h*******o
发帖数: 109 | 1 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
成为世界第一？
2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
，新疆独立。 |
f*********n
发帖数: 701 | 2 所以中国就应该独裁对吗？
【在 h*******o 的大作中提到】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。
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h*******s
发帖数: 616 | 3 "如果中国实现了民主自由，实行了多党制"——
民主自由、多党制这些只是形式。南美、东南亚有许多名义上的民主，但实际上是怎样
大家都知道。
实现了民主，国力不一定会立即提升。甚至会由于民主的掣肘，而出现迟滞。民主的作
用，是为了打破几千年来的朝代轮回。 |
j*********j
发帖数: 17 | 4 先民主了吧
【在 h*******o 的大作中提到】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。
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h*******o
发帖数: 109 | 5
当然应该推翻独裁，但如果民主自由被利用而导致国家分裂战乱怎么办？如果很好的解
决了这个问题，举双手赞成在中国实行多党制。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 所以中国就应该独裁对吗？
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f*********n
发帖数: 701 | 6 我当初也是这个想法，但是修宪和CCP病毒让我明白，这种想法是很幼稚的，中国老百
姓几千年来已走不出被独裁者揉躏的死循环，民主是必须的，不能和平发生就用暴力来
实现。
【在 h*******o 的大作中提到】
:
: 当然应该推翻独裁，但如果民主自由被利用而导致国家分裂战乱怎么办？如果很好的解
: 决了这个问题，举双手赞成在中国实行多党制。
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h*******o
发帖数: 109 | 7
有些事要深思熟虑，把所有可能的后果都考虑一遍，才能争取最好的结果。
【在 j*********j 的大作中提到】
: 先民主了吧
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t**8
发帖数: 4527 | 8 现在的中国人 没人相信美国的民主自由了
这个讨论已经结束
结论： 民主选举是一种过时的制度
中国已经弯道超车
【在 h*******o 的大作中提到】
:
: 有些事要深思熟虑，把所有可能的后果都考虑一遍，才能争取最好的结果。
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c******e
发帖数: 2503 | 9 你发这种帖子一个多少钱？
【在 t**8 的大作中提到】
: 现在的中国人 没人相信美国的民主自由了
: 这个讨论已经结束
: 结论： 民主选举是一种过时的制度
: 中国已经弯道超车
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c*******e
发帖数: 5818 | 10 1， 那时候中国就是 真的 强了，轮不到 美国忍不忍
2, 你说的这个借口没了。
所以你这个是 罗圈问题，
：关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
： |
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S*******f
发帖数: 1 | 11 搞笑了，说的好像你真的在这件事上有影响力似的…
【在 h*******o 的大作中提到】
:
: 有些事要深思熟虑，把所有可能的后果都考虑一遍，才能争取最好的结果。
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h***e
发帖数: 2823 | 12 lz大概不知道慈禧已经是鸡的屁世界第一了。
南宋更是占据了世界鸡的屁的50%，今天的美国不过25%。
这两个栗子都是华夏文明历史上最擅长挨嘴巴子的。
前一个栗子可以推诿给工业革命技术爆炸造成代差，
可后一个栗子，辽国金国蒙元可没有工业革命，扇脸蛋子更狠。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 13 只要足够开放，没什么不能容忍的
欧美最怕的是一个黑盒子，还比你强。。。。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 14 1. 不能。想想当年日本和叶利钦时代的俄国。叶利钦以为全听美国的，美国会帮忙。
结果跟着麦肯锡几个经济学家把自己经济搞休克了，克林顿拒绝援助。意识形态只不过
是国际地缘政治的工具，最终的目的是占有资源。
2. 不论中国政治是什么形式，美国不可能支持台湾回归。台湾回归之后，阻挡中国出
西太平洋的第一岛链就残缺了。中国能直入西太，对太平洋印度洋的航道投射实力，美
债的吸引力就要打个打折扣。美国没法借债消费全世界，就要垮。归根结底，意识形态
是地缘政治的工具。
西藏高原控制着南边好几个国家的淡水供给，是战略要地。和土耳其的库尔德地区有点
像，土鸡控制着幼发拉底和底格里斯的上游，可以掐断叙利亚和伊拉克的重要水源。土
鸡在那两条河上造了几百个坝。土鸡之所以成为地区小霸，又是北约成员，又跟俄国打
得火热，F35和S400同时买，还敢跟美国叫一板出兵库族地区，跟他上下左右的地理关
系极大。
当年东南亚几个国家要签个和平共享水资源的协议，中国拒绝签字。习总已经开始在西
藏的外河上造坝了。我不清楚美国对西藏有什么实质性的威慑，但是不可能不搞怪的。
我觉得最近印度搞事，说不定是床总指使的。
【在 h*******o 的大作中提到】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。
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p*******k
发帖数: 488 | 15 美国不会容忍任何国家超过它的，不管是什么政体。欧盟和欧元的目的难道是为了对抗
中国和人民币？不是！为了不想总被美国和美元剪羊毛。结果了？美国让高盛帮助希腊
做假账坑了欧盟一把，然后让英国退欧再给一击。如果美国是为了政体问题，为何跟沙
特交好？
难道你以为美国迫使中国搞所谓的民主，真是为了中国人民的福祉？非也！为了分裂中
国！美国可以很轻松的利用所谓的民选来操纵政府扶植傀儡。中国的特殊就在于它号称
56个民族，但其实相当于一个汉族且无宗教信仰，没有民族矛盾宗教矛盾可以利用，就
只能搞所谓的茉莉花运动来分裂汉族。
俺是很不满土共太腐败，但也绝对不会支持美国英国这种狼子野心的国家把中国变成战
火动乱不休的地方！
俺支持任何中国人反对土共政府的活动，但是任何这种活动被英美支持援助，俺都坚决
支持土共镇压！
【在 h*******o 的大作中提到】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。
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t*********i
发帖数: 1 | 16
属实。一切都是因为利益。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 美国不会容忍任何国家超过它的，不管是什么政体。欧盟和欧元的目的难道是为了对抗
: 中国和人民币？不是！为了不想总被美国和美元剪羊毛。结果了？美国让高盛帮助希腊
: 做假账坑了欧盟一把，然后让英国退欧再给一击。如果美国是为了政体问题，为何跟沙
: 特交好？
: 难道你以为美国迫使中国搞所谓的民主，真是为了中国人民的福祉？非也！为了分裂中
: 国！美国可以很轻松的利用所谓的民选来操纵政府扶植傀儡。中国的特殊就在于它号称
: 56个民族，但其实相当于一个汉族且无宗教信仰，没有民族矛盾宗教矛盾可以利用，就
: 只能搞所谓的茉莉花运动来分裂汉族。
: 俺是很不满土共太腐败，但也绝对不会支持美国英国这种狼子野心的国家把中国变成战
: 火动乱不休的地方！
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f*********1
发帖数: 2518 | 17 中国民主是做给美国看的还是老百姓自己的诉求？中国人自己如果不想要民主美国佬操
的什么闲心？
中国民不民主和美国让不让它世界第一有什么鸟关系？ |
m*****t
发帖数: 3477 | 18 所以才证明不能只追求GDP，更要追求武力第一。
不管什么制度，先把美军干趴下了，好处有的是。就算内部不良，也可以全球剪羊毛，
转嫁内部危机。
: lz大概不知道慈禧已经是鸡的屁世界第一了。
: 南宋更是占据了世界鸡的屁的50%，今天的美国不过25%。
: 这两个栗子都是华夏文明历史上最擅长挨嘴巴子的。
: 前一个栗子可以推诿给工业革命技术爆炸造成代差，
: 可后一个栗子，辽国金国蒙元可没有工业革命，扇脸蛋子更狠。
【在 h***e 的大作中提到】
: lz大概不知道慈禧已经是鸡的屁世界第一了。
: 南宋更是占据了世界鸡的屁的50%，今天的美国不过25%。
: 这两个栗子都是华夏文明历史上最擅长挨嘴巴子的。
: 前一个栗子可以推诿给工业革命技术爆炸造成代差，
: 可后一个栗子，辽国金国蒙元可没有工业革命，扇脸蛋子更狠。
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l***x
发帖数: 1761 | 19 果然川黑和粉红高度一致。恭喜你和京人心有灵犀
：现在的中国人 没人相信美国的民主自由了
：这个讨论已经结束 |
C*********s
发帖数: 1 | 20 完全赞同
【在 p*******k 的大作中提到】
: 美国不会容忍任何国家超过它的，不管是什么政体。欧盟和欧元的目的难道是为了对抗
: 中国和人民币？不是！为了不想总被美国和美元剪羊毛。结果了？美国让高盛帮助希腊
: 做假账坑了欧盟一把，然后让英国退欧再给一击。如果美国是为了政体问题，为何跟沙
: 特交好？
: 难道你以为美国迫使中国搞所谓的民主，真是为了中国人民的福祉？非也！为了分裂中
: 国！美国可以很轻松的利用所谓的民选来操纵政府扶植傀儡。中国的特殊就在于它号称
: 56个民族，但其实相当于一个汉族且无宗教信仰，没有民族矛盾宗教矛盾可以利用，就
: 只能搞所谓的茉莉花运动来分裂汉族。
: 俺是很不满土共太腐败，但也绝对不会支持美国英国这种狼子野心的国家把中国变成战
: 火动乱不休的地方！
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h***1
发帖数: 2263 | 21 王侯将相宁有种乎，胜王败寇。
暴力实现的结果就是广大奴才换个主子，跟民主毛关系没有。
兲朝屁民们根本就不稀罕西方那一套民主，他们想要的只是一个好主子。
中国不民主还真怪不得土共。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 我当初也是这个想法，但是修宪和CCP病毒让我明白，这种想法是很幼稚的，中国老百
: 姓几千年来已走不出被独裁者揉躏的死循环，民主是必须的，不能和平发生就用暴力来
: 实现。
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r******0
发帖数: 1 | 22 说中国应该民主的要回答两个问题：
新疆人给不给选票？
同性恋该不该有政治权利？ |
r******0
发帖数: 1 | 23 民主的前提是人人平等，就是再坏的人的政治权利和大圣人是一样的，这个前提根本就
是错误的 |
l*****k
发帖数: 587 | 24 民主是扯淡和障眼法，是不是法治社会才是最关键的 |
l*********n
发帖数: 1676 | 25 就大多数国人的素质，民主个P
【在 h*******o 的大作中提到】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。
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B********d
发帖数: 1893 | 26 作为国家的政府领导人，美国总统当然不会愿意任何其它国家超过它成为世界第一，也
会想办法重新赶上和超过那个竞争国家，也会去找茬，指责那个竞争国家，。。。。。
但是美国不会再有针对独裁国家，或者人权之类的借口，也得不到别的同盟国家（他们
不在乎谁老大）支持一起干，甚至也得不到美国普通百姓的支持，平民百姓谁管自己国
家是不是 GDP 世界第一，自己家日子过得好不好才是最主要的，大不了搬到最舒服的
国家去（而且也不一定非要去GDP第一的所谓冠军国）
回顾历史，美国曾经在某个时候超过了英国，成为老大，英国可能有些人会不高兴，但
是英美两个国家并没有为此打架，因为制度都差不多，价值观也互相认同。美国独立战
争倒是和英国打了一仗，因为殖民地的人，和英国国王的需求，有激烈的冲突，而那个
时候，美国的实力和英国差的很远，。。。。。。同样的，美国不容忍伊拉克，不容忍
伊朗，不容忍朝鲜，不容忍古巴，都不是因为这些国家要超过美国成为世界第一。
【在 h*******o 的大作中提到】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。
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B********d
发帖数: 1893 | 27 转自知乎：
1870年，美国GDP占世界总量的8.87%，英帝国(The British Empire)总的GDP是24.28%
，英国本土(United Kingdom)的GDP占9.03%，英属印度是12.15%。此时，美国GDP总量
是英帝国的近1/3，低于英国本土与英属印度，应该也低于大清。所以，如果把英帝国
看成一个单一经济体，1870年美国GDP应该是世界第三。如果把英帝国的各个自治领、
殖民地看成独立的经济体的话，美国是世界第四。
到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.22%，英属
印度是7.47%，美国已经非常接近英帝国的体量；另外，俄罗斯帝国的GDP总量也超过了
英国本土。此时，美国已经是数一数二了，GDP总量仅略低于英帝国的总量。一战以后
，美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。
作者：Nobunaga
链接：https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
p*******k
发帖数: 488 | 28 你解释解释美国为啥跟沙特好，美国人民为啥那么容忍沙特吧！
说白了都是利益！美国就是要可以随意剪羊毛的老大位置！
【在 B********d 的大作中提到】
: 作为国家的政府领导人，美国总统当然不会愿意任何其它国家超过它成为世界第一，也
: 会想办法重新赶上和超过那个竞争国家，也会去找茬，指责那个竞争国家，。。。。。
: 但是美国不会再有针对独裁国家，或者人权之类的借口，也得不到别的同盟国家（他们
: 不在乎谁老大）支持一起干，甚至也得不到美国普通百姓的支持，平民百姓谁管自己国
: 家是不是 GDP 世界第一，自己家日子过得好不好才是最主要的，大不了搬到最舒服的
: 国家去（而且也不一定非要去GDP第一的所谓冠军国）
: 回顾历史，美国曾经在某个时候超过了英国，成为老大，英国可能有些人会不高兴，但
: 是英美两个国家并没有为此打架，因为制度都差不多，价值观也互相认同。美国独立战
: 争倒是和英国打了一仗，因为殖民地的人，和英国国王的需求，有激烈的冲突，而那个
: 时候，美国的实力和英国差的很远，。。。。。。同样的，美国不容忍伊拉克，不容忍
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a*********a
发帖数: 3656 | 29 对头，国际政治，就是丛林法则。沙特人恨美国以色列也恨的牙痒，但是为了自身利益
，跟伊朗伊拉克的威胁相比，还得仰仗美国。
美国要是真的完全撤出欧洲和中东，回归门罗主义，他们只能转头普京和习总，更惨。
但同时美国也失去满世界借债消费的能力，也会很惨。美债其实就是个保护费收据。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 你解释解释美国为啥跟沙特好，美国人民为啥那么容忍沙特吧！
: 说白了都是利益！美国就是要可以随意剪羊毛的老大位置！
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g********0
发帖数: 6201 | |
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T***E
发帖数: 996 | 31 民主是必要条件
不是每个民主国家都先进 但是先进的国家都是民主国
中国应该有信心可以实践比欧美更优的民主
不觉得土共这种对精神文化极度控制的落后做法 会有什么远大前途 可以引领人类前进
【在 h*******o 的大作中提到】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 拉倒吧，中国按西方路线走，民主后第一步就是分裂，然后就像西欧
加起来比美国强，但是没用
你得强到美国没办法再民主还有点戏
美国对法国日本下的狠手还少么？
半导体，通信和舆论渠道几块别人不能碰的
欧洲也只有听话的分，titok要是欧洲公司也会被搞的
【在 c*******e 的大作中提到】
: 1， 那时候中国就是 真的 强了，轮不到 美国忍不忍
: 2, 你说的这个借口没了。
: 所以你这个是 罗圈问题，
:
: ：关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: ：
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a***e
发帖数: 27968 | 33 你要是在1800年看这个问题会说白人是必要条件
1700年看会说君主制是必须的
900年看可能认为得信伊斯兰
尼玛这个国家都是先发达后民主的
美国开始只有白人男人投票的时候能算民主么？
【在 T***E 的大作中提到】
: 民主是必要条件
: 不是每个民主国家都先进 但是先进的国家都是民主国
: 中国应该有信心可以实践比欧美更优的民主
: 不觉得土共这种对精神文化极度控制的落后做法 会有什么远大前途 可以引领人类前进
|
C*********s
发帖数: 1 | 34 美国超英国没打架，主要还是因为同文同种，属于家庭内部矛盾。
【在 B********d 的大作中提到】
: 作为国家的政府领导人，美国总统当然不会愿意任何其它国家超过它成为世界第一，也
: 会想办法重新赶上和超过那个竞争国家，也会去找茬，指责那个竞争国家，。。。。。
: 但是美国不会再有针对独裁国家，或者人权之类的借口，也得不到别的同盟国家（他们
: 不在乎谁老大）支持一起干，甚至也得不到美国普通百姓的支持，平民百姓谁管自己国
: 家是不是 GDP 世界第一，自己家日子过得好不好才是最主要的，大不了搬到最舒服的
: 国家去（而且也不一定非要去GDP第一的所谓冠军国）
: 回顾历史，美国曾经在某个时候超过了英国，成为老大，英国可能有些人会不高兴，但
: 是英美两个国家并没有为此打架，因为制度都差不多，价值观也互相认同。美国独立战
: 争倒是和英国打了一仗，因为殖民地的人，和英国国王的需求，有激烈的冲突，而那个
: 时候，美国的实力和英国差的很远，。。。。。。同样的，美国不容忍伊拉克，不容忍
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n*****y
发帖数: 1 | 35 先民主了再说。
【在 h*******o 的大作中提到】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。
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T***E
发帖数: 996 | 36 理想情况是土共控制下 从党内民主开始 党员普选总书记 这都不违反党章
呵呵 但是哪有那么容易
清朝要认真搞立宪 现在紫禁城里还住皇帝呢
现在清帝的坟都被挖了个遍
【在 a***e 的大作中提到】
: 拉倒吧，中国按西方路线走，民主后第一步就是分裂，然后就像西欧
: 加起来比美国强，但是没用
: 你得强到美国没办法再民主还有点戏
: 美国对法国日本下的狠手还少么？
: 半导体，通信和舆论渠道几块别人不能碰的
: 欧洲也只有听话的分，titok要是欧洲公司也会被搞的
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h*******o
发帖数: 109 | 37 在这里发言的，哪一个有影响力呢？但至少这里还有发言的权力吧？
【在 S*******f 的大作中提到】
: 搞笑了，说的好像你真的在这件事上有影响力似的…
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h*******o
发帖数: 109 | 38 GDP第一可不能算是世界第一，要在各个方面才行，比如经济，科技，军事，文化。。。
【在 h***e 的大作中提到】
: lz大概不知道慈禧已经是鸡的屁世界第一了。
: 南宋更是占据了世界鸡的屁的50%，今天的美国不过25%。
: 这两个栗子都是华夏文明历史上最擅长挨嘴巴子的。
: 前一个栗子可以推诿给工业革命技术爆炸造成代差，
: 可后一个栗子，辽国金国蒙元可没有工业革命，扇脸蛋子更狠。
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h*******o
发帖数: 109 | 39 说的就是真的强之前，现在不还没强吗？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 1， 那时候中国就是 真的 强了，轮不到 美国忍不忍
: 2, 你说的这个借口没了。
: 所以你这个是 罗圈问题，
:
: ：关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: ：
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h*******o
发帖数: 109 | 40 你的意思就是说，不管中国民不民主，只要对美国的世界第一有威胁，美国都要遏制？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 中国民主是做给美国看的还是老百姓自己的诉求？中国人自己如果不想要民主美国佬操
: 的什么闲心？
: 中国民不民主和美国让不让它世界第一有什么鸟关系？
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h*******o
发帖数: 109 | 41 应该是道德的人和守法的人，人人平等，否则违法者坐监狱没有行动自由也是不平等的
表现。
【在 r******0 的大作中提到】
: 民主的前提是人人平等，就是再坏的人的政治权利和大圣人是一样的，这个前提根本就
: 是错误的
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F*********s
发帖数: 1 | 42 Re
【在 n*****y 的大作中提到】
: 先民主了再说。
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h*******o
发帖数: 109 | 43 80年代的日本呢？
【在 B********d 的大作中提到】
: 作为国家的政府领导人，美国总统当然不会愿意任何其它国家超过它成为世界第一，也
: 会想办法重新赶上和超过那个竞争国家，也会去找茬，指责那个竞争国家，。。。。。
: 但是美国不会再有针对独裁国家，或者人权之类的借口，也得不到别的同盟国家（他们
: 不在乎谁老大）支持一起干，甚至也得不到美国普通百姓的支持，平民百姓谁管自己国
: 家是不是 GDP 世界第一，自己家日子过得好不好才是最主要的，大不了搬到最舒服的
: 国家去（而且也不一定非要去GDP第一的所谓冠军国）
: 回顾历史，美国曾经在某个时候超过了英国，成为老大，英国可能有些人会不高兴，但
: 是英美两个国家并没有为此打架，因为制度都差不多，价值观也互相认同。美国独立战
: 争倒是和英国打了一仗，因为殖民地的人，和英国国王的需求，有激烈的冲突，而那个
: 时候，美国的实力和英国差的很远，。。。。。。同样的，美国不容忍伊拉克，不容忍
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