s*******9
发帖数: 1559 | 1 估计没听过杨的长篇,
美国的现实是这样的:
1. 广大青年人口有点蚁族的影子(当然远没大陆那么严重), 表现在欠学贷,高房租生活
费, 高中学历的只有50%结婚预期. 单亲家庭儿童占1/3等.
2. 中老年低技能失业半失业人口, job open很多但那是有地域和技能要求的, 现实是
比如锈带制造业失业的, 50%申请到了伤残福利再没工作过. 这里面的白男酗酒鸦片自
杀率很高.
3. 福利和隐性社会支出人口: 领福利不再工作, 为生存犯罪人口, 流浪人口,变相鼓励
单亲人口, 这些人群对社会的实际负担要远高于1000刀/月.
4 UBI是会造成一些本来差劲工作的人口放弃工作, 比如少数年轻颓废人群. 但是因为
不再受福利限制,而有积极选择的人口会更多.
对于1, Bernie那种方案肯定是不行的, 年轻人的婚姻家庭生育, 这是根本性长期的问
题.
你因为4那点NEETBUX人口的顾虑, 而反对UBI是因小失大.
其实一对年轻人不工作,到中西部去弄个homestead,健康养成2个小孩, 对美国而言就是
不亏的.
UBI会加速自动化, 改良工作环境, 主流人口幸福度极大提高. | f**********n
发帖数: 29853 | 2 看来看去还是只要有工作岗位就行。现在五十年失业率最低，你还担心啊？ | s*******9
发帖数: 1559 | 3
你怎么还在失业率, 失业一段时间就不算失业人口了.
1 劳动参与率是63%左右, 是显著降低的当然有人口老化的因素.
2 广大低收入工作养家艰难
低收入工作收入 - 福利 = 工作意愿低, 能拿福利就不愿工作
低收入工作的环境改良 + UBI = 成家生育概率提高, 并不会降低劳动参与率.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 看来看去还是只要有工作岗位就行。现在五十年失业率最低，你还担心啊？
| g********w
发帖数: 2539 | 4 失业率比劳动参与率有意义的多，大多数经济体失业率的关注度都是远远高于什么劳动
参与率的。中国改革开放三十年来劳动参与率几乎是一条直线下降，又如何？生产效率
提高下保持单位生活水平需要的劳动量必然是长期下降的。
: 你怎么还在失业率, 失业一段时间就不算失业人口了.
: 1 劳动参与率是63%左右, 是显著降低的当然有人口老化的因素.
: 2 广大低收入工作养家艰难
: 低收入工作收入 - 福利 = 工作意愿低, 能拿福利就不愿工作
: 低收入工作的环境改良 UBI = 成家生育概率提高, 并不会降低劳动参与率.
【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 你怎么还在失业率, 失业一段时间就不算失业人口了.
: 1 劳动参与率是63%左右, 是显著降低的当然有人口老化的因素.
: 2 广大低收入工作养家艰难
: 低收入工作收入 - 福利 = 工作意愿低, 能拿福利就不愿工作
: 低收入工作的环境改良 + UBI = 成家生育概率提高, 并不会降低劳动参与率.
| s*******9
发帖数: 1559 | 5
失业率就是统计把戏, 因为政治上敏感.
比较中美失业率更无意义, 定义大不同
再说, 低收入工作的人口日子并不好过, 这就是为啥BERNIE / Warren提了一揽子方案
的原因.
【在 g********w 的大作中提到】
: 失业率比劳动参与率有意义的多，大多数经济体失业率的关注度都是远远高于什么劳动
: 参与率的。中国改革开放三十年来劳动参与率几乎是一条直线下降，又如何？生产效率
: 提高下保持单位生活水平需要的劳动量必然是长期下降的。
:
:
: 你怎么还在失业率, 失业一段时间就不算失业人口了.
:
: 1 劳动参与率是63%左右, 是显著降低的当然有人口老化的因素.
:
: 2 广大低收入工作养家艰难
:
: 低收入工作收入 - 福利 = 工作意愿低, 能拿福利就不愿工作
:
: 低收入工作的环境改良 UBI = 成家生育概率提高, 并不会降低劳动参与率.
:
| r*********t
发帖数: 4911 | 6 1.所有文明国家通病，无解。除非修改游戏规则。可是现在连富人的税都收不上来，谈什
么修改游戏规则。
2.老床的做法就是，一个人不工作就砍福利。这种失业后就不想工作的未来会被逼出来
工作。
此外，一旦一个人在同一岗位呆了3年，那么他就算下岗，再就业比例也到了2/3.这还是
在老床没动福利奶酪的时候就已经存在的社会统计数据。老床再逼一逼，那么再就业比例
还得上去。
From January 2015 through December 2017, there were 3.0 million
workers displaced from jobs they had held for at least 3 years. In January
2018, 66 percent of these long-tenured displaced workers were reemployed,
about the same as in January 2016.
http://www.bls.gov/opub/ted/2018/two-thirds-of-workers-displaced-from-2015-to-2017-were-reemployed-in-january-2018.htm
3.同理，一个人不工作就砍福利，一样解决你说的这个问题。
4.在刺激人工作这点上，ubi的不受福利限制的特点，和老床这种你要是不工作就饭都吃
不饱的处理方式相比，完全没的比。
总之，要解决你提出的社会问题，杨的所有政策，都不如老床这种不工作就砍福利的政
策。
【在 s*******9 的大作中提到】
: 估计没听过杨的长篇,
: 美国的现实是这样的:
: 1. 广大青年人口有点蚁族的影子(当然远没大陆那么严重), 表现在欠学贷,高房租生活
: 费, 高中学历的只有50%结婚预期. 单亲家庭儿童占1/3等.
: 2. 中老年低技能失业半失业人口, job open很多但那是有地域和技能要求的, 现实是
: 比如锈带制造业失业的, 50%申请到了伤残福利再没工作过. 这里面的白男酗酒鸦片自
: 杀率很高.
: 3. 福利和隐性社会支出人口: 领福利不再工作, 为生存犯罪人口, 流浪人口,变相鼓励
: 单亲人口, 这些人群对社会的实际负担要远高于1000刀/月.
: 4 UBI是会造成一些本来差劲工作的人口放弃工作, 比如少数年轻颓废人群. 但是因为
| s*******9
发帖数: 1559 | 7
不知道你在说啥,
你的问题可能是low empathy
【在 r*********t 的大作中提到】
: 1.所有文明国家通病，无解。除非修改游戏规则。可是现在连富人的税都收不上来，谈什
: 么修改游戏规则。
: 2.老床的做法就是，一个人不工作就砍福利。这种失业后就不想工作的未来会被逼出来
: 工作。
: 此外，一旦一个人在同一岗位呆了3年，那么他就算下岗，再就业比例也到了2/3.这还是
: 在老床没动福利奶酪的时候就已经存在的社会统计数据。老床再逼一逼，那么再就业比例
: 还得上去。
: From January 2015 through December 2017, there were 3.0 million
: workers displaced from jobs they had held for at least 3 years. In January
: 2018, 66 percent of these long-tenured displaced workers were reemployed,
| f**********n
发帖数: 29853 | 8 失业率是统计把戏，但是你也不要这么粗鲁的侮辱棉花糖的工作阿。
如果失业率这个统计把戏过去五十年的方法没变，当然就有他的意义。
退一步，就拿你说的失业过久就不被统计这一点误差来说事，这误差也只是在失业率高
的前提下存在，在失业率低，尤其是五十年最低的当前环境下，就可以忽略不计。
如果不服气，那你创造出来一个新的衡量失业率的指标嘛。
【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 不知道你在说啥,
: 你的问题可能是low empathy
| g********w
发帖数: 2539 | 9 一个数据只要统计方法consistent且真实，那就是谈不上什么“把戏”不把戏，重点在
于数据能够表现什么。失业率的波动与宏观经济的走势是有很强相关性的，这才是为什
么无论政界还是金融界都对失业率敏感。而你那个狗屁劳动参与率毫无意义的原因就在
于，长期来看几乎所有的后工业时代国家的劳动参与率都会下降，因为已经说过了，维
持相同单位水平的生活质量需要的劳动量是不断下降的。中国的劳动参与率下降三十年
但是经济持续成长，说明这个数据说明不了任何经济问题。
至于低收入工作的人日子并不好过，这几把的废话，你低收入了就努力争取高收入，凭
什么低收入的人生活就要好过？低收入就生活优越为什么还要叫你低收入？低收入的人
过得好，那还靠什么刺激人努力不去成为低收入阶层？
【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 不知道你在说啥,
: 你的问题可能是low empathy
| r*********t
发帖数: 4911 | 10 我的发言都是对应你提出的那四条。老床的解决办法1和ubi一样，没法子，2/3/4老床
的办法比ubi好。
你的发言： 1. 广大青年人口有点蚁族的影子(当然远没大陆那么严重), 表现在欠学贷
,高房租生活费, 高中学历的只有50%结婚预期. 单亲家庭儿童占1/3等.
我的：所有文明国家通病，无解。除非修改游戏规则。可是现在连富人的税都收不上来
，谈什么修改游戏规则。
你的发言： 2. 中老年低技能失业半失业人口, job open很多但那是有地域和技能要求
的, 现实是比如锈带制造业失业的, 50%申请到了伤残福利再没工作过. 这里面的白男
酗酒鸦片自杀率很高.
我的：老床的做法就是，一个人不工作就砍福利。这种失业后就不想工作的未来会被逼
出来工作。此外，一旦一个人在同一岗位呆了3年，那么他就算下岗，再就业比例也到
了2/3.这还是在老床没动福利奶酪的时候就已经存在的社会统计数据。老床再逼一逼，
那么再就业比例还得上去。
From January 2015 through December 2017, there were 3.0 million
workers displaced from jobs they had held for at least 3 years. In January
2018, 66 percent of these long-tenured displaced workers were reemployed,
about the same as in January 2016.
http://www.bls.gov/opub/ted/2018/two-thirds-of-workers-displaced-from-2015-to-2017-were-reemployed-in-january-2018.htm
你的发言：3. 福利和隐性社会支出人口: 领福利不再工作, 为生存犯罪人口, 流浪人
口,变相鼓励单亲人口, 这些人群对社会的实际负担要远高于1000刀/月.
我的： 同理，一个人不工作就砍福利，一样解决你说的这个问题。
你的发言：4 UBI是会造成一些本来差劲工作的人口放弃工作, 比如少数年轻颓废人群.
但是因为不再受福利限制,而有积极选择的人口会更多.
我的：在刺激人工作这点上，ubi的不受福利限制的特点，和老床这种你要是不工作就
饭都吃不饱的处理方式相比，完全没的比。
【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 不知道你在说啥,
: 你的问题可能是low empathy
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