h******k
发帖数: 15372 | 1 吉林大学经济学院、金融学院院长李晓教授在2018年毕业典礼上的讲话
今天我想讲三个方面的问题：
第一是中美贸易战对我们意味着什么？
第二是我们应当从中吸取什么样的教训？
第三是想借此机会谈几点对同学们未来工作、生活的嘱托和希望。
第一个问题：中美贸易战对我们意味着什么？
从今年三月份一直到今天，世界上最为吸引眼球的事件不再是叙利亚，不再是北朝鲜，
不再是俄罗斯世界杯，而是中美关系。具体说，就是中美贸易战真的要打响了。这是我
们最不情愿看到的，也是力图避免的事情。但问题是主动权不在我们手里。对于这场贸
易战，我的关注点不在贸易领域，它使我有着更为深重的忧虑和危机感。
首先，从贸易角度来看，既然是美国发动的贸易战，那么权且按照美国方面的统计来看
下面一组数据。
去年，中国从美国的进口额为1300亿美元。前不久中国自卫性地反击了美国，征收美国
500亿美元商品的25%的关税以后，特朗普又下令加征了我们2000亿美元，然后再准备如
果中国反击，会再加增2000亿美元。这是个简单的算术问题。去年中国向美国出口约
5000亿美元，现在两个2000亿加上一个500亿，他动用了4500亿，还剩下500亿美元左右
的额度。
而我们已经动用了500还剩800亿，美国追加的这2000亿，我们跟不上了。如果我们也同
额度回击，不仅是将从美国的进口商品清零，而是负进口了，理论、实践上都是不现实
的。
这是美国对中国做出最具羞辱性的行为，但是没有办法，因为我们对美国市场依赖太深。
我们知道，由于全球价值链的形成与发展，国家间的分工已经从产业内部分工发展到产
品内部的分工。我们称之为生产工序的专业化。因此，一个国家在贸易中实际获得的收
益与其实际贸易收支状况未必呈正向关系。
再加上在此过程中，中美双方的统计方式不同，如是否将经香港的转口贸易统计在内，
以及是按商品的离岸价格还是到岸价格统计等方面双方存在分歧，所以美方统计的中国
对美贸易顺差比我方统计多出1000亿美元左右。按照美国商务部统计，美国对华贸易逆
差从1985年开始的6亿美元增加到2017年的3752亿美元，创历史新高。这期间美国对华
贸易逆差总额达到4.7万亿美元。而去年，美国对华贸易逆差占到了整个美国对外贸易
逆差的将近一半。再从中国来看，我们对美国的顺差从2010年以来的八年时间里，平均
超过78%，有四年超过80%，一年超过130%。
这些数据意味这什么？说明对美贸易顺差成为中国经常项目顺差的最重要部分，没有了
对美贸易顺差，我们的经常项目顺差将会大大缩小。
另一方面，我们对美国制造业及其核心技术的依赖更为严重。
“中兴事件”虽然尚未结束，但仅就目前的后果来看，不只是十几亿美元罚金的问题，
美国国会已经否决了特朗普总统暂缓中止中兴业务的提案，即便最终通过该项提案，恐
怕也要按照美国人的规则来改组中兴的管理层及企业管理机制和运行规则，美国甚至要
派出一个监督官到这家中国企业。
这起事件足以让我们清醒地看到自己同美国之间巨大的技术差距以及对美国核心技术的
严重依赖。
同时，我们对美国农产品的依赖也同样比较严重。
去年，中国自产大豆1400万吨，总进口是9554万吨。大豆生产是非常耗费土地的，平均
每生产一吨大豆需要八亩土地。这些进口大豆若是换成中国自种，要消耗7.6亿亩的土
地。而中国的农业耕地红线是21亿亩，拿出三分之一的土地种大豆可能吗？答案很明显。
不进口可以吗？很难。因为人民对高质量生活的向往和需求，使得植物蛋白是不可或缺
的。而且这些蛋白加工以后的残渣可以用来喂猪喂牛，保障畜牧业发展。如果不进口，
大豆及其附属品的价格都要提高，意味着要出现某些生活必需品的物价上涨。
有人说，我们转向巴西进口吧！问题是，全球大豆生产的相当大部分被几家美国公司控
制着。巴西大豆从生产、运营到销售几乎都是美国公司控制的。
更为本质性的，是我们对“美元体系”的依赖。
听过我课的同学们，一定清楚这个原理。
总体来看，现今的“美元体系”主要靠三个机制来运行：
一个是商品美元还流机制。
中国、日本、德国等“贸易国家”向美国出口赚取美元以后，还要将其中相当大部分借
给美国。美元是世界清算货币、结算货币和主要的资本市场交易货币，如果不借给它，
美国需要自己满足基础货币发行的话，它就会印钞，有可能引发美元贬值。
这意味一方面，我们本身拥有的美元储备缩水，这是我们不愿意看到的，另一方面美元
贬值意味着我们本币升值，对出口非常不利。
所以，作为“贸易国家”的悲剧就在于，我们需要被动地维持美元汇率的稳定，尽量不
让美元贬值。也就是说，世界上最大的债权国要维持世界上最大的债务国的货币稳定，
这是商品美元还流机制迫使我们承担的被动责任，也是我们大量购买美国国债、公司债
的原因。
第二个机制是石油交易的美元计价机制。
1971年尼克松关闭“黄金窗口”、美元与黄金脱钩之后，美元面临的最大问题是如何确
保自身的储备货币地位。为此，美国迅速找到了石油这种工业血液，联合沙特等国建立
了石油交易的美元计价机制。这就意味着其他国家若要进口石油必须用美元支付，因而
就必须储备美元。这样，美元在与黄金脱钩之后依然牢固地保持着全球储备货币的地位。
第三个是美国对外债务的本币计价机制。
美国80%以上的对外债务是以自己可以印刷的美元计价的。就此大家不难想象，美国霸
权或者说美元霸权达到一种什么样的程度！也就是说，在理论上和实践上讲，针对自己
的对外负债美国是可以通过印刷美元解决的。
当然，正是由于美元是美国控制世界的最主要工具，现实中美联储、财政部还是格外慎
重的，轻易不会乱来。但事实上，美国在2008年危机之后已经搞了四次量化宽松，释放
出大量流动性。
我曾在课堂上说过，学习经济学或研究经济学的人不要轻言“美国衰落”。在我看来，
“美国衰落”有一个重要标志，即当美国对外发债的大部分不用美元标价而是用欧元、
英镑、日元或者人民币标价的时候，这个国家真的是衰落了。
如果你看不到这一天，请不要轻言“美国衰落”。正是由于中国处在“美元体系”当中
，不仅使得我们拥有大量的美国国债，而且基础货币发行也对其产生严重依赖。
坦率地说，近十年来，中国M2的发行量几乎是世界第一。我们的M2对GDP之比为2.1：1
，而美国为0.9：1。发了这么多货币，为什么大家感觉不到呢？有很多原因，但有两个
原因最为重要。
一是我们的基础货币发行很大程度是用外汇占款来实现的。也就是央行收购企业和公司
个人手中的美元，按照市场汇率再释放出人民币，通过这种方式把流动性释放出来。
外汇占款占到央行释放流动性的比例最高时达到80%以上，目前也在60%到左右。也就是
说，美元储备是人民币发行的重要的信用基础，这在很大程度上确保了人民币汇率的稳
定。
当然还有一个重要原因就是房地产扩张，使得央行释放出来的相当大一部分流动性被房
地产套住了。
所以，贸易战果真打下去，接下来的影响就会涉及到货币金融领域。
美国人非常清楚，如果我们的美元储备大幅度减少，那么人民币发行的信用基础就会出
问题。还有一点，就是我们赚取外汇的能力也将受到影响。
由于中国是典型的“贸易国家”，本币不是世界货币，不得不将货币信用寄托在其他货
币比如美元身上，而且国内的经济发展、军队的现代化军队建设，包括大国外交、“一
带一路”都需要大量资金，因而外汇储备规模对中国而言格外重要。
就近几年外汇增长状况来看，2016年我们在投资领域的外汇净收益出现了440多亿美元
的负值。2017年我们加强了外汇管制，勉强恢复到近130亿美元的正值。但是今年1—5
月，我们在投资领域中的外汇收入不足50亿美元。
在贸易领域的数据就更难看了。去年上半年全口径贸易顺差尚有540亿美元左右，但截
止到今年五月全口径的贸易逆差将近250亿美元。六月份的统计还没出来，但一个月扭
转不了大局。也就是说，今年上半年中国对外贸易的净逆差格局已定。
更为重要的是，我们的外汇储备状况也不容乐观。有学者测算过，截止到今年五月份，
我国的净外汇储备也就是外汇储备减去外币负债，约为1.9万亿美元，比2013年2.96万
亿美元的峰值减少了近30%。
关键问题是，这1.9万亿美元并不都是归我们所有。
根据国家统计局的数据，到今年四月底，规模以上的外资企业（含港澳台）总资产为21
.68万亿人民币，按照6.45的汇率计算，折合成美元资产的话约为1.55万亿美元。
也就是说，在1.9万亿外汇储备净值中有80%以上是外资企业拥有的。
我在授课时曾说过，由外资企业投资所形成的外汇储备相当于赌场的筹码。
什么概念呢？赌客进赌场后会将各种货币换成筹码，无论在赌场中玩输了还是赢了，他
所拥有的筹码可以再换成自己需要的货币拿走。
也就是说，这些投资的所有权归外资企业，外资企业可以随时撤资或者在投资期限到期
后撤资。
虽然现阶段中美贸易战的爆发不会导致外资全部撤走，假如只撤资三成，也就是5000亿
美元左右，1.9万亿再减去5000亿，我们还剩多少？我们还有那么多要做的事情需要钱。
所以，特朗普发动贸易战的目的究竟是什么？我想恐怕不只在贸易领域，还在“中国制
造2025”，更可能是通过贸易战的方式迫使我国做出更大让步，而且很可能是迫使中国
在货币金融领域更大开放。
我们知道，美国是一个地地道道的“金融国家”，我十几年来一直研究这个问题。表面
上看，特朗普发动贸易战是在兑现自己的竞选承诺，为“铁锈地带”那几个州的蓝领工
人争取更大利益，迄今为止他在这方面做得很不错。但由于美国经济结构的变化即日益
高度金融化，华尔街金融资本的利益是其必须予以重视的。金融资本的目标是要赚取全
球金融市场的收益，其前提条件就是世界各国货币金融市场的开放，但迄今为止中国这
块骨头美国始终没有啃下来。我们的资本项目没有完全放开。
特朗普的发动对华贸易战的核心目标有许多，我想在他的谋划中，不会没有迫使中国更
大幅度开放货币金融市场的目标。
当然，美国更为重大的国家战略利益就是遏制中国的崛起。
对此我们不要抱有丝毫幻想，不要以为这是特朗普个人意愿。
在最近的一次研讨会上，一位著名学者讲述了他的一位刚从美国回来的华人朋友在美国
“美中关系委员会”的经历。这个委员会的宗旨是促进美中友好关系，在他此前的多次
访问中，委员会工作人员都是热情接待，笑脸相迎，但这次却像躲瘟神一样回避他，他
说自己感到了“麦卡锡主义的回潮”。
现在，美国对中国的恐惧与敌视达到了我们难以想象的程度。
所以，在特朗普对华采取强硬的贸易制裁措施之后，他的支持力不降反升，目前达到40
%以上，而且美国共和党、民主党在这一问题上的政治共识高度一致。自特朗普上台以
来，两党之争非常多，但唯独在“中国问题”上高度一致。
今天，有很多学者试图把中美之间的冲突局限在贸易战范围，认定它只是场贸易冲突，
主张不要把它扩大到其他领域中去；还有一些学者认定这场贸易战打下去美国必输，中
国必赢。不论他们是怎么测算的，我认为这是一厢情愿或不符合常识的。
对一般国家而言，贸易战在经济学上一定是双输的。但是对于大国而言，关键在于谁输
得起。
历史经验证明，大国之间特别是“老大”和“老二”之间的较量，更多的不是经济行为
，不是以经济利益为目的，而是一种国际政治行为，是以国家利益为目标的。国际政治
竞争不是“正和游戏”，而是“零和游戏”。
经济学与政治学的逻辑有很多不同，一个主要的区别在于，经济学研究的是杀敌一万自
损八千还是自损六千的问题，它的逻辑是如何让己方避免自损八千，尽量实现自损六千
，即实现资源约束条件下以最小的成本达成最大绩效；与经济行为不同，政治的逻辑是
只要我赢，战胜对手，牺牲多少无所谓，在所不惜。因此，两者的逻辑与行为规则是不
一样的。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 2 借钱那段 其实 的 原因是 有贸易顺差的 国家 为了 保值而采取的措施，
要是不去买美国 国债，把大量的 闲钱就放到哪儿，就等于贬值，一般老百姓都不会那
么干，至少搞个 CD 啥的，
你顺差越大，你就只有 回头买人家的 国债！
【在 h******k 的大作中提到】
: 吉林大学经济学院、金融学院院长李晓教授在2018年毕业典礼上的讲话
: 今天我想讲三个方面的问题：
: 第一是中美贸易战对我们意味着什么？
: 第二是我们应当从中吸取什么样的教训？
: 第三是想借此机会谈几点对同学们未来工作、生活的嘱托和希望。
: 第一个问题：中美贸易战对我们意味着什么？
: 从今年三月份一直到今天，世界上最为吸引眼球的事件不再是叙利亚，不再是北朝鲜，
: 不再是俄罗斯世界杯，而是中美关系。具体说，就是中美贸易战真的要打响了。这是我
: 们最不情愿看到的，也是力图避免的事情。但问题是主动权不在我们手里。对于这场贸
: 易战，我的关注点不在贸易领域，它使我有着更为深重的忧虑和危机感。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 3 类似的，我看了不少。中国的知识分子，一方面看到了很多问题。另一方面，却不敢讲
真话。
他们不敢说的是，大陆存在大量的制度性违约。世贸的很多条款，大陆都用拖或混的办
法对付着。其实我理解为什么会这么做，毕竟大陆很多产业为了发展，需要盈利，但是
不来点猫腻，就很难挣到钱（中兴违约不也是如此么）。玩的这些猫腻，国际大公司有
大量利益在华，所以他们睁一只眼闭一只眼，毕竟在中国的贸易优势中，他们也能分杯
羹。可是中国的贸易优势对美国中小企业，却不是利好，他们无法分到中国的红利，反
倒要承担中国商品的贸易竞争。
是个国家都有猫腻，这并不是中国独有。但是核心问题是，中国的猫腻，伤害了美国中
小企业，而老床想要维护的，正是这帮人。所以，只要中国不愿意牺牲贸易优势，那么
中美的经济矛盾就不可调和。除非换上建制派的共和党（民主党都不行，发福利也要钱
啊）。
此外，中国知识分子喜欢大谈政治。其实，目前中美贸易战，政治因素极少，这是典型
的冷战思维。老床不是有冷战思维的人，他不是想你中国不如美国，他想的是，怎么样
让全世界不如美国。当年满清政府被列强侵略，除了甲午，其他的都是纯粹经济导致的
战争。中国的知识分子，有一个算一个，都在大谈政治。我个人对此是十分失望的。 |
y****i
发帖数: 12114 | 4 “麦卡锡主义的回潮”
要真是麦卡锡回潮了，这个学者够呛能活着回中国扯淡。 |
X**L
发帖数: 1 | 5 几个简单的问题：
1. 你认为的中国的“制度性违约”，是在什么框架下定义的“违约”？比如，如果是
WTO框架下的，该由谁认定？有没有被认定？如果被认定了，该通过什么程序解决？
2. 川总的解决方式，是否在WTO框架内？如果不是，是否也可以算是对WTO框架的“制
度性违约”？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 类似的，我看了不少。中国的知识分子，一方面看到了很多问题。另一方面，却不敢讲
: 真话。
: 他们不敢说的是，大陆存在大量的制度性违约。世贸的很多条款，大陆都用拖或混的办
: 法对付着。其实我理解为什么会这么做，毕竟大陆很多产业为了发展，需要盈利，但是
: 不来点猫腻，就很难挣到钱（中兴违约不也是如此么）。玩的这些猫腻，国际大公司有
: 大量利益在华，所以他们睁一只眼闭一只眼，毕竟在中国的贸易优势中，他们也能分杯
: 羹。可是中国的贸易优势对美国中小企业，却不是利好，他们无法分到中国的红利，反
: 倒要承担中国商品的贸易竞争。
: 是个国家都有猫腻，这并不是中国独有。但是核心问题是，中国的猫腻，伤害了美国中
: 小企业，而老床想要维护的，正是这帮人。所以，只要中国不愿意牺牲贸易优势，那么
|
r*********t
发帖数: 4911 | 6 我在上面明确说了，猫腻不是中国独有，大家都在玩猫腻。
但是美国有猫腻我敢讲，中国有猫腻，这位金融学院院长不敢讲。你又一次不看我的原
文，直接问问题。你这么不尊重网友的发言，有什么资格让我继续讨论？
【在 X**L 的大作中提到】
: 几个简单的问题：
: 1. 你认为的中国的“制度性违约”，是在什么框架下定义的“违约”？比如，如果是
: WTO框架下的，该由谁认定？有没有被认定？如果被认定了，该通过什么程序解决？
: 2. 川总的解决方式，是否在WTO框架内？如果不是，是否也可以算是对WTO框架的“制
: 度性违约”？
|
X**L
发帖数: 1 | 7 您开始不知所云了。。。
我什么时候说猫腻是中国独有了？
我有针对您说的“不敢讲”这问题发表观点么？
我的贴子针对什么非常清楚，那些问题您也没在贴子里回答过。
您非要挑那些我没表示针对（而您猜我在针对？）的东西说事，只能说明您根本没兴趣
讨论。
当然，有没有兴趣是您的选择哦。。。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我在上面明确说了，猫腻不是中国独有，大家都在玩猫腻。
: 但是美国有猫腻我敢讲，中国有猫腻，这位金融学院院长不敢讲。你又一次不看我的原
: 文，直接问问题。你这么不尊重网友的发言，有什么资格让我继续讨论？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 8 俺批评罗伯特冻，传道授业解惑你不要推卸责任。
这样吧，这父母版来的马甲，我来代罗伯特冻回答你的问题，一个问题一千伪币。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我在上面明确说了，猫腻不是中国独有，大家都在玩猫腻。
: 但是美国有猫腻我敢讲，中国有猫腻，这位金融学院院长不敢讲。你又一次不看我的原
: 文，直接问问题。你这么不尊重网友的发言，有什么资格让我继续讨论？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 9 你第二个问题“2. 川总的解决方式，是否在WTO框架内？如果不是，是否也可以算是对
WTO框架的“制: 度性违约”？”
我已经在我那楼说了，中国有猫腻，但是猫腻不是中国独有，哪国都有。懂?我解释过
的问题，你要我说第二遍，这种事情，发生了好几次了，而且你竟然又开始当我的面，
曲解我的意思，我何时质疑过你说没说过“猫腻中国独有”？我明显在说，美国也有制
度性违约。懂？
【在 X**L 的大作中提到】
: 您开始不知所云了。。。
: 我什么时候说猫腻是中国独有了？
: 我有针对您说的“不敢讲”这问题发表观点么？
: 我的贴子针对什么非常清楚，那些问题您也没在贴子里回答过。
: 您非要挑那些我没表示针对（而您猜我在针对？）的东西说事，只能说明您根本没兴趣
: 讨论。
: 当然，有没有兴趣是您的选择哦。。。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 10 任何假清高，必有真龌龊。既然多次蓄意曲解我，那我就不会允许他蒙混过关的机会。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺批评罗伯特冻，传道授业解惑你不要推卸责任。
: 这样吧，这父母版来的马甲，我来代罗伯特冻回答你的问题，一个问题一千伪币。
|
|
|
X**L
发帖数: 1 | 11 我当然理解您不否认美国也有猫腻。
但我的问题非常清楚吧：我问您川总这次做的这件事，具体算不算制度性违约（或者，
您嘴里的“猫腻”）。美国有猫腻，与具体某件事是不是猫腻是完全两个问题。
这个，您不直接说，难道要我先猜了，然后说出来，您再否认，说“我没说过啊”（这
种否认是完全理直气壮的哦）。
本来我要讨论的就是，具体有哪些（中国，美国）事，是猫腻，有多清楚的证据，谁做
了什么去解决？有什么程序可以解决。
您呢，就是泛泛一说“有猫腻”。。。
我也知道有猫腻。就像我也知道黑社会犯法 - 您没证据不照样抓不了人家么。。。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 你第二个问题“2. 川总的解决方式，是否在WTO框架内？如果不是，是否也可以算是对
: WTO框架的“制: 度性违约”？”
: 我已经在我那楼说了，中国有猫腻，但是猫腻不是中国独有，哪国都有。懂?我解释过
: 的问题，你要我说第二遍，这种事情，发生了好几次了，而且你竟然又开始当我的面，
: 曲解我的意思，我何时质疑过你说没说过“猫腻中国独有”？我明显在说，美国也有制
: 度性违约。懂？
|
X**L
发帖数: 1 | 12 多次蓄意曲解您？
您说说哪几次？
关于孩子与父母关一起那事，我已经给出了我的理由。您非要算那是蓄意曲解，是您的
选择，您非要算，那也只能算是一次。
还有哪几次？
如果您说不出来，那您这个“多次”就有“蓄意歪曲”之嫌喽。。。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 任何假清高，必有真龌龊。既然多次蓄意曲解我，那我就不会允许他蒙混过关的机会。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 13 ““2. 川总的解决方式，是否在WTO框架内？如果不是，是否也可以算是对
WTO框架的“制: 度性违约”？”原话在此，天理昭昭。你的问题问的是是否。具体是
你现在刚刚加的。
你的问题问的很清楚。但是你现在又开始当着你原来的问题，继续加你一开始压根就没
有表述的意思。
【在 X**L 的大作中提到】
: 我当然理解您不否认美国也有猫腻。
: 但我的问题非常清楚吧：我问您川总这次做的这件事，具体算不算制度性违约（或者，
: 您嘴里的“猫腻”）。美国有猫腻，与具体某件事是不是猫腻是完全两个问题。
: 这个，您不直接说，难道要我先猜了，然后说出来，您再否认，说“我没说过啊”（这
: 种否认是完全理直气壮的哦）。
: 本来我要讨论的就是，具体有哪些（中国，美国）事，是猫腻，有多清楚的证据，谁做
: 了什么去解决？有什么程序可以解决。
: 您呢，就是泛泛一说“有猫腻”。。。
: 我也知道有猫腻。就像我也知道黑社会犯法 - 您没证据不照样抓不了人家么。。。
|
X**L
发帖数: 1 | 14 同学，有没有具体二字，意思有差别么？难道我两次说同样的意思，必须一字不差？
我问您川总这次的事是不是违约，怎么就不尊重您了？难道您贴子中承认了美国也有猫
腻，我这问题就不能问了，我就要想到您说的那“猫腻”就包含川总这次的行为？
我自个儿都不肯定川总这次是算制度性违约呢。。。
【在 r*********t 的大作中提到】
: ““2. 川总的解决方式，是否在WTO框架内？如果不是，是否也可以算是对
: WTO框架的“制: 度性违约”？”原话在此，天理昭昭。你的问题问的是是否。具体是
: 你现在刚刚加的。
: 你的问题问的很清楚。但是你现在又开始当着你原来的问题，继续加你一开始压根就没
: 有表述的意思。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 15 切。你那一次都不承认，我们还谈什么哪几次。你先把旧账算了，下面的发言，在你看
来，你是不是蓄意曲解我意思（已按照时间顺序排序）？
发信人: XMJL (), 信区: USANews
标 题: Re: 川普在关孩子这件事上没有什么人支持吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 14:52:48 2018, 美东)
人家支持的是什么您看清楚了么？人家支持川总现在的提议，而明摆着不愿意支持把孩
子与父母关在一起。
发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标 题: Re: 川普在关孩子这件事上没有什么人支持吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 16:23:26 2018, 美东)
在我的理解里，楼主就是在问，在eo之前，川普遵守9庭判决，在eo之后，川普要把孩
子和父母关在一起，这件事上，没有人支持吧。
我说，我支持。
发信人: XMJL (), 信区: USANews
标 题: Re: 川普在关孩子这件事上没有什么人支持吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 16:41:31 2018, 美东)
我一点儿都没有误解您的意思。。。
【在 X**L 的大作中提到】
: 多次蓄意曲解您？
: 您说说哪几次？
: 关于孩子与父母关一起那事，我已经给出了我的理由。您非要算那是蓄意曲解，是您的
: 选择，您非要算，那也只能算是一次。
: 还有哪几次？
: 如果您说不出来，那您这个“多次”就有“蓄意歪曲”之嫌喽。。。
|
X**L
发帖数: 1 | 16 这旧账咱不刚算过 - 我就是根据您的首贴，认为您支持川总选择了除了“孩子和父母
关在一起”之外的“剩下的两种选择”之一。
就这么简单。
您倒是告诉我一声，对您首贴这个理解，有何问题？
发信人: XMJL (), 信区: USANews
标 题: Re: aa带来的是社会对黑墨的普遍轻视
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 5 15:48:48 2018, 美东)
首先我要说明，我的信息，是从您的贴子中得到。比如，老床究竟干了什么，在这件事
上，我不关心，所以我不去自己查，只听您说，我就信。
您自己说的“孩子不能和父母关在一起，也不能单独遣返回国，那就只剩下两种选择，
要么国
家花钱给孩子吃好喝好，留个遮风避雨的地方（这正是老床干的”
根据您这话，老床干的这是“剩下的两种选择”之一，
这个，我没理解错吧？
既然是剩下的选择，那么就必然不是您前面说的“和父母关在一起”，这样理解有问题
么？
我知道您支持老床，那么我判断您不支持孩子与父母关在一起。
请问，我这个解释，有问题么？
您如果自己说的话，造成了我这个理解，那么我当然不认为这是我误解您，而只会认为
是您说的话有错误（或者，至少，有歧义）。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 切。你那一次都不承认，我们还谈什么哪几次。你先把旧账算了，下面的发言，在你看
: 来，你是不是蓄意曲解我意思（已按照时间顺序排序）？
: 发信人: XMJL (), 信区: USANews
: 标 题: Re: 川普在关孩子这件事上没有什么人支持吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 14:52:48 2018, 美东)
: 人家支持的是什么您看清楚了么？人家支持川总现在的提议，而明摆着不愿意支持把孩
: 子与父母关在一起。
: 发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
: 标 题: Re: 川普在关孩子这件事上没有什么人支持吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 16:23:26 2018, 美东)
|
r*********t
发帖数: 4911 | 17 别人问你，你是否谈过女朋友。是不是回答“谈”或是“没有谈”，难不成，如果谈过
，那你要具体解释和谁谈过？如果没谈过，那你要具体解释你为什么不谈?
有没有具体二字，差距巨大。
说到具体.比如说，wto的宗旨是，最惠国待遇不能因国而异，可是老床定点打击2025中
国制造，这就是因为国家利益考量而制度性违约。当然，老床也可以这么做，但是他需
要先取消对中国的最惠国待遇，然后就可以定点打击2025中国制造了。不过，在国力面
前,wto算什么，大家都一屁股屎，谁也不比谁高尚。
【在 X**L 的大作中提到】
: 同学，有没有具体二字，意思有差别么？难道我两次说同样的意思，必须一字不差？
: 我问您川总这次的事是不是违约，怎么就不尊重您了？难道您贴子中承认了美国也有猫
: 腻，我这问题就不能问了，我就要想到您说的那“猫腻”就包含川总这次的行为？
: 我自个儿都不肯定川总这次是算制度性违约呢。。。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 18 胡扯，你在最后总结陈词的时候说了，你一点都没有误解我的意思。可是我在你总结陈
词之前就已经讲清楚了我的意思。和你前面栽赃我的完全相反。
你就继续表演吧。
【在 X**L 的大作中提到】
: 这旧账咱不刚算过 - 我就是根据您的首贴，认为您支持川总选择了除了“孩子和父母
: 关在一起”之外的“剩下的两种选择”之一。
: 就这么简单。
: 您倒是告诉我一声，对您首贴这个理解，有何问题？
: 发信人: XMJL (), 信区: USANews
: 标 题: Re: aa带来的是社会对黑墨的普遍轻视
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 5 15:48:48 2018, 美东)
: 首先我要说明，我的信息，是从您的贴子中得到。比如，老床究竟干了什么，在这件事
: 上，我不关心，所以我不去自己查，只听您说，我就信。
: 您自己说的“孩子不能和父母关在一起，也不能单独遣返回国，那就只剩下两种选择，
|
X**L
发帖数: 1 | 19 您这回答不是挺好的么？就算不是100%回答了我前面的问题，也没太跑题。我问几个问
题，让您提供这么个回答怎么就不尊重您了呢？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 别人问你，你是否谈过女朋友。是不是回答“谈”或是“没有谈”，难不成，如果谈过
: ，那你要具体解释和谁谈过？如果没谈过，那你要具体解释你为什么不谈?
: 有没有具体二字，差距巨大。
: 说到具体.比如说，wto的宗旨是，最惠国待遇不能因国而异，可是老床定点打击2025中
: 国制造，这就是因为国家利益考量而制度性违约。当然，老床也可以这么做，但是他需
: 要先取消对中国的最惠国待遇，然后就可以定点打击2025中国制造了。不过，在国力面
: 前,wto算什么，大家都一屁股屎，谁也不比谁高尚。
|
X**L
发帖数: 1 | 20 您的贴子就是那个意思，我自然没有误解。我的说明就在上面，您也无法说出我那理解
有何“蓄意歪曲”吧？
至于您之后又表达其他意思，我完全没有意见。
我理解了您首贴表达的意思，我的回帖就是基于这个理解 - 至于您表达出来的意思是
否准确反映您心中所想，或者您之后是否补充修改，这个我不负责。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 胡扯，你在最后总结陈词的时候说了，你一点都没有误解我的意思。可是我在你总结陈
: 词之前就已经讲清楚了我的意思。和你前面栽赃我的完全相反。
: 你就继续表演吧。
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 21 看懂了的举手。
你丫小学作文没毕业。。。。
【在 X**L 的大作中提到】
: 您的贴子就是那个意思，我自然没有误解。我的说明就在上面，您也无法说出我那理解
: 有何“蓄意歪曲”吧？
: 至于您之后又表达其他意思，我完全没有意见。
: 我理解了您首贴表达的意思，我的回帖就是基于这个理解 - 至于您表达出来的意思是
: 否准确反映您心中所想，或者您之后是否补充修改，这个我不负责。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 22 懂了。既然你这么喜欢硬拗。那我只能用我当天的回帖，对你表示遗憾了。
“那只能说明咱俩中文学的完全不是一个中文了。”
【在 X**L 的大作中提到】
: 您的贴子就是那个意思，我自然没有误解。我的说明就在上面，您也无法说出我那理解
: 有何“蓄意歪曲”吧？
: 至于您之后又表达其他意思，我完全没有意见。
: 我理解了您首贴表达的意思，我的回帖就是基于这个理解 - 至于您表达出来的意思是
: 否准确反映您心中所想，或者您之后是否补充修改，这个我不负责。
|
h***e
发帖数: 2823 | 23 咋还跟这个矫性蛋扯啊。
别吹牛逼，谁真的有耐心看他的回复了？
他写的这玩意看个id就足够了 |
f**********n
发帖数: 29853 | 24 俺猜测这个变态。
女的，找不到对象，嫁了个外族。
为啥丫找不到对象，这种曲曲折折神经病发言谁受的了。。。。
【在 h***e 的大作中提到】
: 咋还跟这个矫性蛋扯啊。
: 别吹牛逼，谁真的有耐心看他的回复了？
: 他写的这玩意看个id就足够了
|
X**L
发帖数: 1 | 25 我换个方式说，你就可以理解了：
那贴中，我对你的判断，是基于你首贴的内容。这个判断的过程，没有失误（这个过程
我已经给出了，如果有问题，你可以指出么）
而这个判断的结果，根据你后面补充的贴子，显然与你认知的不同。
我不坚持自己判断的结果一定是“正确”的。我只坚持我一开始对你的贴子的解读没有
错误理解而已。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 懂了。既然你这么喜欢硬拗。那我只能用我当天的回帖，对你表示遗憾了。
: “那只能说明咱俩中文学的完全不是一个中文了。”
|
f**********n
发帖数: 29853 | 26 俺一眼扫下来，你这发言类似谈恋爱，我我我，你你你的。
恭喜罗伯特冻。
【在 X**L 的大作中提到】
: 我换个方式说，你就可以理解了：
: 那贴中，我对你的判断，是基于你首贴的内容。这个判断的过程，没有失误（这个过程
: 我已经给出了，如果有问题，你可以指出么）
: 而这个判断的结果，根据你后面补充的贴子，显然与你认知的不同。
: 我不坚持自己判断的结果一定是“正确”的。我只坚持我一开始对你的贴子的解读没有
: 错误理解而已。
|
k**k
发帖数: 204 | 27 "他想的是，怎么样让全世界不如美国"
这不就是想维持霸权么
这不就是政治么
你脑子没事吧
另外
再回到你所谓的“美国中小企业”
如果在竞争中不能立足
那代表的就是落后产能
就应该被淘汰
这些落后于时代的“中小企业”员工
自己没文化没技术没能耐
就用选票威胁政客给他们保住饭碗
宁可牺牲所有消费者利益也在所不惜
在我看来和龙虾吃福利是一丘之貉
【在 r*********t 的大作中提到】
: 类似的，我看了不少。中国的知识分子，一方面看到了很多问题。另一方面，却不敢讲
: 真话。
: 他们不敢说的是，大陆存在大量的制度性违约。世贸的很多条款，大陆都用拖或混的办
: 法对付着。其实我理解为什么会这么做，毕竟大陆很多产业为了发展，需要盈利，但是
: 不来点猫腻，就很难挣到钱（中兴违约不也是如此么）。玩的这些猫腻，国际大公司有
: 大量利益在华，所以他们睁一只眼闭一只眼，毕竟在中国的贸易优势中，他们也能分杯
: 羹。可是中国的贸易优势对美国中小企业，却不是利好，他们无法分到中国的红利，反
: 倒要承担中国商品的贸易竞争。
: 是个国家都有猫腻，这并不是中国独有。但是核心问题是，中国的猫腻，伤害了美国中
: 小企业，而老床想要维护的，正是这帮人。所以，只要中国不愿意牺牲贸易优势，那么
|
h***e
发帖数: 2823 | 28 实在鼓不足勇气看你唠叨点啥？
要不你每篇回复都带个照片试试？
穿多穿少都行
: 我换个方式说，你就可以理解了：
: 那贴中，我对你的判断，是基于你首贴的内容。这个判断的过程，没有失误（这
个过程
: 我已经给出了，如果有问题，你可以指出么）
: 而这个判断的结果，根据你后面补充的贴子，显然与你认知的不同。
: 我不坚持自己判断的结果一定是“正确”的。我只坚持我一开始对你的贴子的解
读没有
: 错误理解而已。
【在 X**L 的大作中提到】
: 我换个方式说，你就可以理解了：
: 那贴中，我对你的判断，是基于你首贴的内容。这个判断的过程，没有失误（这个过程
: 我已经给出了，如果有问题，你可以指出么）
: 而这个判断的结果，根据你后面补充的贴子，显然与你认知的不同。
: 我不坚持自己判断的结果一定是“正确”的。我只坚持我一开始对你的贴子的解读没有
: 错误理解而已。
|
X**L
发帖数: 1 | 29 您那“勇气”再怎么鼓，也足不了。
另外怎么就总有那没脑子的主儿，会觉得这儿的人特喜欢助人为乐啊？您没勇气我高兴
还来不及呢，只有您这样的才吃饱了撑的帮对手忙吧？
【在 h***e 的大作中提到】
: 实在鼓不足勇气看你唠叨点啥？
: 要不你每篇回复都带个照片试试？
: 穿多穿少都行
:
:
: 我换个方式说，你就可以理解了：
:
: 那贴中，我对你的判断，是基于你首贴的内容。这个判断的过程，没有失误（这
: 个过程
:
: 我已经给出了，如果有问题，你可以指出么）
:
: 而这个判断的结果，根据你后面补充的贴子，显然与你认知的不同。
:
: 我不坚持自己判断的结果一定是“正确”的。我只坚持我一开始对你的贴子的解
|
h***e
发帖数: 2823 | 30 没照片不看。说出来花儿也白扯
: 您那“勇气”再怎么鼓，也足不了。
: 另外怎么就总有那没脑子的主儿，会觉得这儿的人特喜欢助人为乐啊？您没勇气
我高兴
: 还来不及呢，只有您这样的才吃饱了撑的帮对手忙吧？
【在 X**L 的大作中提到】
: 您那“勇气”再怎么鼓，也足不了。
: 另外怎么就总有那没脑子的主儿，会觉得这儿的人特喜欢助人为乐啊？您没勇气我高兴
: 还来不及呢，只有您这样的才吃饱了撑的帮对手忙吧？
|
|
|
r*********t
发帖数: 4911 | 31 1.川普维持霸权的政治和以前政客截然不同。以前的政客是同盟西方攻击东方，老床是
是个人都攻击。区别极大，我想说，你脑子没事吧？
2.你的原话：“这些落后于时代的“中小企业”员工，自己没文化没技术没能耐”
任何时代都有落后产能，一个产能是不是真的要被淘汰，得看他是不是真的落后于大多
数，所谓末位淘汰制。你可以说一个班，除了第一名都是落后学生，也可以说除了最后
一名别的都不是落后产能。
2015年，欧洲99%的企业都是中小企业,雇佣了2/3的工作人口
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Statistics_on_small_and_medium-sized_enterprises
你的意思是，大家统统淘汰掉？
【在 k**k 的大作中提到】
: "他想的是，怎么样让全世界不如美国"
: 这不就是想维持霸权么
: 这不就是政治么
: 你脑子没事吧
: 另外
: 再回到你所谓的“美国中小企业”
: 如果在竞争中不能立足
: 那代表的就是落后产能
: 就应该被淘汰
: 这些落后于时代的“中小企业”员工
|
l****z
发帖数: 29846 | 32 不如美国就是美国想维持霸权? 你联想很丰富阿． 世界其他地方过的不如美国但同
时美国也不搞世界霸权不可以嘛？
【在 k**k 的大作中提到】
: "他想的是，怎么样让全世界不如美国"
: 这不就是想维持霸权么
: 这不就是政治么
: 你脑子没事吧
: 另外
: 再回到你所谓的“美国中小企业”
: 如果在竞争中不能立足
: 那代表的就是落后产能
: 就应该被淘汰
: 这些落后于时代的“中小企业”员工
|
k**k
发帖数: 204 | 33 " 世界其他地方过的不如美国但同时美国也不搞世界霸权"
这种美如画的风景在哪里存在过？
在你的歌声里么
如果没有霸权优势
“世界其他地方”的人不傻不懒不缺教育
凭什么搞不过美国
【在 l****z 的大作中提到】
: 不如美国就是美国想维持霸权? 你联想很丰富阿． 世界其他地方过的不如美国但同
: 时美国也不搞世界霸权不可以嘛？
|
k**k
发帖数: 204 | 34 1。老川攻击谁是他自己的事
但搞霸权就是搞政治
至于是不是像别人用一样的方式搞
那是另一回事。
2。我说的“中小企业”
特指你提到的被中国企业威胁的“中小企业”
并不是全部中小企业
你不用偷换概念跨大范围
身处美国这么发达的地区
连中国的同类公司都被竞争不过
要么是商业模式落后，要么是员工素质落后
难道不该淘汰？
美国就非得用全民的钱，
用价格翻几倍的代价，
养一堆初中文化的中年人天天做毛巾做t恤？
这不就是票蛆么
3。落后不惩罚，
则进步无动力
只会鼓励更多的人手捧着蓝本护照好吃懒做
【在 r*********t 的大作中提到】
: 1.川普维持霸权的政治和以前政客截然不同。以前的政客是同盟西方攻击东方，老床是
: 是个人都攻击。区别极大，我想说，你脑子没事吧？
: 2.你的原话：“这些落后于时代的“中小企业”员工，自己没文化没技术没能耐”
: 任何时代都有落后产能，一个产能是不是真的要被淘汰，得看他是不是真的落后于大多
: 数，所谓末位淘汰制。你可以说一个班，除了第一名都是落后学生，也可以说除了最后
: 一名别的都不是落后产能。
: 2015年，欧洲99%的企业都是中小企业,雇佣了2/3的工作人口
: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Statistics_on_small_and_medium-sized_enterprises
: 你的意思是，大家统统淘汰掉？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 35 1.搞霸权的方法很多，搞政治只是其中之一。你说老床搞霸权，我完全同意。 你说搞
霸权就是搞政治，我不同意。如果你要把打贸易战也是算成搞政治，那我只能说，我们
对“搞政治”三个字的理解差异太大。
2.是不是被中国企业威胁，俺不清楚(这个我得找找）。但是无法在全球化中分红的中
小企业，极多。我个人认为，这些公司有大量无法与世界同类公司竞争（不知道你为啥
只说中国，老床的贸易战，是全世界都开打的）。当然，目前我还缺乏数据证明这点。
所以对于“落后产能”到底占美国经济的百分比有多少，我得查查。如果全球化威胁的
“中小企业”（贸易战可不止针对中国），有很大的比例，那么就不能够放任对他们的
淘汰。如果比例小，被淘汰是符合市场规律的。
https://www.wto.org/english/res_e/booksp_e/world_trade_report16_e.pdf
【在 k**k 的大作中提到】
: 1。老川攻击谁是他自己的事
: 但搞霸权就是搞政治
: 至于是不是像别人用一样的方式搞
: 那是另一回事。
: 2。我说的“中小企业”
: 特指你提到的被中国企业威胁的“中小企业”
: 并不是全部中小企业
: 你不用偷换概念跨大范围
: 身处美国这么发达的地区
: 连中国的同类公司都被竞争不过
|
l****z
发帖数: 29846 | 36 他那个傻逼知道什么. 70-80%的美国人也是被中小企业雇用的. 他以为大公司雇用的人
多所以大部分工作的人都是为大企业工作的.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 1.川普维持霸权的政治和以前政客截然不同。以前的政客是同盟西方攻击东方，老床是
: 是个人都攻击。区别极大，我想说，你脑子没事吧？
: 2.你的原话：“这些落后于时代的“中小企业”员工，自己没文化没技术没能耐”
: 任何时代都有落后产能，一个产能是不是真的要被淘汰，得看他是不是真的落后于大多
: 数，所谓末位淘汰制。你可以说一个班，除了第一名都是落后学生，也可以说除了最后
: 一名别的都不是落后产能。
: 2015年，欧洲99%的企业都是中小企业,雇佣了2/3的工作人口
: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Statistics_on_small_and_medium-sized_enterprises
: 你的意思是，大家统统淘汰掉？
|
l****z
发帖数: 29846 | 37 你不认为存在不代表就不存在阿. 所以你开头的假设就错了.
【在 k**k 的大作中提到】
: " 世界其他地方过的不如美国但同时美国也不搞世界霸权"
: 这种美如画的风景在哪里存在过？
: 在你的歌声里么
: 如果没有霸权优势
: “世界其他地方”的人不傻不懒不缺教育
: 凭什么搞不过美国
|
r*********t
发帖数: 4911 | 38 我看不到他这么认为。
我能看到的是，他觉得，干不过全球化的中小企业都该被淘汰。我现在的数据，找到了
大量百分比的没有参与全球话的中小企业。下面我只需要去核实，是否全球化对中小企
业造成了实质损伤。
【在 l****z 的大作中提到】
: 他那个傻逼知道什么. 70-80%的美国人也是被中小企业雇用的. 他以为大公司雇用的人
: 多所以大部分工作的人都是为大企业工作的.
|
