i**t
发帖数: 921 | 1 我一个星期前的贴：检测不重要，重要的是隔离。 现在基本验证， 几个大的疫情中心
已经不再把检测放在重点， 不断加大隔离的力度。 那么问题来了， 隔离之后呢？
隔离是手段， 而不是目的。 隔离到什么时候？ 要明白为什么隔离。 这个武肺从传染
病的角度来说和H1N1没有任何区别。 传染性更强，重症率更高一些。 因为传染迅猛
， 稍微增加那么一点重症率就会造成医疗踩踏-特别是医护防范不全的情况-武汉，意
呆都是明证。 进而造成死亡率大幅攀升。 隔离的目的是为了防止大量的重症
overwhelm医疗资源。 目的不是， 也不可能是等这个病毒在世界上根除。
流行病之所以流行， 就是因为有大量易感人群， 有病源， 还有传播途径。 对付以前
的流感用的是疫苗减少易感人群-免疫的个体在人群中占的百分比在一定数量时（具体
多少有不同的说法）流行病就流行不起来。 这个是流行病学的定论。 等疫苗是一个办
法， 建立逐步建立免疫人群是另一个办法-这就是川普说的逐步开放。
西方国家和中国的生活方式明显不同-老年人大部分是和年轻人分居的。 武肺的年轻人
里重症的很少， 绝大部分没有症状， 有也是轻症。 假设年轻人（45岁以下）都感染
一遍， 然后得到免疫力， 这个病就会自然减退。 而且这个群体会成为长久免疫-而不
是像国内那样-一个庞大的靠隔离维持的易感人群。迟早， 国内也要走群体免疫的道路
。 区别只是你要不要隔离到疫苗出现。 |
l****z
发帖数: 29846 | |
h***e
发帖数: 2823 | 3 不是这个行当的，但文明社会应比唐朝的手段有所进步。
论人口密度，论医疗水平，日韩台香港新加坡这些国家不次于新中国，为啥都没有采取
武汉的极端模式？
不是说这几个国家一定对，但应该是有不同的法子的。
没有什么中国经验四海皆准的道理。
我相信，中国新病毒如果能找到解药疫苗或者更优的防疫措施，显然医疗更先进的国家
更有可能。而不会是中国。即便这些年猛偷nih，中国的医疗水平依然并不领先。这是
事实。 |
k**k
发帖数: 204 | 4 写的不错
问题时
谁愿意当第一波小白鼠恢复工作来产生免疫呢
低收入服务业？
【在 i**t 的大作中提到】
: 我一个星期前的贴：检测不重要，重要的是隔离。 现在基本验证， 几个大的疫情中心
: 已经不再把检测放在重点， 不断加大隔离的力度。 那么问题来了， 隔离之后呢？
: 隔离是手段， 而不是目的。 隔离到什么时候？ 要明白为什么隔离。 这个武肺从传染
: 病的角度来说和H1N1没有任何区别。 传染性更强，重症率更高一些。 因为传染迅猛
: ， 稍微增加那么一点重症率就会造成医疗踩踏-特别是医护防范不全的情况-武汉，意
: 呆都是明证。 进而造成死亡率大幅攀升。 隔离的目的是为了防止大量的重症
: overwhelm医疗资源。 目的不是， 也不可能是等这个病毒在世界上根除。
: 流行病之所以流行， 就是因为有大量易感人群， 有病源， 还有传播途径。 对付以前
: 的流感用的是疫苗减少易感人群-免疫的个体在人群中占的百分比在一定数量时（具体
: 多少有不同的说法）流行病就流行不起来。 这个是流行病学的定论。 等疫苗是一个办
|
q***o
发帖数: 734 | 5 这个病毒好像不随着时间传染力大幅减弱，加上R0>2，所以策略不可能是避免绝大大多
数人感染，因为最终可能很大一部分人都会染上。欧美不同国家不同专家/政客现在的
分歧只是在于把curve压得更低一些，但是经济损失更大一些；还是压得少一些，peak
更高一些的区别。总的面积也就是最终感染人数不会差异在一倍以上。 |
h***e
发帖数: 2823 | 6 文盲请教一哈。
SARS1.0是老天爷提高气温干掉的吧？
那么SARS2.0耐不耐高温？
我现在非常担心就算不耐高温，但是跑到南美，冬夏相反，安然过冬存活，今年秋冬再
从南美流到北半球。
所以说现在最应该被关注的不是意大利美国，而是巴西？
: 这个病毒好像不随着时间传染力大幅减弱，加上R0
【在 q***o 的大作中提到】
: 这个病毒好像不随着时间传染力大幅减弱，加上R0>2，所以策略不可能是避免绝大大多
: 数人感染，因为最终可能很大一部分人都会染上。欧美不同国家不同专家/政客现在的
: 分歧只是在于把curve压得更低一些，但是经济损失更大一些；还是压得少一些，peak
: 更高一些的区别。总的面积也就是最终感染人数不会差异在一倍以上。
|
p********2
发帖数: 1 | 7 相对感染概率小的行业，自我防护做的严格一点。肯定没有一个绝对的界限。
【在 k**k 的大作中提到】
: 写的不错
: 问题时
: 谁愿意当第一波小白鼠恢复工作来产生免疫呢
: 低收入服务业？
|
k**k
发帖数: 204 | 8 中国发展不均衡
北上广还行
武汉的医疗能力和日韩台香港新加坡差远了
【在 h***e 的大作中提到】
: 不是这个行当的，但文明社会应比唐朝的手段有所进步。
: 论人口密度，论医疗水平，日韩台香港新加坡这些国家不次于新中国，为啥都没有采取
: 武汉的极端模式？
: 不是说这几个国家一定对，但应该是有不同的法子的。
: 没有什么中国经验四海皆准的道理。
: 我相信，中国新病毒如果能找到解药疫苗或者更优的防疫措施，显然医疗更先进的国家
: 更有可能。而不会是中国。即便这些年猛偷nih，中国的医疗水平依然并不领先。这是
: 事实。
|
r**********r
发帖数: 1 | 9 不恢复生产也是会间接死人的，群上的各位脱离美国普通群众生活，或者有大量积蓄，
或者是有一份稳定的，可以在家工作的工作，这些，绝大多数民众都不具备。
各位将军在国内难道没有搞中小企业的朋友或者同学吗，正在进行中的大规模失业潮和
企业倒闭大家看不到?
我们城市要封城，学校要停学，有很多跳出来反对，一个很重要的原因是就是很多家庭
依靠学校提供的免费早餐和午餐，将军们可能要跳起脚来说，这他妈啥地方的希特厚，
对不起，这个城市的中位家庭收入在全美都算靠前
【在 k**k 的大作中提到】
: 写的不错
: 问题时
: 谁愿意当第一波小白鼠恢复工作来产生免疫呢
: 低收入服务业？
|
i******0
发帖数: 609 | 10 就是一帮何不食肉糜的键盘侠，看不到问题的另一面。
：不恢复生产也是会间接死人的，群上的各位脱离美国普通群众生活，或者有大量积蓄
，或者是有一份稳定的，可以在家工作的工作，这些，绝大多数民众都不具备。
： |
|
|
i**t
发帖数: 921 | 11 我觉得按年龄吧， 20来岁的小年轻你要他隔离人家还不愿意呢。 65岁以上， 免疫缺
陷的属于高危人群， 那45岁以下， 没有基础疾病， 家里也没有高危人群的在医疗条
件足够的州县开始恢复工作应该是合理的。
【在 k**k 的大作中提到】
: 写的不错
: 问题时
: 谁愿意当第一波小白鼠恢复工作来产生免疫呢
: 低收入服务业？
|
r**********r
发帖数: 1 | 12 番薯说，白宫的救济方案这个时候是为了收买人心，不知道丫的是不是反川反出了精神
病。美国持不同政治立场的，不要说为这点儿小钱改变政治立场，2016年选举就是亲父
子的有多少因为政见不同反目的。
民间不论左右，对这个救济方案还是十分期待的，为啥？ 老百姓需要钱
【在 i******0 的大作中提到】
: 就是一帮何不食肉糜的键盘侠，看不到问题的另一面。
:
: ：不恢复生产也是会间接死人的，群上的各位脱离美国普通群众生活，或者有大量积蓄
: ，或者是有一份稳定的，可以在家工作的工作，这些，绝大多数民众都不具备。
: ：
|
c*********7
发帖数: 19373 | 13 如果不在乎死几百万人，这么做还能减轻退休人员养老金和医疗的压力，美国将会在老
人的尸体上再次MAGA。
【在 i**t 的大作中提到】
: 我一个星期前的贴：检测不重要，重要的是隔离。 现在基本验证， 几个大的疫情中心
: 已经不再把检测放在重点， 不断加大隔离的力度。 那么问题来了， 隔离之后呢？
: 隔离是手段， 而不是目的。 隔离到什么时候？ 要明白为什么隔离。 这个武肺从传染
: 病的角度来说和H1N1没有任何区别。 传染性更强，重症率更高一些。 因为传染迅猛
: ， 稍微增加那么一点重症率就会造成医疗踩踏-特别是医护防范不全的情况-武汉，意
: 呆都是明证。 进而造成死亡率大幅攀升。 隔离的目的是为了防止大量的重症
: overwhelm医疗资源。 目的不是， 也不可能是等这个病毒在世界上根除。
: 流行病之所以流行， 就是因为有大量易感人群， 有病源， 还有传播途径。 对付以前
: 的流感用的是疫苗减少易感人群-免疫的个体在人群中占的百分比在一定数量时（具体
: 多少有不同的说法）流行病就流行不起来。 这个是流行病学的定论。 等疫苗是一个办
|
q***o
发帖数: 734 | 14 我也不是啥专家，温度湿度高病毒死得快对于罐装病毒都适合。
SARS潜伏期短，死亡率高(~10%？)，就是说很多感染的很快就重症了，没机会大肆传播
。SARS二号死亡率低一个数量级，潜伏期长一倍，如果对于温度等外界条件在耐受一些
，因素叠加后感染数是数量及的差异。
【在 h***e 的大作中提到】
: 文盲请教一哈。
: SARS1.0是老天爷提高气温干掉的吧？
: 那么SARS2.0耐不耐高温？
: 我现在非常担心就算不耐高温，但是跑到南美，冬夏相反，安然过冬存活，今年秋冬再
: 从南美流到北半球。
: 所以说现在最应该被关注的不是意大利美国，而是巴西？
:
:
: 这个病毒好像不随着时间传染力大幅减弱，加上R0
|
h***e
发帖数: 2823 | 15 这个病毒好像比其他冠状病毒更耐高温高湿，
就算也不耐高温，也存在在南美过夏，然后北半球秋冬再被传染回来的可能。
我现在关注点和大家不一样，不是美国意大利，而是巴西。我觉得这才是焦点。
真这样，墙不修也得修了。还得赶紧修。
否则秋冬南美非法移民再来咋办？
上半场是要命还是要全球化，
下半场可能是要命还是要多元化了。
: 我也不是啥专家，温度湿度高病毒死得快对于罐装病毒都适合。
: SARS潜伏期短，死亡率高(~10%？)，就是说很多感染的很快就重症了，没
机会大
肆传播
: 。SARS二号死亡率低一个数量级，潜伏期长一倍，如果对于温度等外界条
件在耐
受一些
: ，因素叠加后感染数是数量及的差异。
【在 q***o 的大作中提到】
: 我也不是啥专家，温度湿度高病毒死得快对于罐装病毒都适合。
: SARS潜伏期短，死亡率高(~10%？)，就是说很多感染的很快就重症了，没机会大肆传播
: 。SARS二号死亡率低一个数量级，潜伏期长一倍，如果对于温度等外界条件在耐受一些
: ，因素叠加后感染数是数量及的差异。
|
i********r
发帖数: 139 | 16 谁告诉你感染病毒后就是 “长久免疫”？川普吗？
【在 i**t 的大作中提到】
: 我一个星期前的贴：检测不重要，重要的是隔离。 现在基本验证， 几个大的疫情中心
: 已经不再把检测放在重点， 不断加大隔离的力度。 那么问题来了， 隔离之后呢？
: 隔离是手段， 而不是目的。 隔离到什么时候？ 要明白为什么隔离。 这个武肺从传染
: 病的角度来说和H1N1没有任何区别。 传染性更强，重症率更高一些。 因为传染迅猛
: ， 稍微增加那么一点重症率就会造成医疗踩踏-特别是医护防范不全的情况-武汉，意
: 呆都是明证。 进而造成死亡率大幅攀升。 隔离的目的是为了防止大量的重症
: overwhelm医疗资源。 目的不是， 也不可能是等这个病毒在世界上根除。
: 流行病之所以流行， 就是因为有大量易感人群， 有病源， 还有传播途径。 对付以前
: 的流感用的是疫苗减少易感人群-免疫的个体在人群中占的百分比在一定数量时（具体
: 多少有不同的说法）流行病就流行不起来。 这个是流行病学的定论。 等疫苗是一个办
|
i**t
发帖数: 921 | 17 good question.
It’s an educated guess from other corona virus infection. People don’t get
flu twice in the same season.
No I don’t put trump in every sentence.
【在 i********r 的大作中提到】
: 谁告诉你感染病毒后就是 “长久免疫”？川普吗？
|
A******e
发帖数: 655 | 18 农村包围城市。从新的城市农村规划调整。产业模式变化，从巨型campus到
distributed的小型campus分散在小urban areas
美国这几年新一波的urbanization非常厉害，加州不说，就西雅图城市本身，基本上保
持着人口七年翻一番的速度。人口密度爆发性增长，爆发瘟疫是不可避免的事。一方面
城市基础建设跟不上，另一方面新移民卫生习惯太差，一扎堆，就把第三世界国家那些
不健康的卫生习惯全带过来了。
这次的瘟疫最先在Seattle爆发，然后纽约，新奥尔良，达拉斯，底特律，芝加哥，休
斯敦，洛杉矶，全是大的移民城市。反而湾区因为城市和工业还是比较分散的，WFH比
较早，控制相对好一些。
从床铺的话看，这次隔离之后，最先复工的肯定是广大农村，最后复工的一定是纽约城
。谁家有厂和office设在大农村，谁就能先复工，谁就能站住脚，新一波的de-
urbanization肯定马上开始。 |
A******e
发帖数: 655 | 19 这次瘟疫的最大赢家：
1. 大农村和MAGA country--最先复工
2. 农民和小实业主--经济上损失最小
3. 小地方的retirement communities和nursing homes
4. 共和党和conservatives--一直被攻击不open，conspiracy theorists，实际证明他
们的理念和顾虑是非常正确的。
5. Trump
这次瘟疫最大的输家：
1. 各大屎坑大城市
2. Liberal的理念和生活方式，似无忌惮爷爷笙歌不停地降低道德卫生底线，肯定会越
来越受到大家鄙视。整个社会的生活方式总体上会更趋于保守。
3. 住在大城市的Liberal Boomers--不死也脱层皮
4. Millenials--因为不肯好好隔离，自私又愚蠢的stereotype根深蒂固了
5. 民主党和Globalists--理念被社会抛弃，必须转型。
6. CCP--过街老鼠人人喊打
【在 A******e 的大作中提到】
: 农村包围城市。从新的城市农村规划调整。产业模式变化，从巨型campus到
: distributed的小型campus分散在小urban areas
: 美国这几年新一波的urbanization非常厉害，加州不说，就西雅图城市本身，基本上保
: 持着人口七年翻一番的速度。人口密度爆发性增长，爆发瘟疫是不可避免的事。一方面
: 城市基础建设跟不上，另一方面新移民卫生习惯太差，一扎堆，就把第三世界国家那些
: 不健康的卫生习惯全带过来了。
: 这次的瘟疫最先在Seattle爆发，然后纽约，新奥尔良，达拉斯，底特律，芝加哥，休
: 斯敦，洛杉矶，全是大的移民城市。反而湾区因为城市和工业还是比较分散的，WFH比
: 较早，控制相对好一些。
: 从床铺的话看，这次隔离之后，最先复工的肯定是广大农村，最后复工的一定是纽约城
|
r****1
发帖数: 1 | 20 农村本来也没啥工。。。
【在 A******e 的大作中提到】
: 这次瘟疫的最大赢家：
: 1. 大农村和MAGA country--最先复工
: 2. 农民和小实业主--经济上损失最小
: 3. 小地方的retirement communities和nursing homes
: 4. 共和党和conservatives--一直被攻击不open，conspiracy theorists，实际证明他
: 们的理念和顾虑是非常正确的。
: 5. Trump
: 这次瘟疫最大的输家：
: 1. 各大屎坑大城市
: 2. Liberal的理念和生活方式，似无忌惮爷爷笙歌不停地降低道德卫生底线，肯定会越
|
|
|
r****1
发帖数: 1 | 21 NIH总部那附近都是中印千老租的贫民窟
【在 A******e 的大作中提到】
: 农村包围城市。从新的城市农村规划调整。产业模式变化，从巨型campus到
: distributed的小型campus分散在小urban areas
: 美国这几年新一波的urbanization非常厉害，加州不说，就西雅图城市本身，基本上保
: 持着人口七年翻一番的速度。人口密度爆发性增长，爆发瘟疫是不可避免的事。一方面
: 城市基础建设跟不上，另一方面新移民卫生习惯太差，一扎堆，就把第三世界国家那些
: 不健康的卫生习惯全带过来了。
: 这次的瘟疫最先在Seattle爆发，然后纽约，新奥尔良，达拉斯，底特律，芝加哥，休
: 斯敦，洛杉矶，全是大的移民城市。反而湾区因为城市和工业还是比较分散的，WFH比
: 较早，控制相对好一些。
: 从床铺的话看，这次隔离之后，最先复工的肯定是广大农村，最后复工的一定是纽约城
|
p****x
发帖数: 1376 | 22 农业不了解，小实业主损失可一点不小
【在 A******e 的大作中提到】
: 这次瘟疫的最大赢家：
: 1. 大农村和MAGA country--最先复工
: 2. 农民和小实业主--经济上损失最小
: 3. 小地方的retirement communities和nursing homes
: 4. 共和党和conservatives--一直被攻击不open，conspiracy theorists，实际证明他
: 们的理念和顾虑是非常正确的。
: 5. Trump
: 这次瘟疫最大的输家：
: 1. 各大屎坑大城市
: 2. Liberal的理念和生活方式，似无忌惮爷爷笙歌不停地降低道德卫生底线，肯定会越
|
k**k
发帖数: 204 | 23 湾区控制的不好吧
光sf + San Mateo + Santa Clara
人口面积还不如la
确诊比la多阿
而且死亡率也高
https://www.latimes.com/projects/california-coronavirus-cases-tracking-
outbreak/
【在 A******e 的大作中提到】
: 农村包围城市。从新的城市农村规划调整。产业模式变化，从巨型campus到
: distributed的小型campus分散在小urban areas
: 美国这几年新一波的urbanization非常厉害，加州不说，就西雅图城市本身，基本上保
: 持着人口七年翻一番的速度。人口密度爆发性增长，爆发瘟疫是不可避免的事。一方面
: 城市基础建设跟不上，另一方面新移民卫生习惯太差，一扎堆，就把第三世界国家那些
: 不健康的卫生习惯全带过来了。
: 这次的瘟疫最先在Seattle爆发，然后纽约，新奥尔良，达拉斯，底特律，芝加哥，休
: 斯敦，洛杉矶，全是大的移民城市。反而湾区因为城市和工业还是比较分散的，WFH比
: 较早，控制相对好一些。
: 从床铺的话看，这次隔离之后，最先复工的肯定是广大农村，最后复工的一定是纽约城
|
l****z
发帖数: 29846 | 24 流浪汉太多?
【在 k**k 的大作中提到】
: 湾区控制的不好吧
: 光sf + San Mateo + Santa Clara
: 人口面积还不如la
: 确诊比la多阿
: 而且死亡率也高
: https://www.latimes.com/projects/california-coronavirus-cases-tracking-
: outbreak/
|
A******e
发帖数: 655 | 25 中西部的小实业主。屎坑城市的那些餐馆全没戏了
: 农业不了解，小实业主损失可一点不小
【在 p****x 的大作中提到】
: 农业不了解，小实业主损失可一点不小
|
i**t
发帖数: 921 | 26 哈哈， 这个美眉该不是看了我的贴， 身体力行群体免疫吧？
【在 i**t 的大作中提到】
: 我觉得按年龄吧， 20来岁的小年轻你要他隔离人家还不愿意呢。 65岁以上， 免疫缺
: 陷的属于高危人群， 那45岁以下， 没有基础疾病， 家里也没有高危人群的在医疗条
: 件足够的州县开始恢复工作应该是合理的。
|
h***e
发帖数: 2823 | 27 这病口粪传播的，满大街的大小便现在可不只是臭一下了
: 流浪汉太多?
【在 l****z 的大作中提到】
: 流浪汉太多?
|
i********r
发帖数: 139 | 28 People don’t get flu twice in the same season？really？那为什么每年的流感疫
苗中要包括多种亚型？即使这样，为什么流感疫苗的有效率还只有40%甚至不到20%？
一个流感季节（6个月？）的免疫力不是“永久免疫”。
get
【在 i**t 的大作中提到】
: good question.
: It’s an educated guess from other corona virus infection. People don’t get
: flu twice in the same season.
: No I don’t put trump in every sentence.
|
i**t
发帖数: 921 | 29 你注意到我说的“长久免疫”而不是“永久免疫”？
【在 i********r 的大作中提到】
: People don’t get flu twice in the same season？really？那为什么每年的流感疫
: 苗中要包括多种亚型？即使这样，为什么流感疫苗的有效率还只有40%甚至不到20%？
: 一个流感季节（6个月？）的免疫力不是“永久免疫”。
:
: get
|
B********4
发帖数: 7156 | 30
事实上，你可以在一次流感季节得两次流感，因为流感有不同的亚型。
对这个新冠病毒，一发现的就有5个亚型。是不是痊愈就对所有亚型免疫尚无科学结论
。得到免疫力究竟能维持多久（半年，一年，若干年还是终生）？都没有科学结论。在
啥都不知道的情况下，就实施群体免疫就是大规模屠杀老弱病残。
【在 i**t 的大作中提到】
: 你注意到我说的“长久免疫”而不是“永久免疫”？
|
|
|
i**t
发帖数: 921 | 31 基本上的方向明确了， 用抗体检测甄别有免疫的个体， 保存一定社会开放， 逐步实
现全社会的群体免疫。
整天文革似的喊口号于事无补。 什么大屠杀之类。 隔离还是一样的隔离， 但为什么
要免疫的， 不怕病的年轻人都陪葬？ 整个社会停滞对在家隔离的有什么好处？ 老弱
病残你就继续带家里隔离就是了。 半数以上的个体免疫了实际是对整个群体最大的保
护。
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 事实上，你可以在一次流感季节得两次流感，因为流感有不同的亚型。
: 对这个新冠病毒，一发现的就有5个亚型。是不是痊愈就对所有亚型免疫尚无科学结论
: 。得到免疫力究竟能维持多久（半年，一年，若干年还是终生）？都没有科学结论。在
: 啥都不知道的情况下，就实施群体免疫就是大规模屠杀老弱病残。
|
