G*********a
发帖数: 1 | 1 美军军令和军政系统分开为啥不会出现北宋的将不识兵，兵不识将，打起仗来上下级没
有信任的问题 |
I****s
发帖数: 1167 | |
I****s
发帖数: 1167 | 3 而且现代军队的指挥通讯系统非常发达。可以通过各种通讯手段直接指挥到班级。
: 北宋没有参谋部。都是文官指挥武将。
【在 I****s 的大作中提到】
: 北宋没有参谋部。都是文官指挥武将。
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 政令分离是个复杂的课题，美军也是长期摸索发展到现在这样的，而且随着技术手段的
进步，具体组织结构每过一段时间都会改革一下才行
【在 G*********a 的大作中提到】
: 美军军令和军政系统分开为啥不会出现北宋的将不识兵，兵不识将，打起仗来上下级没
: 有信任的问题
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G*********a
发帖数: 1 | 5 中国历朝历代摸索了上千年，为啥也没摸索出怎么彻底防止军队哗变？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 政令分离是个复杂的课题，美军也是长期摸索发展到现在这样的，而且随着技术手段的
: 进步，具体组织结构每过一段时间都会改革一下才行
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 不过根本的设计思想，比如政令分离，以文制武，美军的确是和宋朝类似的
前几年tg军改也是要回归政令分离的传统，五大战区就类似美军的联合司令部，然后军
种主建，战区主战。主要也是现代战争需要各种不同的部队跨军种联合作战，没有哪个
部队能单独作战的，原来苏式的政令合一的结构，有百害而无一利…… |
c*********r
发帖数: 19468 | 7 摸索出了政令分离的先进结构啊，所以宋、明都没有什么哗变吧……
问题是打仗也是一塌糊涂
但是此一时彼一时，技术手段不一样了，以前的经验教训也得重新看待了
【在 G*********a 的大作中提到】
: 中国历朝历代摸索了上千年，为啥也没摸索出怎么彻底防止军队哗变？
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I****s
发帖数: 1167 | 8 满清最傻逼，斥巨资训练出的新军都反了，成了它的掘墓人。
: 摸索出了政令分离的先进结构啊，所以宋、明都没有什么哗变吧……
: 问题是打仗也是一塌糊涂
: 但是此一时彼一时，技术手段不一样了，以前的经验教训也得重新看待了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 摸索出了政令分离的先进结构啊，所以宋、明都没有什么哗变吧……
: 问题是打仗也是一塌糊涂
: 但是此一时彼一时，技术手段不一样了，以前的经验教训也得重新看待了
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G*********a
发帖数: 1 | 9 总参谋部这个好像是普鲁士最先搞出来的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 摸索出了政令分离的先进结构啊，所以宋、明都没有什么哗变吧……
: 问题是打仗也是一塌糊涂
: 但是此一时彼一时，技术手段不一样了，以前的经验教训也得重新看待了
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C*****l
发帖数: 1 | 10 没有一个说到点子上的
现在是工业时代，工业大生产的特点就是模块化，大量生产，标准整齐划一。军事力量
也不一样，现代军队的招募，训练，武器装备都是制式化的，同样训练出来一个师团，
战斗力大体相当。打仗的时候，军官也都是经过军校的统一培训，营寨该怎么安，火力
怎么配置，有统一的作战条例。所以上级指挥官可以像下棋一样指挥。
古代就不行了，士兵来源就很杂，有的地方士兵勇猛，有的地方怯懦。是岳飞训练的，
还是贪将训练的，战斗力差别很大。
还有一个重要差距是武器装备，现代武器装备高度依赖国家综合科技工业能力，美军出
去打仗，首先装备就压别人几个档次，对付伊拉克这种对手就好比巴西队打国足一样砍
瓜切菜。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 美军军令和军政系统分开为啥不会出现北宋的将不识兵，兵不识将，打起仗来上下级没
: 有信任的问题
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V**3
发帖数: 12756 | 11 这个菜说对了
美国的军队，就是标准化产品，
除了特种部队和CIA海外行动组以外，剩下的都是标准化产品
一个这么装备的营能干啥， 军官们都是有数的，换一个军官也是这么指挥
标准化的优势就在于此
但是同样，这种标准化模块不会产生奇迹
像斯大林格勒保卫战那种从科学上找不到解释的战争，我帝军队永远打不出来
另外还有一点---- 我帝新的军事架构实际上没有经历过压力测试，二战后迄今为止都
是打比他小一两个量级的对手。 压根没有到达压力测试的范围
【在 C*****l 的大作中提到】
: 没有一个说到点子上的
: 现在是工业时代，工业大生产的特点就是模块化，大量生产，标准整齐划一。军事力量
: 也不一样，现代军队的招募，训练，武器装备都是制式化的，同样训练出来一个师团，
: 战斗力大体相当。打仗的时候，军官也都是经过军校的统一培训，营寨该怎么安，火力
: 怎么配置，有统一的作战条例。所以上级指挥官可以像下棋一样指挥。
: 古代就不行了，士兵来源就很杂，有的地方士兵勇猛，有的地方怯懦。是岳飞训练的，
: 还是贪将训练的，战斗力差别很大。
: 还有一个重要差距是武器装备，现代武器装备高度依赖国家综合科技工业能力，美军出
: 去打仗，首先装备就压别人几个档次，对付伊拉克这种对手就好比巴西队打国足一样砍
: 瓜切菜。
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I****s
发帖数: 1167 | 12 北宋步兵的武器装备对契丹，西夏就不是碾压了？步人甲，重斧，神臂弓，床子弩。北
宋重步兵披甲率超过70%。宋军的重甲步兵，一旦布阵，连女真兵都得绕着走。
: 没有一个说到点子上的
: 现在是工业时代，工业大生产的特点就是模块化，大量生产，标准整齐划一。军
事力量
: 也不一样，现代军队的招募，训练，武器装备都是制式化的，同样训练出来一个
师团，
: 战斗力大体相当。打仗的时候，军官也都是经过军校的统一培训，营寨该怎么安
，火力
: 怎么配置，有统一的作战条例。所以上级指挥官可以像下棋一样指挥。
: 古代就不行了，士兵来源就很杂，有的地方士兵勇猛，有的地方怯懦。是岳飞训
练的，
: 还是贪将训练的，战斗力差别很大。
: 还有一个重要差距是武器装备，现代武器装备高度依赖国家综合科技工业能力，
美军出
: 去打仗，首先装备就压别人几个档次，对付伊拉克这种对手就好比巴西队打国足
一样砍
: 瓜切菜。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 没有一个说到点子上的
: 现在是工业时代，工业大生产的特点就是模块化，大量生产，标准整齐划一。军事力量
: 也不一样，现代军队的招募，训练，武器装备都是制式化的，同样训练出来一个师团，
: 战斗力大体相当。打仗的时候，军官也都是经过军校的统一培训，营寨该怎么安，火力
: 怎么配置，有统一的作战条例。所以上级指挥官可以像下棋一样指挥。
: 古代就不行了，士兵来源就很杂，有的地方士兵勇猛，有的地方怯懦。是岳飞训练的，
: 还是贪将训练的，战斗力差别很大。
: 还有一个重要差距是武器装备，现代武器装备高度依赖国家综合科技工业能力，美军出
: 去打仗，首先装备就压别人几个档次，对付伊拉克这种对手就好比巴西队打国足一样砍
: 瓜切菜。
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V**3
发帖数: 12756 | 13 可这也造成了北宋无法消灭游牧军团。战略上压根没有装备优势
你知道一个“马”字 顶多少钱么？
对方啃不下来你步兵方阵，人家拍屁股走人你吃屁都赶不上
等哪天吃饱撑的了，或者饿着了，再来打草古
【在 I****s 的大作中提到】
: 北宋步兵的武器装备对契丹，西夏就不是碾压了？步人甲，重斧，神臂弓，床子弩。北
: 宋重步兵披甲率超过70%。宋军的重甲步兵，一旦布阵，连女真兵都得绕着走。
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:
: 没有一个说到点子上的
:
: 现在是工业时代，工业大生产的特点就是模块化，大量生产，标准整齐划一。军
: 事力量
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: 也不一样，现代军队的招募，训练，武器装备都是制式化的，同样训练出来一个
: 师团，
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: 战斗力大体相当。打仗的时候，军官也都是经过军校的统一培训，营寨该怎么安
: ，火力
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C*****l
发帖数: 1 | 14 差距小多了，辽金乃至游牧也能生产或者买到这些冷兵器，更何况人家还有大杀器骑兵
。宋军要是有谁发火枪就不怕了
【在 I****s 的大作中提到】
: 北宋步兵的武器装备对契丹，西夏就不是碾压了？步人甲，重斧，神臂弓，床子弩。北
: 宋重步兵披甲率超过70%。宋军的重甲步兵，一旦布阵，连女真兵都得绕着走。
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: 没有一个说到点子上的
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: 现在是工业时代，工业大生产的特点就是模块化，大量生产，标准整齐划一。军
: 事力量
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: 也不一样，现代军队的招募，训练，武器装备都是制式化的，同样训练出来一个
: 师团，
:
: 战斗力大体相当。打仗的时候，军官也都是经过军校的统一培训，营寨该怎么安
: ，火力
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G*********a
发帖数: 1 | 15 马有弓箭的速度快吗？
。北
【在 V**3 的大作中提到】
: 可这也造成了北宋无法消灭游牧军团。战略上压根没有装备优势
: 你知道一个“马”字 顶多少钱么？
: 对方啃不下来你步兵方阵，人家拍屁股走人你吃屁都赶不上
: 等哪天吃饱撑的了，或者饿着了，再来打草古
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C*****l
发帖数: 1 | 16 弓箭才多远，人家脱离战争你根本打不着，步兵方阵总不能一直布着不走吧
【在 G*********a 的大作中提到】
: 马有弓箭的速度快吗？
:
: 。北
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I****s
发帖数: 1167 | 17 说的是神臂弓，其实是单兵用的弩。列成战阵，敢冲阵的骑兵会被射成筛子。
: 弓箭才多远，人家脱离战争你根本打不着，步兵方阵总不能一直布着不走吧
【在 C*****l 的大作中提到】
: 弓箭才多远，人家脱离战争你根本打不着，步兵方阵总不能一直布着不走吧
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I****s
发帖数: 1167 | 18 你说的属于兵种问题，又不是我说的武器装备问题。金军的最大杀器连环马不也是被岳
家军的重步兵干掉了吗。
: 可这也造成了北宋无法消灭游牧军团。战略上压根没有装备优势
: 你知道一个“马”字 顶多少钱么？
: 对方啃不下来你步兵方阵，人家拍屁股走人你吃屁都赶不上
: 等哪天吃饱撑的了，或者饿着了，再来打草古
【在 V**3 的大作中提到】
: 可这也造成了北宋无法消灭游牧军团。战略上压根没有装备优势
: 你知道一个“马”字 顶多少钱么？
: 对方啃不下来你步兵方阵，人家拍屁股走人你吃屁都赶不上
: 等哪天吃饱撑的了，或者饿着了，再来打草古
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C*****l
发帖数: 1 | 19 临阵不过三矢，说的是150米，骑兵10秒冲过，人家顶过了，就进入近身肉搏。当然重
步兵的正面，骑兵也不容易冲动，但是人打不过可以跑，你总不能一天到晚结阵坐着。
【在 I****s 的大作中提到】
: 说的是神臂弓，其实是单兵用的弩。列成战阵，敢冲阵的骑兵会被射成筛子。
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: 弓箭才多远，人家脱离战争你根本打不着，步兵方阵总不能一直布着不走吧
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C*****l
发帖数: 1 | 20 岳家军是精锐步兵，岳飞死了你去哪里搞岳家军
【在 I****s 的大作中提到】
: 你说的属于兵种问题，又不是我说的武器装备问题。金军的最大杀器连环马不也是被岳
: 家军的重步兵干掉了吗。
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: 可这也造成了北宋无法消灭游牧军团。战略上压根没有装备优势
:
: 你知道一个“马”字 顶多少钱么？
:
: 对方啃不下来你步兵方阵，人家拍屁股走人你吃屁都赶不上
:
: 等哪天吃饱撑的了，或者饿着了，再来打草古
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V**3
发帖数: 12756 | 21 1. 岳家军是混合菌种， 岳飞有精锐马军
2. 金军也是混合兵种，有大量步兵。所谓连环马跟曹操的铁索连环一样，是有利有弊
的。
真正的全军骑兵化的是蒙古人， 如果岳家军碰上蒙古精锐，估计赢的面小
【在 I****s 的大作中提到】
: 你说的属于兵种问题，又不是我说的武器装备问题。金军的最大杀器连环马不也是被岳
: 家军的重步兵干掉了吗。
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:
: 可这也造成了北宋无法消灭游牧军团。战略上压根没有装备优势
:
: 你知道一个“马”字 顶多少钱么？
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: 对方啃不下来你步兵方阵，人家拍屁股走人你吃屁都赶不上
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: 等哪天吃饱撑的了，或者饿着了，再来打草古
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G*********a
发帖数: 1 | 22 完颜陈和尚也重挫过几次蒙古骑兵。
【在 V**3 的大作中提到】
: 1. 岳家军是混合菌种， 岳飞有精锐马军
: 2. 金军也是混合兵种，有大量步兵。所谓连环马跟曹操的铁索连环一样，是有利有弊
: 的。
: 真正的全军骑兵化的是蒙古人， 如果岳家军碰上蒙古精锐，估计赢的面小
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I****s
发帖数: 1167 | |
