养多高深呢，冲你这句话，你还不如你鄙视的文科生呢。
【在 y********r 的大作中提到】
: lkf在微软的时候我还在上高中，所以谈不上对他那个部门有什么了解，当年它的重要
: 性不敢妄加评论，但我不会在不了解的情况下就给人冠以边缘部门的帽子。偶认为一个
: 公司是没有边缘部门的，除非这个公司的管理极其混乱和腐朽。以这些年从事相关领域
: 的学习和工作来看这个部门应该做了不少关于搜索，web service，语音识别，自然交
: 互方式等课题的基础研发，成果可能被应用在现在的bing，kinect，windows phone等
: 产品中。windows是个巨大的产品，里面包含了很多技术，可能不少新技术都来自过去
: 的研发成果。只看到windows本身这个OS，却说支撑这个OS的各种技术研发的部门是边
: 缘，没用，你自己说说这个逻辑是否合理？
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y********r
发帖数: 2836 | 39 i don't disagree with your claim and that's why msft is so fucked up by aapl
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【在 W**r 的大作中提到】
: 大公司边缘部门很多，核心产品就几个。。。指望广种薄收，没希望了就砍掉
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j***b
发帖数: 5901 | 40 搂住显然作research了.我觉得没做research的是你啊,上来就说大公司是没有边缘部门
的.
【在 y********r 的大作中提到】
: i am totally fine with that. everyone can have his/her own opinion. but if
: one writes something to the public, he'd better do a little more research
: before rushing into any conclusion. but doing so may be fine in china
: because no one else really cares and everyone just follows.
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k**o
发帖数: 15334 | 41 不完全是，还有一个XBOX部门现在是大赚的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 微软除了WINDOWS 跟 OFFICE 部门，其他都是垃圾陪钱货
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r*****g
发帖数: 9999 | 42 你让俺这个director泪流满面啊。
【在 d********f 的大作中提到】
: director一般大于vp
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r*****g
发帖数: 9999 | 43 照这个逻辑的话facebook也是个边缘公司了。公司里invest的重点往往是盈利少的部门
。xbox差不多是微软风头最劲的部门了，虽然挣的钱比windows,office少的多。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 他从revenue的角度分析， 也未必有错。 而且事实也的确是如此。 那个什么交互部门
: 绝对不是ms的核心。
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b****u
发帖数: 1710 | 44 前面挺好， 后面讲什么科学精神，有点夹私活。
还说没有邓小平的“实事求是”中国比北朝鲜还落后。 难道中国历史上是倒数第一？
作者也是个崇洋媚外的主，如果换成他， 他也会吹国外的经验。 |
y********r
发帖数: 2836 | 45 he did research on LKF's work experience, which is fine. but what kind of
research did he do to reach the conclusion that the department Lee was
directing is a marginal one? did he interview anyone? did he know what kind
of projects that department ever conducted? did he dig deeper into whether
the work from that department has any impact on msft's products? sorry i
didn't see any of these.
and, i didn't say a giant company has no marginal departments. why are some
chinese here so good at twisting and misinterpreting others' words? i was
just saying a healthy, well-organized and productive company should not have
marginal departments. if msft has many, then it's their problem and why it'
s so fucked up by its competitors. but i wouldn't reach any conclusion about
whether LKF's department is marginal or not without any in-depth research.
based on what they did and how the industries has been shaped in the past
decade, their work seems important unless you don't understand search, web
services, NLP, natural interaction, and so forth. but again, it's my
hypothesis, not conclusion. whether msft has fully leveraged their work and
turned them into profitable products is another story.
【在 j***b 的大作中提到】
: 搂住显然作research了.我觉得没做research的是你啊,上来就说大公司是没有边缘部门
: 的.
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r*****g
发帖数: 9999 | 46 这个说的在理。
【在 y********r 的大作中提到】
: 虽然李开复这个全球副总裁的title是个大忽悠，可是本文作者口口声声喊着要科学精
: 神的同时，字里行间也同样掺杂着主观臆断，和科学精神背道而驰。比如说李所在的部
: 门“看起来”是个和windows，office不相关的“边缘”部门，那么，作为一个财经大
: 学博导，你了解语音识别，自然交互等该部门研发的项目么？就算不知道，现在的你也
: 应该明白在线服务（web service）和搜索的重要性吧？看来这位博导也无非是一个善
: 于一拍脑袋得出狗屁结论的砖家，对微软这个庞大的机构的了解也仅限于每天摆在眼前
: 的那个视窗和办公软件系统。可能微软的business division，online service
: division，entertainment and device division，和research division这四大版块都
: 是他眼中的“边缘部门”了。
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r*****g
发帖数: 9999 | 47 不仅要看盈利，还要看投资。
【在 H*********y 的大作中提到】
: 看看数据,你说在微软啥有Windows和Office牛逼？相比这两个cash cow，那个所谓的语
: 音识别，自然交互是不是个边缘部门？
: Q3 2011 Income by Division
: Windows & Windows Live: $2.764 billion
: Server & Tools: $1.419 billion
: Business: $3.165 billion (including Office)
: Online Services Business: Loss of $726 million
: Entertainment & Devices: $225 million
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b****u
发帖数: 1710 | 48 什么都是中国几千年封建统治的错， 你知道什么是封建吗？ 中国历史就是个大粪坑
， 什么脏的臭的都往里塞。 不知道您是老中还是老外， 还是香蕉人， 不受几千年
封建统治的影响。
了。
【在 y********r 的大作中提到】
: 几千年封建统治以及后封建时代的土共独裁，让老中对“核心”二字情有独钟，啥东西
: 都要整出个核心。从revenue角度分析，msft除了windows和office，其他都可以关门大
: 吉了，外加HR，accounting，marketing啥的，都是只花钱不产生revenue的，一并关了。
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d********f
发帖数: 43471 | 49 码工的director就是pm的另外一种说法，我说得是IB
What is the typical hierarchy/ladder within an investment bank?
Just about all investment banks have the same strict hierarchy or ladder of
professionals. From junior to senior, the typical hierarchy is (1) Analyst,
(2) Associate, (3) Vice President, (4) Senior Vice President/Director and (
5) Managing Director. Some banks deviate from this hierarchy a bit, for
example having the Senior Vice President and Director be separate positions.
Other banks, especially non-U.S. banks, have the same hierarchy but with
somewhat different names for each position (Associate Director for Associate
, Director for Vice President and Executive Director for SVP). One
exception for U.S. banks is that Bear Stearns calls the Senior Vice
President/Director position a Managing Director, and calls Managing
Directors, Senior Managing Directors. However, regardless of the names, the
general job functions of each relative position tend to be consistent bank
to bank.
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你让俺这个director泪流满面啊。
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