d******a
发帖数: 32122 | 1 犹太人的网站引经据典，用旧约证明耶稣不是弥赛亚，很有说服力，呵呵
难怪基督教会不鼓励大家看旧约
还是得看犹太人解释为什么他们不相信耶稣
比如，耶稣说自己是神的儿子，还行了好多神迹。结果被罗马人抓起来，根本没有显示
一点神力就死了。据说是复活了，但是是关起门来复活，不让外人看。你要是犹太人，
你还能信吗？
就好像美国人要了解李洪志/法轮功到底如何，也不能光听法轮功自我介绍，也得找中
国人对法轮功的讨论看看。 |
a******n
发帖数: 202 | 2 错，基督教圣经一直把旧约和新约放在一起读的。反倒是犹太教不敢把新约列入Torah。
其次，自己读一下旧约的以赛亚书，和但以理书，看看这些在耶稣诞生几百年前的预言
是不是在耶稣基督上应验了再作结论不迟。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3
Torah。
类似的，摩门教一直把圣经和魔门经放在一起读的。反倒是基督教不敢把魔门经列入。
耶稣根本就不是大卫的后代，没法当弥赛亚，也没有完成弥赛亚需要完成的通关任务。
http://www.aish.com/jw/s/48892792.html
至于什么复活三天的预言，最自然的解释就是复活是编造的，以便和复活三天相符合。
问题在于
旧约没说弥赛亚必须被杀死然后复活。复活三天本身就是牵强附会。他要是真复活了，
就到耶路撒冷集市上走走，保证犹太人都信了。
【在 a******n 的大作中提到】
: 错，基督教圣经一直把旧约和新约放在一起读的。反倒是犹太教不敢把新约列入Torah。
: 其次，自己读一下旧约的以赛亚书，和但以理书，看看这些在耶稣诞生几百年前的预言
: 是不是在耶稣基督上应验了再作结论不迟。
|
a******n
发帖数: 202 | 4 你需要自己去读圣经然后自己做结论。 有关耶稣是不是大卫的后裔，你要去读马太福
音里面清楚地表明了他的族谱。耶稣的母亲玛丽亚是大卫的儿子所罗门的后裔。如果你
读路加福音你可以发现耶稣基督的父亲是大卫的儿子拿单的后裔。
至于耶稣是不是复活了，新约里有很多记载。使徒保罗因为耶稣基督死后向他显现，他
从一名热衷追杀基督徒一变而为坚定的基督使徒，并愿意为主献身。新约里有很多保罗
书信，他自己谈到耶稣向他显现。
从某种程度上，世界因为犹太人拒绝耶稣基督而蒙福，因为这个缘故基督把福音传给外
邦人。让外邦人白白的得到救恩。而犹太人还在苦苦等待，而没有saving grace。从另
外一方面来讲，也许是神的旨意，否则只有犹太人得救都没其他人什么事了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 5 马太和路加两福音列出了非常不同的族谱，导致耶稣有两个爷爷。教会的解释是马太的
是耶稣爷爷家的族谱，路加的是耶稣姥爷家的。问题在于圣经说耶稣只有妈，约瑟仅仅
是养父，所以马太福音那个家谱没用。而是否大卫子孙，要靠父系，所以路加福音的家
谱也没有用。
还有，马太福音的家谱和旧约对照，少了四五代，因为马太要证明从大卫到耶稣，正好
是二十八代，十四的整数。这是明显的作弊。
至于保罗说自己看到上帝显现，所以耶稣等等是真的。这是典型的循环证明。用循环证
明，李洪志就是宇宙大神。这种证明有用吗？
: 你需要自己去读圣经然后自己做结论。 有关耶稣是不是大卫的后裔，你要去读
马太福
: 音里面清楚地表明了他的族谱。耶稣的母亲玛丽亚是大卫的儿子所罗门的后裔。
如果你
: 读路加福音你可以发现耶稣基督的父亲是大卫的儿子拿单的后裔。
: 至于耶稣是不是复活了，新约里有很多记载。使徒保罗因为耶稣基督死后向他显
现，他
: 从一名热衷追杀基督徒一变而为坚定的基督使徒，并愿意为主献身。新约里有很
多保罗
: 书信，他自己谈到耶稣向他显现。
: 从某种程度上，世界因为犹太人拒绝耶稣基督而蒙福，因为这个缘故基督把福音
传给外
: 邦人。让外邦人白白的得到救恩。而犹太人还在苦苦等待，而没有saving grace
。从另
: 外一方面来讲，也许是神的旨意，否则只有犹太人得救都没其他人什么事了。
【在 a******n 的大作中提到】
: 你需要自己去读圣经然后自己做结论。 有关耶稣是不是大卫的后裔，你要去读马太福
: 音里面清楚地表明了他的族谱。耶稣的母亲玛丽亚是大卫的儿子所罗门的后裔。如果你
: 读路加福音你可以发现耶稣基督的父亲是大卫的儿子拿单的后裔。
: 至于耶稣是不是复活了，新约里有很多记载。使徒保罗因为耶稣基督死后向他显现，他
: 从一名热衷追杀基督徒一变而为坚定的基督使徒，并愿意为主献身。新约里有很多保罗
: 书信，他自己谈到耶稣向他显现。
: 从某种程度上，世界因为犹太人拒绝耶稣基督而蒙福，因为这个缘故基督把福音传给外
: 邦人。让外邦人白白的得到救恩。而犹太人还在苦苦等待，而没有saving grace。从另
: 外一方面来讲，也许是神的旨意，否则只有犹太人得救都没其他人什么事了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 楼主走火入魔了。
其实，宗教的具体争议往往是假的。例如，到底应该用什么具体仪式敬拜上帝（真
主）。毫无实质意义。
关于耶稣神迹的争议，也同样如此。新约不靠谱，旧约就靠谱？犹太人说没看见过
新约的神迹，旧约的那些神迹他们偏偏说看见了。由一个中立的观察者看，这不是典型
的混蛋么？ |
d******a
发帖数: 32122 | 7 如果旧约靠谱，那么新约中和旧约矛盾的地方就不靠谱，说明新约不是上帝写的。引经
据典反基督教的犹太人干的就是这个。就像和尚反法轮功，这本身毫无问题。
如果旧约不靠谱，旧约也不是上帝写的，那么建立在旧约之上的新约也不靠谱。
: 楼主走火入魔了。
: 其实，宗教的具体争议往往是假的。例如，到底应该用什么具体仪式
敬拜上
帝（真
: 主）。毫无实质意义。
: 关于耶稣神迹的争议，也同样如此。新约不靠谱，旧约就靠谱？犹太
人说没
看见过
: 新约的神迹，旧约的那些神迹他们偏偏说看见了。由一个中立的观察者看
，这不
是典型
: 的混蛋么？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主走火入魔了。
: 其实，宗教的具体争议往往是假的。例如，到底应该用什么具体仪式敬拜上帝（真
: 主）。毫无实质意义。
: 关于耶稣神迹的争议，也同样如此。新约不靠谱，旧约就靠谱？犹太人说没看见过
: 新约的神迹，旧约的那些神迹他们偏偏说看见了。由一个中立的观察者看，这不是典型
: 的混蛋么？
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p**j
发帖数: 7063 | 8 不用说几千年前的事情，就是刚刚过去的大法官的事情，几十年前的就可以说不清楚。
都是因为利益而已。我不知道楼主扯这些有什么意义？你是犹太人吗？我看着不像，既
然不是，管人家基督教家里的事做什么？有什么利益瓜葛？
【在 d******a 的大作中提到】
: 犹太人的网站引经据典，用旧约证明耶稣不是弥赛亚，很有说服力，呵呵
: 难怪基督教会不鼓励大家看旧约
: 还是得看犹太人解释为什么他们不相信耶稣
: 比如，耶稣说自己是神的儿子，还行了好多神迹。结果被罗马人抓起来，根本没有显示
: 一点神力就死了。据说是复活了，但是是关起门来复活，不让外人看。你要是犹太人，
: 你还能信吗？
: 就好像美国人要了解李洪志/法轮功到底如何，也不能光听法轮功自我介绍，也得找中
: 国人对法轮功的讨论看看。
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d******a
发帖数: 32122 | 9 好个“管人家基督教家里的事做什么？”
基督教自己可不是只管自己家里的事情，禁止堕胎，废除死刑，都跟基督教的提倡脱不
了干系。
比如堕胎，你要求自己的教徒不要堕胎就够了，别推动立法，限制所有的人
【在 p**j 的大作中提到】
: 不用说几千年前的事情，就是刚刚过去的大法官的事情，几十年前的就可以说不清楚。
: 都是因为利益而已。我不知道楼主扯这些有什么意义？你是犹太人吗？我看着不像，既
: 然不是，管人家基督教家里的事做什么？有什么利益瓜葛？
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r*********t
发帖数: 4911 | 10 受教。各宗教的经典文献都是了解人类历史和人性本质的重要依仗。我虽然压根就不信
任何宗教，但是我通过看圣经和古兰经，部分懂得了，为什么人群愿意去相信他们，--
即使在我看来，他们完全不能说服我。 |
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s*********r
发帖数: 9493 | 11 大家都是选择相信自己愿意相信的，
快乐就好，不必太认真了。 |
a******n
发帖数: 202 | 12 有关堕胎的问题，最重要的争论是生命从什么时候开始的？
一方面妇女可以对她的身体的一部分做任何事，但另一方面她不可以杀害另一个生命。
所以在法庭上争论最多的就是生命是从受精卵开始的，还是脱离母胎开始的，还是开始
有心跳的时候开始的？
你需要做更多的研究才可以得出你自己的结论。
【在 d******a 的大作中提到】
: 好个“管人家基督教家里的事做什么？”
: 基督教自己可不是只管自己家里的事情，禁止堕胎，废除死刑，都跟基督教的提倡脱不
: 了干系。
: 比如堕胎，你要求自己的教徒不要堕胎就够了，别推动立法，限制所有的人
|
p**j
发帖数: 7063 | 13 不让堕胎很好理解，一个民族全都不生小孩，随便堕胎，那这民族人口肯定越来越少。
古代任何民族都是鼓励生育的。中国古代曾经有法律，有剩女的家庭要多交税。废除死
刑不是基督教一部分，圣经上没说不让死刑。
美国社会现在那么多严重危机放着不管，莫名其妙的跟着极左去找基督教的麻烦，真不
知道是怎么想的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 好个“管人家基督教家里的事做什么？”
: 基督教自己可不是只管自己家里的事情，禁止堕胎，废除死刑，都跟基督教的提倡脱不
: 了干系。
: 比如堕胎，你要求自己的教徒不要堕胎就够了，别推动立法，限制所有的人
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a***e
发帖数: 27968 | 14 尼玛如果母体自杀就活不下来就不要称为生命，很简单的事。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 a******n 的大作中提到】
: 有关堕胎的问题，最重要的争论是生命从什么时候开始的？
: 一方面妇女可以对她的身体的一部分做任何事，但另一方面她不可以杀害另一个生命。
: 所以在法庭上争论最多的就是生命是从受精卵开始的，还是脱离母胎开始的，还是开始
: 有心跳的时候开始的？
: 你需要做更多的研究才可以得出你自己的结论。
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a***e
发帖数: 27968 | 15 现实一点，允许堕胎和鼓励堕胎和不生小孩尼玛差了有十万八千里。不许堕胎的任何说
法都会导致流产是过失杀人的结论
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 p**j 的大作中提到】
: 不让堕胎很好理解，一个民族全都不生小孩，随便堕胎，那这民族人口肯定越来越少。
: 古代任何民族都是鼓励生育的。中国古代曾经有法律，有剩女的家庭要多交税。废除死
: 刑不是基督教一部分，圣经上没说不让死刑。
: 美国社会现在那么多严重危机放着不管，莫名其妙的跟着极左去找基督教的麻烦，真不
: 知道是怎么想的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 16 旧约和新约都不靠谱。
但世界也不是根据靠谱的经典来运转的。
还举那个例子，为什么传统道德认为滥交是罪恶。因为那些过于滥交的社会群体会
自我消灭，不是因为性病，就是因为家庭关系瓦解从而难以抚育后代。这是传统道德所
不会提到的理由，传统道德会把它诉诸天理或者上帝，但结果是一样的。
至于这些传统道德自封一个什么名字，是基督教，还是儒学，本身并无区别。孔子
的教诲和耶稣的教诲一样，在理性意义上都是不靠谱的，但他们的很多教诲被后人赋予
了传统道德意义，是人类社会经验的结晶。
尤其重要的是，美国的基督教是美国传统的载体，而美国传统虽非十全十美，但也
差不多是各种传统中最好的。美国基督教的实质就是这个，而不是名义上的《圣经》。
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果旧约靠谱，那么新约中和旧约矛盾的地方就不靠谱，说明新约不是上帝写的。引经
: 据典反基督教的犹太人干的就是这个。就像和尚反法轮功，这本身毫无问题。
: 如果旧约不靠谱，旧约也不是上帝写的，那么建立在旧约之上的新约也不靠谱。
:
:
: 楼主走火入魔了。
:
: 其实，宗教的具体争议往往是假的。例如，到底应该用什么具体仪式
: 敬拜上
: 帝（真
:
: 主）。毫无实质意义。
:
: 关于耶稣神迹的争议，也同样如此。新约不靠谱，旧约就靠谱？犹太
|
d******a
发帖数: 32122 | 17 允许堕胎就是全民族不生小孩来了？
这思路跳跃得太大
圣经上没说不允许死刑，架不住教会反对死刑。就跟圣经上没说输血，不影响个别教会
对此限制。
《天主教教理》第2267號新文本指出，教會依照《福音》的教導，表明“死刑是不能接
受的，因為它殘害人的不可侵犯性和尊嚴”，同時決心致力於在全世界廢除死刑。
（梵蒂岡新聞網）教宗方濟各以一道詔書批准了《天主教教理》第2267號關於死刑的新
文本。這段新條文繼承若望保祿二世在《生命的福音》中的訓導，指出處死一個罪犯的
生命作為對其罪行的處罰是不能接受的，因為這殘害人的尊嚴。縱然犯了極嚴重罪行的
人，也不能讓他失去人格的尊嚴。
修改後的2267號內容如下：
“長久以來，合法當局在完成了合法程序後便訴諸死刑，這被認為是一種對某些罪行的
嚴重性作出恰當的回應，是可接受的手段，即使方法極端，卻使公益受到保護。
今天，人們越來越強烈地意識到，即使犯了極嚴重罪行的人也不該失去他的人性尊嚴。
此外，已經出現一種對國家刑罰意識的新理解。總之，迄今已經發展出更有效的監禁系
統，以保障公民受到應有的保護，但同時也不能斷然拒絕給罪犯自新的機會。
因此，教會依照《福音》的教導，表明‘死刑是不能接受的，因為它殘害人的不可侵犯
性和尊嚴’，同時決心致力於在全世界廢除死刑。”
2267號新文本的思想取自教宗方濟各於2017年10月11日向出席聖座促進新福傳委員會會
議的人士發表的講話。教宗方濟各今年5月11日在接見聖座教義部部長拉達里亞（Luis
F. Ladaria）樞機的機會上批准了上述文本，署名日期為2018年8月1日，聖亞豐索主教
紀念日。
教宗方濟各的這道詔書已透過《羅馬觀察報》公諸於世，同時還伴隨拉達里亞樞機致全
球主教的一封信函。樞機解釋道：“《教理》第2267號的新文本表達出一種教義上真實
可靠的發展，並不違背教會訓導之前的有關教導。”
“事實上，這教導能夠從國家當局保護公益的首要責任作出解釋，說明在一種對刑罰具
有不同瞭解的社會背景下，實施這種刑罰則更難確保罪犯不再重犯其罪行。”
拉達里亞樞機提到，教宗方濟各去年10月在紀念聖若望保祿二世教宗簽署《信仰寶庫》
宗座憲章及頒布《天主教教理》25週年活動的機會上，希望能重新提出關於死刑的訓導
，“好能更好地收集近些年來在這個問題上的教義發展”。
樞機最後寫道，2267號的新文本“也希望透過一種與政治當局相互尊重的對話，構成一
種堅決果斷的推動力，以期促成一種能承認每個人生命尊嚴的思維邏輯，並能創造條件
致使如今仍在實施死刑的司法體制得以廢除。”
2018 August 02, 19:02
【在 p**j 的大作中提到】
: 不让堕胎很好理解，一个民族全都不生小孩，随便堕胎，那这民族人口肯定越来越少。
: 古代任何民族都是鼓励生育的。中国古代曾经有法律，有剩女的家庭要多交税。废除死
: 刑不是基督教一部分，圣经上没说不让死刑。
: 美国社会现在那么多严重危机放着不管，莫名其妙的跟着极左去找基督教的麻烦，真不
: 知道是怎么想的。
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d******a
发帖数: 32122 | 18 有的妇女被强奸怀了孕，还有的怀了唐氏儿。生下来都是一辈子的痛苦。
基督教会跟左逼一样，装出一副圣母婊的样子来，通过立法强迫那些人生下来。
所以我说，实际上基督教会应该跟左逼混在一起。只不过左逼感觉自由派更高大上一些
，权衡之后抛弃了教会。
【在 a******n 的大作中提到】
: 有关堕胎的问题，最重要的争论是生命从什么时候开始的？
: 一方面妇女可以对她的身体的一部分做任何事，但另一方面她不可以杀害另一个生命。
: 所以在法庭上争论最多的就是生命是从受精卵开始的，还是脱离母胎开始的，还是开始
: 有心跳的时候开始的？
: 你需要做更多的研究才可以得出你自己的结论。
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d******a
发帖数: 32122 | 19 潜在的意思就是，因为基督教会反对你反对的党派领导人，所以你支持基督教会
这跟左逼的思路是一样的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 旧约和新约都不靠谱。
: 但世界也不是根据靠谱的经典来运转的。
: 还举那个例子，为什么传统道德认为滥交是罪恶。因为那些过于滥交的社会群体会
: 自我消灭，不是因为性病，就是因为家庭关系瓦解从而难以抚育后代。这是传统道德所
: 不会提到的理由，传统道德会把它诉诸天理或者上帝，但结果是一样的。
: 至于这些传统道德自封一个什么名字，是基督教，还是儒学，本身并无区别。孔子
: 的教诲和耶稣的教诲一样，在理性意义上都是不靠谱的，但他们的很多教诲被后人赋予
: 了传统道德意义，是人类社会经验的结晶。
: 尤其重要的是，美国的基督教是美国传统的载体，而美国传统虽非十全十美，但也
: 差不多是各种传统中最好的。美国基督教的实质就是这个，而不是名义上的《圣经》。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 你对左右的区分方法显然不对。
汗。
这是基本策略。
美国为了打击纳粹，连苏联都可以勾结，还有什么不可以勾结的？
此外，我承认我本人不喜欢基督教，我的考虑有策略因素在内。你说的潜在意思，
我承认。
但是，我说的话本身也是对的，你非要从潜在的意思中去挖不对。
套用你的逻辑，你这个也是左逼的思路。
【在 d******a 的大作中提到】
: 潜在的意思就是，因为基督教会反对你反对的党派领导人，所以你支持基督教会
: 这跟左逼的思路是一样的
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 你对左右的区分方法显然不对。
汗。
这是基本策略。
美国为了打击纳粹，连苏联都可以勾结，还有什么不可以勾结的？
此外，我承认我本人不喜欢基督教，我的考虑有策略因素在内。你说的潜在意思，
我承认。
但是，我说的话本身也是对的，你非要从潜在的意思中去挖不对。
套用你的逻辑，你这个也是左逼的思路。
【在 d******a 的大作中提到】
: 潜在的意思就是，因为基督教会反对你反对的党派领导人，所以你支持基督教会
: 这跟左逼的思路是一样的
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m***y
发帖数: 14763 | 22 这个族谱的事儿，咳咳咳，其实就是你自己家的，也是明暗两套。明的记录名义上的，
暗的那本才记录血缘。例外也是有的，比如孔家，大家都以为肯定有暗的，藏起来不让
大家看而已，结果老汉那辈儿去破四旧，抄了个底朝天，确实没有。
举个栗子吧，曹操什么出身？宦官家族。这个宦官家族的意思，不是说出过一个宦官，
而是代代都有。小孩子不懂事儿，说什么一定是生子之后才净身，你个大老爷们儿去割
个包皮看看？这事儿只能趁早，最迟不能过青春期，考虑到人家是宦官家族，富贵多少
代了，应该是从小就净身。那儿子哪里来的？就是侄儿啦，很多不靠谱的猜测曹操他爹
是宦官养子，但旧社会过来的，都知道过继从子更普遍一些。实际上如果长房强势但无
后的话，长孙都得归长房。那么明谱暗谱上，长孙都是长房的儿子。但明谱全是墨迹的
，暗谱却用朱砂靛蓝。那么长孙和长房之间只能用蓝线标记，这个是普遍接受的。有争
议的是，长孙和亲爹之间，是否用红线标记。至于蓝线，嘿嘿嘿，家族政治的焦点，
case by case.
最典型的栗子，是大礼议，最后嘉靖获胜，亲爹入太庙。但这其实并不多见，大多数人
连公开挑战的胆子都没有。光讲这件事儿，嘉靖确实NB。但反对的人会举“壬寅宫变”
这个反例，指出正是嘉靖不守礼制，才会有身边宫女以下克上。老汉倒是嚼的，暴薨的
那么多，不定多少都是大小老婆下的手。要说大礼议对这事儿有什么影响，那也是在故
意曝光上。一般出了这种事儿，大家都给皇上留点面子，为尊者讳嘛，特别死了的，还
要加上死者为大，真相就带到坟墓里去吧。但这个嘉靖不给面子，那大家也不用给他留
面子。这个就跟张贵人那事儿一样，其实是因为司马道子跟亲哥斗酒又争权，才会把这
事儿给抖落出来。同时他俩兄弟也是跟嘉靖一样，不守礼制到招儒生厌弃的地步。孝武
帝10岁就拒绝哭丧，说“哀至则哭，何常之有？”所以这帮书呆子也不替他避讳。
【在 d******a 的大作中提到】
: 马太和路加两福音列出了非常不同的族谱，导致耶稣有两个爷爷。教会的解释是马太的
: 是耶稣爷爷家的族谱，路加的是耶稣姥爷家的。问题在于圣经说耶稣只有妈，约瑟仅仅
: 是养父，所以马太福音那个家谱没用。而是否大卫子孙，要靠父系，所以路加福音的家
: 谱也没有用。
: 还有，马太福音的家谱和旧约对照，少了四五代，因为马太要证明从大卫到耶稣，正好
: 是二十八代，十四的整数。这是明显的作弊。
: 至于保罗说自己看到上帝显现，所以耶稣等等是真的。这是典型的循环证明。用循环证
: 明，李洪志就是宇宙大神。这种证明有用吗？
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: 你需要自己去读圣经然后自己做结论。 有关耶稣是不是大卫的后裔，你要去读
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