S***x
发帖数: 2382 | 1 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 2 艾滋病现在治的很好呀
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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S***x
发帖数: 2382 | 3 治好谁了?
【在 s*******n 的大作中提到】
: 艾滋病现在治的很好呀
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s*******n
发帖数: 10426 | 4 NBA,魔术师约翰逊，15年前得的病，现在还活蹦乱跳的。
这样的人多了去了，最近最新的研究出来的抗逆转录酶药物，已经可以完全控制艾滋病
病毒复制了，也就是说，艾滋病现在跟高血压差不多，只要你一直吃药，就不会死.....
【在 S***x 的大作中提到】
: 治好谁了?
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S***x
发帖数: 2382 | 5 靠，控制不叫做治好，控制那还是个病人，治好了那是健康人，拜托有点常识
in other words, 西医 control people, not to fix them
...
【在 s*******n 的大作中提到】
: NBA,魔术师约翰逊，15年前得的病，现在还活蹦乱跳的。
: 这样的人多了去了，最近最新的研究出来的抗逆转录酶药物，已经可以完全控制艾滋病
: 病毒复制了，也就是说，艾滋病现在跟高血压差不多，只要你一直吃药，就不会死.....
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B********s
发帖数: 3610 | 6 你如果发誓今生不看西医，我就认为你说的是真心话.
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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s*******n
发帖数: 10426 | 7 控制病毒之后，患者同正常人没有区别，血液、体液中检测不出病毒的存在，病人本身
也没有任何症状。
【在 S***x 的大作中提到】
: 靠，控制不叫做治好，控制那还是个病人，治好了那是健康人，拜托有点常识
: in other words, 西医 control people, not to fix them
:
: ...
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S***x
发帖数: 2382 | 8 好吧，那就算你智商比较高，超过200了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 控制病毒之后，患者同正常人没有区别，血液、体液中检测不出病毒的存在，病人本身
: 也没有任何症状。
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s*******n
发帖数: 10426 | 9 同正常人一样，CD4+ T cell 恢复到正常水平，功能也不受影响。
如果你非要根治，这个现在也做得到，好像5-6年前，德国的医生就可以把患者的免疫
细胞取出来，在体外清除病毒，然后回输替代，彻底根治。不过好像对患者的情况有特
殊要求，具体的记不住了，太长时间了。
不过，同样的方法也被用来治疗癌症，从患者身上取自体的CD8+ T，体外用装载
epitope的DC刺激之后回输，这些CD8+ T cell就会专门杀死癌细胞，治愈癌症。现在这
样的病例报道越来越多了。
这个如果以后能常规化，就可以实现中医理想中的“千人千方”个体化治疗，这个也是
西医发展的一个方向，不过现在看，技术上、经济上还得再等几十年..
【在 S***x 的大作中提到】
: 好吧，那就算你智商比较高，超过200了
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h****a
发帖数: 3114 | 10 看来你还真是学医的
怎么这么有时间？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 同正常人一样，CD4+ T cell 恢复到正常水平，功能也不受影响。
: 如果你非要根治，这个现在也做得到，好像5-6年前，德国的医生就可以把患者的免疫
: 细胞取出来，在体外清除病毒，然后回输替代，彻底根治。不过好像对患者的情况有特
: 殊要求，具体的记不住了，太长时间了。
: 不过，同样的方法也被用来治疗癌症，从患者身上取自体的CD8+ T，体外用装载
: epitope的DC刺激之后回输，这些CD8+ T cell就会专门杀死癌细胞，治愈癌症。现在这
: 样的病例报道越来越多了。
: 这个如果以后能常规化，就可以实现中医理想中的“千人千方”个体化治疗，这个也是
: 西医发展的一个方向，不过现在看，技术上、经济上还得再等几十年..
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N**0
发帖数: 245 | 11 中医西医定义都是什么阿
【在 B********s 的大作中提到】
: 你如果发誓今生不看西医，我就认为你说的是真心话.
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s****u
发帖数: 483 | 12 Well, at least one HIV-1 patient has been confirmed CURED. Just because you
don't know doesn't mean it doesn't exist. You should keep yourself updated,
DUDE.
【在 S***x 的大作中提到】
: 治好谁了?
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f*****s
发帖数: 3868 | 13 你说的这些中医哪个能治好?
给你举个例子吧, 湾区这边经常有中医上电台做广告
说起理论来头头是道啊, 阴阳五行, 易经八卦, 天人合一, 就差自己白日飞升了
结果某天一听众打电话进来, 说自己有个家人精神有问题,
会打电话报警说有人要害他之类的.
这个中医还算有良心的, 回答说,
你这个情况已经比较严重了, 我建议你先吃西药, 把病情控制住
病情轻了以后, 再来找我, 我帮你调理.
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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S***x
发帖数: 2382 | 14 这个是治好的还是他自己好的。如果是治好的那为啥别的人都死了
当时没有症状了，有没有后续追踪看是否复发?
you
,
【在 s****u 的大作中提到】
: Well, at least one HIV-1 patient has been confirmed CURED. Just because you
: don't know doesn't mean it doesn't exist. You should keep yourself updated,
: DUDE.
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S***x
发帖数: 2382 | 15 你这还是我说的点状治疗，短期内清理了症状，然后告诉你说治好了。但是由于原因没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
【在 s*******n 的大作中提到】
: 同正常人一样，CD4+ T cell 恢复到正常水平，功能也不受影响。
: 如果你非要根治，这个现在也做得到，好像5-6年前，德国的医生就可以把患者的免疫
: 细胞取出来，在体外清除病毒，然后回输替代，彻底根治。不过好像对患者的情况有特
: 殊要求，具体的记不住了，太长时间了。
: 不过，同样的方法也被用来治疗癌症，从患者身上取自体的CD8+ T，体外用装载
: epitope的DC刺激之后回输，这些CD8+ T cell就会专门杀死癌细胞，治愈癌症。现在这
: 样的病例报道越来越多了。
: 这个如果以后能常规化，就可以实现中医理想中的“千人千方”个体化治疗，这个也是
: 西医发展的一个方向，不过现在看，技术上、经济上还得再等几十年..
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h*****n
发帖数: 2023 | 16 西医本来就不是万能的，你例举的这些病，哪一个中医更占优势？西医最起码取得很大
进展。艾滋病可以控制，类风湿也可以缓解，某些癌症如乳腺癌，前列腺癌，卵巢癌发
现的早完全可以手术切除；白血病通过换血也可以延长寿命，糖尿病药物可以控制，精
神病也可以药物治疗。我没有看到中医可以治好你说的这些病。有些疾病发生不可逆病
变，本来就不可能完全恢复到以前的样子。
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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l********e
发帖数: 264 | 17 说的好像中医能治好这些病似的，真搞笑，你这贴的基本逻辑得0分
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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s****i
发帖数: 5144 | 18 确实如此，哪个人没去看过N次西医，甚至开过多次刀，最后还是难逃死亡。到现在为
止连一个活过200岁的都没有。
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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m**d
发帖数: 21441 | 19 艾滋病不用治好，人体养几十个亿的艾滋病毒没啥大不了的，只要不发病，就当个宠物
养着罢了。
【在 S***x 的大作中提到】
: 靠，控制不叫做治好，控制那还是个病人，治好了那是健康人，拜托有点常识
: in other words, 西医 control people, not to fix them
:
: ...
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t****2
发帖数: 306 | 20 搞不清和三聚氰胺兑牛奶有什么关系，氮含量达标只是制定的一个xx标准
没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛
奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
【在 S***x 的大作中提到】
: 你这还是我说的点状治疗，短期内清理了症状，然后告诉你说治好了。但是由于原因没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
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s****u
发帖数: 483 | 21 很负责任的告诉你，是治愈，只不过治疗手段目前不适合推广到所有患者，很明显你对
艾滋完全不懂，所以也没必要给你文献看了。目前追踪了两年体内血液和细胞水平都已
检测不到病毒了。还有，目前的西医水平对大多数病例已经完全能控制艾滋病病情，做
到带病生存，别一提到艾滋病就觉得都得死。
【在 S***x 的大作中提到】
: 这个是治好的还是他自己好的。如果是治好的那为啥别的人都死了
: 当时没有症状了，有没有后续追踪看是否复发?
:
: you
: ,
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s****u
发帖数: 483 | 22 我知道你想说西医治标，中医治本。但你举的这些疾病，中医连标都搞不定，别瞎扯什
么治本了。中医理论能忽悠到保健或者预防医学的范畴已经很给面子了，真的遇到急性
疾病中医也就只能扯扯“病入骨髓，司命之所属。”
没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛
奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
【在 S***x 的大作中提到】
: 你这还是我说的点状治疗，短期内清理了症状，然后告诉你说治好了。但是由于原因没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
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w**********8
发帖数: 4112 | 23 哎，我也支持中医，可是你至少也要有点逻辑。
你脑子进水，体液达标了，你那就叫脑子了，呵呵
没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛
奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
【在 S***x 的大作中提到】
: 你这还是我说的点状治疗，短期内清理了症状，然后告诉你说治好了。但是由于原因没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
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n*******0
发帖数: 2002 | 24 有病记得不要看西医，一定去中医那里治疗。说再多都是白费，你坚持个二十年不看西
医再出来喷吧。
ps：挖坑烂鸡鸡（if是女的，就烂咪咪。）
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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l**********n
发帖数: 2810 | 25 你敢发誓你不去看任何西医，不碰任何跟西医相关的东西（包括牙医眼睛啥的）吗？
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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B********i
发帖数: 344 | 26 很多情况下很多中医痴迷者一定要坚持“治本”才叫愚蠢。理想中当然治本根除最好，
但有些病可能就没办法治本，治标控制住症状就可以了。
比如关节炎什么的，可能根本就不可能完全治好，西医就主张吃药止痛；很多老中一方
面没办法治本，一方面又不屑治标（止痛），于是就每天疼着，纯属吃饱撑着。
又如高血压，现在也治不好，西医就主张终身吃降压药，至少你不会发病死掉；中医假
装要治本，吃这个草那个花的，最后屁用没有，该发病还是死翘翘。
觉得中医优越于西医的95%都是言不由衷，真自己或者家人得病了，不还乖乖的看西医
。说难听点，你老爸忽然中风，你是赶快送去西医手术，还是找个老中医吃草药去？
再说一个例子：近视眼，西医现在几分钟一刀就纠正了，中医估计用尽天下的草药也不可能纠正视网膜成像的问题吧。
中医有一定的贡献，但总的说来，西医 vs 中医 功效基本是 95：5的压倒性优势。 |
N**0
发帖数: 245 | 27 你们非得就要把跟自己意见相左的拍死 这是何必呢
这个说那个愚蠢 那个说这个骗子
存在就是合理的 不然早就被淘汰了 相辅相成不就得了
【在 B********i 的大作中提到】
: 很多情况下很多中医痴迷者一定要坚持“治本”才叫愚蠢。理想中当然治本根除最好，
: 但有些病可能就没办法治本，治标控制住症状就可以了。
: 比如关节炎什么的，可能根本就不可能完全治好，西医就主张吃药止痛；很多老中一方
: 面没办法治本，一方面又不屑治标（止痛），于是就每天疼着，纯属吃饱撑着。
: 又如高血压，现在也治不好，西医就主张终身吃降压药，至少你不会发病死掉；中医假
: 装要治本，吃这个草那个花的，最后屁用没有，该发病还是死翘翘。
: 觉得中医优越于西医的95%都是言不由衷，真自己或者家人得病了，不还乖乖的看西医
: 。说难听点，你老爸忽然中风，你是赶快送去西医手术，还是找个老中医吃草药去？
: 再说一个例子：近视眼，西医现在几分钟一刀就纠正了，中医估计用尽天下的草药也不可能纠正视网膜成像的问题吧。
: 中医有一定的贡献，但总的说来，西医 vs 中医 功效基本是 95：5的压倒性优势。
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k*****e
发帖数: 22013 | 28 天文学何必把占星术拍死呢？相辅相成不就行了。
化学何必把炼金术拍死呢？相辅相成不就行了。
以后大家课本里学八大行星，太阳系，银河系的时候，
顺便也学点狮子座八月爱情运势，要相辅相成...
以后大家化学课上学卤族元素，惰性气体之余，
顺便也学点火灵石+土灵石点石成金配方，要相辅相成...
【在 N**0 的大作中提到】
: 你们非得就要把跟自己意见相左的拍死 这是何必呢
: 这个说那个愚蠢 那个说这个骗子
: 存在就是合理的 不然早就被淘汰了 相辅相成不就得了
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N**0
发帖数: 245 | 29 您老功力深厚 顺便把占星术炼金术都给拍死呗
【在 k*****e 的大作中提到】
: 天文学何必把占星术拍死呢？相辅相成不就行了。
: 化学何必把炼金术拍死呢？相辅相成不就行了。
: 以后大家课本里学八大行星，太阳系，银河系的时候，
: 顺便也学点狮子座八月爱情运势，要相辅相成...
: 以后大家化学课上学卤族元素，惰性气体之余，
: 顺便也学点火灵石+土灵石点石成金配方，要相辅相成...
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k*****e
发帖数: 22013 | 30 不拍不拍我不拍，要相辅相成，要兼容并包。
学内燃机的，也要学学永动机，兼容并包嘛。
学炼石油的，也要学学水变油，兼容并包嘛。
不能一下子把人拍死。
【在 N**0 的大作中提到】
: 您老功力深厚 顺便把占星术炼金术都给拍死呗
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s*******c
发帖数: 192 | 31 去前和一个学医的中年人聊过，他是那种中西医都学过的。其实中西医的定义就有问题
的，他说现在就应该用现代医学这个词了，只是大家用西医来代指现代医学，把中医中
已经现代科技化的部分，比如一些中草药有效成分也划到西医中去，只把那些还没法解
释的，或者迷信落后的部分划到中医，然后得出中医该灭亡的结论。
其实，打鸡血也是西医，可是不是现代医学，所以，中西医之争本质上是唐吉可德和风
车战斗。
不过国内的情况是政治第一，我在北京的时候去过北大医学部的一些活动，感觉国内西
医对中医的打压某种程度上其实是政治利益的争夺，就像生物海龟杰出人物回去就把那
些研究熊猫的老头子从北大赶到四川去一样的。因为资源有限，所以就找个幌子排挤别
人。
医者，还是要从帮扶病患的角度来思考问题的，中医西医，如果说的是传统的没经过现
代科技发展的那个东西，其实在概念上已经都不存在了。
【在 N**0 的大作中提到】
: 中医西医定义都是什么阿
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s*******n
发帖数: 10426 | 32 啥点状治疗，病人一直服药，病毒就只能在细胞里呆着，不能复制，不能扩散，那些更
替快得宿主细胞很快就会变成没有病毒的好细胞了，而那些终生存活的细胞就没法办了
只能靠着药物压制病毒。
其实你看到的其他疾病的所谓治愈，也根本不像是你想的那样把病毒完全清除了，比如
水痘的带状疱疹病毒，小孩水痘下去了你以为病好了，其实病毒一样流在身体里，50-
60年不会发作，那是因为你的免疫系统强悍，能一直压制病毒，但是当你很老的时候，
免疫力不行了，那时候病毒就又出来了。
所以，对于艾滋病来说，用药物压制病毒和上面的用免疫系统压制病毒没有啥区别，只
不过，免疫系统不好用，才只好要用药物帮忙。
其他的病也是一样，医生首选的是利用免疫系统或器官的代偿功能控制疾病，大多数治
好的病就是你挺过去了，如果你自身不行然后才会用外力辅助的方法，其实所谓外力辅
助，也是辅助你的免疫系统或器官功能。
没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛
奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
【在 S***x 的大作中提到】
: 你这还是我说的点状治疗，短期内清理了症状，然后告诉你说治好了。但是由于原因没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
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c******r
发帖数: 3778 | 33 tmd打鸡血是狗屎的医学，tnnd是无知医学，连溶血都不知道。千万别把吃核酸补基因
啥的都栽到西医头上。那是骗子医学
【在 s*******c 的大作中提到】
: 去前和一个学医的中年人聊过，他是那种中西医都学过的。其实中西医的定义就有问题
: 的，他说现在就应该用现代医学这个词了，只是大家用西医来代指现代医学，把中医中
: 已经现代科技化的部分，比如一些中草药有效成分也划到西医中去，只把那些还没法解
: 释的，或者迷信落后的部分划到中医，然后得出中医该灭亡的结论。
: 其实，打鸡血也是西医，可是不是现代医学，所以，中西医之争本质上是唐吉可德和风
: 车战斗。
: 不过国内的情况是政治第一，我在北京的时候去过北大医学部的一些活动，感觉国内西
: 医对中医的打压某种程度上其实是政治利益的争夺，就像生物海龟杰出人物回去就把那
: 些研究熊猫的老头子从北大赶到四川去一样的。因为资源有限，所以就找个幌子排挤别
: 人。
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S***x
发帖数: 2382 | 34 骗,接着骗
【在 s****u 的大作中提到】
: 我知道你想说西医治标，中医治本。但你举的这些疾病，中医连标都搞不定，别瞎扯什
: 么治本了。中医理论能忽悠到保健或者预防医学的范畴已经很给面子了，真的遇到急性
: 疾病中医也就只能扯扯“病入骨髓，司命之所属。”
:
: 没有清除，回到家复发那是迟早的事。所以我说西医是骗子嘛，这就像用三聚氰胺兑牛
: 奶，氮含量达标了，就说那是牛奶了，呵呵
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c******r
发帖数: 3778 | 35 lz开创了全新的理论，赞！
这么聪明千万别上当哈
【在 S***x 的大作中提到】
: 西医最大的问题，是点状治疗，对系统性疾病束手无策
: 比如系统性免疫疾病如艾滋病，类风湿
: 系统性器官病变如癌症，血液病，糖尿病，精神病
: 而其实任何点状病变都由系统病变产生，是后者的症状，所以西医其实什么病也治不了
: ，因为点状病变暂时治好了还会由于系统病变仍然存在而重新复发，所以虽然短暂效果
: 很好，最终不治却是迟早的事。从这个意思上说西医就是纯骗子。
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