b********n
发帖数: 38600 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military
标 题: “无盈利”的医保: 亚马逊、伯克希尔、摩根大通联手杀入医保
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 30 09:24:04 2018, 美东)
伯克希尔首席执行官巴菲特（Warren Buffett）在声明中表示：
医疗保险法案导致医保成本飙升，它就像是一条饥饿的绦虫，有害于美国经济。我们对
此并没有解决方案。但我们不认为这是难以避免的。相反，我们赞同这样一种信念，即
把我们的集体资源给到国家最优秀的人才，解决他们的后顾之忧，对抗医疗成本的攀升
，同时提高病人的满意度和医疗服务效果。
摘要：这家由科技巨头、保险巨头和银行巨头联手设立的医保公司具有保护伞性质，旨
在应对医保成本飙升和复杂的医保系统。
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亚马逊、伯克希尔哈撒韦与摩根大通将在美国合作设立一家医保公司。消息公布后，在
美国上市的医疗保健类股票纷纷下跌。
周二，亚马逊（Amazon）、伯克希尔·哈撒韦（Berkshire Hathaway）、摩根大通（
JPMorgan Chase）发布联合声明，计划成立一家具有保护伞性质的独立医保公司，旨在
为各自的雇员及家属提供价格合理、透明的高品质医疗保健服务。
三家巨头在联合声明中称，意图设立的新企业最初将专注于提供技术解决方案，简化医
保系统，是一个“没有盈利激励”的医保企业。他们希望每一家公司都能为解决这个问
题带来必要的规模和资源。
伯克希尔首席执行官巴菲特（Warren Buffett）在声明中表示：
医疗保险法案导致医保成本飙升，它就像是一条饥饿的绦虫，有害于美国经济。我们对
此并没有解决方案。但我们不认为这是难以避免的。相反，我们赞同这样一种信念，即
把我们的集体资源给到国家最优秀的人才，解决他们的后顾之忧，对抗医疗成本的攀升
，同时提高病人的满意度和医疗服务效果。
亚马逊首席执行官贝佐斯（Jeff Bezos）在声明中表示：“现行的美国医保体系非常复
杂，我们接受这个挑战。”
摩根大通首席执行官Jamie Dimon在声明中称：“我们这三家公司都拥有非凡的资源，
我们的目标是创造出能够让美国雇员和他们的家人，甚至可能是所有美国人都受益的医
保解决方案。”
他们将在恰当的时候公布长期管理团队、总部所在地和主要的运营细节。
华尔街见闻不久前提及，进入新的一年，美国成百上千种药品都涨价了。尽管绝大多数
药品调价幅度不到10%，但远远超过2.2%的美国通胀率。很多药品都是药房货架上的常
用药，或者畅销药。
英国《金融时报》曾报道，美国最大独立制药商辉瑞（Pfizer）将其生产的148种药品
价格提高了6%-13.5%不等，平均提价幅度在8.8%。涨价名单中就包括瑞辉最为知名的药
物伟哥（Viagra），以及治疗神经疼痛的Lyrica。
投行Jefferies称，艾尔建（Allergan）、葛兰史素克（GlaxoSmithKline）等大型制药
公司都从1月1日起上调了很多药品的价格。比如，艾尔建将治疗阿尔茨海默症（俗称老
年痴呆症）的关键药物Namenda XR的18个品类价格全线上调9.5%。
Hikma公司甚至将其生产的吗啡（morphine）价格大幅上调了75%至90%不等，一盒吗啡
的价格平均从30美元涨到了58美元。
在上述消息公布后，亚马逊、伯克希尔和摩根大通股价在盘前交易时段变动幅度较小。
相比之下，医疗保健股纷纷大幅下挫。CVS 和UnitedHealth股价均在盘前一度大跌7%左
右，ExpressScripts股价一度跌近5%。 |
T*R
发帖数: 36302 | 2 这个对医院影响小，对保险公司影响比较大。
我工作的一家连锁医院实际上早就开始类似的措施，就是员工在自己系统内的各家医院
看病有折扣，估计是和保险公司达成deal。
医院无非是把给保险公司的deal直接给这些公司罢了。
实际上对cvs本身影响也不大，但是cvs买下了全国第三的大医保公司，这就麻烦了。
这种单位办的保险对医院的议价能力其实还不如保险公司，因为他们的员工听起来很多
，但是是分散居住的，具体到一个Chicago，能有多少chase，amazon的员工，
实际上是一种倒退，需要更多的管理成本。 |
W********1
发帖数: 246 | 3 你是业内人士，从你的经验来看，该怎么解决美国医疗价格问题？
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个对医院影响小，对保险公司影响比较大。
: 我工作的一家连锁医院实际上早就开始类似的措施，就是员工在自己系统内的各家医院
: 看病有折扣，估计是和保险公司达成deal。
: 医院无非是把给保险公司的deal直接给这些公司罢了。
: 实际上对cvs本身影响也不大，但是cvs买下了全国第三的大医保公司，这就麻烦了。
: 这种单位办的保险对医院的议价能力其实还不如保险公司，因为他们的员工听起来很多
: ，但是是分散居住的，具体到一个Chicago，能有多少chase，amazon的员工，
: 实际上是一种倒退，需要更多的管理成本。
|
T*R
发帖数: 36302 | 4 这一波babyboomer死光了医疗就降下来了。
美国的医疗体制原来就是这样，又没有新的变化，医生现在的收入相对其他阶层比起以
前实际是降低了。bigpharm以前也很黑。
为什么00年以后医保开支逐渐上升到不可承受的地步？就是因为babyboomer开始变老开
始生病了.
【在 W********1 的大作中提到】
: 你是业内人士，从你的经验来看，该怎么解决美国医疗价格问题？
|
s********i
发帖数: 17328 | 5 任何保险都是看保谁，你要保老弱病残，成本就高，你要只保自己员工及家属，成本就
低。保险公司的问题是他们得照顾大多数客户，算出来自己赚不赚钱。如果这些大公司
只保自己员工或其他有限客户群，成本会大幅降低。
我们公司原来就是自保的，保险公司只管做claim，看病的钱由公司自己出，比给保险
公司的保险金少多了。这种情况在以后会越来越多，没人会去买商业保险，因为他们要
保的贫困户太多。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个对医院影响小，对保险公司影响比较大。
: 我工作的一家连锁医院实际上早就开始类似的措施，就是员工在自己系统内的各家医院
: 看病有折扣，估计是和保险公司达成deal。
: 医院无非是把给保险公司的deal直接给这些公司罢了。
: 实际上对cvs本身影响也不大，但是cvs买下了全国第三的大医保公司，这就麻烦了。
: 这种单位办的保险对医院的议价能力其实还不如保险公司，因为他们的员工听起来很多
: ，但是是分散居住的，具体到一个Chicago，能有多少chase，amazon的员工，
: 实际上是一种倒退，需要更多的管理成本。
|
T*R
发帖数: 36302 | 6 你去看看pfizer，merck的股票，这几年并没有上升，说明墙街并不认为他们现在或是
未来有多大的盈利改变，他们只是按原来的步骤正常盈利，他们甚至不断大裁员来降低
成本。所以你不能把医疗开支大幅上升的原因简单归结于某个因素。
出现变化的主要原因还是需求大大增加了。老龄化必然增加社会的负担。这是自然规律
。 |
T*R
发帖数: 36302 | 7 这是自然的。但是老弱病残谁来保？
不是保险公司就必然是政府。
这种其实就是回到以前中国那种劳保医疗的体系，全民大单位劳保最好，其次是集体，
最后就是街道屁民和农民。
反正我在体系内工作，不担心医保，大不了退步一百年我们只能在自己医院看病。
【在 s********i 的大作中提到】
: 任何保险都是看保谁，你要保老弱病残，成本就高，你要只保自己员工及家属，成本就
: 低。保险公司的问题是他们得照顾大多数客户，算出来自己赚不赚钱。如果这些大公司
: 只保自己员工或其他有限客户群，成本会大幅降低。
: 我们公司原来就是自保的，保险公司只管做claim，看病的钱由公司自己出，比给保险
: 公司的保险金少多了。这种情况在以后会越来越多，没人会去买商业保险，因为他们要
: 保的贫困户太多。
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s********i
发帖数: 17328 | 8 就是这个意思，老弱病残我不管，谁愿意保谁保。会有越来越多的公司走这条路。这和
奥巴马医保是背道而驰的。这样商业保险的价格会更高。这些公司都是这样，满嘴仁义
道德，到它该出钱了，就遁了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这是自然的。但是老弱病残谁来保？
: 不是保险公司就必然是政府。
: 这种其实就是回到以前中国那种劳保医疗的体系，全民大单位劳保最好，其次是集体，
: 最后就是街道屁民和农民。
: 反正我在体系内工作，不担心医保，大不了退步一百年我们只能在自己医院看病。
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s********i
发帖数: 17328 | 9 这件事基本上标志着奥巴马医保彻底破产，即便没有政府干预，也是这个结果。我很久
以前就推演出是这么个结果，健康群体自保，导致其他群体保险金飙升，最终要么政府
出钱，要么不再affordable。 |
n*********7
发帖数: 4682 | 10 这些大公司这么干省钱，他们的员工家属是lower risk群体 |
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s****d
发帖数: 1830 | 11 再加上废掉了personal mandate
o8care基本上是完了 |
t*******7
发帖数: 524 | 12 这个问题讨论很久了，
没大病， 有工作， 有保险
有大病， 丢工作， 没保险
大公司保险费低， 因为保险公司的风险低
大病号， 公司就自动解聘了
其实牛逼哄哄的 大公司W2 员工， 就是有个假保险
真生病， 经理就让你滚蛋了
这点和中国的老国营单位有本质区别
相当于中国的个体私人企业
装逼犯 rand paul 提出个人组成group， 跨州买保险， 就可以降低保费
有傻逼黄川粉极力推崇
【在 s********i 的大作中提到】
: 这件事基本上标志着奥巴马医保彻底破产，即便没有政府干预，也是这个结果。我很久
: 以前就推演出是这么个结果，健康群体自保，导致其他群体保险金飙升，最终要么政府
: 出钱，要么不再affordable。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 13 其实你说对了一部分，我对这个行业也有些了解，就是 奥巴care 使这个境况更加恶化
，因为奥巴care，保险被很多“穷人” “懒人” 大量滥用，医疗从业人员开始借机赚
钱，你看看你们周围开从 13年后，开多少 ER，就知道了，
都知道，ER 收费不是一般的高，因为原意是就急，还要有人 必须work long hour/
after long，收费高算合理；但奥巴care，很多原没有保险的人一下子有了，就滥用，
一点儿小病就看
ER，而且反复去，他们和那些老人真有病需治疗有根本的区别。保险公司不得不承担这
些人的费用。
如果你个普通感冒，就看ER，的花费快上千，其实去counter 买2，3块的药就好了，这
里“浪费”太大。我们工薪阶层去ER 都想想，但这些人保险就是free，根本不care。
13年以后，特严重，表象就是 ER 和 urgent care 如雨后春笋。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这一波babyboomer死光了医疗就降下来了。
: 美国的医疗体制原来就是这样，又没有新的变化，医生现在的收入相对其他阶层比起以
: 前实际是降低了。bigpharm以前也很黑。
: 为什么00年以后医保开支逐渐上升到不可承受的地步？就是因为babyboomer开始变老开
: 始生病了.
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r******t
发帖数: 8967 | 14 公司只对股东负责。不是慈善机构
【在 s********i 的大作中提到】
: 就是这个意思，老弱病残我不管，谁愿意保谁保。会有越来越多的公司走这条路。这和
: 奥巴马医保是背道而驰的。这样商业保险的价格会更高。这些公司都是这样，满嘴仁义
: 道德，到它该出钱了，就遁了。
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T*R
发帖数: 36302 | 15 当然了，也可能是这三家公司联手在帮助墙街炒作医药板块。Pfizer最近股票走的比较
有意思。搞出这么一个意向，让板块动一动。 |
t*******7
发帖数: 524 | 16 你解释不了 2002 年到 2010 年保费暴涨
医疗费用高是全球化的一个恶果
医疗行业继续垄断， 不开放
别的行业开放， 就显得看病贵了
假如 walmart 的一双 20 美金的鞋卖 200 美金
提高最低工资到 80 美元， 现在的医疗费用就不贵了
全球化， 使一部分人的工资大幅下降
医生工资不降， 那就有一部分人看不起医生了
开放医疗行业， 引进中国印度的仿制药品
允许任何人开诊所， 费用立马降下来
【在 c*******e 的大作中提到】
: 其实你说对了一部分，我对这个行业也有些了解，就是 奥巴care 使这个境况更加恶化
: ，因为奥巴care，保险被很多“穷人” “懒人” 大量滥用，医疗从业人员开始借机赚
: 钱，你看看你们周围开从 13年后，开多少 ER，就知道了，
: 都知道，ER 收费不是一般的高，因为原意是就急，还要有人 必须work long hour/
: after long，收费高算合理；但奥巴care，很多原没有保险的人一下子有了，就滥用，
: 一点儿小病就看
: ER，而且反复去，他们和那些老人真有病需治疗有根本的区别。保险公司不得不承担这
: 些人的费用。
: 如果你个普通感冒，就看ER，的花费快上千，其实去counter 买2，3块的药就好了，这
: 里“浪费”太大。我们工薪阶层去ER 都想想，但这些人保险就是free，根本不care。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 17 面对棘手的问题，不去解决或 缓和 问题根本，而去 恶化，这就是 奥巴care。
没人说 医疗/保险 没有问题，而且问题很大，其实全世界都是难题，尤其是老龄化社
会；但奥巴care 使其更加恶化。
【在 t*******7 的大作中提到】
: 你解释不了 2002 年到 2010 年保费暴涨
: 医疗费用高是全球化的一个恶果
: 医疗行业继续垄断， 不开放
: 别的行业开放， 就显得看病贵了
: 假如 walmart 的一双 20 美金的鞋卖 200 美金
: 提高最低工资到 80 美元， 现在的医疗费用就不贵了
: 全球化， 使一部分人的工资大幅下降
: 医生工资不降， 那就有一部分人看不起医生了
: 开放医疗行业， 引进中国印度的仿制药品
: 允许任何人开诊所， 费用立马降下来
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C**A
发帖数: 535 | 18 我可以理解引进仿制药。任何人可以开诊所的话费用是降下来了，钱都改让火葬场赚走
了。
【在 t*******7 的大作中提到】
: 你解释不了 2002 年到 2010 年保费暴涨
: 医疗费用高是全球化的一个恶果
: 医疗行业继续垄断， 不开放
: 别的行业开放， 就显得看病贵了
: 假如 walmart 的一双 20 美金的鞋卖 200 美金
: 提高最低工资到 80 美元， 现在的医疗费用就不贵了
: 全球化， 使一部分人的工资大幅下降
: 医生工资不降， 那就有一部分人看不起医生了
: 开放医疗行业， 引进中国印度的仿制药品
: 允许任何人开诊所， 费用立马降下来
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t*******7
发帖数: 524 | 19 美国这个国家， 从 2000 年开始就不行了
因为全球化的恶果开始显现了
你说 Ocare 不好， trump 搞不出一个比O8
好的系统
你批评Ocare 让更多的人看得起医生，
这不是好笑吗
一个医疗系统， 只让少数人看得起病， 那选民为什么会同意
好意思提出这样的方案？靠欺骗， 最后还是会露馅的
【在 c*******e 的大作中提到】
: 面对棘手的问题，不去解决或 缓和 问题根本，而去 恶化，这就是 奥巴care。
: 没人说 医疗/保险 没有问题，而且问题很大，其实全世界都是难题，尤其是老龄化社
: 会；但奥巴care 使其更加恶化。
|
C**A
发帖数: 535 | 20 你不能不让广大人民群众追求幸福生活。
举个我每天都做的事情做例子。现在做胃镜肠镜，麻醉的花费比胃镜肠镜本身还贵。其
实没有
麻醉，这个也能做，就像没有麻醉也不影响产妇生孩子。但是现在的现实是病人都哭着
喊着
要上麻醉。你说这是医疗的进步还是退步？
【在 W********1 的大作中提到】
: 你是业内人士，从你的经验来看，该怎么解决美国医疗价格问题？
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q*********o
发帖数: 1299 | 21 你问狼怎么样可以解决狼吃羊的问题？答案肯定是接着吃，慢慢就没有问题了。
【在 W********1 的大作中提到】
: 你是业内人士，从你的经验来看，该怎么解决美国医疗价格问题？
|
s****d
发帖数: 1830 | 22 让更多人看得起病 你他妈在讲笑话呢
2016年 o8care 9.2m注册 6.5M交罚款
这玩意就是史上最大的joke
【在 t*******7 的大作中提到】
: 美国这个国家， 从 2000 年开始就不行了
: 因为全球化的恶果开始显现了
: 你说 Ocare 不好， trump 搞不出一个比O8
: 好的系统
: 你批评Ocare 让更多的人看得起医生，
: 这不是好笑吗
: 一个医疗系统， 只让少数人看得起病， 那选民为什么会同意
: 好意思提出这样的方案？靠欺骗， 最后还是会露馅的
|
c*******e
发帖数: 5818 | 23 你在偷换概念，根本不是少数人，奥巴care前，大部分有工作的人都有 保险。在失业
率6% 左右的国家，其实大部分都已有保险，加上medicaid，几乎所以人在真需要
medical treatment都是可以的。
我自己的保险不错，雇主和自己付的费用一年大概在～4k到 5K，但每年只去体检一次
，但我并不是不生病，大部分时候自己养一样就好了，要是每次都去，估计这交的5k就
回来了。
但，奥巴care 扩大化，估计夸大人口的不到 4，3% （～20m），这里的人只要有～10%
abuse，其它人的保险就涨很多，一般是 100～150 个cover 一个重病左右；10～20
cover 其它病。
这些人一个感冒，就去，反复去，就需要 ～50个人cover他们，而且他们本身自己有不
付任何费用。一来二去，保险公司受不了，小些的市场就 撤了。
【在 t*******7 的大作中提到】
: 美国这个国家， 从 2000 年开始就不行了
: 因为全球化的恶果开始显现了
: 你说 Ocare 不好， trump 搞不出一个比O8
: 好的系统
: 你批评Ocare 让更多的人看得起医生，
: 这不是好笑吗
: 一个医疗系统， 只让少数人看得起病， 那选民为什么会同意
: 好意思提出这样的方案？靠欺骗， 最后还是会露馅的
|
s********i
发帖数: 17328 | 24 yes. 就是原来中国的公费医疗啦，没事儿就去泡病号。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 其实你说对了一部分，我对这个行业也有些了解，就是 奥巴care 使这个境况更加恶化
: ，因为奥巴care，保险被很多“穷人” “懒人” 大量滥用，医疗从业人员开始借机赚
: 钱，你看看你们周围开从 13年后，开多少 ER，就知道了，
: 都知道，ER 收费不是一般的高，因为原意是就急，还要有人 必须work long hour/
: after long，收费高算合理；但奥巴care，很多原没有保险的人一下子有了，就滥用，
: 一点儿小病就看
: ER，而且反复去，他们和那些老人真有病需治疗有根本的区别。保险公司不得不承担这
: 些人的费用。
: 如果你个普通感冒，就看ER，的花费快上千，其实去counter 买2，3块的药就好了，这
: 里“浪费”太大。我们工薪阶层去ER 都想想，但这些人保险就是free，根本不care。
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s********i
发帖数: 17328 | 25 我说的就是那些大股东们，比如巴菲特，贝子，这些作弊，一天到晚说自己缴税少了，
让他多交点，立马就遁了。你问这些人支不支持奥巴马care，都支持啊，让他们公司多
出点钱，又立马遁了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 公司只对股东负责。不是慈善机构
|
r******t
发帖数: 8967 | 26 那Trump搞啥了？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 面对棘手的问题，不去解决或 缓和 问题根本，而去 恶化，这就是 奥巴care。
: 没人说 医疗/保险 没有问题，而且问题很大，其实全世界都是难题，尤其是老龄化社
: 会；但奥巴care 使其更加恶化。
|
s********i
发帖数: 17328 | 27 老弱病残国家负责，这个没办法，任何社会都只能这样。另外医疗就算不完全开放，但
要透明，这个已经慢慢在建立了，就是说看一个病多少钱，各单位明码标价，大家心理
有数，建立医疗的market place，比如你要去看某种病，一search，方圆几十里的
provider，收多少钱，review，都明码标价，你可以选择。
【在 W********1 的大作中提到】
: 你是业内人士，从你的经验来看，该怎么解决美国医疗价格问题？
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t*****9
发帖数: 10416 | 28 看到医保每年１００％上涨，ｐ民还都只去骂政府不骂奸商，Buffet 也忍不住要出来
摘桃子了 ～～ |
s********i
发帖数: 17328 | 29 不能完全否定奥巴马care的贡献，1. preexisting condition 2. 让没有group的人（
比如自由职业者）有地方买保险 － market place。3.让有需要的人可以买保险，全民
买单。
当然，怎么具体操作可以探讨。人总会老的，尤其是老龄化社会，医疗保障必须合理解
决，否则只能凭运气不生大病。
10%
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你在偷换概念，根本不是少数人，奥巴care前，大部分有工作的人都有 保险。在失业
: 率6% 左右的国家，其实大部分都已有保险，加上medicaid，几乎所以人在真需要
: medical treatment都是可以的。
: 我自己的保险不错，雇主和自己付的费用一年大概在～4k到 5K，但每年只去体检一次
: ，但我并不是不生病，大部分时候自己养一样就好了，要是每次都去，估计这交的5k就
: 回来了。
: 但，奥巴care 扩大化，估计夸大人口的不到 4，3% （～20m），这里的人只要有～10%
: abuse，其它人的保险就涨很多，一般是 100～150 个cover 一个重病左右；10～20
: cover 其它病。
: 这些人一个感冒，就去，反复去，就需要 ～50个人cover他们，而且他们本身自己有不
|
L*********4
发帖数: 883 | 30 实际上，本来就只能让少数人看得起病。
现代医学别的不行，成本是随时可以上去的。动不动就是几个million治一个人。如果
国家规定硬要全包，哪个国家负担的起？
本来就应该只保基本医疗，不保过度医疗和奢华医疗。奥巴马care最糟糕的就是这个无
上限，各种奢华医疗尽在其中。当然要破产。
【在 t*******7 的大作中提到】
: 美国这个国家， 从 2000 年开始就不行了
: 因为全球化的恶果开始显现了
: 你说 Ocare 不好， trump 搞不出一个比O8
: 好的系统
: 你批评Ocare 让更多的人看得起医生，
: 这不是好笑吗
: 一个医疗系统， 只让少数人看得起病， 那选民为什么会同意
: 好意思提出这样的方案？靠欺骗， 最后还是会露馅的
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A******e
发帖数: 655 | 31 我们以前小公司就是通过这种伞盖组织买保险的，现在只能跟保险公司直接打交道。一
共不到五十人，以前的伞盖组织大概有数万人（全是小公司）当然能减不少钱。
: 这个问题讨论很久了，
: 没大病， 有工作， 有保险
: 有大病， 丢工作， 没保险
: 大公司保险费低， 因为保险公司的风险低
: 大病号， 公司就自动解聘了
: 其实牛逼哄哄的 大公司W2 员工， 就是有个假保险
: 真生病， 经理就让你滚蛋了
: 这点和中国的老国营单位有本质区别
: 相当于中国的个体私人企业
: 装逼犯 rand paul 提出个人组成group， 跨州买保险， 就可以降低保费
【在 t*******7 的大作中提到】
: 美国这个国家， 从 2000 年开始就不行了
: 因为全球化的恶果开始显现了
: 你说 Ocare 不好， trump 搞不出一个比O8
: 好的系统
: 你批评Ocare 让更多的人看得起医生，
: 这不是好笑吗
: 一个医疗系统， 只让少数人看得起病， 那选民为什么会同意
: 好意思提出这样的方案？靠欺骗， 最后还是会露馅的
|
A******e
发帖数: 655 | 32 就跟以前微软的保险机制差不多。微软去国会做证，他们百分百全报，没有上限，结果
费用还是比一般的保险计划还低。但是一点用处没有，奥巴马最先保证的是大保险公司
的利益。 |
A******e
发帖数: 655 | 33 这倒不是真的。这些行业的职工小孩Autism的发病率不是一般的高。而且职工一般生孩
子的年龄很晚，fertility问题不是一般的大，怀孕期间问题非常多，小孩子生出来问
题也非常多。不然怎么会大家一窝蜂上提供冻卵服务。
: 这些大公司这么干省钱，他们的员工家属是lower risk群体
【在 n*********7 的大作中提到】
: 这些大公司这么干省钱，他们的员工家属是lower risk群体
|
q*********o
发帖数: 1299 | 34 其实还是要有个限度。
比如性价比低于肾透析的procedure医保最多一年包到十万刀。 那费用就可控了。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 实际上，本来就只能让少数人看得起病。
: 现代医学别的不行，成本是随时可以上去的。动不动就是几个million治一个人。如果
: 国家规定硬要全包，哪个国家负担的起？
: 本来就应该只保基本医疗，不保过度医疗和奢华医疗。奥巴马care最糟糕的就是这个无
: 上限，各种奢华医疗尽在其中。当然要破产。
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d******0
发帖数: 3640 | 35 不解决医疗系统的问题，企图在保险层面做文章，就是耶和华保险也没戏。
：【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
：发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military |
d******0
发帖数: 3640 | 36 总支出上涨可以归因于病人老人增多，但是单价翻倍，比喻epipen, 胰岛素，这只能归
因于系统问题。
：你去看看pfizer，merck的股票，这几年并没有上升，说明墙街并不认为他们现在或是
：未来有多大的盈利改变，他们只是按原来的步骤正常盈利，他们甚至不断大裁员来降
低成本。所以你不能把医疗开支大幅上升的原因简单归结于某个因素。 |
C**A
发帖数: 535 | 37 费用是可控了，死人肯定多了。
最后是一条人命值多少钱的问题。谁敢出台这个政策就等着遗臭万年吧。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 其实还是要有个限度。
: 比如性价比低于肾透析的procedure医保最多一年包到十万刀。 那费用就可控了。
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T*****9
发帖数: 156 | 38 这个不错，希望将来更多的公司效仿. The ballooning costs of health care act as
a hungry tapeworm on the American economy," said Buffett |
A******e
发帖数: 655 | 39 很多拿MedCaid的移民尤其是非法移民都是这样的，有点小事儿就去看医生，拿处方药
，连Tylenol 都不肯自己花钱买。不象需要全日制工作的人，哪有那么多时间没事老跑
医院。
: 你在偷换概念，根本不是少数人，奥巴care前，大部分有工作的人都有 保险。
在失业
: 率6% 左右的国家，其实大部分都已有保险，加上medicaid，几乎所以人在真需要
: medical treatment都是可以的。
: 我自己的保险不错，雇主和自己付的费用一年大概在～4k到 5K，但每年只去体
检一次
: ，但我并不是不生病，大部分时候自己养一样就好了，要是每次都去，估计这交
的5k就
: 回来了。
: 但，奥巴care 扩大化，估计夸大人口的不到 4，3% （～20m），这里的人只要
有～10%
: abuse，其它人的保险就涨很多，一般是 100～150 个cover 一个重病左右；10
～20
: cover 其它病。
: 这些人一个感冒，就去，反复去，就需要 ～50个人cover他们，而且他们本身自
己有不
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你在偷换概念，根本不是少数人，奥巴care前，大部分有工作的人都有 保险。在失业
: 率6% 左右的国家，其实大部分都已有保险，加上medicaid，几乎所以人在真需要
: medical treatment都是可以的。
: 我自己的保险不错，雇主和自己付的费用一年大概在～4k到 5K，但每年只去体检一次
: ，但我并不是不生病，大部分时候自己养一样就好了，要是每次都去，估计这交的5k就
: 回来了。
: 但，奥巴care 扩大化，估计夸大人口的不到 4，3% （～20m），这里的人只要有～10%
: abuse，其它人的保险就涨很多，一般是 100～150 个cover 一个重病左右；10～20
: cover 其它病。
: 这些人一个感冒，就去，反复去，就需要 ～50个人cover他们，而且他们本身自己有不
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S**C
发帖数: 2964 | 40 Most large corporations are self insured.
【在 s********i 的大作中提到】
: 就是这个意思，老弱病残我不管，谁愿意保谁保。会有越来越多的公司走这条路。这和
: 奥巴马医保是背道而驰的。这样商业保险的价格会更高。这些公司都是这样，满嘴仁义
: 道德，到它该出钱了，就遁了。
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g*****g
发帖数: 64 | 41 “The ballooning costs of healthcare act as a hungry tapeworm on the
American economy. ”
翻译成
“医疗保险法案导致医保成本飙升，它就像是一条饥饿的绦虫，有害于美国经济。”
？？？
【在 b********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military
: 标 题: “无盈利”的医保: 亚马逊、伯克希尔、摩根大通联手杀入医保
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 30 09:24:04 2018, 美东)
: 伯克希尔首席执行官巴菲特（Warren Buffett）在声明中表示：
: 医疗保险法案导致医保成本飙升，它就像是一条饥饿的绦虫，有害于美国经济。我们对
: 此并没有解决方案。但我们不认为这是难以避免的。相反，我们赞同这样一种信念，即
: 把我们的集体资源给到国家最优秀的人才，解决他们的后顾之忧，对抗医疗成本的攀升
: ，同时提高病人的满意度和医疗服务效果。
: 摘要：这家由科技巨头、保险巨头和银行巨头联手设立的医保公司具有保护伞性质，旨
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j*******n
发帖数: 10868 | 42 难道我理解错了？！进ER是不问你有没有保险的，所以当年推o8care的一个卖点就是那
些没保险的没有别的地方可以去，所以什么小病都去ER，反正也不问你有没有保险，最
终ER成本飙升。而o8care让大部分人都有保险，也就没必要啥事都往ER跑了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 其实你说对了一部分，我对这个行业也有些了解，就是 奥巴care 使这个境况更加恶化
: ，因为奥巴care，保险被很多“穷人” “懒人” 大量滥用，医疗从业人员开始借机赚
: 钱，你看看你们周围开从 13年后，开多少 ER，就知道了，
: 都知道，ER 收费不是一般的高，因为原意是就急，还要有人 必须work long hour/
: after long，收费高算合理；但奥巴care，很多原没有保险的人一下子有了，就滥用，
: 一点儿小病就看
: ER，而且反复去，他们和那些老人真有病需治疗有根本的区别。保险公司不得不承担这
: 些人的费用。
: 如果你个普通感冒，就看ER，的花费快上千，其实去counter 买2，3块的药就好了，这
: 里“浪费”太大。我们工薪阶层去ER 都想想，但这些人保险就是free，根本不care。
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a*********a
发帖数: 3656 | 43 O8care是什么都包，完了一大批人拿政府补贴，中产交税买单。
本来有病才去ER看病的，现在可以随时免费看病了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 难道我理解错了？！进ER是不问你有没有保险的，所以当年推o8care的一个卖点就是那
: 些没保险的没有别的地方可以去，所以什么小病都去ER，反正也不问你有没有保险，最
: 终ER成本飙升。而o8care让大部分人都有保险，也就没必要啥事都往ER跑了
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C**A
发帖数: 535 | 44 O8care去ER不用出CO-PAY吗？
【在 a*********a 的大作中提到】
: O8care是什么都包，完了一大批人拿政府补贴，中产交税买单。
: 本来有病才去ER看病的，现在可以随时免费看病了。
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a*********a
发帖数: 3656 | 45 以前去ER不出钱的，现在突然就愿意掏了？
【在 C**A 的大作中提到】
: O8care去ER不用出CO-PAY吗？
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O****C
发帖数: 368 | 46 为什么说obamacare让人随时免费看病啊？难道买了Obamacare之后不预约就能看医生？
看医生时候没有co-pay,没有deductible？我工作gap期间也买过Obamacare，记得跟挂
钩公司的保险差不多。
你用的是什么Obamacare？这么神奇！
【在 a*********a 的大作中提到】
: O8care是什么都包，完了一大批人拿政府补贴，中产交税买单。
: 本来有病才去ER看病的，现在可以随时免费看病了。
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t*******7
发帖数: 524 | 47 右派川粉 以造谣为己任
问题是大嘴川也不敢公开说， 我的保险计划， 就是为了更少的人能看医生
【在 O****C 的大作中提到】
: 为什么说obamacare让人随时免费看病啊？难道买了Obamacare之后不预约就能看医生？
: 看医生时候没有co-pay,没有deductible？我工作gap期间也买过Obamacare，记得跟挂
: 钩公司的保险差不多。
: 你用的是什么Obamacare？这么神奇！
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l*******g
发帖数: 27064 | 48 直接911 拉进er啊
预约个屁啊
【在 O****C 的大作中提到】
: 为什么说obamacare让人随时免费看病啊？难道买了Obamacare之后不预约就能看医生？
: 看医生时候没有co-pay,没有deductible？我工作gap期间也买过Obamacare，记得跟挂
: 钩公司的保险差不多。
: 你用的是什么Obamacare？这么神奇！
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O****C
发帖数: 368 | 49 没有ObamaCare才会这样进ER。你一定不了解ObamaCare。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 直接911 拉进er啊
: 预约个屁啊
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G*****i
发帖数: 896 | 50 我特么就知道奥巴马care开始以后医疗保险费翻了几番, 生个孩子的费用多了很多. |
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m***y
发帖数: 14763 | 51 把我们的集体资源给到国家最优秀的人才?
真是不敢相信这出自一个前年还在为蝲戾站台的老党员之口，集体资源当然要留给对社
会贡献最少的蛆虫。 |
m***y
发帖数: 14763 | 52 把我们的集体资源给到国家最优秀的人才?
真是不敢相信这出自一个前年还在为蝲戾站台的老党员之口，集体资源当然要留给对社
会贡献最少的蛆虫。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 53 奥巴马医保显然是失败了，说好也没用。
扩大医保覆盖面肯定是错误的，因为它是绑架中产为穷人付钱。如果政府有钱，那
就请政府自己付钱。如果政府没钱，那就是没钱。
反正不应该搞绑架。
搞绑架的结果就是把权利和责任都变得很混乱，自然会推高成本。（如果企业的财
产都不知道是属于谁的，它的经营岂能不一塌糊涂？）
就像当年共产党搞的“吃饭不要钱”一样。吃饭当然是比医疗更基本的需求，但是
，你也得有足够的粮食才能吃饭不要钱。不然的，这种政策岂不是害人？ |
l*********o
发帖数: 3091 | 54 Obamacare要想神奇，必须收入低，每月低于一千块那种人.看病是政府百分之一百掏，
不管普通的病还是ER.记得有人在NPR上抱怨Obamacare，因为工作收入不是很高，但是
又高于1000, 不够资格全免费，结果到最后还不如收入极低的人
【在 O****C 的大作中提到】
: 为什么说obamacare让人随时免费看病啊？难道买了Obamacare之后不预约就能看医生？
: 看医生时候没有co-pay,没有deductible？我工作gap期间也买过Obamacare，记得跟挂
: 钩公司的保险差不多。
: 你用的是什么Obamacare？这么神奇！
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G*****i
发帖数: 896 | 55 是的, 当时奥巴马care出来时电台讨论, 有些原来工作但是收入不高的索性就不工作了
, 反而更爽. 这种鼓励懒人的政策难道不是猪脑想出来的?
【在 l*********o 的大作中提到】
: Obamacare要想神奇，必须收入低，每月低于一千块那种人.看病是政府百分之一百掏，
: 不管普通的病还是ER.记得有人在NPR上抱怨Obamacare，因为工作收入不是很高，但是
: 又高于1000, 不够资格全免费，结果到最后还不如收入极低的人
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