m********s
发帖数: 1 | 1 稍稍想一下，用common sense，属于不可能的事
你假设自己是2019年10月得了新冠
第一件事，连续发高烧，正常人都会去门诊看医生。这里正常人指的是有商业保险，或
者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有自己的
医生，生病很重的时候才去看ER。在ER里的诊断protocol和下面我说的自己的家庭医生
一样。
到门诊看医生，上呼吸道和发烧，第一件事就是测flu和strep throat
假设你测出是flu或者strep throat, 那就不可能是新冠。
至少迄今为止，同时得flu和新冠的人<0.01%.
你的病历上会写diagnoses就是flu或strep throat.
是flu的话，医生会让吃退烧药你回家休息，
如果是小孩和老人，会给你开tamiflu，可以简短病程。
如果是strep throat，一般会开抗生素。也是回家休息。
如果你的flu没有好转，继续恶化成为肺炎，你的医生会refer你到hospital,就是住院
治疗。你被hospital admit的时候，有个admission diagnose, 这个diagnose就有2个
，一个是flu另一个是 pneumonia.
假设你测出来都是阴性，这时候医生给你的diagnoses很可能是common cold, 或者简单
的一个统称为Upper respiratory tract infection， ICD code J06.9。 治疗方案一
样，吃退烧药回家休息。如果你的common cold一直恶化，成为肺炎，你的医生会refer
你到hospital,就是住院治疗。你被hospital admit的时候，有个admission diagnose,
这个diagnose就1个pneumonia.
所以，如果你怀疑美帝2019年就有新冠，需要做的是：
1. 首先排除所有含有flu diagnoses的死亡 - （注意，智商低的总是要求美帝测试
2019年因为flu死去的人，只能说智商太低）
2. 找到只有pneumonia diagnoses的死亡
3. 往前排查看这些只有pneumonia diagnoses的死亡是否在outpatient时候有common
cold diagnose
4. 找到这些死亡后，联系家属，看家属是否同意测试尸体 (affidavit of consent 和
HIPAA privacy agreement)
5. 家属如果同意，可以验尸
还有个办法。因为美帝医疗的收入基本全部来自保险，保险付给医疗的钱是基于
diagnoses的。所以保险公司对美国所有病例的diagnoses都有。简单的方法就是在全美
所有保险公司包括公立的medicaid和medicare的database里做个简单的search, 条件很
简单，就是全美2019年下半年，到底多少人死于pneumonia，而且之前有outpatient的
common cold/urpti的diagnoses. 这个数字直接可以告诉你是否有可能美帝2019年就有
疑似新冠病例
你问我的话，这种DBA花几分钟就能搞定的事，CDC肯定早做过了，结论不清楚。我怀疑
这个数字很少。否则会在CDC平常的监控上爆表。不光是爆表的问题，连保险公司都不
会同意，美帝的保险fraud是个bid deal, 如果真有故意隐瞒真正病情的话，那些大的
保险公司首先都要买通，blue cross blue sheid, cigna, etc.
所以，美帝2019有新冠流行的几率太小太小，最大几率最可能的就是武汉为源头。人如
果凡是都不用common sense 硬要编出些奇怪的理论，都没法编圆的理论， 确实只能说
智商低 |
g********0
发帖数: 6201 | 2 我2019年3月就感染新冠了，应该就是毒性最低的A-type病毒，干咳了五个星期才好。
由此推定A病毒于2018底到2019年初已经在美国流行。 |
i******0
发帖数: 609 | |
S*******f
发帖数: 1 | 4 我在2000年冬天就感染武肺了，咳了三个月才好，那时我还在中国。
【在 g********0 的大作中提到】
: 我2019年3月就感染新冠了，应该就是毒性最低的A-type病毒，干咳了五个星期才好。
: 由此推定A病毒于2018底到2019年初已经在美国流行。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 5 楼主的推测很正确，新冠绝对不是一个默默传播的病毒，没防护的情况下，你如果得了
新冠，你身边的人没得跑。任何推测武汉之前就有发病的都是胡说八道。 |
g********0
发帖数: 6201 | 6 A病毒新冠症状确实像流感，但最不一样的地方是没痰干咳且持续时间特别长。 |
g********0
发帖数: 6201 | 7 咳了三个月的是支气管炎。
新冠咳一个月左右。
流感两周。
谢谢。
【在 S*******f 的大作中提到】
: 我在2000年冬天就感染武肺了，咳了三个月才好，那时我还在中国。
|
S*******f
发帖数: 1 | 8 那时的病毒还没变异，跟你传染的不一样，变异之后才变成咳一个月了。
【在 g********0 的大作中提到】
: 咳了三个月的是支气管炎。
: 新冠咳一个月左右。
: 流感两周。
: 谢谢。
|
h***e
发帖数: 2823 | 9 大赞。
提醒白左事后不要笑笑走开就靠这些人了。
一个赵志坚倒下去，千千万万赵志坚站起来。
都算福特教授一样的伟人，都算上天派下来帮助美国的。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 10 无所谓，只要中~~~共~国辖区的华人信武汉肺炎（代号：COVID-19）来自美国就行
【在 m********s 的大作中提到】
: 稍稍想一下，用common sense，属于不可能的事
: 你假设自己是2019年10月得了新冠
: 第一件事，连续发高烧，正常人都会去门诊看医生。这里正常人指的是有商业保险，或
: 者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有自己的
: 医生，生病很重的时候才去看ER。在ER里的诊断protocol和下面我说的自己的家庭医生
: 一样。
: 到门诊看医生，上呼吸道和发烧，第一件事就是测flu和strep throat
: 假设你测出是flu或者strep throat, 那就不可能是新冠。
: 至少迄今为止，同时得flu和新冠的人<0.01%.
: 你的病历上会写diagnoses就是flu或strep throat.
|
|
|
f*****e
发帖数: 5177 | 11 你这是基于新冠患者“会连续发高烧”。
或者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有
自己的
生一样。
【在 m********s 的大作中提到】
: 稍稍想一下，用common sense，属于不可能的事
: 你假设自己是2019年10月得了新冠
: 第一件事，连续发高烧，正常人都会去门诊看医生。这里正常人指的是有商业保险，或
: 者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有自己的
: 医生，生病很重的时候才去看ER。在ER里的诊断protocol和下面我说的自己的家庭医生
: 一样。
: 到门诊看医生，上呼吸道和发烧，第一件事就是测flu和strep throat
: 假设你测出是flu或者strep throat, 那就不可能是新冠。
: 至少迄今为止，同时得flu和新冠的人<0.01%.
: 你的病历上会写diagnoses就是flu或strep throat.
|
l****b
发帖数: 400 | 12 你先证明不发高烧的干咳有多少是新冠？
【在 f*****e 的大作中提到】
: 你这是基于新冠患者“会连续发高烧”。
:
: 或者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有
: 自己的
: 生一样。
|
m********s
发帖数: 1 | 13 如果你想证明美帝2019年有新冠，拿你肯定要找到证据吧。
那最容易找到的证据就是“有症携带者”。因为那些人会出现在医疗系统里，留下
diagnoses数据，hospitalization数据，死亡数据，等等
假设确实有无症携带者，但是他们根本就不在系统里，你怎么证明啊？
【在 f*****e 的大作中提到】
: 你这是基于新冠患者“会连续发高烧”。
:
: 或者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有
: 自己的
: 生一样。
|
h**********n
发帖数: 897 | 14 病毒变异临界点而已，对2020年的生物科技并不发达的人类来说还是个新概念，研究解
析一下RNA序列……哦忘了你们还没这个能力。 |
d********f
发帖数: 43471 | 15 老兄买保险把，你支气管炎了
【在 g********0 的大作中提到】
: A病毒新冠症状确实像流感，但最不一样的地方是没痰干咳且持续时间特别长。
|
f**********8
发帖数: 10 | 16 不知道电子烟肺炎会是什么diagnose？好像有2000多例电子烟肺炎 |
f*****e
发帖数: 5177 | 17 我证明那玩意干嘛。跟我有没关系。只是说你的前提有问题。因为现在很多迹象表明新
冠不一定就比普通流感厉害。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果你想证明美帝2019年有新冠，拿你肯定要找到证据吧。
: 那最容易找到的证据就是“有症携带者”。因为那些人会出现在医疗系统里，留下
: diagnoses数据，hospitalization数据，死亡数据，等等
: 假设确实有无症携带者，但是他们根本就不在系统里，你怎么证明啊？
|
r******g
发帖数: 4002 | 18 去年底如果有新冠流行，早就闹翻天了。美国的医护人员确实有职业精神，可是没有几
个人有奉献精神的，这等于用刀子架在他们脖子上，能不闹吗？ |
f*********1
发帖数: 2518 | 19 其实type A之前就有了，那时候它叫非典
: 我2019年3月就感染新冠了，应该就是毒性最低的A-type病毒，干咳了五个星期
才好。
: 由此推定A病毒于2018底到2019年初已经在美国流行。
【在 g********0 的大作中提到】
: 咳了三个月的是支气管炎。
: 新冠咳一个月左右。
: 流感两周。
: 谢谢。
|
a***e
发帖数: 27968 | 20 尼玛这时候了你还信CDC的监控？
CDC怎么没预感到纽约的大爆发？现在倒是出来一篇文章说3月出来个流感症状的peak反常
尼玛你的说法好像CDC能确切跟中流感病人似的
现实是，美帝的流感死亡人数和犯病人数都是估计
死亡都是估计就别扯淡啥都知道了，
如果这个病毒原来传染率低，被埋在6000万的flu case太正常了
每年总会有些死因不明被归成流感或感冒的
再说，60M，尼玛0.01%也有几千人了
【在 m********s 的大作中提到】
: 稍稍想一下，用common sense，属于不可能的事
: 你假设自己是2019年10月得了新冠
: 第一件事，连续发高烧，正常人都会去门诊看医生。这里正常人指的是有商业保险，或
: 者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有自己的
: 医生，生病很重的时候才去看ER。在ER里的诊断protocol和下面我说的自己的家庭医生
: 一样。
: 到门诊看医生，上呼吸道和发烧，第一件事就是测flu和strep throat
: 假设你测出是flu或者strep throat, 那就不可能是新冠。
: 至少迄今为止，同时得flu和新冠的人<0.01%.
: 你的病历上会写diagnoses就是flu或strep throat.
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 21 新冠是低烧更多吧
【在 l****b 的大作中提到】
: 你先证明不发高烧的干咳有多少是新冠？
|
a***e
发帖数: 27968 | 22 要证明就是测抗体，
如果如果抗体在低新冠case地区偏高太多
说明被类似的撸过一轮了
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果你想证明美帝2019年有新冠，拿你肯定要找到证据吧。
: 那最容易找到的证据就是“有症携带者”。因为那些人会出现在医疗系统里，留下
: diagnoses数据，hospitalization数据，死亡数据，等等
: 假设确实有无症携带者，但是他们根本就不在系统里，你怎么证明啊？
|
a***e
发帖数: 27968 | 23 话说马里兰那破事的病原体找到了？上传了？
【在 m********s 的大作中提到】
: 稍稍想一下，用common sense，属于不可能的事
: 你假设自己是2019年10月得了新冠
: 第一件事，连续发高烧，正常人都会去门诊看医生。这里正常人指的是有商业保险，或
: 者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有自己的
: 医生，生病很重的时候才去看ER。在ER里的诊断protocol和下面我说的自己的家庭医生
: 一样。
: 到门诊看医生，上呼吸道和发烧，第一件事就是测flu和strep throat
: 假设你测出是flu或者strep throat, 那就不可能是新冠。
: 至少迄今为止，同时得flu和新冠的人<0.01%.
: 你的病历上会写diagnoses就是flu或strep throat.
|
S******6
发帖数: 3138 | 24 看见纽约现在什么样子了吧？新冠病毒如果早于武汉在美国就有，美国又不设防，那么
今年初纽约等大城市就和武汉意大利一样尸横遍野了
【在 m********s 的大作中提到】
: 稍稍想一下，用common sense，属于不可能的事
: 你假设自己是2019年10月得了新冠
: 第一件事，连续发高烧，正常人都会去门诊看医生。这里正常人指的是有商业保险，或
: 者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有自己的
: 医生，生病很重的时候才去看ER。在ER里的诊断protocol和下面我说的自己的家庭医生
: 一样。
: 到门诊看医生，上呼吸道和发烧，第一件事就是测flu和strep throat
: 假设你测出是flu或者strep throat, 那就不可能是新冠。
: 至少迄今为止，同时得flu和新冠的人<0.01%.
: 你的病历上会写diagnoses就是flu或strep throat.
|
S******6
发帖数: 3138 | 25 老人院更会一个又一个连根拔。这次也是华盛顿州老人院连续死亡才引起美国社会重视的
【在 S******6 的大作中提到】
: 看见纽约现在什么样子了吧？新冠病毒如果早于武汉在美国就有，美国又不设防，那么
: 今年初纽约等大城市就和武汉意大利一样尸横遍野了
|
i******0
发帖数: 609 | |
c*e
发帖数: 57 | 27 我认识一个朋友 是去年7月 福建回来 美国。一直咳了4个月。到处找人问 找医生 就
是不好、也找不到原因。说是肺炎但是也找不到哪种，也找不到药。醒了就咳。但是感
觉好像没有传染。不知道具体怎么回事。
【在 g********0 的大作中提到】
: 我2019年3月就感染新冠了，应该就是毒性最低的A-type病毒，干咳了五个星期才好。
: 由此推定A病毒于2018底到2019年初已经在美国流行。
|
f*****e
发帖数: 5177 | 28 作弊市长反应过度。其实啥也不干也没事。
【在 S******6 的大作中提到】
: 看见纽约现在什么样子了吧？新冠病毒如果早于武汉在美国就有，美国又不设防，那么
: 今年初纽约等大城市就和武汉意大利一样尸横遍野了
|
f*****e
发帖数: 5177 | 29 福建病毒
【在 c*e 的大作中提到】
: 我认识一个朋友 是去年7月 福建回来 美国。一直咳了4个月。到处找人问 找医生 就
: 是不好、也找不到原因。说是肺炎但是也找不到哪种，也找不到药。醒了就咳。但是感
: 觉好像没有传染。不知道具体怎么回事。
|
l****b
发帖数: 400 | 30 听懂我在问啥了么？
【在 a***e 的大作中提到】
: 新冠是低烧更多吧
|
|
|
E*******1
发帖数: 3464 | 31 干咳大概率是花粉过敏，感冒等
【在 g********0 的大作中提到】
: 我2019年3月就感染新冠了，应该就是毒性最低的A-type病毒，干咳了五个星期才好。
: 由此推定A病毒于2018底到2019年初已经在美国流行。
|
d**e
发帖数: 1124 | 32 你是医盲吧，美帝的确诊数据全部来自保险系统，他们叫payor，你以为CDC联网全国街
街角角的大小诊所吗？幼稚
CDC的数据就是从所有保险系统的DB来的。因为医生要过日子，必须file claim向保险
公司或者机构要钱。file claim就必须提供diagnoses. 敢提供假的diagnoses是刑事犯
罪。insurance fraud抓住是重罪，一座就得几十年
美帝的6000万flu那是一剂一剂测出来的，以后新冠也就是flu swab里的一种而已。
你以为是厉害国，医生看看你，就说你是流感？ 搞笑呢
美帝的医生不测你，谁都不敢给你diagnose，也不敢开处方药
你不信你明天随便去个诊所，和医生说你怀疑自己flu, 让他别测你，直接给你个
diagnose，你看哪个医生敢
你这种人，不是廊坊五毛，就是没在美国看过病的，想当然拿厉害国的情况套美帝。
信口瞎编。
补充一下，CDC之所以说是"estimated"是因为对于没有走保险的，包括商业保险和
medicaid/medicare的病人，他们没有准确数据，只能根据其他population的准确数据
来estimate. 全美没有任何保险的人大概是5-10%左右
反常
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛这时候了你还信CDC的监控？
: CDC怎么没预感到纽约的大爆发？现在倒是出来一篇文章说3月出来个流感症状的peak反常
: 尼玛你的说法好像CDC能确切跟中流感病人似的
: 现实是，美帝的流感死亡人数和犯病人数都是估计
: 死亡都是估计就别扯淡啥都知道了，
: 如果这个病毒原来传染率低，被埋在6000万的flu case太正常了
: 每年总会有些死因不明被归成流感或感冒的
: 再说，60M，尼玛0.01%也有几千人了
|
d**e
发帖数: 1124 | 33 我在35岁时也是咳嗽了6个月，怎么查都找不出为啥。
最后在一个allergy specialty医生那里找到了答案。就是过敏。
这种过敏的特点就是只咳嗽，没有发热和其他感冒的症状。
一般到美国若干年以后，很多以前没有过敏症的人，都会develop一些过敏
【在 E*******1 的大作中提到】
: 干咳大概率是花粉过敏，感冒等
|
h**0
发帖数: 374 | 34 正解。只是带节奏的无毛只当看不见
【在 f*********1 的大作中提到】
: 楼主的推测很正确，新冠绝对不是一个默默传播的病毒，没防护的情况下，你如果得了
: 新冠，你身边的人没得跑。任何推测武汉之前就有发病的都是胡说八道。
|
j***o
发帖数: 5096 | 35 五毛尽是些模棱两可忽悠人的，新官要是2019就有了，保险公司早就赔惨了，跪求联邦
救济，否则10%重症率谁顶得住给你付账单？医生早就死绝一半了，按照五毛小将的说
法，医护大批感染，整个科室死光，这种新闻连北朝鲜都盖不住 |
b********k
发帖数: 388 | |
r*********t
发帖数: 4911 | 37 你知道中国流感一年死多少人么？当你知道这个答案之后，再考虑到流感本来就在亚裔
中致死率低于黑白墨人种，就很好的解释了美国的死亡人数。
当然，我觉得很可能你不知道中国流感一年死多少人。需要我告诉你中国一年流感死多
少人么？如果你承认你不知道，我可以免费提供答案哟。而且是官方答案哟。
【在 b********k 的大作中提到】
: 解释一下美国流感一年死的三万人是怎么回事？
|
S******6
发帖数: 3138 | 38 咳嗽四个月应该不是新冠肺炎，流感病毒有很多种，引起呼吸道感染发烧的病毒或者其
它病原体有成千上百种
【在 c*e 的大作中提到】
: 我认识一个朋友 是去年7月 福建回来 美国。一直咳了4个月。到处找人问 找医生 就
: 是不好、也找不到原因。说是肺炎但是也找不到哪种，也找不到药。醒了就咳。但是感
: 觉好像没有传染。不知道具体怎么回事。
|
S******6
发帖数: 3138 | 39 美国每年流感死亡两万到六万人，用同样标准中国流感死亡人数也有八九万甚至更多。
【在 b********k 的大作中提到】
: 解释一下美国流感一年死的三万人是怎么回事？
|
S******6
发帖数: 3138 | 40 中国官方流感死亡人数好像每年不到二百人，但是必须是只得流感死亡才算
【在 r*********t 的大作中提到】
: 你知道中国流感一年死多少人么？当你知道这个答案之后，再考虑到流感本来就在亚裔
: 中致死率低于黑白墨人种，就很好的解释了美国的死亡人数。
: 当然，我觉得很可能你不知道中国流感一年死多少人。需要我告诉你中国一年流感死多
: 少人么？如果你承认你不知道，我可以免费提供答案哟。而且是官方答案哟。
|
|
|
f*********1
发帖数: 2518 | 41 我给你解释，那就是CDC为拿经费骗人的。
讲得太深奥了你听不懂，说说简单的。医院里这个流感季一共收治了两个流感病人，一
个死了，一个气管切开，胃管进食，脑梗过一次、估计预后也就这样了。新冠一个月以
来，死了6个，住院有113人次，目前41个住院病人，其中16个在ICU里，15个插管的，
一个星期四刚刚从ECMO上下来的。我这里算是疫情控制很好的，看看扭腰是一个什么爆
发程度。
你自己说说这两个病有的比吗？当年CDC还说Ebola病死人数比流感少呢，那个病死亡率
接近50%！再拿CDC的流感数据说事不是傻就是坏！
: 解释一下美国流感一年死的三万人是怎么回事？
【在 b********k 的大作中提到】
: 解释一下美国流感一年死的三万人是怎么回事？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 42 是的。我用的是官方的数字，但不是官方的统计标准。
实际上中国流感死亡数字是8.8万。
新的研究测算发现，全国平均每年有88100例流感相关的超额呼吸死亡，主要“击倒”
老年人，东西部地区死亡率比中部高
http://www.caixin.com/2019-09-20/101464417.html
【在 S******6 的大作中提到】
: 中国官方流感死亡人数好像每年不到二百人，但是必须是只得流感死亡才算
|
b*******g
发帖数: 6008 | 43 电子烟肺炎CDC去年就确定是VitaminE污染引起的。
【在 f**********8 的大作中提到】
: 不知道电子烟肺炎会是什么diagnose？好像有2000多例电子烟肺炎
|
b*******g
发帖数: 6008 | 44 也不全是，有些故意带节奏的。
【在 i******0 的大作中提到】
: 简而言之，怀疑美国19年就有新冠的都是脑残。
|
m********s
发帖数: 1 | |
l****b
发帖数: 400 | 46 解释下死那么多人为什么没有跟新冠一样冲垮医疗系统？因为根本不是一个病
【在 b********k 的大作中提到】
: 解释一下美国流感一年死的三万人是怎么回事？
|
q*d
发帖数: 22178 | 47 两个月内这病毒绝对绝对不会进化不会改变，
用common sense，这是不可能的事情。
【在 m********s 的大作中提到】
: 稍稍想一下，用common sense，属于不可能的事
: 你假设自己是2019年10月得了新冠
: 第一件事，连续发高烧，正常人都会去门诊看医生。这里正常人指的是有商业保险，或
: 者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有自己的
: 医生，生病很重的时候才去看ER。在ER里的诊断protocol和下面我说的自己的家庭医生
: 一样。
: 到门诊看医生，上呼吸道和发烧，第一件事就是测flu和strep throat
: 假设你测出是flu或者strep throat, 那就不可能是新冠。
: 至少迄今为止，同时得flu和新冠的人<0.01%.
: 你的病历上会写diagnoses就是flu或strep throat.
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 简而言之，认定武汉先发现病毒就一定是起源地的也都是脑残。
【在 i******0 的大作中提到】
: 简而言之，怀疑美国19年就有新冠的都是脑残。
|
l*****n
发帖数: 1 | 49 如果type A 症状很轻甚至有大量无症状者呢？
你似乎是用type B 或者 type C在推演，而去年如果美国有新冠也大概率不是typeB，
有可能还没有typeC。
type C是近期从欧洲传到美国的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 稍稍想一下，用common sense，属于不可能的事
: 你假设自己是2019年10月得了新冠
: 第一件事，连续发高烧，正常人都会去门诊看医生。这里正常人指的是有商业保险，或
: 者medicaid/medicare的人。没有任何保险的人在美国占<10%, 这些人一般没有自己的
: 医生，生病很重的时候才去看ER。在ER里的诊断protocol和下面我说的自己的家庭医生
: 一样。
: 到门诊看医生，上呼吸道和发烧，第一件事就是测flu和strep throat
: 假设你测出是flu或者strep throat, 那就不可能是新冠。
: 至少迄今为止，同时得flu和新冠的人<0.01%.
: 你的病历上会写diagnoses就是flu或strep throat.
|
d**e
发帖数: 1124 | 50 论点最关键的是如何找到证据
如果2019年美帝有大量type A 症状很轻甚至有大量无症状者，首先，医疗门诊会有很
多non-flu的surge, 是否有？如果有，你如何证明他们不是common cold？这个我估计
只有全民测antibody才能推测，而且仅仅是推测而已。过了这波，antibody的数据已经
被污染，你没法100%确定2019年的事情了。
而且，这个假设“2019年美帝有大量type A 症状很轻甚至有大量无症状者”，就是病
毒在2个月内进化迅速超级快。从2019年底不会死人，一下到了2020年1月大量死人。
这个我不相信。看看过去2个月的进化速度就知道了，这个病毒的变异速度算是比较慢
，和flu类似，所以才可能开发疫苗。faucci说的这话。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 如果type A 症状很轻甚至有大量无症状者呢？
: 你似乎是用type B 或者 type C在推演，而去年如果美国有新冠也大概率不是typeB，
: 有可能还没有typeC。
: type C是近期从欧洲传到美国的。
|
|
|
g****n
发帖数: 261 | 51 自己看看LA Times的报道，19年12月份已经开始在加州社区传播了。
打脸某些只会给白爹擦屁股的黄皮
New signs suggest coronavirus was in California far earlier than anyone knew
https://www.latimes.com/california/story/2020-04-11/bay-area-coronavirus-
deaths-signs-of-earlier-spread-california |
q*d
发帖数: 22178 | 52 我理解病毒一直在进化，一直在改变，
好比随机的匀速在哪乱拨密码箱的密码，
只是在某个时间某个地点比如12月的武汉，突然对上密码了，于是箱子开了。。。
【在 d**e 的大作中提到】
: 论点最关键的是如何找到证据
: 如果2019年美帝有大量type A 症状很轻甚至有大量无症状者，首先，医疗门诊会有很
: 多non-flu的surge, 是否有？如果有，你如何证明他们不是common cold？这个我估计
: 只有全民测antibody才能推测，而且仅仅是推测而已。过了这波，antibody的数据已经
: 被污染，你没法100%确定2019年的事情了。
: 而且，这个假设“2019年美帝有大量type A 症状很轻甚至有大量无症状者”，就是病
: 毒在2个月内进化迅速超级快。从2019年底不会死人，一下到了2020年1月大量死人。
: 这个我不相信。看看过去2个月的进化速度就知道了，这个病毒的变异速度算是比较慢
: ，和flu类似，所以才可能开发疫苗。faucci说的这话。
|
d**e
发帖数: 1124 | 53 你读了吗？我读了一遍，最早的是2020年2月份的deaths，疑似，不是确诊。
通篇没有一句说怀疑2019年12月有新冠。
你是五毛吧？
你把2019年12月有疑似新冠的句子给我找出来。下面是全文：
SACRAMENTO — A man found dead in his house in early March. A woman who
fell sick in mid-February and later died.
These early COVID-19 deaths in the San Francisco Bay Area suggest that the
novel coronavirus had established itself in the community long before health
officials started looking for it. The lag time has had dire consequences,
allowing the virus to spread unchecked before social distancing rules went
into effect.
“The virus was freewheeling in our community and probably has been here for
quite some time,” Dr. Jeff Smith, a physician who is the chief executive
of Santa Clara County government, told county leaders in a recent briefing.
How long? A study out of Stanford suggests a dramatic viral surge in
February.
But Smith on Friday said data collected by the federal Centers for Disease
Control and Prevention, local health departments and others suggest it was
“a lot longer than we first believed” — most likely since “back in
December.”
“This wasn’t recognized because we were having a severe flu season,”
Smith said in an interview. “Symptoms are very much like the flu. If you
got a mild case of COVID, you didn’t really notice. You didn’t even go to
the doctor. The doctor maybe didn’t even do it because they presumed it was
the flu.”
Just as New York has strong ties to travelers from Europe, who are believed
to have brought the coronavirus there from Italy, the Bay Area is a natural
hub for those traveling to and from China. Santa Clara County had its first
two cases of COVID-19 almost a week before federal approval of emergency
testing for the disease Feb. 4. Both were in travelers returning from Wuhan,
China, where the virus was rampant.
In January and most of February, there was little, if any, community testing
in California.
The CDC provided testing materials to only some health departments, with
restrictions that confined testing and thus the tracking of the novel
coronavirus to those who were sick or exposed to someone already known to
have COVID-19. The federal agency’s focus was on cruise ships, with
Princess Cruises’ Diamond Princess carrying the largest known cluster of
COVID-19 cases outside of China. The first passenger tested positive for
COVID-19 five days after the ship’s Jan. 20 departure from Japan.
Eventually, 712 passengers and crew tested positive, and nine of them died.
COVID-19 did not reappear in the Bay Area until Feb. 27, when doctors
finally decided to test a hospitalized woman who had been ill for weeks. She
became the region’s first case of community-spread coronavirus.
But from there, almost every positive test pointed toward local spread. “
When public health [officials] tried to track down the start of the disease
… we weren’t able to find, specifically, a contact,” Smith told county
supervisors. “That means the virus is in the community already — not, as
was suspected by the CDC, as only in China and being spread from contact
with China.”
Researchers still unsure how long the virus lurked are now turning to blood
banks and other repositories to see if lingering antibodies can show them
what was missed. A study funded by the National Institutes of Health is
looking for virus antibodies in samples from blood banks in Los Angeles, San
Francisco and four other cities across the country.
Santa Clara County’s first community-spread case also became its first
announced COVID-19 death.
Azar Ahrabi, 68, died March 9, the second COVID-19 fatality in California,
five days after the first. For the first few weeks, the urban county that
sits at the heart of Silicon Valley, home to Stanford University and tech
giants Apple and Google, led California in coronavirus deaths.
Health investigators said they could find no source of Ahrabi’s infection.
Her family members said she stayed mostly at home, taking care of her mother
. She seldom drove, and she walked to a local grocery store to shop. But she
and her mother lived in a Santa Clara apartment complex in a neighborhood
with a high density of international residents.
Relatives said she showed signs of illness in mid-February. For more than a
week, they gave only a passing thought that her fever and sudden fatigue
might be tied to the horrifying news out of China.
Ahrabi’s son, Amir, said that when his mother checked into a medical clinic
Feb. 20 and was diagnosed with a nonspecific pneumonia, she was prescribed
antibiotics and sent home. The next day, her doctor admitted her to the
intensive care unit.
Amir said he asked that she be tested for COVID-19, and doctors told him the
county health department would not approve the test. She met none of the
qualifying criteria.
New studies out of Stanford University and the CDC, taken together, suggest
that the novel coronavirus spread quickly through the Bay Area.
Impeachment. Primaries. Kobe. Coronavirus rushed in while our focus was
elsewhere
Pillowcase masks and trash-bag gowns. The bleak, deadly reality in
California nursing homes
Stanford’s virology lab, looking retroactively at some 2,800 patient
samples collected since January, did not find the first COVID-19 cases until
late February — from two patients who were tested Feb. 21 and Feb. 23.
Neither of those patients, the researchers note in a letter published by the
Journal of the American Medical Assn., would have met existing criteria for
COVID-19 testing.
The California Department of Public Health and the CDC did not begin
community surveillance for COVID-19 in Santa Clara County until March 5.
Samples were collected from 226 coughing, feverish patients who visited four
urgent care centers; 1 in 4 turned out to have the flu. The state tested
samples from a subset of 79 non-flu patients. Nine of them had COVID-19.
The result suggested that 8% of people walking into the urgent care centers
carried the novel coronavirus, an infection rate that mirrored the 5%
infection rate at a Los Angeles medical center, the CDC said in a report
published Friday.
It is possible the coronavirus spread widely through the Bay Area in just
two weeks, said Dr. Benjamin Pinsky, the pathologist who led the Stanford
study. He said Stanford’s virology clinic saw a similar increase in cases
once it was cleared by the federal government to begin running its own COVID
-19 tests.
Pinsky said the virtual invisibility of COVID-19 in February followed by an
8% infection rate two weeks later is not “incompatible.... I think that all
kind of fits together.”
Santa Clara County acted on the CDC’s local sampling immediately. Two days
after the project ended, it and five other Bay Area counties ordered
residents to stay home and schools and nonessential businesses to close.
Azar Ahrabi by then was dead.
Amir said he sees his mother as on the cruel side of history, falling ill
before Californians were ready to look for the virus already in their
presence. For his mother, that realization came too late.
The first confirmed COVID-19 death in California was March 4 in Placer
County, claiming the life of a 71-year-old man who had recently taken a
Mexican cruise. A ship medical officer told The Times the man had developed
symptoms during the Feb. 11-21 voyage, suggesting he brought the virus on
board from California.
Two days later, March 6, San Jose authorities found a 70-year-old man dead
in his home. The Santa Clara County medical examiner determined the man
tested positive for COVID-19, according to records provided to The Times.
The discovery of this second death was never publicly announced, and county
health officials did not answer questions about the case.
Research by The Times showed he lived less than four miles from Azar Ahrabi,
essentially off the same main road with an interstate between them.
The diagnosis of Ahrabi appeared to the family to make little difference in
her steady decline. She was put into an induced coma and intubated with a
ventilator. Family members were not allowed to see her. The county put them
in quarantine and served a legal order to back that up.
Physicians threw a slew of treatments at Ahrabi — including offering a
controversial synthetic quinine used to treat malaria but using another
experimental treatment, Remdesivir. But her liver failed, and her body
rejected dialysis treatment. The ventilator could not deliver enough oxygen
through her occluded lungs, and the hospital did not have a machine to
infuse oxygen directly into her blood.
“She was essentially tested a week and a half after her first symptoms, and
some of the treatments that were proposed and [that] we went with could
have been way more effective if we — they — put them in place days ago,”
Amir said.
Amir was ordered by Santa Clara County to go into quarantine the day his
mother’s test result came back, and he never saw her alive again.
As she died, he stayed in his apartment with his grandmother, caring for the
elderly woman without telling her the fate of her daughter. Only after the
quarantine order was lifted, when the whole family could again gather, did
they tell her Azar Ahrabi had died.
Iranian tradition dictated that the family wash her body and prepare it to
eventually return to the earth, Amir said. Instead, the county health
department required that she be sealed into a plastic bag for interment.
Times staff writer Melody Petersen contributed to this report.
knew
【在 g****n 的大作中提到】
: 自己看看LA Times的报道，19年12月份已经开始在加州社区传播了。
: 打脸某些只会给白爹擦屁股的黄皮
: New signs suggest coronavirus was in California far earlier than anyone knew
: https://www.latimes.com/california/story/2020-04-11/bay-area-coronavirus-
: deaths-signs-of-earlier-spread-california
|
d**e
发帖数: 1124 | 54 英文不好的话，看这几段关键部分，刚好证明在1月前，没有任何surge迹象。
Stanford’s virology lab, looking retroactively at some 2,800 patient
samples collected since January, did not find the first COVID-19 cases until
late February — from two patients who were tested Feb. 21 and Feb. 23.
Neither of those patients, the researchers note in a letter published by the
Journal of the American Medical Assn., would have met existing criteria for
COVID-19 testing.
The California Department of Public Health and the CDC did not begin
community surveillance for COVID-19 in Santa Clara County until March 5.
Samples were collected from 226 coughing, feverish patients who visited four
urgent care centers; 1 in 4 turned out to have the flu. The state tested
samples from a subset of 79 non-flu patients. Nine of them had COVID-19.
The result suggested that 8% of people walking into the urgent care centers
carried the novel coronavirus, an infection rate that mirrored the 5%
infection rate at a Los Angeles medical center, the CDC said in a report
published Friday.
It is possible the coronavirus spread widely through the Bay Area in just
two weeks, said Dr. Benjamin Pinsky, the pathologist who led the Stanford
study. He said Stanford’s virology clinic saw a similar increase in cases
once it was cleared by the federal government to begin running its own COVID
-19 tests.
Pinsky said the virtual invisibility of COVID-19 in February followed by an
8% infection rate two weeks later is not “incompatible.... I think that all
kind of fits together.” |
C*********s
发帖数: 1 | 55 这个结论是非常sketchy的，因为ve几乎没有过入肺的机会，所以人类历史上都没有过
ve造成肺炎的case，所以“电子烟肺炎由ve造成”这个结论只能说是个没有证据的猜想
。而且最没法解释的是，当时所有确诊的“电子烟肺炎”里，有1/3都是从来没有用过
电子烟的。
【在 b*******g 的大作中提到】
: 电子烟肺炎CDC去年就确定是VitaminE污染引起的。
|
a**********t
发帖数: 631 | 56 你这个前面一句我更加看不懂。
“ve几乎没有过入肺的机会，所以人类历史上都没有过ve造成肺炎的case”。你想说人
类历史上在vaping发明之前都没有过vaping？不是因为Vaping，VE怎么有机会进到肺？
【在 C*********s 的大作中提到】
: 这个结论是非常sketchy的，因为ve几乎没有过入肺的机会，所以人类历史上都没有过
: ve造成肺炎的case，所以“电子烟肺炎由ve造成”这个结论只能说是个没有证据的猜想
: 。而且最没法解释的是，当时所有确诊的“电子烟肺炎”里，有1/3都是从来没有用过
: 电子烟的。
|
C*********s
发帖数: 1 | 57 这就要分两种了
1. 人类之前的vaping product里没有ve。这样的话当然就是没有过ve造成肺炎的case。
2. 人类之前的vaping product里有ve。然而之前历史上并没有任何vaping导致的肺炎
爆发病例，那自然现在这个“ve”导致肺炎的结论是不靠谱的。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你这个前面一句我更加看不懂。
: “ve几乎没有过入肺的机会，所以人类历史上都没有过ve造成肺炎的case”。你想说人
: 类历史上在vaping发明之前都没有过vaping？不是因为Vaping，VE怎么有机会进到肺？
|
a**********t
发帖数: 631 | 58 Ve 就是在THC产品里增稠用的。以前就是用，也用得不多。
Wikipedia
Prior to the outbreak, vitamin E acetate was used in low concentrations, or
lower than 20% of the formula in vape cartridges, as a thickening agent. As
a result of a limited availability of cannabis in California as well as high
demand, illicit sellers had used about 50% or higher of diluent thickeners
in their formulas to bulk up tiny potency vape cartridges
case。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 这就要分两种了
: 1. 人类之前的vaping product里没有ve。这样的话当然就是没有过ve造成肺炎的case。
: 2. 人类之前的vaping product里有ve。然而之前历史上并没有任何vaping导致的肺炎
: 爆发病例，那自然现在这个“ve”导致肺炎的结论是不靠谱的。
|
b*******g
发帖数: 6008 | 59 当时看的新闻，刚刚又去看了一下，现在CDC确实没有下最后结论，只是根据现在的研
究认为是Vitamine E Acetate引起的，没有完全排除其他化学毒物。最新的研究结果发
表在二月份的NEMJ上。来自16个州51个病例有48例在BAL里面找到了Vitamine E
Acetate，另外coconut oil和limonene各1例，目前没有发现其他化学毒物。健康对照
没有发现Vitamine E Acetate。多个关于Vitamine E Acetate吸入对肺功能的影和是不
是isolate cause的研究正在进行中，还没有结束。
EVALI的传播模式明显不同，明显不是contagious的疾病，截止二月底只有2千多case分
布在全国，高峰在8，9月份。要是新冠早爆了。其中75%住院病例有substance use，中
位年龄只有24岁，2/3男性。总共68例死亡,中位年龄49.5。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 这个结论是非常sketchy的，因为ve几乎没有过入肺的机会，所以人类历史上都没有过
: ve造成肺炎的case，所以“电子烟肺炎由ve造成”这个结论只能说是个没有证据的猜想
: 。而且最没法解释的是，当时所有确诊的“电子烟肺炎”里，有1/3都是从来没有用过
: 电子烟的。
|
k***n
发帖数: 3158 | 60 the 4th and 5th paragraphs from what you posted
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
But Smith on Friday said data collected by the federal Centers for Disease
Control and Prevention, local health departments and others suggest it was
“a lot longer than we first believed” — most likely since “back in
December.”
“This wasn’t recognized because we were having a severe flu season,”
Smith said in an interview. “Symptoms are very much like the flu. If you
got a mild case of COVID, you didn’t really notice. You didn’t even go to
the doctor. The doctor maybe didn’t even do it because they presumed it was
the flu.”
health
【在 d**e 的大作中提到】
: 你读了吗？我读了一遍，最早的是2020年2月份的deaths，疑似，不是确诊。
: 通篇没有一句说怀疑2019年12月有新冠。
: 你是五毛吧？
: 你把2019年12月有疑似新冠的句子给我找出来。下面是全文：
: SACRAMENTO — A man found dead in his house in early March. A woman who
: fell sick in mid-February and later died.
: These early COVID-19 deaths in the San Francisco Bay Area suggest that the
: novel coronavirus had established itself in the community long before health
: officials started looking for it. The lag time has had dire consequences,
: allowing the virus to spread unchecked before social distancing rules went
|
|
|
k***n
发帖数: 3158 | 61 the 4th and 5th paragraphs from what you posted
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
But Smith on Friday said data collected by the federal Centers for Disease
Control and Prevention, local health departments and others suggest it was
“a lot longer than we first believed” — most likely since “back in
December.”
“This wasn’t recognized because we were having a severe flu season,”
Smith said in an interview. “Symptoms are very much like the flu. If you
got a mild case of COVID, you didn’t really notice. You didn’t even go to
the doctor. The doctor maybe didn’t even do it because they presumed it was
the flu.”
health
【在 d**e 的大作中提到】
: 你读了吗？我读了一遍，最早的是2020年2月份的deaths，疑似，不是确诊。
: 通篇没有一句说怀疑2019年12月有新冠。
: 你是五毛吧？
: 你把2019年12月有疑似新冠的句子给我找出来。下面是全文：
: SACRAMENTO — A man found dead in his house in early March. A woman who
: fell sick in mid-February and later died.
: These early COVID-19 deaths in the San Francisco Bay Area suggest that the
: novel coronavirus had established itself in the community long before health
: officials started looking for it. The lag time has had dire consequences,
: allowing the virus to spread unchecked before social distancing rules went
|
d**e
发帖数: 1124 | 62 Flu确诊是不能presumed的，一定要测试了才能确诊，如果flu type a或者b都阴性，是
有可能怀疑其它strain的flu, 但是不可能presume. 这种Flu测试都阴性但还有flu
like症状的，按正确protocol应该确诊为generic的respiratory infection
我看这个所谓的director也是个医盲，误导
【在 k***n 的大作中提到】
: the 4th and 5th paragraphs from what you posted
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: But Smith on Friday said data collected by the federal Centers for Disease
: Control and Prevention, local health departments and others suggest it was
: “a lot longer than we first believed” — most likely since “back in
: December.”
: “This wasn’t recognized because we were having a severe flu season,”
: Smith said in an interview. “Symptoms are very much like the flu. If you
: got a mild case of COVID, you didn’t really notice. You didn’t even go to
: the doctor. The doctor maybe didn’t even do it because they presumed it was
|
d**e
发帖数: 1124 | 63 这种physician也真是信口乱说啊
数据在哪里呢？只是说cdc有数据，我明天发邮件问他12月的非flu的virual surge数据
在哪里
Flu不测试就能presume也是奇葩，就像新冠不测试就presume一样，新冠最起码还可以
用ct排查，flu不测试，凡是头疼发烧的都可以presume是flu了，乱搞
But Smith on Friday said data collected by the federal Centers for Disease
Control and Prevention, local health departments and others suggest it was
“a lot longer than we first believed” — most likely since “back in
December.”
“This wasn’t recognized because we were having a severe flu season,”
Smith said in an interview. “Symptoms are very much like the flu. If you
got a mild case of COVID, you didn’t really notice. You didn’t even go to
the doctor. The doctor maybe didn’t even do it because they presumed it was
the flu.” |
k***n
发帖数: 3158 | 64 for patients with mild flu-like symptoms, it is not surprising that
physicians would simply give the patients some OTC medicine. They perhaps
cannot document the patients as flu patients without test, but they can
certainly document them as unspecified.
【在 d**e 的大作中提到】
: 这种physician也真是信口乱说啊
: 数据在哪里呢？只是说cdc有数据，我明天发邮件问他12月的非flu的virual surge数据
: 在哪里
: Flu不测试就能presume也是奇葩，就像新冠不测试就presume一样，新冠最起码还可以
: 用ct排查，flu不测试，凡是头疼发烧的都可以presume是flu了，乱搞
: But Smith on Friday said data collected by the federal Centers for Disease
: Control and Prevention, local health departments and others suggest it was
: “a lot longer than we first believed” — most likely since “back in
: December.”
: “This wasn’t recognized because we were having a severe flu season,”
|
b*******g
发帖数: 6008 | 65 1.这是假设12月的疑似新冠都是轻症，不会有重症；2.12月份没有断航，从武汉传来从
时间上还是可能的，按现在的说法武汉最早可能出现在11月，甚至12月时间上也木有问
题；3.除非武汉来的毒株根本不致死，直到欧洲毒株出现。但是，这明显不符合新冠的
流行pattern。
【在 k***n 的大作中提到】
: for patients with mild flu-like symptoms, it is not surprising that
: physicians would simply give the patients some OTC medicine. They perhaps
: cannot document the patients as flu patients without test, but they can
: certainly document them as unspecified.
|
