j****3
发帖数: 2836 | 1 https://www.youtube.com/watch?v=Dd9y8hHMUag
射速上撞火托7.5发一秒，只比手指头的5发一秒快了一半，全自动15发一秒比撞火托快
一倍，但更重要的是撞火托的可控度大大弱于其它两种方式，除了拉斯维加斯那种特殊
场合，撞火托在浪费子弹贻误战机外就没有别的用处。最重要的是，即使真有全自动的
士兵警察，实际使用时也主要是三连发，而不是一扣扳机打光子弹。用半自动我轻易能
做到一秒三枪全部打中25码以外的人形靶的躯干中部区域，要是只有我一个人对付几个
目标的话，你给我撞火托我都不会去用。撞火托唯一真正有用的地方，是两军对垒时，
没有全自动的一方，也就是咱平民，几十只枪一起开火，才可以以撒胡椒面的方式代替
一下全自动的火力压制作用。但这种情况，只有在人民起义和军队干仗时才会发生。对
平时治安几无影响。
川普，NRA还有一帮所谓pro 2A的共和党议员，禁止撞火托，要么暴露了自己扛不住压
力的软蛋本色，或者暴露了自己根本上站在平民对立面的政治立场。不过这也不奇怪，
本来2A就是为了对付上层阶级而设计的，上层阶级要想方设法的消弱限制2A也是可以预
料的。 |
y**c
发帖数: 6307 | 2 两军对垒，一方是平民，另外一番是军队的话，军队这边优势哪里只限制于自动武器？
限制这个是为了限制有人在人多的地方大开杀戒吧。
如果NRA都赞同，不能够指望总统比NRA更坚定，毕竟总统不只是右派的总统。
【在 j****3 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=Dd9y8hHMUag
: 射速上撞火托7.5发一秒，只比手指头的5发一秒快了一半，全自动15发一秒比撞火托快
: 一倍，但更重要的是撞火托的可控度大大弱于其它两种方式，除了拉斯维加斯那种特殊
: 场合，撞火托在浪费子弹贻误战机外就没有别的用处。最重要的是，即使真有全自动的
: 士兵警察，实际使用时也主要是三连发，而不是一扣扳机打光子弹。用半自动我轻易能
: 做到一秒三枪全部打中25码以外的人形靶的躯干中部区域，要是只有我一个人对付几个
: 目标的话，你给我撞火托我都不会去用。撞火托唯一真正有用的地方，是两军对垒时，
: 没有全自动的一方，也就是咱平民，几十只枪一起开火，才可以以撒胡椒面的方式代替
: 一下全自动的火力压制作用。但这种情况，只有在人民起义和军队干仗时才会发生。对
: 平时治安几无影响。
|
G******U
发帖数: 4211 | 3 同意没人会用Bump Fire。Bump fire只是一个恐怖工具，杀人根本就不行。
谁能有部队的弹药基数的后勤和队友配备来当机枪阵地全自动枪管打红？
半自动改全自动只需要一个部件。这一个部件大部分有枪的人车库里就能做。
再懒惰的人买一个铁嘎达也没几个钱。
禁不禁bump f有枪的人根本不在乎。
【在 j****3 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=Dd9y8hHMUag
: 射速上撞火托7.5发一秒，只比手指头的5发一秒快了一半，全自动15发一秒比撞火托快
: 一倍，但更重要的是撞火托的可控度大大弱于其它两种方式，除了拉斯维加斯那种特殊
: 场合，撞火托在浪费子弹贻误战机外就没有别的用处。最重要的是，即使真有全自动的
: 士兵警察，实际使用时也主要是三连发，而不是一扣扳机打光子弹。用半自动我轻易能
: 做到一秒三枪全部打中25码以外的人形靶的躯干中部区域，要是只有我一个人对付几个
: 目标的话，你给我撞火托我都不会去用。撞火托唯一真正有用的地方，是两军对垒时，
: 没有全自动的一方，也就是咱平民，几十只枪一起开火，才可以以撒胡椒面的方式代替
: 一下全自动的火力压制作用。但这种情况，只有在人民起义和军队干仗时才会发生。对
: 平时治安几无影响。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 4 我不在乎bump stock.
但是我反对禁bump stock。
极端反对以这种方式禁bump stock.
绝对反对这样对待目前合法拥有bump stock的人。
【在 G******U 的大作中提到】
: 同意没人会用Bump Fire。Bump fire只是一个恐怖工具，杀人根本就不行。
: 谁能有部队的弹药基数的后勤和队友配备来当机枪阵地全自动枪管打红？
: 半自动改全自动只需要一个部件。这一个部件大部分有枪的人车库里就能做。
: 再懒惰的人买一个铁嘎达也没几个钱。
: 禁不禁bump f有枪的人根本不在乎。
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a*********a
发帖数: 3656 | 5 i v never seen a full auto mag dump except in videos. at the range, I do
talk to people who did tours in Iraq or Afgan. they said, when you had to do
full auto mag dumps, or held the trigger pressed on a belt fed for a
prolonged period of time, you were probably pretty deep in shit.
i don't think if they really sent the military to grab guns, and the
military really mustered enough morons that would do it, civilians don't
stand a chance.
our duty is to educate, to make our voice, do not let that day become
reality. that s why we must care about bump stocks while we don't care about
bump stocks. I don't own bump stocks, don't bump fire, the one time a bad
trigger doubled on me on the range, scared the shit out of me. but I disdain
what the Trump ATF did on bump stocks.
I do hope, tough, many soldiers would reject illegal orders and uphold their
oath to protect the constitution.
【在 j****3 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=Dd9y8hHMUag
: 射速上撞火托7.5发一秒，只比手指头的5发一秒快了一半，全自动15发一秒比撞火托快
: 一倍，但更重要的是撞火托的可控度大大弱于其它两种方式，除了拉斯维加斯那种特殊
: 场合，撞火托在浪费子弹贻误战机外就没有别的用处。最重要的是，即使真有全自动的
: 士兵警察，实际使用时也主要是三连发，而不是一扣扳机打光子弹。用半自动我轻易能
: 做到一秒三枪全部打中25码以外的人形靶的躯干中部区域，要是只有我一个人对付几个
: 目标的话，你给我撞火托我都不会去用。撞火托唯一真正有用的地方，是两军对垒时，
: 没有全自动的一方，也就是咱平民，几十只枪一起开火，才可以以撒胡椒面的方式代替
: 一下全自动的火力压制作用。但这种情况，只有在人民起义和军队干仗时才会发生。对
: 平时治安几无影响。
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k**L
发帖数: 3630 | 6 搞笑。如果真的没用，拉斯维加斯1个人怎么做到10几分钟的开枪时间杀掉50多人，伤
200百多人的？一秒钟多2.5发。1分钟就可以多打150发子弹，10分钟就是1500发。这里
还没说你撞发扣一次就可以打完子弹，你手指扣1500次你看看你手指会肿成什么样子？
我看你就算是数这1500子弹都可能超过10分钟吧？ 有句话说得好，when you throw
enough shit to the wall, some of it will bond to stick. 当你有能力快速大量的
发射弹药，精密度就可以有所牺牲，不然干嘛现代枪械还发展全自动武器？大家都用半
自动精密狙击枪就好啦。还搞什么机枪？如果几百米之外有一堆密集的目标，你根本不
需要讲究什么精密对准，对着大概的方向哒哒哒就好了。你特么还搞笑说什么"是两军
对垒时，没有全自动的一方，也就是咱平民，几十只枪一起开火，才可以以撒胡椒面的
方式代替一下全自动的火力压制作用。" 现在你就可以看看在阿富汗的人民起义军和美
军对垒
的时候美军是怎么对付“火力压制”的，人家阿富汗人民起义军用的可是正儿八经的军
用器材，比你撞火的山寨货强多了，结果怎么样？起义革命成功了么？
【在 j****3 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=Dd9y8hHMUag
: 射速上撞火托7.5发一秒，只比手指头的5发一秒快了一半，全自动15发一秒比撞火托快
: 一倍，但更重要的是撞火托的可控度大大弱于其它两种方式，除了拉斯维加斯那种特殊
: 场合，撞火托在浪费子弹贻误战机外就没有别的用处。最重要的是，即使真有全自动的
: 士兵警察，实际使用时也主要是三连发，而不是一扣扳机打光子弹。用半自动我轻易能
: 做到一秒三枪全部打中25码以外的人形靶的躯干中部区域，要是只有我一个人对付几个
: 目标的话，你给我撞火托我都不会去用。撞火托唯一真正有用的地方，是两军对垒时，
: 没有全自动的一方，也就是咱平民，几十只枪一起开火，才可以以撒胡椒面的方式代替
: 一下全自动的火力压制作用。但这种情况，只有在人民起义和军队干仗时才会发生。对
: 平时治安几无影响。
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k**L
发帖数: 3630 | 7 你没看新闻？美国最惨烈的大屠杀用的就是bump fire.啥叫杀人不行？你是今天才到地
球吗？
【在 G******U 的大作中提到】
: 同意没人会用Bump Fire。Bump fire只是一个恐怖工具，杀人根本就不行。
: 谁能有部队的弹药基数的后勤和队友配备来当机枪阵地全自动枪管打红？
: 半自动改全自动只需要一个部件。这一个部件大部分有枪的人车库里就能做。
: 再懒惰的人买一个铁嘎达也没几个钱。
: 禁不禁bump f有枪的人根本不在乎。
|
d*******p
发帖数: 2525 | 8 就这么说吧，我至今也不信拉斯维加斯那位是用bump stock杀的几十个，伤几百人，只
要真正用过bump stock的就知道那东西震动太大，别说精确瞄准了，按拉斯维加斯那场
景，用bump stock的话，凶手至少会有一半以上的子弹直接就是往天上射了 |
T***m
发帖数: 1 | 9 en
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我不在乎bump stock.
: 但是我反对禁bump stock。
: 极端反对以这种方式禁bump stock.
: 绝对反对这样对待目前合法拥有bump stock的人。
|
T***m
发帖数: 1 | 10 en
【在 k**L 的大作中提到】
: 搞笑。如果真的没用，拉斯维加斯1个人怎么做到10几分钟的开枪时间杀掉50多人，伤
: 200百多人的？一秒钟多2.5发。1分钟就可以多打150发子弹，10分钟就是1500发。这里
: 还没说你撞发扣一次就可以打完子弹，你手指扣1500次你看看你手指会肿成什么样子？
: 我看你就算是数这1500子弹都可能超过10分钟吧？ 有句话说得好，when you throw
: enough shit to the wall, some of it will bond to stick. 当你有能力快速大量的
: 发射弹药，精密度就可以有所牺牲，不然干嘛现代枪械还发展全自动武器？大家都用半
: 自动精密狙击枪就好啦。还搞什么机枪？如果几百米之外有一堆密集的目标，你根本不
: 需要讲究什么精密对准，对着大概的方向哒哒哒就好了。你特么还搞笑说什么"是两军
: 对垒时，没有全自动的一方，也就是咱平民，几十只枪一起开火，才可以以撒胡椒面的
: 方式代替一下全自动的火力压制作用。" 现在你就可以看看在阿富汗的人民起义军和美
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T***m
发帖数: 1 | 11 ..
【在 k**L 的大作中提到】
: 你没看新闻？美国最惨烈的大屠杀用的就是bump fire.啥叫杀人不行？你是今天才到地
: 球吗？
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j****3
发帖数: 2836 | 12 对自己不懂的事情大发谬论才是真的搞笑。啥枪能让你按照理论射速一直打下去？还特
么10分钟多打1500发，拉斯维加斯那么好打的目标，枪手10多分钟也不过才打了1100发
子弹而已，平均一分钟100发，一秒两枪不到。
知道拉斯维加斯为啥伤亡惨重不？枪手居高临下，在400米距离上射击一个拥挤着22000
人的62000平方米广场，也就是250米见方的目标，广场本身还是封闭的无法快速疏散，
没有比这更容易的目标了。枪手10多分钟打了1100发子弹，才打死58人，打伤420人。
说实话，这个杀伤力太弱了，正是因为枪手使用了撞火托，不好控制，打飞了很多子弹
，反而使得可能的伤亡减少。
至于阿富汗啥的，就完全是在胡言乱语了，谁告诉你你想做的事情就一定要成功？你凭
啥有这种期盼？这他妈完全是三岁小孩的想法。
【在 k**L 的大作中提到】
: 搞笑。如果真的没用，拉斯维加斯1个人怎么做到10几分钟的开枪时间杀掉50多人，伤
: 200百多人的？一秒钟多2.5发。1分钟就可以多打150发子弹，10分钟就是1500发。这里
: 还没说你撞发扣一次就可以打完子弹，你手指扣1500次你看看你手指会肿成什么样子？
: 我看你就算是数这1500子弹都可能超过10分钟吧？ 有句话说得好，when you throw
: enough shit to the wall, some of it will bond to stick. 当你有能力快速大量的
: 发射弹药，精密度就可以有所牺牲，不然干嘛现代枪械还发展全自动武器？大家都用半
: 自动精密狙击枪就好啦。还搞什么机枪？如果几百米之外有一堆密集的目标，你根本不
: 需要讲究什么精密对准，对着大概的方向哒哒哒就好了。你特么还搞笑说什么"是两军
: 对垒时，没有全自动的一方，也就是咱平民，几十只枪一起开火，才可以以撒胡椒面的
: 方式代替一下全自动的火力压制作用。" 现在你就可以看看在阿富汗的人民起义军和美
|
x****u
发帖数: 12955 | 13
对着人群开枪，又不是射杀人群中的某个人，哪里用精确瞄准。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 就这么说吧，我至今也不信拉斯维加斯那位是用bump stock杀的几十个，伤几百人，只
: 要真正用过bump stock的就知道那东西震动太大，别说精确瞄准了，按拉斯维加斯那场
: 景，用bump stock的话，凶手至少会有一半以上的子弹直接就是往天上射了
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j****3
发帖数: 2836 | 14 这你就错了，也许最开始人群没反应过来，在广场上近乎均匀分布的时候，你乱打还马
马虎虎。但人群反应过来，开始take cover，躲角落里拥挤一团的时候，用撞火托瞎打
一气，杀伤效率太低了。因为虽然是几十几百人的拥挤在一块，是个大目标，但对撞火
托的精度来说，这个距离上这个目标又太小了。比如下面这个视频，4分钟时你可以看
到，对于这么密集的人群，枪手一阵枪击后，只有寥寥几人被打中,为啥？因为大部分
子弹都打飞了。要是用配上瞄准镜的半自动，即使一秒一枪的慢射，这堆人也要血流成
河。
https://www.youtube.com/watch?v=krr4u6uGdzc
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 对着人群开枪，又不是射杀人群中的某个人，哪里用精确瞄准。
|
k**L
发帖数: 3630 | 15 你说的东西有两件打自己脸的事。
1. 10多分钟1100发。你自己去靶场用手指抠抠半自动看看1100多发要多久？问题是你
手指受不受得了。而且枪手带了10多条枪，根本用不着1条枪打到底，1100发子弹，基
本上每条枪只需要打少于150发子弹，啥枪连150发子弹都连续打不了？
2. 枪手就是冲着20000多人的聚集才用bump stock的。因为目标聚集，所以根本不需要
精确，什么叫”枪手10多分钟打了1100发子弹，才打死58人，打伤420人。“ 给你1100
发子弹，10分钟时间，如果半自动精确瞄准，你打得中480多人？最有名的那个德州大
学sniper，本身是陆战队军人，用了90分钟才打死打伤47人。打了多少发子弹不知道，
但他总共带了不到700发的子弹。
22000
【在 j****3 的大作中提到】
: 对自己不懂的事情大发谬论才是真的搞笑。啥枪能让你按照理论射速一直打下去？还特
: 么10分钟多打1500发，拉斯维加斯那么好打的目标，枪手10多分钟也不过才打了1100发
: 子弹而已，平均一分钟100发，一秒两枪不到。
: 知道拉斯维加斯为啥伤亡惨重不？枪手居高临下，在400米距离上射击一个拥挤着22000
: 人的62000平方米广场，也就是250米见方的目标，广场本身还是封闭的无法快速疏散，
: 没有比这更容易的目标了。枪手10多分钟打了1100发子弹，才打死58人，打伤420人。
: 说实话，这个杀伤力太弱了，正是因为枪手使用了撞火托，不好控制，打飞了很多子弹
: ，反而使得可能的伤亡减少。
: 至于阿富汗啥的，就完全是在胡言乱语了，谁告诉你你想做的事情就一定要成功？你凭
: 啥有这种期盼？这他妈完全是三岁小孩的想法。
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k**L
发帖数: 3630 | 16 狗屁。你以为瞄准是一喵就一定准？如果是一喵一准，为啥军队里还是自动武器多？还
要机枪干吗？你打中一个，你下一个就还得再喵一次，一来一去，杀伤速度就低了。
枪手要的就是大量快速的发射弹药，反正他不是特定要打哪个，而且不是一定要确定打
死，他只要打中就行。 他也知道，警察很快就会找上门，所以没时间给他一个个喵。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这你就错了，也许最开始人群没反应过来，在广场上近乎均匀分布的时候，你乱打还马
: 马虎虎。但人群反应过来，开始take cover，躲角落里拥挤一团的时候，用撞火托瞎打
: 一气，杀伤效率太低了。因为虽然是几十几百人的拥挤在一块，是个大目标，但对撞火
: 托的精度来说，这个距离上这个目标又太小了。比如下面这个视频，4分钟时你可以看
: 到，对于这么密集的人群，枪手一阵枪击后，只有寥寥几人被打中,为啥？因为大部分
: 子弹都打飞了。要是用配上瞄准镜的半自动，即使一秒一枪的慢射，这堆人也要血流成
: 河。
: https://www.youtube.com/watch?v=krr4u6uGdzc
|
k**L
发帖数: 3630 | 17 你怎么知道只有寥寥几人被打中？黑乎乎的混乱场面，你以为被打中的人都是马上浑身
是血或者身体乱抖那种电影式的中枪场面？
【在 j****3 的大作中提到】
: 这你就错了，也许最开始人群没反应过来，在广场上近乎均匀分布的时候，你乱打还马
: 马虎虎。但人群反应过来，开始take cover，躲角落里拥挤一团的时候，用撞火托瞎打
: 一气，杀伤效率太低了。因为虽然是几十几百人的拥挤在一块，是个大目标，但对撞火
: 托的精度来说，这个距离上这个目标又太小了。比如下面这个视频，4分钟时你可以看
: 到，对于这么密集的人群，枪手一阵枪击后，只有寥寥几人被打中,为啥？因为大部分
: 子弹都打飞了。要是用配上瞄准镜的半自动，即使一秒一枪的慢射，这堆人也要血流成
: 河。
: https://www.youtube.com/watch?v=krr4u6uGdzc
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j****3
发帖数: 2836 | 18 哈哈，说你不懂你还不服气，还继续显露你的无知。我说没有枪能一直按理论射速打下
去，不是指的枪支本身受不了，而是实际运用中做不到几百上千发都能按理论射速打出
去，具体原因自己想去吧。德州大学那个90分钟才打死47人不是枪不行或者射手不行，
而是缺少目标，要是德州那个枪手跑到维加斯去，估计光是死亡人数都要至少200以上。
1100
【在 k**L 的大作中提到】
: 你说的东西有两件打自己脸的事。
: 1. 10多分钟1100发。你自己去靶场用手指抠抠半自动看看1100多发要多久？问题是你
: 手指受不受得了。而且枪手带了10多条枪，根本用不着1条枪打到底，1100发子弹，基
: 本上每条枪只需要打少于150发子弹，啥枪连150发子弹都连续打不了？
: 2. 枪手就是冲着20000多人的聚集才用bump stock的。因为目标聚集，所以根本不需要
: 精确，什么叫”枪手10多分钟打了1100发子弹，才打死58人，打伤420人。“ 给你1100
: 发子弹，10分钟时间，如果半自动精确瞄准，你打得中480多人？最有名的那个德州大
: 学sniper，本身是陆战队军人，用了90分钟才打死打伤47人。打了多少发子弹不知道，
: 但他总共带了不到700发的子弹。
:
|
j****3
发帖数: 2836 | 19 拿战场上的情况和维加斯相比，你还能更傻点儿不？尼玛哪个战场上敌人会像维加斯那
样挤得密密麻麻毫无还手之力的让你点杀？实际战场上平均两万发子弹才能打死一个敌
人，要按军队这个杀伤效率，维加斯还一个都死不了呢。
。
【在 k**L 的大作中提到】
: 狗屁。你以为瞄准是一喵就一定准？如果是一喵一准，为啥军队里还是自动武器多？还
: 要机枪干吗？你打中一个，你下一个就还得再喵一次，一来一去，杀伤速度就低了。
: 枪手要的就是大量快速的发射弹药，反正他不是特定要打哪个，而且不是一定要确定打
: 死，他只要打中就行。 他也知道，警察很快就会找上门，所以没时间给他一个个喵。
|
j****3
发帖数: 2836 | 20 稍微有点智力的人就知道那群人中伤亡不多，看看周围救人的，原地不动的，显然他们
在看见伤者之前没有意识到枪手在朝自己这堆人开枪。如果周围接连倒下几个几十个的
话，镜头里的情景就不会这样了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 你怎么知道只有寥寥几人被打中？黑乎乎的混乱场面，你以为被打中的人都是马上浑身
: 是血或者身体乱抖那种电影式的中枪场面？
|
|
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k*******g
发帖数: 7321 | 21 拉斯维加斯这个例子不合适吧，现在都没结论到底现场有一名枪手，还是两名枪手 |
r******t
发帖数: 8967 | 22 两万被打死打伤500个。也就2.5%。出了台上的歌手谁能看到周围接连倒下几十个的场
面。
[在 jhe123 (jhe) 的大作中提到：]
:稍微有点智力的人就知道那群人中伤亡不多，看看周围救人的，原地不动的，显然他
们在看见伤者之前没有意识到枪手在朝自己这堆人开枪。如果周围接连倒下几个几十个
的话，镜头里的情景就不会这样了。 |
k**L
发帖数: 3630 | 23 枪男最自以为是的就是自己靶场打过几发子弹就以为自己军事专家了。其实屁也不是。
什么叫做不了？你自己说的，10几分钟1000多发子弹。这不是你我意淫的，是你自己说
的事实发生过的。 10几条枪，就算没一条枪可以做到10几分钟几百发子弹，100多发子
弹绝对没问题。我也没说是枪的结构受不了，我知道你指的是具体操作会有各种状况，
每秒7.5发是理论上的，但一样的，半自动5发一秒一样是理论上的，同样也没法5发一
秒打上上千发，子弹还没打完你手指就已经废了。
但如果你有10几条枪，打完一条枪捡起下一条枪就可以。 只要事前准备好就可以。事
实上枪手也是如此做的，不然不会大费周章运这么多枪到场。德州枪手到拉斯维加斯去
有没可能死200多人没人知道，但瞄准射击是不可能做到高速的，至少没办法做到5发/
分钟。而且这是晚上，这么远的距离，你找个视频来看看有啥牛人可以做到5发/分钟精
确射击的来看看？
上。
【在 j****3 的大作中提到】
: 哈哈，说你不懂你还不服气，还继续显露你的无知。我说没有枪能一直按理论射速打下
: 去，不是指的枪支本身受不了，而是实际运用中做不到几百上千发都能按理论射速打出
: 去，具体原因自己想去吧。德州大学那个90分钟才打死47人不是枪不行或者射手不行，
: 而是缺少目标，要是德州那个枪手跑到维加斯去，估计光是死亡人数都要至少200以上。
:
: 1100
|
k**L
发帖数: 3630 | 24 怎么不能比？战场上打的不是人么？ 这里不是比死的人多少，而是枪械的运用。道理
是一样的，为啥要用自动武器？如果战场上的军人都知道要躲，那更应该用大量的精确
射击才对，干嘛要反其道而行之用自动武器？道理很显而易见就是要大量快速的投弹能
力。维加斯是人挤人，而且大多数人不知道如何应变，但不代表人人都是呆头鹅，看着
旁边的人倒下都还傻傻的站在那。大多数人还是会躲避，会想办法离开或者怎么的。而
且一旦离开广场，因为光线的缘故，并不容易被打中。 维加斯的死亡人数多，就是因
为聚集的密集平民+准自动武器的使用。 如果没有准自动武器，死的人肯定会少，说什
么bump fire无关死亡人数多少的基本上没任何基本知识。
【在 j****3 的大作中提到】
: 拿战场上的情况和维加斯相比，你还能更傻点儿不？尼玛哪个战场上敌人会像维加斯那
: 样挤得密密麻麻毫无还手之力的让你点杀？实际战场上平均两万发子弹才能打死一个敌
: 人，要按军队这个杀伤效率，维加斯还一个都死不了呢。
:
: 。
|
k**L
发帖数: 3630 | 25 如果你瞄准射击一群人，从瞄准第一个开始，到喵下一个，你觉得要多久？至少1秒有
没有？那么倒下几十个人就至少半分钟-一两分钟，就算大家都是呆头鹅，站着不动给
你打，你觉得1分钟之内你可以打中全部几十人或者小范围之内大多数命中？你发个视
频给我看看你的牛逼样打我脸看看。
【在 j****3 的大作中提到】
: 稍微有点智力的人就知道那群人中伤亡不多，看看周围救人的，原地不动的，显然他们
: 在看见伤者之前没有意识到枪手在朝自己这堆人开枪。如果周围接连倒下几个几十个的
: 话，镜头里的情景就不会这样了。
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j****3
发帖数: 2836 | 26 你三个贴子一起回了：
1. 我没自认专家，只不过告诉你这个对枪支近乎白痴的人一些关于枪械使用的常说而
已。我至少还打过不少枪，你摸过几回枪就敢大放厥词？“一秒钟多2.5发。1分钟就可
以多打150发子弹，10分钟就是1500发。” 这段话是你自己说的，是你这个弱智在意淫
可以按理论射速连续打上10分钟。我原帖比较两者理论射速只是说明撞火托对射速提高
有限，但缺点更严重，完全是弊远远大于利。你个弱智能够理解成实际使用中也能长时
间达到理论射速。对你不懂的事情翻来覆去的胡言乱语，天下傻子你排名第一。
2. 关于自动武器的使用，以杀伤对方人员为目的的射击都是使用的半自动或者点射模
式，除非是火力压制时才会对着某个区域连续射击。估计你丫不知道美军现在使用的M4
卡宾根本就没有连续射击这个模式，只有半自动和点射模式。连真正的全自动都不让用
，你以为撞火托的使用效果会怎样？
DOD found that full auto was largely wasted. Accuracy is terrible in full
auto, and for example, in Vietnam, new recruits would spew and waste bullets
in full auto. Rambo is nonsense -- a normal human being could never control
the fire like you see in the movies.
3-round burst is all one needs, and it's far more accurate.
3. 关于射击精度，在400码距离上打一个人确实不容易，但是几十几百人挤成一团，目
标就扩大了几十几百倍，而你如果只需要把子弹打进这个人群的话，不会比25码上打一
个人更困难，我不说一秒三枪了，这个射击速度确实不可长时间持续。但一秒一枪慢慢
打，可以一直打下去。百发百中不敢说，但10枪中9 绝对没问题。而不是像现在录像中
看到的那样，一阵枪击后，人群中才零星几个中枪。 至于说人群逃开啥的，维加斯枪
击案之所以特殊，就是整个场地封闭，只有几个进出口，所以人群无法快速疏散，只能
躲成一团当活靶子，祈祷子弹不要落在自己头上。
【在 k**L 的大作中提到】
: 枪男最自以为是的就是自己靶场打过几发子弹就以为自己军事专家了。其实屁也不是。
: 什么叫做不了？你自己说的，10几分钟1000多发子弹。这不是你我意淫的，是你自己说
: 的事实发生过的。 10几条枪，就算没一条枪可以做到10几分钟几百发子弹，100多发子
: 弹绝对没问题。我也没说是枪的结构受不了，我知道你指的是具体操作会有各种状况，
: 每秒7.5发是理论上的，但一样的，半自动5发一秒一样是理论上的，同样也没法5发一
: 秒打上上千发，子弹还没打完你手指就已经废了。
: 但如果你有10几条枪，打完一条枪捡起下一条枪就可以。 只要事前准备好就可以。事
: 实上枪手也是如此做的，不然不会大费周章运这么多枪到场。德州枪手到拉斯维加斯去
: 有没可能死200多人没人知道，但瞄准射击是不可能做到高速的，至少没办法做到5发/
: 分钟。而且这是晚上，这么远的距离，你找个视频来看看有啥牛人可以做到5发/分钟精
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r***i
发帖数: 9780 | 27 lol
不能说百米跑不进10s就不是专业运动员吧 |
j****3
发帖数: 2836 | 28 呵呵，如果跑不进14秒还能算专业运动员不？
【在 r***i 的大作中提到】
: lol
: 不能说百米跑不进10s就不是专业运动员吧
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D********r
发帖数: 135 | 29 如果说“3-round burst”属于machine gun，你是否同意一次发射9个子弹属于machine
gun?
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，如果跑不进14秒还能算专业运动员不？
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j****3
发帖数: 2836 | 30 全自动的定义是扳机动一下可以发射多发子弹，撞火托显然不属于这个范畴。
machine
【在 D********r 的大作中提到】
: 如果说“3-round burst”属于machine gun，你是否同意一次发射9个子弹属于machine
: gun?
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k**L
发帖数: 3630 | 31 神经病。这里不是讨论什么战场上如何如何。战场上的士兵受过训练，点射命中率是不
错，但同样对面也是受过训练的人，不是听枪声傻傻不会反应的普通人。所以有经验的
士兵不会连射，没经验的必然那些阿富汗民兵才会连射，命中率自然也低得可怜。 枪
上没全自动就是不让用？是不让用还是没必要用你知道么？如果连射没必要，干嘛还弄
个SAW？如果连射没用，点射命中率，杀伤率低，干嘛要禁平民枪里的全自动？大家都
开放了全自动，不都全安全多了？真脑残。枪支的全自动的目的就是大量快速的发射弹
药，有几个目的，比如可以做到火力压制，子弹乱飞，就算你知道命中率低，你敢赌上
你的命去探头看吗？比如近战，所谓的狭路相逢，枪快者胜（哈哈）。比如当初二战的
thompson,mp40之类的SMG就是如此的目的，子弹不需要特别的准，能快就是强。如果这
次枪手拿着thompson,混进人群扫射，绝对可以造成更大的死亡人数。当然如果不是巷
战，你就需要更强大的自动武器才可以在更远的距离造成更大的伤害。作用就是在于可
以远距离的大量发射弹药，只要有不错的准确度就可以了，并不需要点射那种精确度。
因为对面会有很多人，只要能快速，相对精确的发射弹药，就能"有效"的杀伤敌人。因
为你点射一次只能压制最多一人，先不说你打不打得中，你的速度就已经慢了，因为远
距离的射击，你每打一次，就得再重新喵下一次，就算你经验老到，也没有人可以做到
不需要喵就可以精确射击的。但机枪或者自动武器就不同了，你不需要精确瞄准某一个
目标，而是需要瞄准某个区域，你只要努力着在最快的发射速度下维持着弹点的稳定度
就可以，这就是自动和非自动武器射击技巧的不同之处。 所以，这次枪手选择自动武
器去对一个密集目标的区域是最优化的选择，而那个德州大学楼顶，才是点射的最优选
择。
自己去wiki看看，说m4没full auto? 笑死人。
The M4 is also capable of mounting the M203 and M320 grenade launchers. The
distinctive step in its barrel is for mounting the M203 with the standard
hardware. The M4 has semi-automatic and three-round burst firing modes (like
the M16A2 and M16A4), while the M4A1 has semi-automatic and fully automatic
firing modes (like the M16A1 and M16A3).
连你自己给自己打脸你都没意识到。怎么说你好呢？
一秒钟多2.5发是楼主或者那个和你一样调调的人的话来总结的，不是我意淫的。也不
用拿什么自己打过枪的经验来什么“假设”，"说明",有视频可以听得到，当时枪声是
多阵连发的，虽然没有说连续不断的全自动，但绝对不是什么“射速提高有限”. 而且
效果如何，有死亡受伤人数在那里，才总共不过1300发总弹量，就击中超过500人，不
知道你10多钟里可以点射多少子弹？可以击中多少几百码外的移动目标，而且还是晚上
。 加上换弹，瞄准之类的中断时间，有600发子弹不？你有600发子弹里可以打中500多
个目标的命中率？ 你去靶场试试，你可以做到10发9中？这么牛你发个视频上来打我脸。
M4
【在 j****3 的大作中提到】
: 你三个贴子一起回了：
: 1. 我没自认专家，只不过告诉你这个对枪支近乎白痴的人一些关于枪械使用的常说而
: 已。我至少还打过不少枪，你摸过几回枪就敢大放厥词？“一秒钟多2.5发。1分钟就可
: 以多打150发子弹，10分钟就是1500发。” 这段话是你自己说的，是你这个弱智在意淫
: 可以按理论射速连续打上10分钟。我原帖比较两者理论射速只是说明撞火托对射速提高
: 有限，但缺点更严重，完全是弊远远大于利。你个弱智能够理解成实际使用中也能长时
: 间达到理论射速。对你不懂的事情翻来覆去的胡言乱语，天下傻子你排名第一。
: 2. 关于自动武器的使用，以杀伤对方人员为目的的射击都是使用的半自动或者点射模
: 式，除非是火力压制时才会对着某个区域连续射击。估计你丫不知道美军现在使用的M4
: 卡宾根本就没有连续射击这个模式，只有半自动和点射模式。连真正的全自动都不让用
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k**L
发帖数: 3630 | 32 全自动的字面意思是“全部自己动作“，什么bumpfire不属于这个范畴的都是肛男们咬
文嚼字走法律空子而已。 和那个什么“拥枪可以除强安暴，让好人不受威胁”的鬼话
一个调调。
【在 j****3 的大作中提到】
: 全自动的定义是扳机动一下可以发射多发子弹，撞火托显然不属于这个范畴。
:
: machine
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j****3
发帖数: 2836 | 33 呵呵，大放假的你还花费几天去google然后回帖，不容易啊。
你那些自以为是的白痴推理翻来覆去说过几遍，也被批了不下一次了，懒得再理你。就
回复几个你Google出来的事实吧。
1， m4a1确实有全自动，但那个只是特种部队用的，大家都知道，特种部队的小分队渗
透敌后是常态，当然需要自己携带压制活力，所以才配全自动。普通士兵用的是没全自
动的m4.
2, 关于saw, 现在用的是m249, 有两种使用方式，当步枪用的时候，只许打点射，当机
枪用的时候才能连发。所以对步枪来说，不是不必要，而是不准用全自动。明白了没有？
说啥全自动射击时只需要努力对着一个区域就行，你他妈真是无知者无畏，就是因为普
通人类做不到这点，所以才禁用全自动射击模式。
: 神经病。这里不是讨论什么战场上如何如何。战场上的士兵受过训练，点射命中
率是不
: 错，但同样对面也是受过训练的人，不是听枪声傻傻不会反应的普通人。所以有
经验的
: 士兵不会连射，没经验的必然那些阿富汗民兵才会连射，命中率自然也低得可怜
。 枪
: 上没全自动就是不让用？是不让用还是没必要用你知道么？如果连射没必要，干
嘛还弄
: 个SAW？如果连射没用，点射命中率，杀伤率低，干嘛要禁平民枪里的全自动？
大家都
: 开放了全自动，不都全安全多了？真脑残。枪支的全自动的目的就是大量快速的
发射弹
: 药，有几个目的，比如可以做到火力压制，子弹乱飞，就算你知道命中率低，你
敢赌上
: 你的命去探头看吗？比如近战，所谓的狭路相逢，枪快者胜（哈哈）。比如当初
二战的
: thompson,mp40之类的SMG就是如此的目的，子弹不需要特别的准，能快就是强。
如果这
: 次枪手拿着thompson,混进人群扫射，绝对可以造成更大的死亡人数。当然如果
不是巷
【在 k**L 的大作中提到】
: 全自动的字面意思是“全部自己动作“，什么bumpfire不属于这个范畴的都是肛男们咬
: 文嚼字走法律空子而已。 和那个什么“拥枪可以除强安暴，让好人不受威胁”的鬼话
: 一个调调。
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j****3
发帖数: 2836 | 34 傻逼一拍脑袋就信口雌黄。撞火托不属于全自动，是奥巴马任期内的ATF做出的判定。
: 全自动的字面意思是“全部自己动作“，什么bumpfire不属于这个范畴的都是肛
男们咬
: 文嚼字走法律空子而已。 和那个什么“拥枪可以除强安暴，让好人不受威胁”
的鬼话
: 一个调调。
【在 k**L 的大作中提到】
: 全自动的字面意思是“全部自己动作“，什么bumpfire不属于这个范畴的都是肛男们咬
: 文嚼字走法律空子而已。 和那个什么“拥枪可以除强安暴，让好人不受威胁”的鬼话
: 一个调调。
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k**L
发帖数: 3630 | 35 放狗屁。我就有朋友当过兵，现在也是政府拿枪的部门做事。美军没有什么所谓的”不
准用”的规矩。反正有的是钱，还会在乎那几发子弹？一说这话就知道你特么就是在吹。
1.m4一开始就是给坦克兵，特种兵之类的用，因为这类兵种大多数需要便携，或者在狭
小的空间操作，根本不是普通大兵的制式武器，普通大兵用的是m16系列。 m4的缺点有
很多，就是因为枪管短，所以精确度会低过m16,而且制作费用比较高。但好处也很多，
最主要的还是美军近年来都是反恐作战，很多普通地面部队都需要巷战，所以m16就不
行了。后来觉得反正不差那几个钱，而且还没有更好的m16替代品出来，所以就全面换
m4。 但因为制造速度跟不上还是啥的制作问题，没办法大量的换m4a1,所以大多数兵都
是用着旧款的m4.而新的m4a1都是优先给反恐特种部队先用着。 但这和什么“不准用全
自动”的脑残说法风牛马不相及。
2. 机枪当步枪用？你是不是特么的脑袋给驴踢了。机枪手怎么用，自然有他的训练教
他，机枪用点射，除非是远距离压制，机枪不准用full auto？你怎么不说坦克不准用
炮弹？
有？
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，大放假的你还花费几天去google然后回帖，不容易啊。
: 你那些自以为是的白痴推理翻来覆去说过几遍，也被批了不下一次了，懒得再理你。就
: 回复几个你Google出来的事实吧。
: 1， m4a1确实有全自动，但那个只是特种部队用的，大家都知道，特种部队的小分队渗
: 透敌后是常态，当然需要自己携带压制活力，所以才配全自动。普通士兵用的是没全自
: 动的m4.
: 2, 关于saw, 现在用的是m249, 有两种使用方式，当步枪用的时候，只许打点射，当机
: 枪用的时候才能连发。所以对步枪来说，不是不必要，而是不准用全自动。明白了没有？
: 说啥全自动射击时只需要努力对着一个区域就行，你他妈真是无知者无畏，就是因为普
: 通人类做不到这点，所以才禁用全自动射击模式。
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k**L
发帖数: 3630 | 36 这只是钻空子的说法而已。全世界的都知道这就是全自动。 ATF只能按法律来判断，当
然要补空子就难了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 傻逼一拍脑袋就信口雌黄。撞火托不属于全自动，是奥巴马任期内的ATF做出的判定。
:
:
: 全自动的字面意思是“全部自己动作“，什么bumpfire不属于这个范畴的都是肛
: 男们咬
:
: 文嚼字走法律空子而已。 和那个什么“拥枪可以除强安暴，让好人不受威胁”
: 的鬼话
:
: 一个调调。
:
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S**m
发帖数: 397 | 37 你是不是生了个儿子没屁眼？张开闭口肛门，这是缺啥想啥吗？
【在 k**L 的大作中提到】
: 全自动的字面意思是“全部自己动作“，什么bumpfire不属于这个范畴的都是肛男们咬
: 文嚼字走法律空子而已。 和那个什么“拥枪可以除强安暴，让好人不受威胁”的鬼话
: 一个调调。
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j****3
发帖数: 2836 | 38 我靠，你丫睁着眼睛说瞎话的本事真不含糊啊。没见过像你这么不要脸的了。
M16还在使用？你他妈从越战穿越回来的？还说啥因为近年的反恐战才换的m4, 尼玛m4
在1983年就设计好了，那时候美军还想的是决战苏联，1994年开始换装，那时候有个屁
的反恐战。对普通士兵美军确实是没有不准用连发的规定，因为发给他们的枪压根就没
有连发功能。
你个白痴不是会Google吗？自己去搜下m249的两种使用模式，看看有没有按步枪使用的
模式，和该模式下对连发的严格禁止。你个白痴，除了脸皮厚胡说八道外，真是啥都不
懂啊。
: 放狗屁。我就有朋友当过兵，现在也是政府拿枪的部门做事。美军没有什么所谓
的”不
: 准用”的规矩。反正有的是钱，还会在乎那几发子弹？一说这话就知道你特么就
是在吹。
: 1.m4一开始就是给坦克兵，特种兵之类的用，因为这类兵种大多数需要便携，或
者在狭
: 小的空间操作，根本不是普通大兵的制式武器，普通大兵用的是m16系列。 m4的
缺点有
: 很多，就是因为枪管短，所以精确度会低过m16,而且制作费用比较高。但好处也
很多，
: 最主要的还是美军近年来都是反恐作战，很多普通地面部队都需要巷战，所以
m16就不
: 行了。后来觉得反正不差那几个钱，而且还没有更好的m16替代品出来，所以就
全面换
: m4。 但因为制造速度跟不上还是啥的制作问题，没办法大量的换m4a1,所以大多
数兵都
: 是用着旧款的m4.而新的m4a1都是优先给反恐特种部队先用着。 但这和什么“不
准用全
: 自动”的脑残说法风牛马不相及。
【在 k**L 的大作中提到】
: 这只是钻空子的说法而已。全世界的都知道这就是全自动。 ATF只能按法律来判断，当
: 然要补空子就难了。
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j****3
发帖数: 2836 | 39 就你这个白痴也配代表全世界发言？
: 这只是钻空子的说法而已。全世界的都知道这就是全自动。 ATF只能按法律来判
断，当
: 然要补空子就难了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 这只是钻空子的说法而已。全世界的都知道这就是全自动。 ATF只能按法律来判断，当
: 然要补空子就难了。
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T******g
发帖数: 21328 | 40 疑点太多，都是不了了之。黑幕肯定的
【在 k*******g 的大作中提到】
: 拉斯维加斯这个例子不合适吧，现在都没结论到底现场有一名枪手，还是两名枪手
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a*********a
发帖数: 3656 | 41 说你行你就行，不行也行。
说不行就不行，行也不行。
the key is "must apply constant forward pressure with the non shooting hand,
and constant rearward pressure with the shooting hand" complete opposite to
any basic marksman fundamentals. or should I say marksperson? |
